"Al ajuste le siguen la fuerte caída de la actividad industrial y alta inflación", Bernardo Kosacoff
Radio Con Vos - 4/12/2023 - Duracion: 12:31
Transcripción
00:00:00bueno justamente sobre esto vamos a
00:00:02hablar con Bernardo kosov Bernardo kosov
00:00:05es economista es uno de los más
00:00:07importantes economistas de la Argentina
00:00:09director de la oficina en Buenos Aires
00:00:10de la cepal pero estudioso del
00:00:13desarrollo económico concretamente el
00:00:14desarrollo industrial desde hace décadas
00:00:18Bernardo qué tal Ale berkovic acá en
00:00:20radio con vos cómo estás un gusto bueno
00:00:23Gracias por tu interés y por tu
00:00:24presentación fui fui director de las
00:00:27cepal hasta el año 2010 Ah bueno Ahí
00:00:30está eh claro Bernardo aparece siempre
00:00:33en las conferencias de la huia porque es
00:00:36el que más eh consultan los industriales
00:00:39Allí es donde apareció la semana pasada
00:00:43eh con un diagnóstico de lo que se va y
00:00:46otro de lo que viene pero a mí Lo que
00:00:48más me interesa es volver justamente
00:00:51antes de 2010 volver 20 años 25 con vos
00:00:54en el tiempo cómo no y volver a la
00:00:58convertibilidad
00:01:00hoy por hoy que es venerada en algunos
00:01:03casos reverenciada recordada con mucho
00:01:06cariño por la estabilidad que generó la
00:01:08convertibilidad suele soslayarse Otro
00:01:12aspecto que fue como la industria la
00:01:13sufrió qué le puedes contar a la gente
00:01:16sobre eso no claramente bueno el régimen
00:01:19de conad fue un fuerte cambio de todas
00:01:22las condiciones en el cual se
00:01:24desarrollaba la economía Argentina bajo
00:01:27condiciones de lo que podemos denominar
00:01:30el periodo de sustitución de
00:01:31importaciones que terminó a finales de
00:01:33la década del 70 y esto significó un
00:01:37fuerte cambio no solamente en el régimen
00:01:39macroeconómico sino también en las
00:01:42reformas estructurales y una difícil
00:01:45adaptación en un contexto en donde Hub
00:01:49una fuerte competencia de productos
00:01:51importados y era necesario la transición
00:01:55de superar las dificultades que tenía el
00:01:57sector Industrial pero aprovechar ente
00:02:00todos los activos que había construido
00:02:02durante muchas décadas y esto generó
00:02:05cambios muy profundos en la estructura
00:02:07Industrial que fueron básicamente en un
00:02:10sentido de alta heterogeneidad algunos
00:02:13sectores se acomodaron y tuvieron
00:02:16transformaciones que nosotros las
00:02:17llamamos ofensivas esto es cambios
00:02:20radicales que se acercaron a la frontera
00:02:22técnica internacional y otras
00:02:24actividades que tuvieron serias
00:02:26dificultades para acomodarse y en esto
00:02:29la competencia de los productos
00:02:31importados jugó un rol central sobre
00:02:33todo porque generó un disciplinamiento
00:02:35de precios en donde la producción local
00:02:39debía enfrentarse a la entrada masiva de
00:02:42importaciones que entraban con aranceles
00:02:45muy reducidos y que se vieron afectados
00:02:48sobre todo cuando llegó la apreciación
00:02:50cambiaria que complicó notablemente no
00:02:53con el macrismo yo recuerdo se perdieron
00:02:55algo así como 200000 empleos
00:02:57industriales había 1000 más o menos
00:02:59terminó viendo un millón en la
00:03:01convertibilidad cuál fue ese saldo
00:03:03aproximadamente no el saldo fue muy
00:03:06fuerte no te puedo dar el número Exacto
00:03:08pero fue un ajuste mucho más importante
00:03:11el tema es que básicamente hubo una
00:03:15transición de lo que era una producción
00:03:17muy integrada que tenía altos costos
00:03:21para producir y para poder competir con
00:03:23el exterior y en algún momento lo que
00:03:25aparecía con bastante Claridad era que
00:03:28el problema eran las importaciones que
00:03:30no permitía trasladar esos costos via
00:03:33precios pero después como todo el mundo
00:03:35es muy dialéctico estas mismas
00:03:37importaciones fueron una oportunidad
00:03:39para las empresas de reemplazar
00:03:43producción local o valor agregado local
00:03:45de las plantas o compra proveedores
00:03:47locales por una incorporación masiva de
00:03:51insumos componentes partes materias
00:03:54primas del exterior que se puede resumir
00:03:56básicamente de un pasaje de una
00:03:59industria muy integrada hacia un proceso
00:04:02de ensamblado y esto generó bueno en
00:04:06tecnología de productos que rápidamente
00:04:08se hacían productos mucho más modernos y
00:04:10más competitivos pero con una fuerte
00:04:13disminución del valor agregado y una
00:04:16disminución de lo que es toda la
00:04:18ingeniería de proceso y de organización
00:04:21en términos de estos sectores se perdió
00:04:24casi el 40% de la mano de obra en los
00:04:26sectores que no pudieron acomodarse a
00:04:29este nuevo clima competitivo casi la
00:04:31mitad del empleo en las fábricas de los
00:04:34productos que se empezaron a importar se
00:04:37perdió decí que fueron reemplazados eh
00:04:41No necesariamente por importaciones
00:04:42totales sino por productos que antes se
00:04:45hacían 100% de componentes nacionales
00:04:47ahora comenzaban a hacerse con
00:04:50contenidos altos de importaciones esto
00:04:53es procesos fuertes de ensamblado no
00:04:57hasta qué punto lo que viene puede
00:04:58parecerse a la la convertibilidad Y
00:05:00hasta qué punto va a ser algo nuevo para
00:05:01vos Bernardo
00:05:03No claro cada etapa tiene cosas
00:05:06absolutamente distintas hoy las
00:05:09condiciones internacionales y las
00:05:11condiciones locales son distintas Y de
00:05:14alguna forma esta transición de la
00:05:17producción integrada al
00:05:19ensamblaje se hizo en la convertibilidad
00:05:21pero se mantuvo nuevo Milenio Y esto es
00:05:25lo que da esta fuerte dependencia de
00:05:29iones para la producción doméstica
00:05:32eh básicamente la industria tenía algún
00:05:37déficit comercial que estaba en términos
00:05:40de los 2 3000 millones de dólares se
00:05:42pasó a cifras 10 veces mayores y esto
00:05:45inclusive Ahora se ve con bastante
00:05:47Claridad cuando están las dificultades
00:05:50para importar o para pagar las
00:05:52importaciones que faltan los insumos
00:05:54para producir el 0% de las importaciones
00:05:57que tiene la Argentina están asociados a
00:06:00mantener el proceso productivo Y
00:06:03entonces este proceso ya Se generó y no
00:06:08es que vamos a tener esta transición que
00:06:12existió durante la convertibilidad
00:06:15no hay alguna gente que ya se está
00:06:19preparando para para una apertura medio
00:06:22indiscriminada y está echando personal
00:06:26me refiero a empresarios no a
00:06:28industriales que en algunos casos hablé
00:06:31durante el fin de semana me decían Mira
00:06:32yo no sé si iba a funcionar como una
00:06:33rueda de auxilio de la importación como
00:06:35fue con el macrismo en otros casos decía
00:06:37yo eh Por dónde van a poner el dólar Eh
00:06:42no voy a tener la posibilidad de
00:06:44producir acá pues va a venir competencia
00:06:46china mucho más barata eh qué le
00:06:48aconsejas vos me imagino que te estarán
00:06:50Llamando a lo loco para pedirte consejo
00:06:52particular Prim todo esto que vos
00:06:54comentas de las importaciones y todo lo
00:06:56demás todos estos años continuó el
00:06:59principal negocio que había en este
00:07:01momento era poder conseguir
00:07:03importaciones al tipo de cambio oficial
00:07:06con una fuerte diferencia que había con
00:07:09los otros tipos de cambio lo que le
00:07:11permitían bueno obtener ganancias muy
00:07:15significativas eh Y las
00:07:18importaciones continuaron hoy el nivel
00:07:21de importaciones per cápita de la
00:07:23industria es mayor del que teníamos en
00:07:25la convertibilidad eh Enton depende cada
00:07:29de cada uno de loses eso eso en dólares
00:07:32en dólares constantes dólares per cápita
00:07:34sí Wow qué impresionante y y Bueno pero
00:07:37esto es uno de los problemas que tuvimos
00:07:39en las últimas décadas que fue la
00:07:41ausencia de una dinámica de cambio
00:07:44estructural más profunda en donde
00:07:48e podíamos avanzar a procesos de
00:07:51integración nacional más generalizados y
00:07:54fuertes esto no quiere decir que en
00:07:55algunos sectores sucedieron en algunas
00:07:57empresas pero a nivel más est dinámica
00:08:01creo que es una de las asignaturas
00:08:04pendientes de las transformaciones que
00:08:06tuvimos en las últimas dos décadas
00:08:08impresionante el dato eh De que se
00:08:10importa más por habitante que la
00:08:11convertibilidad
00:08:13Bernardo y ahí en ese
00:08:16contexto vos creés que puede llegar a
00:08:20darse un periodo de estabilidad como fue
00:08:22la la convertibilidad a partir de este
00:08:25Punto de partida o que en el medio va va
00:08:28a pasar mucho bueno todo está por
00:08:31definirse y obviamente primero hay una
00:08:33gran diferencia entre lo que era el
00:08:35discurso para ganar las elecciones y lo
00:08:38que estamos viendo ahora es tratar de
00:08:41bueno cómo se van a generar las
00:08:42condiciones para transitar en Nuevo
00:08:45esquema de gobernabilidad y Acá hay dos
00:08:48momentos uno es muy claro todo el
00:08:52desorden que hay que ordenar los
00:08:54próximos meses que van a ser turos sin
00:08:57la menor duda Pero después aparece algo
00:08:59que es distinto a lo que teníamos en la
00:09:01convertibilidad que son condiciones
00:09:04internacionales mucho más favorables
00:09:06para la Argentina eh si vos recordá por
00:09:09simplemente el precio promedio de la
00:09:12soja en la convertibilidad eran 140 está
00:09:15en torno a 00 pero también aparecen
00:09:18oportunidades que antes no existían en
00:09:20términos de todo el tema de esta
00:09:22capacidad notable de la Argentina de
00:09:25producir energía con bajos contenidos de
00:09:28carbono posid que hay en el mundo de la
00:09:30minería tanto los dos casos más claros
00:09:33es el cobre y el litio o todo el mundo
00:09:36de los servicios basados en el
00:09:38conocimiento que se generaron y hoy
00:09:40también tienen sus posibilidades y creo
00:09:43que las condiciones son
00:09:46distintas los procesos no pueden calcar
00:09:50en forma inmediata pero obviamente
00:09:55entramos en un nuevo régimen económico y
00:09:57político que días se van a definir en
00:10:01donde las el arte de gobernar va a
00:10:04generar bueno que es el esquema que se
00:10:07plantea pero
00:10:10básicamente hay una idea en donde en
00:10:13principio lo primero que va parecer
00:10:15bastante articulado es esta noción de
00:10:17que no hay plata y El Avance en shock
00:10:21hasta a lo que se denomina el el ajuste
00:10:24fiscal o tratar de llegar un déficit
00:10:27cero que es muy difícil obviamente es
00:10:30recesivo y esto puede dar después
00:10:33condiciones para una recuperación y una
00:10:35oportunidad que bueno Cos dinámica es
00:10:37muy difícil prever No perfecto Bernardo
00:10:40por supuesto eso está por verse Pero lo
00:10:43primero está clarísimo no coinciden
00:10:45todos los que consultamos al respecto
00:10:47que lo primero va a ser un muy fuerte
00:10:49ajuste fiscal gracias por este rato sí
00:10:51eso también ajuste fiscal las
00:10:53perspectivas es una caída del nivel de
00:10:55actividad del 2% para el año que viene y
00:10:58los tres esos cuatro próximos meses va a
00:11:01haber una aceleración inflacionaria
00:11:03producto del Fuerte deterioro de precios
00:11:06relativos que tiene la economía
00:11:07Argentina hoy en día y esto si se va a
00:11:11ajustar el tipo de cambio se van a
00:11:13ajustar las tarifas y básicamente lo que
00:11:16más atravesado está es la fuerte caída
00:11:19del salario real Esto bueno son procesos
00:11:23de ajustes Que obviamente Van Van a
00:11:25impactar en precio no Bernardo gracias
00:11:28Un abrazo Adiós era Bernardo kossakovsky