AL ANUNCIO DEL GOBIERNO SOBRE LA FEDERAL LE FALTA INVERSIÓN | JAVIER ALONSO en AHORA DICEN
Futurock - 19/6/2025 - Duracion: 17:31
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Transcripción
00:00:00Habla acá, ahora dicen Florencia Halfon,
00:00:04Nicolás Fiorentino, Futur Roos
00:00:10decretos que han generado polémica esta
00:00:13semana. Uno tiene que ver con la reforma
00:00:15del estatuto de la Policía Federal, otro
00:00:17tiene que ver con la habilitación de
00:00:19compra y tenencia de armas
00:00:21semiautomáticas.
00:00:23Vamos a conversar con Javier Alonso,
00:00:25ministro de seguridad de la provincia de
00:00:26Buenos Aires. Javier, buenos días.
00:00:27Florencia Halfon te saluda. ¿Cómo te va?
00:00:29¿Qué tal, Florencia equipo? Buenos días
00:00:31para todos. Gracias por atendernos. No,
00:00:34por favor. E empiezo por la más
00:00:36relevante que es la reforma de la
00:00:38policía federal. encuentro en voces en
00:00:42off y en on bastante acuerdo de que la
00:00:45policía federal debía tener un nuevo
00:00:48estatuto o reformas en el estatuto a
00:00:50partir de el traspaso de una parte a la
00:00:53ciudad de Buenos Aires, a la órbita de
00:00:55la ciudad de Buenos Aires, como que
00:00:56había quedado un poco difusa la tarea de
00:00:58la federal. No sé si coincidís con esta
00:01:00mirada y te pregunto, en el caso de que
00:01:02coincidas, si era esta la reforma que
00:01:04había que hacer y la forma de hacerla.
00:01:07Mira, la reforma era necesaria porque la
00:01:11policía federal siempre surgió como una
00:01:14policía que venía a ocuparse de o
00:01:18debiera ocuparse de combatir los delitos
00:01:21federales, complementar la acción de las
00:01:24policías provinciales.
00:01:26Tenemos que tener claro que nunca en la
00:01:29historia de la Argentina los
00:01:30gobernadores cedieron las funciones
00:01:33vinculadas a a la seguridad al gobierno
00:01:36nacional. Eh, aún en los pactos
00:01:39preexistentes, los caudillos mantenían
00:01:42sus sus tropas, sus pseudojércitos y y
00:01:46eso nunca se mificó en ninguna de las
00:01:48instancias constitucionales. Por eso la
00:01:50seguridad ciudadana es una
00:01:52responsabilidad de cada una de las
00:01:55provincias. Lo que está claro es que
00:01:57hace falta una acción de fuerzas
00:01:59federales de seguridad que vengan a
00:02:01complementar la acción de cada una de
00:02:03las provincias porque el delito es
00:02:05interjurisdiccional,
00:02:06atraviesa diferentes provincias y porque
00:02:08hay unos delitos que que tienen otra
00:02:11naturaleza como el tráfico de de armas,
00:02:13el tráfico de drogas, eh todo lo que
00:02:16tenga que ver con con con el dinero, con
00:02:19la circulación de dinero, con la trata
00:02:21de personas, son todos delitos que
00:02:24competen al ámbito federal y que deben
00:02:25complementarse con las policías
00:02:27provinciales. Dicho todo esto, sí, este,
00:02:32nunca un decreto es la forma, me parece
00:02:35a mí, para resolver algo en seguridad.
00:02:37La verdad que desde
00:02:41el 2000 eh 3 para acá eh se fue
00:02:44ayornando muchísimo todo el marco
00:02:47normativo del sistema de seguridad y
00:02:49todo ese toda esa transformación,
00:02:51incluso la creación de la policía de la
00:02:53ciudad eh se fue logrando con mucho
00:02:56debate político, con la construcción de
00:02:58consensos con las diferentes fuerzas
00:03:00políticas. Y cuando vos leés este
00:03:03decreto, aparece una vez más en el
00:03:06primer artículo en los fundamentos la
00:03:07ley bases. Eh, con lo cual desde la
00:03:11prepotencia autoritaria de de un decreto
00:03:15eh se transforma y se decide qué va a
00:03:18ser la Policía Federal los próximos
00:03:19años. Está mal. Conto y el contenido es
00:03:22un contenido que que en términos
00:03:25generales no está no está mal. Eh,
00:03:29justamente lo que se trata es de crear
00:03:31una policía que no tiene nada que ver
00:03:34con la policía federal que conocemos,
00:03:36pues la policía federal históricamente
00:03:38fue la policía de la ciudad de Buenos
00:03:40Aires. lo que hizo Macri, eh, Bullrich y
00:03:46y Vidal y y en ese momento la reta fue
00:03:51hacer un traspaso de de una parte de la
00:03:53federal a la ciudad fundamentalmente
00:03:56para generar una millonada de plata en
00:03:58transferencia de coparticipación y nunca
00:04:00se preocuparon porque destruyeron el
00:04:03proceso de la metropolitana de
00:04:05construcción de la seguridad de la
00:04:06policía metropolitana que era algo que
00:04:08los porteños valabraban mucho. crearon
00:04:11esta nueva policía, que no es ni una
00:04:13cosa ni la otra, y destruyeron la
00:04:15federal sin armar algo serio atrás. Eh,
00:04:20esto puede ser en marco normativo, está
00:04:22claro qué tiene que hacer la Policía
00:04:24Federal, perseguir el crimen organizado,
00:04:26perseguir bandas, complementarse. Pero
00:04:29lo que hace falta acá, yo te diría que
00:04:31lo más importante no está, que es cuál
00:04:33es el plan de inversión, porque vos lo
00:04:35que necesitás es crear
00:04:38esto. Tiene que funcionar como una
00:04:40agencia, tiene que tener una presencia
00:04:42en cada una de las ciudades importantes
00:04:44de la Argentina, eh, lo cual implica
00:04:47trasladar gente, implica romper una
00:04:49cultura, transformar una cultura
00:04:52institucional. Eh, hace falta muchísima
00:04:55inversión, algo que está lejos de de
00:04:59hacer el gobierno nacional, ¿no? A
00:05:01nosotros nos sacaron 750,000 millones de
00:05:04pesos que venían todos los años en
00:05:06materia de financiamiento de la política
00:05:07de seguridad, pero ese dinero que no
00:05:11ponen en la seguridad en la provincia de
00:05:12Buenos Aires tampoco lo están poniendo
00:05:14en las fuerzas federales. Entonces, vos
00:05:17no puedes hacer una reforma como esta si
00:05:20no compras cromatógrafo para analizar
00:05:22drogas, si no tenés, si ellos no tienen
00:05:25drones, no tienen helicópteros, no
00:05:27tienen patrulleros. Eso es un déficit
00:05:30muy importante. Este gobierno que habla,
00:05:32habla, pero no hace nada. Eh, Javier,
00:05:34¿cómo te va, Nico Fiorentino, te
00:05:35saludado. Buen día para vos. Eh, una de
00:05:37las cosas que más se eh señaló de este
00:05:40decreto es que dotaba a la fuerza de
00:05:44seguridad, en este caso la policía
00:05:45federal o a o a la nueva eh dirección de
00:05:48e o el nuevo departamento de tener eh de
00:05:53adjudicar una autonomía desmedida a la
00:05:56hora de actuar respecto de la necesidad
00:05:58de que exista eh previamente una orden
00:06:00judicial para hacer determinada acción.
00:06:03Ahí la pregunta es, eh coincidís con esa
00:06:05lectura de que dota de demasiada
00:06:07autonomía para que eh la policía federal
00:06:10haga eh lo que quieran en un montón de
00:06:12acciones o es una autonomía que eh
00:06:15requieren la fuerza de seguridad para
00:06:17poder eh actuar, porque hay muchas cosas
00:06:19que que no que si requieres
00:06:21preautorización judicial es es una
00:06:22demanda muy grande.
00:06:24circularon algunos párrafos, ¿no? No, no
00:06:27está claro. Hay hay muchas me parece que
00:06:30tiene que ver con el espíritu de la
00:06:31reacción que se hizo y que no responde a
00:06:34un a un consenso eh político, ¿no? Fue
00:06:38una elaboración técnica que se puso eh
00:06:42en juego y que se publicó. Eh, yo creo
00:06:46que si vos vas a al primero entender la
00:06:49policía federal tiene una ley, tenía una
00:06:51ley orgánica del año 58 de Onganía, ¿no?
00:06:55Eh, y era una ley vieja que respondía a
00:07:00otro momento y que respondía a un
00:07:02contexto de dictadura eh y de
00:07:05proscripción del peronismo. Lo mismo que
00:07:07está pasando ahora, ¿no? Parece que hay
00:07:08como un vicio en eso. Este, bueno, ahora
00:07:12se está haciendo lo mismo. Cuando vos
00:07:14ves las leyes nuevas de las fuerzas que
00:07:16se fueron creando en democracia, hay una
00:07:19preocupación del legislador por hacer
00:07:21algo moderno que tenga que ver con
00:07:23determinar la construcción de
00:07:25estándares, de establecer algunos
00:07:28protocolos que son marcos de actuación
00:07:32que no le dicen a la policía exactamente
00:07:34lo que tiene que hacer, sino que le da
00:07:36un abanico dentro del cual la fuerza
00:07:38puede moverse y le da como una
00:07:39orientación política del Congreso
00:07:43respecto de cómo se espera que las
00:07:44fuerzas actúen. Después lo que dice el
00:07:47decreto es básicamente lo que cualquier
00:07:51policía hace siempre. Vos tenés que
00:07:54entender que la policía actúa como
00:07:56auxiliar de la justicia. La policía no
00:07:58puede trabajar sola investigando cosas.
00:08:02Nunca pasa eso. Hay un margen
00:08:05que ocurre siempre que es la flagrancia.
00:08:08Es decir, si si estamos en la calle,
00:08:12ocurre un delito, el policía tiene el
00:08:15deber de actuar inmediatamente para
00:08:17hacer cesar ese delito. Sí. Si vas lo
00:08:21que estás haciendo es como dice el
00:08:23objeto, combatir el crimen organizado,
00:08:26combatir una organización compleja,
00:08:28bueno, eso no es una flagrancia. Puede
00:08:30haber un hecho en instancia, una
00:08:32flagrancia, pero vos tenés que seguir eh
00:08:35los lineamientos de un fiscal federal o
00:08:38de un juez federal. Ahí hay un proyecto
00:08:41ambicioso que que se sancionó en la
00:08:45gestión anterior, que tiene que ver con
00:08:47la implementación del modelo acusatorio
00:08:49en el ámbito federal, eh que eso va a
00:08:52ser una pieza clave para agilizar los
00:08:54juicios por contra las organizaciones
00:08:57delictivas en el ámbito federal, pero
00:08:59también no pusieron un peso, no se
00:09:02invirtieron recursos, vos necesitas más
00:09:04fiscales federales, necesitas muchos más
00:09:06actores que que no están. Entonces, yo
00:09:09creo que esto es como en la calle,
00:09:11circuló mucho lo de las redes. La verdad
00:09:14que hoy las redes eh son una fuente de
00:09:17información para cualquier investigador,
00:09:20como es estar parado en la calle y
00:09:21observar lo que pasa. Las fuentes que
00:09:23sean abiertas se pueden mirar. Es como
00:09:26estar mirando el espacio público.
00:09:28Cualquier cosa que haga, cualquier cosa
00:09:30que haga la policía tiene que respetar
00:09:32la ley de inteligencia que es muy clara
00:09:34y que está por sobre este decreto.
00:09:36Ahora, Javier, vos como eh ministro de
00:09:38seguridad de provincia de Buenos Aires y
00:09:39no sé si tuviste contactos con ministros
00:09:41de seguridad de otras provincias,
00:09:43¿fueron recibieron algún tipo de eh
00:09:45consulta? Nada, por los diarios. ¿Te
00:09:48entraste por los diarios? Sí. y una vez
00:09:51eh anunciado esto o algún llamado para
00:09:53coordinar cómo va a ser la convivencia
00:09:55de las fuerzas provinciales con esta
00:09:57nueva No, no, no, no. Yo creo que que
00:10:01el ámbito para esto, por eso te digo, el
00:10:03ámbito para el Congreso de la Nación,
00:10:05¿no? Yo podría, nosotros el Consejo de
00:10:08Seguridad Interior podría haber sido
00:10:11parte de una consulta de opinión, de una
00:10:13información técnica si querés, pero lo
00:10:16que importa acá es que se debata en las
00:10:17comisiones, que pase a través de las
00:10:19diferentes comisiones. Sí, pero Javier,
00:10:21el texto dice que se van a poder hacer
00:10:23leotexual sin necesidad de autorización
00:10:26judicial, tareas de prevención del
00:10:27delito en espacios públicos digitales.
00:10:30Eh, ahí pero pero eso pero eso eh existe
00:10:35eh ya eh no es no es una eso como yo te
00:10:39dijera, sin una cuestión puedes hacer eh
00:10:42sin una orden judicial puedes hacer una
00:10:43tarea de prevención en el espacio
00:10:45público y sí, la policía la hace todo el
00:10:47tiempo, ¿no? No, pero eso sí es
00:10:49flagrancia. No, e no es lo mismo una red
00:10:52social a donde eh siguen el eh la
00:10:56actividad de alguien para ver si por
00:10:58fuera de las redes delinquiendo.
00:11:01Lo que pasa que si la red es, a ver, en
00:11:04términos genéricos es si vos tenés una
00:11:06fuente abierta y es información pública,
00:11:08es como que vos me digas que la policía
00:11:10no puede leer los diarios para
00:11:12investigar a una persona, ¿entendés? Es
00:11:14lo mismo o escuchar tu programa. Eh, la
00:11:17verdad que hoy, por ejemplo, te llevo un
00:11:19caso que que la provincia fue causó
00:11:22escosor, que fueron la banda de menores
00:11:24que producía entraderas y le pegaba los
00:11:26jubilados. Estos menores se sacaban
00:11:29selfie con las víctimas mientras las
00:11:30torturaban y las subían a sus redes
00:11:32sociales. Eso está bien. Pero eso es la
00:11:34descripción de un delito. Pero el asunto
00:11:37es ahí dice tareas de prevención, o sea,
00:11:39eh no sabemos a quién van a ir. Te doy
00:11:42otro. Te doy otro ejemplo. Por eso me
00:11:45parece que que hay que siempre cualquier
00:11:47cosa de todas esas. Igual lo que tenemos
00:11:49que tener claro es que todo eso termina
00:11:51en un juez y que el juez va a
00:11:53convalidar. Para mí lo que está mal es
00:11:55la palabra detención ahí. Pero ahora te
00:11:58doy un ejemplo más. Por ejemplo, el robo
00:11:59de motos. Hay un montón de motos, ¿sí?
00:12:03Eh, que hay un montón de espacios donde
00:12:05circula la compraventa de motos robadas.
00:12:08Sí. Entonces, eh obviamente que la
00:12:12policía está en esos espacios viendo la
00:12:14información que circula y esa
00:12:16información que circula ahí puede ser
00:12:18clave para esclarecer un delito o para
00:12:20saber que se está cometiendo un delito.
00:12:22Está bien. Vos decís la justicia va a
00:12:24intervenir igual. A mí lo que me parece
00:12:26grave es cuando ellos hablan de
00:12:27detención, porque vos, Flor, lo sabes,
00:12:30una detención está convalidada por la
00:12:31justicia. Por eso lo que puede hacer la
00:12:34policía es aprender a alguien. Sí, hay
00:12:37una actividad X, se produce un hecho, la
00:12:40policía puede aprender una persona, lo
00:12:42tiene que poner a disposición del
00:12:44fiscal, ¿sí? Y el fiscal determina si
00:12:46convalida o no su detención en función
00:12:48de lo que la policía expliquem.
00:12:50Entiendo. Sí. Entonces, eso es lo que
00:12:53eso es lo que tenemos que tener claro
00:12:55que que pasa siempre, va a seguir
00:12:57pasando, no es nuevo. Yo te diría, hay
00:13:00un montón de causas de narcotráfico, que
00:13:03esto tenemos que prestar atención. que
00:13:05se caen porque la policía no puede
00:13:08explicar por qué detuvo a una persona
00:13:11para revisar el baúl del auto. Hace
00:13:13poquito un caso famoso de personas
00:13:16famosas con policías de la ciudad que
00:13:19tuvieron un auto, que iba alguien
00:13:20sentado en asiento atrás de una modelo,
00:13:24no se acuerdan. El ex de Jessica Sirio,
00:13:26¿no? Es bueno, por ejemplo, la policía
00:13:28no pudo explicar por qué había detenido
00:13:30esa persona que la venía siguiendo. Ahí
00:13:32tenés algo mal hecho por la policía.
00:13:35Ahora, la policía no puede tener un auto
00:13:37en la ruta cuando la policía o la
00:13:40gendarmería hace procesos de
00:13:42intersección de vehículos para controlar
00:13:44droga, porque es una ruta por donde
00:13:46viene la droga, ¿entendés? Mm. Bueno,
00:13:48ahí se han caído causas de 100 kg de
00:13:50cocaína, 200 kg de cocaína, porque el
00:13:54gendarme no podía explicar por qué había
00:13:56parado ese auto. Y bueno, la ley dice
00:13:59que hay una fundada sospecha del agente
00:14:02de la seguridad pública para tomar la
00:14:04decisión de detener a alguien y de
00:14:05registrar el auto. Para eso hace falta
00:14:08que el gendarme o el policía federal
00:14:10tenga la habilidad, de esto lo sé porque
00:14:12los capacite mucho, para poder explicar
00:14:14en un acta, en el acta de cuando se
00:14:16detiene el auto, por qué sospechó de que
00:14:19est en auto y entonces siempre había un
00:14:21aviso que era poner por fundadas
00:14:23sospechas, que es lo que dice el
00:14:24artículo de código, eh, detuvo ese auto
00:14:27y el juez dice, "No, bueno, usted me
00:14:29tiene que explicar cuáles son las
00:14:30razones que fundan la sospecha, que
00:14:32hacía mucho calor, iba con los autos
00:14:35cerrados, que había cosas que se puso
00:14:37nervioso. Bueno, eso es histórico y no
00:14:40siempre estuvo este debate. Lo
00:14:42importante es que la justicia sea la que
00:14:45dirija las investigaciones
00:14:47y tenemos que pensar fundamentalmente
00:14:49que acá tenemos que sacar miles de
00:14:52personas que están concentradas en el
00:14:54ámbito metropolitano y llevarlos a las
00:14:56principales ciudades del interior. Y hay
00:14:59que, por otro lado, contratar muchísimos
00:15:03grados universitarios.
00:15:05Porque si vos querés combatir el crimen
00:15:06organizado en siglo XXI, no necesitas la
00:15:10lógica de miles de suboficiales que
00:15:13tienen 6, 7, 8 meses de formación.
00:15:15Necesitas tipos que tengan otra cabeza y
00:15:18muchos recursos para poder investigar.
00:15:20Eh, Javier, a los que nos asustan las
00:15:24armas a manos de civiles, e es fundado
00:15:27que nos asustemos todavía más con el
00:15:31decreto que donde el gobierno habilita
00:15:33la compra y tenencia de armas
00:15:34semiautomáticas, que entiendo son armas
00:15:37que antes solo podían tener las
00:15:39instituciones armadas.
00:15:41Y sí, porque se va escalando el nivel de
00:15:44fuerza. Mirá, nosotros este lo que
00:15:47vivimos en diferentes zonas del país es
00:15:51que vos ya tenés una presencia de armas
00:15:53eh semiautomáticas, automáticas, armas
00:15:55largas eh que llegan a través del
00:15:58contrabando en eh de países limítrofes,
00:16:02¿sí? eh organizaciones criminales, sobre
00:16:04todo
00:16:07con la Guay, donde hay un flujo de armas
00:16:10y tienen unos criterios de de asign de
00:16:13de otorgar los permisos para que eso
00:16:16funcione. este más fáciles. Eh, esos
00:16:21llegan con urbano, llegan las diferentes
00:16:23provincias de la Argentina y funcionan y
00:16:25eso lo que hace es escalar el nivel de
00:16:27violencia que tiene que usar la policía,
00:16:29porque si los delincuentes tienen armas
00:16:31poderosas, vos tenés que tener más armas
00:16:33más poderosas que ellos. O sea, alimenta
00:16:35que los civiles tengan armas.
00:16:37Sí. Y por otro lado, lo que tenemos que
00:16:40tener claro es que nuestro sistema hasta
00:16:43ahora funcionó muy bien y las armas de
00:16:46los delincuentes provienen del sistema
00:16:49eh público de registro a través de
00:16:52robos. Cuando ellos entran a robar y
00:16:54encuentran armas robadas, encuentran
00:16:56armas, se las quedan, o las venden, o
00:16:58las utilizan para el circuito ilegal.
00:17:00Entonces, en la medida que cualquiera
00:17:03compre armas cada vez más poderosas,
00:17:06vamos a tener esa dinámica de tener
00:17:08armas más poderosas en la calle. Será
00:17:10cuestión de tiempo. Es Javier Alonso,
00:17:12ministro de seguridad de la provincia de
00:17:13Buenos Aires. Gracias, Javier, por
00:17:14habernos atendido. No, por favor.
00:17:16Gracias a usted, Flo. 5 minutos cuatro
00:17:18en realidad para las 9 de la mañana.
00:17:20Ahora el resumen del newsletter de Ahora
00:17:24dicen en su primer día completo como
00:17:27persona privada de su libertad, Cristina