Cristian Butie en Dicen que Dicen
Radio Con Vos - 19/8/2023 - Duracion: 17:10
Transcripción
00:00:00estábamos analizando algunos datos de lo
00:00:03que dejó la la medalla postpa vamos a
00:00:05hablar con Cristian Gutiérrez
00:00:07encuestador y analista también
00:00:08obviamente la mirada puesta sobre lo que
00:00:10piensa la gente y y en medio de lo que
00:00:13para algunos fue bueno algunos
00:00:16algunas encuestas que no han sido muy
00:00:19muy claras o no han apuntado a lo que
00:00:21realmente votó el domingo la gente
00:00:24Cristian Federico Smith aquí en radio
00:00:26con vos en el programa Alberto Lotus
00:00:28buen día cómo va Cómo están Buen día
00:00:30para todos bien gracias por atendernos
00:00:31Cristian bueno Pos paso vemos varios
00:00:35escenarios primero que o la gente no
00:00:37quiso vamos a empezar por ahí la gente
00:00:39no no quiso responder encuestas han
00:00:43tenido problemas metodológicos la
00:00:45sensación es que digamos no no se está
00:00:48pudiendo representar ya sea por el
00:00:51territorio o por la razón que fuere a lo
00:00:53que realmente
00:00:54piensa o tiene la cabeza del electorado
00:00:57Cristian
00:00:58son condiciones multicausales
00:01:00naturalmente pero a ver lo único que no
00:01:04pudimos identificar la gran mayoría de
00:01:06los encuestadores fue el votante
00:01:08subterráneo que se terminó inclinando
00:01:09sobre la figura de Javier Miley incluso
00:01:10desinflando otras candidaturas como fue
00:01:14la de Patricia bullrich
00:01:16y creo que en esta última semana el gran
00:01:20parte del electorado terminó decidiendo
00:01:22un cambio disruptivo y no un cambio que
00:01:25no sea tan cambio Me parece que fue por
00:01:27ese lado y ese corrimiento obviamente
00:01:30distorsiona las proyecciones pero a ver
00:01:32la protección de frente de todos era
00:01:34coincidente para por la parte de la
00:01:36coincidente incluso nosotros teníamos a
00:01:39Patricia burro y cinco puntos sobre la
00:01:41reta en términos nacionales pero pero
00:01:43encontramos ahí un un votante
00:01:46subterráneo que fue ese día con muchas
00:01:47ganas de votar algo distinto
00:01:49A ver no no deja de ser una oportunidad
00:01:52para seguir interpretando a la sociedad
00:01:54corregir variables también es
00:01:56metodológico pero no tanto por si hay
00:01:59una metodología que sirve y otra que no
00:02:01En ese sentido Considero que es un poco
00:02:03se sesgado definir de que solamente
00:02:05sirven las presenciales y y el resto no
00:02:08nosotros tuvimos muchos escenarios
00:02:11coincidentes a lo largo del año en
00:02:14elecciones provinciales usando la misma
00:02:15metodología que eso metodología que te
00:02:17permite un muestreo rápido masivo si no
00:02:21no existe posibilidad de hacer cuatro
00:02:23mil casos en 48 horas
00:02:26pero me parece y hoy lo sumo a Sebastián
00:02:29dumont nuestro columnista político Se Va
00:02:31me parece también que lo que uno notó es
00:02:33que tal vez Además del voto en blanco el
00:02:36voto bronca que puede expresarse no a
00:02:38Javier milei es que eh la gente también
00:02:41quiso como no contestar ahí todo no como
00:02:43una una sensación no se va como como lo
00:02:45vemos también junto con Cristian este
00:02:47tema de cierta apatía
00:02:49Y probablemente probablemente sea una
00:02:52multiplicidad yo Christian Cómo estás
00:02:55Buen día
00:02:56creo Creo que quizá las encuestas por
00:03:01supuesto No no coincido en esto que ya
00:03:02no sirven o que no hay que mirarlas lo
00:03:05que hay que empezar a mirarlas con las
00:03:07limitaciones que podemos encontrar en
00:03:08estos tiempos a la hora de Cómo llegar a
00:03:11a la opinión de la gente y efectivamente
00:03:15no sé si vas a coincidir Cristian en
00:03:18esto de la instalación en un principio
00:03:20de que efectivamente iba a haber a
00:03:22partir de lo que ustedes los
00:03:23encuestadores estaban observando y demás
00:03:26iba a haber un un voto silencioso aquel
00:03:30que no se pronunciaba que no contestaba
00:03:32encuestas pero que por alguna razón lo
00:03:34identificaron o lo que hicieron
00:03:35identificar no digo los encuestadores eh
00:03:37Sino los dirigentes políticos y
00:03:39candidatos a ese voto silencioso
00:03:41supuestamente A favor o de Sergio massa
00:03:43o del propio Horacio Rodríguez larreta y
00:03:46efectivamente sí había un voto
00:03:47silencioso pero ese voto silencioso era
00:03:49para Javier Miley totalmente Sí sí sí en
00:03:52esta lección paso no fue hacia el centro
00:03:54con con esos candidatos que podían
00:03:57capitalizarlo como bien decís sino que
00:03:58se fue hacia los extremos y ojo hay una
00:04:01vez hay un patrón de conducta con
00:04:03respecto a 2019 que nosotros sí
00:04:05empezamos a percibir y hay que ver si
00:04:07Comparado paso con generales
00:04:102019 y 2023 hay coincidencias una de
00:04:14ellas fue en la elección 2019
00:04:18tuvimos un mayor un mayor voto de
00:04:21personas con niveles educativos bajos y
00:04:24niveles de ingresos bajos mientras que
00:04:26las personas de niveles e ingresos
00:04:28medios altos y nivel educativo alto miró
00:04:32de ríojo las paso en 2019 el resultado
00:04:34fue la diferencia de siete puntos a
00:04:36favor de Alberto Fernández en las
00:04:39generales por múltiples factores o sea
00:04:41porque es electorado
00:04:43en proporción y mayoría es antiperonista
00:04:47se asustó con la llegada del
00:04:49kirchnerismo y fue a votarlo más allá en
00:04:52masa a a Mauricio macri permitió checar
00:04:54la diferencia en este caso también mismo
00:04:56lo mismo empezamos a comparar y
00:04:59interpretar con algunos bocadugna que
00:05:01hicimos y nos damos cuenta que tuvimos
00:05:03mucho voto de personas con niveles
00:05:05educativos bajos y no a nivel educativo
00:05:07saltos y el voto de Javier mirey
00:05:09nosotros tenemos desglosado en este
00:05:11informe que presentamos esta semana se
00:05:14nutre principalmente de jóvenes de
00:05:17hombres pero con mucho nivel educativo
00:05:19bajo
00:05:23principalmente
00:05:26educativo alto Qué quiere decir con esto
00:05:30que si se repite ese patrón de conducta
00:05:32de caras generales no vemos una misma
00:05:35situación taxativa como 2019 pero
00:05:37supongamos que en las generales ese
00:05:39segmento electorado le da mayor
00:05:41importancia una elección general que una
00:05:42paso
00:05:44lo podemos encontrar de que puede haber
00:05:46un mejor posicionamiento de algunas
00:05:49figuras en este momento no lo estamos
00:05:51percibiendo pero es la primer foto para
00:05:53empezar a evaluar y observar la película
00:05:55de Cara a las elecciones generales Bueno
00:05:57fíjate Cristian que esto que vos
00:06:00planteás queda muy muy esclarecido en si
00:06:04uno mira el mapa de la Argentina las
00:06:07provincias a donde mi ley hace unas
00:06:09enormes elecciones con porcentajes
00:06:11altísimo de Voto incluso siendo él solo
00:06:13el candidato sin candidatos locales es
00:06:16una historia pero a mí me impactó
00:06:18muchísimo lo que pasó en el conurbano
00:06:20bonaerense porque a medida que vos te
00:06:24alejas de la ciudad de Buenos Aires que
00:06:25es donde se origina el fenómeno mi ley
00:06:27desde el punto de vista electoral
00:06:30la primera experiencia electoral de mi
00:06:32ley es la ciudad de Buenos Aires ahí
00:06:34irrumpe y ahí digamos incluso hasta
00:06:36sorprende en el 2021 y cuando vos vas al
00:06:40conurbano bonaerense en los municipios
00:06:42que están pegados a la capital Federal
00:06:44mi ley y los candidatos de Javier milei
00:06:47obtienen en líneas generales el tercer
00:06:50lugar no detrás de Unión por la patria o
00:06:53de Juntos por el cambio
00:06:54en cualquiera de los posicionamientos
00:06:56Ahora cuando te adentras al conurbano
00:06:59más más profundo matanza merlo Moreno
00:07:02malvinas argentinas
00:07:07claro ahí sale segundo mi ley hace mejor
00:07:10elección en los sectores históricamente
00:07:12de un voto peronista Entonces si lo lo
00:07:15lo miramos por ese lado mi ley en
00:07:17realidad le termina sacando votos más a
00:07:20al peronismo si vos querés que al propio
00:07:22Juntos por el cambio que es todo lo
00:07:25contrario a las ecuaciones previas que
00:07:26se hacían cuidémosle los votos a Miley
00:07:28decían los peronistas porque le nos va a
00:07:30ayudar a sacarle votos Juntos por el
00:07:31cambio absolutamente absolutamente Por
00:07:34eso digo que que esta esta foto nos
00:07:36permite interpretar Bueno este nuevo
00:07:38escenario que que nadie o pocos podían
00:07:42verlo de manera taxativa nosotros sí
00:07:43veíamos de que Javier Miley al tener 20
00:07:46puntos de piso naturalmente era un
00:07:49votante destacado todo pero uno percibía
00:07:52de que el mayor perjudicado junto con el
00:07:54cambio acá nos encontramos
00:07:56que no que claramente el peronismo ha
00:07:58sufrido esa merma y tiene ese gran
00:08:00desafío es que me me da la sensación
00:08:02Cristian y Sebas que estaba claro lo que
00:08:04se veía es decir el apoyo a tal vez a
00:08:07Juntos por el cambio un apoyo que
00:08:09todavía sigue conservando el gobierno
00:08:10Incluso el apoyo a Miley lo que no se
00:08:13veía era justamente los que no lo
00:08:15expresaban es decir Me parece que ahí
00:08:17está la novedad no de de esta elección
00:08:19que que veíamos cosas y eso se veía
00:08:22reflejado pero claro termina siendo una
00:08:23encuesta que no incluye a la gente que
00:08:26no estaba justamente siendo o censada o
00:08:29que no quería hablar no totalmente bueno
00:08:32a ver no deja de ser oportunidades para
00:08:35hacer este sistema que que claramente es
00:08:37perfectible que tiene que mejorar y la
00:08:40sociedad es dinámica en una sociedad que
00:08:42que claramente toma decisiones
00:08:44cambiantes continuamente y esta elección
00:08:47y esta elección es muy particular porque
00:08:49para un gran segmento electorado
00:08:51empezando con los pasos en las generales
00:08:53en un potencial la gente
00:08:58importante no va a terminar eligiendo lo
00:09:01que desea elegir sino el mal menor no
00:09:03para un segmento de peronismo en la
00:09:06medida que tenga a Sergio massa a
00:09:09Patricia bullrich o a Javier Miley
00:09:12claramente no se siente el mejor un
00:09:14enamoramiento de Sergio massa como
00:09:15sintió de Cristina en 2011 por ejemplo
00:09:19pero sí entiendo de que el mal menor es
00:09:22Sergio masa porque claramente Patricia
00:09:24representa cambios sustanciales y al
00:09:27revés lo mismo no y al revés puede pasar
00:09:29lo mismo
00:09:30con macri y Juntos por el cambio en 2019
00:09:35muchos votan de no están conforme con la
00:09:37gestión de macri pero la ante la llegada
00:09:39inminente del kirchnerismo era votar la
00:09:42máquina entonces digo son esas
00:09:44circunstancias que hace que la gente no
00:09:46termine de definir taxativamente su voto
00:09:47Pero bueno no dejamos tener este
00:09:49instrumento que te permite como bien
00:09:51planteas analizar tendencias no hay que
00:09:53depositarle el cien por ciento de la
00:09:56como como cualquier cosa o sea es como
00:09:58cuando vas al médico no podés con un
00:10:01solo diagnóstico tenés que evaluar
00:10:02varios y empezar a tomar tus propias
00:10:03conclusiones ahí hay un estudio sí
00:10:06Cristian hay un estudio que que acabamos
00:10:08de ver que está hecho sobre postpazo no
00:10:11con qué resultados se han encontrado
00:10:15este estudio lo vivimos en dos esta
00:10:17semana publicamos la imagen del gobierno
00:10:19nacional haciendo aperturas
00:10:21con nivel educativo francas etarias
00:10:26fidelidad al otro paso 2023 para ver
00:10:29cómo hay corrimientos electorales las
00:10:31imágenes los candidatos y pisos y techos
00:10:32electorales la semana que viene vamos a
00:10:34estar presentando los escenarios y la
00:10:36protección de participación con respecto
00:10:38a este estudio tenemos que el gobierno
00:10:40nacional tiene una aprobación del 17% en
00:10:44desaprobación del 74% un gran limitante
00:10:47de del oficialismo Sergio maya para
00:10:50poder seducir nuevos electores
00:10:51recordemos que fue hecho una semana
00:10:53donde hubo una convulsión de la economía
00:10:56aumento enorme del dólar y obviamente
00:10:59eso se
00:11:01impactó claramente un aumento de precios
00:11:03Pero bueno números muy malos en términos
00:11:05del gobierno nacional
00:11:07imagen de los candidatos que mejor
00:11:09posicionado está Javier miray con el
00:11:1144,5% de positiva
00:11:13seguido por bullrich con el cuarenta
00:11:15coma nueve depósito Eso es imagen No es
00:11:17intención de voto
00:11:22de positiva Juan este aretti veintiuno
00:11:25uno de positiva pero con un treinta y
00:11:26nueve desconocimiento Miriam bregman
00:11:2911,1 positiva con el 44 de
00:11:32desconocimiento como decía Javier Miley
00:11:34dónde mejor
00:11:35dónde mejor le va en las imágenes entre
00:11:40los jóvenes 16 a 35 años entre los
00:11:43hombres con nivel educativo Vasco y de
00:11:45las regiones Norte y centro del país
00:11:47un respecto al piso y techo electoral de
00:11:50Javier Miley el 26,5 de los encuestados
00:11:53confirma que seguro lo votaría y un 25,5
00:11:56que podría votarlo dándole una
00:11:57protección un techo electoral de 52,1 un
00:12:01Patricia tiene una imagen positiva del
00:12:04cuarenta coma nueve sus mejores números
00:12:06que están entre los adultos personas con
00:12:08nivel educativo alto y la región centro
00:12:09el 18,5% de los encuestados confirma que
00:12:13seguro lo votaría y un 28,9 que podría
00:12:15votarlo dándole un techo electoral de 47
00:12:174 y Sergio masa que pasó una imagen
00:12:21positiva del 26,1 y mejores números
00:12:23están entre las personas con nivel
00:12:24educativo bajo y de la provincia de
00:12:26Buenos Aires o sea un piso electoral de
00:12:2818,6 y un techo electoral
00:12:32se puede se puede hacer una una primera
00:12:35aproximación a lo que sería la primera
00:12:37vuelta querés querés que ahí ya una
00:12:39tendencia O podría haber una tendencia
00:12:41Clara ya con estos números acerca de
00:12:43Quiénes llegarían
00:12:45primeros o bueno o si es que se gana en
00:12:48primera vuelta Bueno este
00:12:51una una foto
00:12:53como te digo la vamos a aplicar mañana
00:12:54en la semana que viene pero te voy
00:12:56adelantando Patricia
00:12:59que es su techo mientras que Sergio mata
00:13:03está más cerca de su techo que en su
00:13:04piso o sea bullrich puede crecer más a
00:13:06no No justamente en este momento y la
00:13:10tendencia marca de que Patricia bullrich
00:13:11no puede proyectar mucho más de su piso
00:13:14tampoco está muy lejos no pero quien
00:13:18está más cerca de su techo y estaría
00:13:19entrando en un potenciador
00:13:21O sea que el la segunda vuelta sería mi
00:13:25ley masa según tus números en la medida
00:13:28que
00:13:29el que más se pueda corregir errores y
00:13:32circunstancias que han sucedido las paso
00:13:34recuperar votantes en el corte de boleta
00:13:37que tuvo en categorías de intendentes
00:13:39con respecto a presidente que el
00:13:41Gobernador es peronistas también
00:13:42entiendan de que de que Javier que
00:13:45Sergio más hacia el mal menor de hacer
00:13:47el caso salta el caso La Rioja y logró
00:13:51resultados
00:13:55me perdí en algo No entendí vos decís
00:13:59que Sergio massa tiene más posibilidades
00:14:00de ir a la segunda vuelta con mi ley más
00:14:03que Patricia bullrich pero en tu en el
00:14:06trabajo que estamos hacía referencia el
00:14:08techo electoral de masas del treinta y
00:14:09cuatro nueve y el de Patricia del
00:14:11cuarenta y siete cuatro porque podría
00:14:14aguantarlo él podría votarlo
00:14:16es mucho votantes que dicen podría
00:14:19votarla pero en el momento en el momento
00:14:22en el corte de esta medición lo que
00:14:24tenemos es un Sergio massa más cerca de
00:14:27su techo que es una gran complicación a
00:14:30ver si este es tu techo electoral
00:14:33y también arranca una campaña nueva yo
00:14:36creo que va a estar muy dicotómica
00:14:38nos encontramos de que está bastante
00:14:40limitado digo la realidad de lo que
00:14:42salimos muy pero muy muy delicado y
00:14:45Patricia en este momento creo yo esto es
00:14:48parte del Análisis tiene un vacío
00:14:49discursivo y un vacío simbólico lleva
00:14:52hacia el extremo ya está Javier miray
00:14:55capitalizándose ese discurso y si se
00:14:57hace el centro dibujada Y Sergio Maya
00:15:00quedó como el único candidato de Centro
00:15:01entonces digo
00:15:04en materia de análisis Esa esa
00:15:07imposibilidad Patricia creo yo también
00:15:09que tiene buenos números para poder
00:15:10regresar Entonces el momento de una foto
00:15:12muy pareja muy pareja con un Javier
00:15:14mirai primero un Sergio masa que que
00:15:17está peleando obviamente sobre un lugar
00:15:19con Patricia y todo depende
00:15:21Bueno por lo que decís entonces habría
00:15:24escenario de segunda vuelta en todo caso
00:15:26es que va a pasar allí no
00:15:29hasta el momento no hay diferencia de
00:15:31diez si hay segunda vuelta es delay
00:15:34y por los nombres de las proyecciones
00:15:37altísimas posibilidades pero yo creo que
00:15:40va a haber una campaña muy muy fuerte el
00:15:43carácter dicotómico de
00:15:45lo que sucedió en 2019
00:15:47Perdón en 2015 en 2015 fue muy claro los
00:15:53escenarios dicotómicos se plantearon y
00:15:54fue una elección que terminó
00:15:56hay que ver obviamente como a medida que
00:15:59avance y el salón de de Aquiles de esta
00:16:01gestión que es la historia económica
00:16:03Gracias Cristian por esta comunicación
00:16:06con nosotros te mandamos un saludo vamos
00:16:07a seguir atentos a lo que hay pasando
00:16:09obviamente porque esta es una primera
00:16:10foto de una película que va a terminar
00:16:11el eh en noviembre no Y en diciembre
00:16:14Gracias eh
00:16:16bien Cristian bouti