"Al echarle la culpa a Irán, la Justicia argentina busca preservar al Estado", Laura Ginsberg
Radio Con Vos - 16/4/2024 - Duracion: 19:05
Siguiente
Transcripción
00:00:0012 minutos pasaron de las 3 de la tarde
00:00:03ustedes eh saben porque lo venimos
00:00:05cubriendo desde ayer que el foco
00:00:07informativo el foco noticioso está
00:00:10puesto en medio oriente a nivel mundial
00:00:13los ojos están puestos allí Porque
00:00:17después del ataque del sábado de Irán a
00:00:20su vez en retaliación por el bombardeo
00:00:23de la embajada iraní en Damasco en Siria
00:00:25Eh bueno se espera para cualquier
00:00:28momento una escalada del conflicto allí
00:00:32Israel no dijo si va a atacar o no como
00:00:36contrapartida de este bombardeo a Irán
00:00:40Pero bueno se trata de dos potencias que
00:00:44tienen arsenales importantes Israel una
00:00:47de las nueve potencias que tienen
00:00:50poderío nuclear Irán no llegó a
00:00:52desarrollar la bomba pero s tiene
00:00:55avanzados estudios para hacerlo y bueno
00:00:59evidente ente esto podría convertirse en
00:01:02un conflicto muchísimo mayor en la
00:01:05medida en la que detrás de Israel está
00:01:08Estados Unidos no un Estados Unidos que
00:01:10venía cuestionando a Benjamín netanyahu
00:01:14sobre todo por su incursión terrestre en
00:01:16la franja de gaza por la gran cantidad
00:01:18de Muertos civiles que generó y porque
00:01:21como ya hace 6 meses que fue el atentado
00:01:23de jamás en los kibutz de la zona sur de
00:01:27Israel y todavía esa incursión no
00:01:29terminó bueno da la sensación de que más
00:01:32que para buscar a los reenes que Todavía
00:01:33siguen allí que son ciento y pico Eh
00:01:36Esto persigue otros objetivos eh más de
00:01:40Exterminio no solo de jamás sino también
00:01:42de toda la población Palestina allí en
00:01:45ese marco Argentina entró en escena de
00:01:48manera bastante insólita cuando el
00:01:51presidente Javier Miley suspendió la
00:01:54gira por Estados Unidos que estaba
00:01:55llevando adelante y volvió para armar un
00:01:57comité de crisis invitó al comité de
00:02:00crisis a la reunión de gabinete al
00:02:02embajador de Israel aquí en Buenos Aires
00:02:05Pero había habido un antecedente que
00:02:07hizo que nuestro país fuera mencionado
00:02:09en la reunión del Consejo de Seguridad
00:02:11de la ONU el domingo por el
00:02:13representante de Israel que es el fallo
00:02:15de la justicia de la cámara de casación
00:02:19sobre el atentado a la amia ocurrido
00:02:21hace 30 años por el cual este fallo
00:02:24acusa a Irán está con nosotros Laura
00:02:27ginsberg que es una de las voces más
00:02:31lúcidas vinculadas al atentado a la amia
00:02:35Laura ginsberg perdió allí a su marido y
00:02:40orienta desde hace mucho tiempo a pema
00:02:42que es la
00:02:43asociación por el esclarecimiento de la
00:02:46masacre impune de la amia Laura gracias
00:02:49por venirte hasta acá Gracias a ustedes
00:02:51por la invitación qué tal ustedes
00:02:53sacaron un comunicado diciendo que esta
00:02:55sentencia de la semana pasada consagra
00:02:59la vieja historia oficial y el punto
00:03:01final Por qué bueno en primer lugar
00:03:05porque tira abajo toda la evidencia que
00:03:09se acumuló durante todos estos años en
00:03:11relación a la responsabilidad del Estado
00:03:13argentino
00:03:15eh el estado argentino nosotros nos
00:03:18hemos cansado de decirlo durante más de
00:03:2020 años sabía que el atentado iba a
00:03:24ocurrir puso todas sus fuerzas de
00:03:26seguridad y de inteligencia al servicio
00:03:29de de la comisión y luego
00:03:31encubrió Próximamente van a ser durante
00:03:3530 años eh lo que hace justamente el
00:03:39fallo de los jueces de La casación en
00:03:42particular el el que es el autor digamos
00:03:45de de los argumentos más
00:03:47sorprendentes este y más nefastos
00:03:50también es el juez maiques y y como vos
00:03:54recién comentabas en la introducción el
00:03:58fallo de alguna manera se en línea con
00:04:01este alineamiento valga la redundancia
00:04:05de nuestro país y del gobierno de milei
00:04:08con las políticas de de Estados Unidos e
00:04:12Israel en relación a la guerra en medio
00:04:16oriente y esta no es la primera vez que
00:04:19la causa amia se pone al servicio de
00:04:21cualquier cosa en particular al servicio
00:04:24de la guerra Por qué Cuál fueron las
00:04:26anteriores
00:04:27Bueno no sé si si digamos uno puede
00:04:31hacer digamos un paneo de varias
00:04:33cuestiones tanto internas como las que
00:04:35fueron puestas al servicio de la
00:04:37guerra la causa amia sirvió por ejemplo
00:04:41para para que aquí se se
00:04:52instituyeron o de lo que se dice llamar
00:04:55investigación para este decir y escribir
00:04:59cualquier en una causa
00:05:01judicial después fue el
00:05:03argumento es el es parte de los
00:05:06fundamentos de las leyes antiterroristas
00:05:08en nuestro
00:05:09país leyes antiterroristas como tenemos
00:05:12nosotros no hay en otros países del
00:05:14mundo el atentado contra la amia se usó
00:05:17como argumento y y más
00:05:21recientemente no no olvidemos que fue lo
00:05:24que pasó con las sucesivas acusaciones a
00:05:27Irán que los gobiernos de y crisa kir
00:05:31hicieron ante Naciones Unidas Qué pasó
00:05:33bueno eh esas acusaciones este eran
00:05:37justamente
00:05:39eh de alguna manera una de las formas
00:05:42que eh el poder político o el gobierno
00:05:46de ese momento tenía para eh eh De
00:05:51alguna forma este consolidar la
00:05:54acusación contra contra el régimen iraní
00:05:57quiero hacer una aclaración entre
00:05:58paréntesis que es que eh en ninguna de
00:06:01las instancias judiciales que se
00:06:03llevaron a cabo en nuestro país durante
00:06:05casi 10 años en los tres juicios orales
00:06:08que hubo nunca se debatió una acusación
00:06:11contra Irán nunca fue motivo de debate
00:06:13judicial Y cómo está en el fallo cómo
00:06:15está en el fallo dicho esto y ahora
00:06:17viene eh la relación con lo anterior lo
00:06:21que el gobierno de Néstor kirner hizo en
00:06:24su momento cuando se estaba sustanci el
00:06:26primer juicio oral que era el que eh
00:06:29este empezaba a trabajar o empezaba a
00:06:33plantear el debate sobre la
00:06:35responsabilidad de la la llamada
00:06:37conexión local nestor kirner agarró todo
00:06:40el paquete y le dio el paquete irán a
00:06:45nisman cuando armó la unidad fiscal es
00:06:48decir Incluso el propio maques Hoy
00:06:51retoma casi al pie de la letra y
00:06:53reivindica los argumentos de El exfiscal
00:06:56nisman nisman en sus dictamen
00:07:00construyó una historia en base a
00:07:03inferencias es decir no hay una sola
00:07:06evidencia concreta que
00:07:08demuestre la participación directa de
00:07:11Irán Y por qué el estado argentino
00:07:13querría culpar a Irán para auto exculpar
00:07:16para lavar esas culpas de los servicios
00:07:18o policías antisemitas que organ
00:07:21justamente es lo que nosotros venimos
00:07:22sosteniendo la construcción de esa
00:07:24historia oficial eh contra Irán lo que
00:07:27viene a hac es salvar las
00:07:30responsabilidades que le caben al Estado
00:07:32argentino y por qué apoyaría eso un
00:07:35Estados Unidos que supuestamente apoya a
00:07:37Israel Porque si si la verdad es que
00:07:42fueron antisemitas locales o sea
00:07:44policías como muestra la serie iosis no
00:07:47un un grupo de policías medio
00:07:50antisemitas mitos de de es más complejo
00:07:53Que eso pero bueno está bien pero ponele
00:07:55si fue así o algo así por qué eh nisman
00:07:59con sus terminales en Estados Unidos por
00:08:01qu el pro y demás eh colaborarían en ese
00:08:03lavado de culpas bueno justamente para
00:08:06preservar al Estado argentino mismo y
00:08:09para echarle la culpa y para echarle la
00:08:11culpa a un país que queda a 20,000 km de
00:08:14distancia y que no hay manera este
00:08:17concreta de demostrar con evidencia su
00:08:20responsabilidad Mira
00:08:22eh si si uno hace el seguimiento de de
00:08:26lo que ha pasado en en en estos últimos
00:08:2830 años eh el en ningún momento en
00:08:33ningún momento hubo un esfuerzo una
00:08:36presencia del Estado argentino no cuando
00:08:39se habla del Estado argentino presente
00:08:40nunca un estado argentino presente para
00:08:43esclarecer el crimen Siempre hubo una
00:08:46construcción de una historia oficial que
00:08:48hoy el fallo de maques y Compañía viene
00:08:51a reivindicar Yo solamente quiero leer
00:08:55porque tengo en cuenta que una gran
00:08:58parte de la audiencia ni había nacido
00:09:01cuando Voló la amia Claro haceos pero si
00:09:04saben o habrán escuchado les habrán
00:09:06enseñado en la escuela que voló Una
00:09:09institución judía hubo 85 muertos hace
00:09:12casi 30 años AC en paster y corrientes o
00:09:14sea en el centro de la ciudad y que
00:09:18bueno hubo juicios que s yo no hay
00:09:20ningún acusado no hay ningún condenado
00:09:22pero el fallo que viene a ponerle un
00:09:24punto final a toda esta historia por
00:09:28llamarlo de una manera er dice por
00:09:30ejemplo lo siguiente en la página 201
00:09:34del fallo es un fallo muy extenso dice
00:09:38que el juez que teóricamente además hay
00:09:40algo que no digo paréntesis de nuevo el
00:09:44juez tenía que
00:09:47resolver las condenas que le había
00:09:49aplicado el tribunal del juicio a lo que
00:09:52fue la primera plana de funcionarios de
00:09:56gobierno del poder judicial de las de
00:09:58los servicios inteligencia Y de la
00:10:00Policía Federal al que ya se le habían
00:10:03aplicado penas muy bajas y uno de los
00:10:07delitos por los cuales se los exculpa a
00:10:09todos ellos los exculpa el tribunal de
00:10:12casación es el delito de encubrimiento
00:10:13que es lo que efectivamente hicieron
00:10:15entonces en lugar de abundar seriamente
00:10:18sobre esa decisión que es
00:10:20terrible se encarga de decir que el
00:10:23ataque alamia fue organizado planificado
00:10:25financiado y ejecutado bajo la dirección
00:10:28de las autor del estado islámico de Irán
00:10:31Yo creo que si vos le preguntas a
00:10:33cualquier joven si se imagina a hace 30
00:10:36años a un iraní llegando a Buenos Aires
00:10:40y poniendo una bomba en Buenos Aires en
00:10:42el centro de la ciudad sin ningún tipo
00:10:45de soporte sin ningún tipo de logística
00:10:47sin ningún tipo de Te abro la puerta y
00:10:50Vení Es realmente muy loco pero que lo
00:10:53escriba un juez como maques en un fallo
00:10:55judicial es tremendo estamos hablando
00:10:58conur que es eh la referente de la
00:11:01asociación por el esclarecimiento de la
00:11:03masacre impune de la amia una voz que eh
00:11:06les repito para mí siempre fue eh
00:11:09referencia en materia de un juicio muy
00:11:13controvertido Y que además dividió mucho
00:11:15a la comunidad judía eh Te quiero
00:11:18preguntar para vos este alineamiento
00:11:20nuevamente con Estados Unidos nuevamente
00:11:22con el gobierno ultraderechista de
00:11:24Israel que no hay que soslayar no
00:11:25netanyahu es un extremo del Arco
00:11:28político israelí puede ponernos en
00:11:31peligro ahora de otro tentado Mira yo
00:11:34creo que este
00:11:36alineamiento de Conjunto
00:11:39eh nos pone no en particular a los
00:11:42argentinos yo creo que pone en peligro a
00:11:45los pueblos no poner digamos armar
00:11:49eh una situación de este tipo una
00:11:51intervención de este tipo eh realmente
00:11:55no no es nada que uno pueda este saludar
00:11:59ni mucho menos e eh es eh porque aparte
00:12:04es todo parte del mismo escenario lo
00:12:07tenemos a al presidente Miley este que
00:12:10tiene una una relación este muy muy
00:12:14extraña con con con su con su rabino con
00:12:19con sus viajes este al exterior a Israel
00:12:22en fin
00:12:24eh es para mí es realmente todo muy
00:12:28extraño y
00:12:30me provoca rechazo debo
00:12:33decir
00:12:34pero de todas
00:12:37maneras hay hay un punto
00:12:40que cierra también con con este con este
00:12:44fallo este
00:12:48lamentable y que
00:12:50es el el desconocimiento absoluto que
00:12:54estos jueces hacen de lo que el propio
00:12:56estado argentino hizo en el pasado
00:13:00el estado argentino en el año 2005
00:13:02escribió en un decreto que era el
00:13:06responsable por el encubrimiento
00:13:08agravado que se había cometido Eso fue
00:13:11hace en el año 2005 hace casi 20 años
00:13:14pero hace apenas 2 años el estado
00:13:16argentino lo reconoció ante la Corte
00:13:18Interamericana en la audiencia que hubo
00:13:20en la ciudad de Montevideo vale decir
00:13:23digamos cuando hay un reconocimiento tan
00:13:26evidente cuando las pruebas sobran
00:13:30alrededor de este tema Viene un fallo a
00:13:34reivindicar la acusación contra Irán y a
00:13:37alinear a todos los soldaditos atrás de
00:13:41una política que en el pasado Ya nos
00:13:44trajo muchos problemas dos cosas más
00:13:46quiero decir porque para mí son
00:13:48importantes respecto del fallo ma que se
00:13:52da el lujo de escribir en el fallo que
00:13:55esta es una buena oportunidad para
00:13:57discutir el tema de la seguridad
00:13:59nacional y la defensa es decir además el
00:14:03tema amia lo usan como figurita para
00:14:05decir ven que tenemos que discutir las
00:14:08leyes de seguridad y defensa Y entonces
00:14:11por qué no tal vez volver a militarizar
00:14:14aquello que no estaba militarizado hasta
00:14:17hoy eso es un tema grave eso para mí es
00:14:21tanto más
00:14:22grave que esta digamos que esta
00:14:25situación tan
00:14:29de un presidente que que hace cosas que
00:14:32bueno en fin para meterse en una guerra
00:14:34por
00:14:36ejemplo Eso me parece este importante
00:14:40importante destacar y el lo otro que sí
00:14:42me parece más importante Aún es contarle
00:14:46a toda la audiencia que aquí hubo una
00:14:50vastísima documentación que ni maques ni
00:14:53Ninguno de los jueces leyó jamás es son
00:14:56los archivos secretos de la c que era la
00:14:59secretaría de inteligencia de estado que
00:15:01vos Siempre reclamaste estos 30 años que
00:15:03abran exactamente nadie lo
00:15:05hizo no en los términos de una apertura
00:15:09irrestricta no en los términos de que
00:15:12por ejemplo viniera un
00:15:14investigador del área de historia o de
00:15:16sociología del conicet y dijera a ver
00:15:18dame que quiero estudiar Qué pasó
00:15:21eh la apertura es muy reciente en el
00:15:25sentido de que en 30 años este recién en
00:15:28el 2015
00:15:29hubo un decreto que abría las partes ese
00:15:32acceso pero nosotros hace mucho menos
00:15:35tiempo pudimos tener lo que se llama la
00:15:38accesibilidad es decir poder juntarnos
00:15:41con un documento leerlo y analizarlo Y
00:15:44qué encontraron ahí de lo que pudieron
00:15:45ver Laura bueno de lo que pudimos ver es
00:15:49lo que pudimos ver porque esto es
00:15:52enorme pero de lo que pudimos encontrar
00:15:55hasta ahora de de dos fond
00:15:59documentales uno de ellos no tan grande
00:16:02pero que fue muy útil empezar el trabajo
00:16:05por allí es que toda esta construcción
00:16:09de la que hablábamos hace un
00:16:11rato se ve evidenciada a través de esos
00:16:14documentos y la hipótesis que nosotros
00:16:16tenemos de que el estado argentino es el
00:16:19responsable del encubrimiento y del
00:16:22crimen mismo tiene evidencia documental
00:16:26allí que la respalda Por supuesto que no
00:16:30hemos leído toda esa documentación
00:16:31porque es un universo eh pero sin duda
00:16:35ahí hay un trabajo para hacer una
00:16:37investigación cosa que nunca se hizo a
00:16:39lo largo de 30 años Laura eh finalmente
00:16:43vos crees que
00:16:45milei puede llegar a meternos en serio
00:16:48en un lío yo ayer veía las imágenes de
00:16:51menem en el muro de los lamentos el
00:16:54viaje de menem fue en octubre del 91 en
00:16:57marzo del 92 fue el atentado a la
00:16:59embajada dos años después el de la amia
00:17:02digo no por supuesto la historia no se
00:17:04repite Por supuesto que el mundo cambió
00:17:06pasaron 30 años pero los antecedentes
00:17:09son muy nítidos sí los antecedentes son
00:17:12muy nítidos Y si uno mira para atrás
00:17:14puede entender que con esos antecedentes
00:17:16fue que se delineó una política de lucha
00:17:20contra el terrorismo Internacional en el
00:17:22mundo cuando el terrorismo Internacional
00:17:24todavía no existía era la construcción
00:17:26del enemigo después de la caída del muro
00:17:30y del ces del final de la Guerra Fría
00:17:33entonces lo que no sabemos es ante qué
00:17:35nuevo escenario nos pone esta situación
00:17:38qué políticas para adelante porque
00:17:40evidentemente es la política de la
00:17:41guerra eso es lo único que nos estaría
00:17:44faltando les dije que era una voz lúcida
00:17:46la de Laura gracias por venir Laura eh
00:17:48No al contrario gracias a ustedes es
00:17:49Laura ginsberg a quien acaban de
00:17:51escuchar una de las familiares de
00:17:53víctimas de l amia que ha venido
00:17:55manifestándose en estos últimos 30 años
00:17:58y que ayer sacó este documento en contra
00:18:00del fallo de la casación que acusó a
00:18:02Irán en medio de esta loca carrera hacia
00:18:06la guerra de nuestro país búscanos