Al Fin Sucede 06/04
Radio Con Vos - 6/4/2025 - Duracion: 54:02
Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:11con historias para vos, pura radio
00:00:17información y al
00:00:21fin
00:00:25suceder al fin.
00:00:31[Música]
00:00:36Hola, hola, buenas tardes, bienvenidos,
00:00:38bienvenidas a Al fin su sede. Mi nombre
00:00:40es Gisela Busaniche y acá estamos. Eh,
00:00:43una horita para acompañarlos,
00:00:45acompañarlas desde donde nos estén
00:00:47escuchando. Calculo mucho desde el auto.
00:00:49Eh, bueno, eh, cuidado con el celular,
00:00:53escúchennos porque se viene un
00:00:54programón. Vamos a charlar en este
00:00:57domingo sobre emprendimientos, sobre
00:00:59emprendimientos gastronómicos. Se dio
00:01:01así. Y es que si hay algo que distingue
00:01:02a la Argentina son sus lugares, sus
00:01:05bares, sus
00:01:06restaurantes y más en Ciudad de Buenos
00:01:08Aires. Bueno, hay uno especial, hay un
00:01:12restaurant único, se llama a la mesa,
00:01:15abre los mediodías, está en colegiales,
00:01:17está atendido por jóvenes
00:01:19neurodivergentes y es la primera
00:01:21experiencia para generar trabajo después
00:01:23del colegio, un trabajo inclusivo, un
00:01:27trabajo en el cual aprenden a cocinar, a
00:01:29atender y están haciendo ellos este
00:01:31emprendimiento. Es espectacular y hoy
00:01:33viene uno de sus creadores, Fernando
00:01:35Polac. Lo conocemos por ser un
00:01:37reconocido experto de vacunas, un médico
00:01:40muy conocido, pero acá va a venir como
00:01:42el papá de Julia. En un ratito conocemos
00:01:45esta historia y este restó al que
00:01:47tenemos que ir a comer un día al
00:01:49mediodía, al menos una vez, eh, quienes
00:01:52visitan ciudad de Buenos Aires. Además,
00:01:54se viene el día del bartender y Fede
00:01:56Cuco, nuestro bartender eh, que está
00:01:58columnista del FIN Sucede, nos trae un
00:02:00invitado para hablar de tragos, para
00:02:02hablar de la profesión y el oficio y de
00:02:04lo que es estar detrás de una barra,
00:02:06atender y escuchar. Hoy se va a Tiensa,
00:02:10viene eh de tres monos, de la Wat, de
00:02:12Víctor y se viene a Al fin su sede. Pero
00:02:15antes un poco de una charla con alguien
00:02:18que yo admiro mucho, que la quería
00:02:20escuchar, es Flavia Brofoni, acaba de
00:02:22volver de Pullén, de ver qué pasó en los
00:02:25incendios, cómo quedó toda esa zona.
00:02:28Ella es una activista militante del
00:02:30medio ambiente, es politóloga y asegura
00:02:32que el colapso climático ya está en
00:02:35marcha, que no es futuro, es presente.
00:02:37Vamos a charlar un rato con ella porque
00:02:39este tema ustedes ya saben que me
00:02:41preocupa un montón y nos trae algunos
00:02:44datos para despertarnos. Bueno, también
00:02:46buena música están estamos al fin
00:02:48sucede.
00:02:50Al
00:02:53fin sucede.
00:02:55[Música]
00:03:01Ella es activista, es politóloga, es
00:03:03especialista en relaciones
00:03:05internacionales, política ambiental,
00:03:06desarrollo regenerativo, es autora del
00:03:09colapso y el y de extinción de
00:03:11Sudamericanas. Se editó en el 2020,
00:03:13oradora de TX Río de la Plata. Si pueden
00:03:16escuchar esa charla superinesante, 1920
00:03:19minutos, pero de alguna manera sintetiza
00:03:22todo lo que le preocupa. Es cofundadora
00:03:24de Rebelión o extinción argentina,
00:03:27integra la red de innovación política
00:03:29para América Latina y de la Fundación
00:03:31Amartia y es una defensora del ambiente.
00:03:34Es Flavia Brofoni que está del otro
00:03:35lado. Hola, Flavia, ¿cómo va? Hola,
00:03:38¿cómo estás, Gisela? ¿Todo bien?
00:03:41Bien, bien. Ahí había una en la bío
00:03:44algunas cosas medio del libro anterior,
00:03:46medio viejitas. Colapso salió ahora en
00:03:48en 20 hace un par de meses. 2024. 2024.
00:03:53Claro, es de 2020 y el avio es de ese
00:03:56momento. Exacto. Extinciones de ese. ¿Y
00:03:58ahora en qué estás?
00:04:00No, todo lo mismo, pero no estoy más en
00:04:02Amartia ni en la red de innovación
00:04:04política para América Latina. Y bueno,
00:04:06estoy dando clases en otros lados, en la
00:04:08UBA, en la Universidad de Córdoba, pero
00:04:10sigo en XR y haciendo todas las otras
00:04:13travesuras. Y pasaste por epuyen,
00:04:16estuviste allá después de los incendios
00:04:19la semana pasada. Eh, la molestamos
00:04:21bastante a Flavia para entrevistarle,
00:04:24decía, "Estoy sin señal, estoy acá."
00:04:26Bueno, contanos cómo viste, Puchen, que
00:04:28es parte de las consecuencias
00:04:29climáticas.
00:04:31Bueno, el incendio. Estuve también
00:04:32durante el incendio en EPU porque en
00:04:34parte estoy viviendo allá. De hecho,
00:04:36estuve allá porque en parte estoy
00:04:37viviendo allá.
00:04:39Eh, y lo que tuvo todo este verano en la
00:04:43comarca Andina en general, porque el 15
00:04:45de enero empezó el incendio de Puén y el
00:04:48eh 30 de enero el de Maí ahogado. Entre
00:04:51ambos incendios se quemaron más de 8000
00:04:53hectáreas y 200 y pico de casas se
00:04:57quemaron también, que es quizás el más
00:05:00grande, el incendio más grande que vivió
00:05:02Argentina en relación a casas afectadas,
00:05:05a cantidad de hectáreas no nativas en
00:05:09términos de que fue el más grande,
00:05:10porque Córdoba todos los años se prende
00:05:11fuego en la temporada seca, que es en
00:05:13invierno ya. Eh, pero fue muy particular
00:05:17porque fue la primera vez que hubo
00:05:20incluso como pedido desde el estado y
00:05:23desde las brigadas oficiales ayuda a la
00:05:26comunidad en apagar el fuego y de hecho
00:05:27si eso no hubiera sucedido todavía
00:05:29estaría ardiendo la comarca andina. Sí,
00:05:32eso, eso, eso se vio, eso pasó, fue todo
00:05:35a pulmón y ves que no hay políticas eh
00:05:38públicas y es un problema también porque
00:05:40además hay negacionismo de la crisis
00:05:42climática. ¿Cómo cómo te cae cuando sos
00:05:45de las que hablan de de que el colapso
00:05:47ya llegó, no? La crisis climática ya
00:05:50está y esto es parte de la y
00:05:52consecuencia.
00:05:56Em, hay algo del orden de los
00:05:59negacionismos que que yo describo
00:06:01bastante en el segundo libro y que vengo
00:06:02que vengo estudiando, que no tiene que
00:06:04ver exclusivamente con negar de manera
00:06:06explícita la observación empírica, ¿no?
00:06:09O sea, ganamos desde los activismos de
00:06:11los movimientos socioambientales, la
00:06:14batalla empírica de la ciencia. Es
00:06:16decir, nadie puede refutar desde eh la
00:06:20ciencia que existe el proceso de
00:06:21calentamiento global y que es provocado
00:06:23por eh la acción humana. Ahora, del
00:06:26momento en el que eh no solamente el
00:06:28gobierno nuestro, sino el gobierno de
00:06:30Estados Unidos, ya en un una segunda
00:06:32instancia, esta vez niegan de plano la
00:06:35existencia del problema, es porque
00:06:37justamente reconocieron la imposibilidad
00:06:40de dar la batalla narrativa y cultural
00:06:42alrededor de esto. Ahora no es el único
00:06:45tipo de y a mí no me exaspera demasiado
00:06:47más que lo que venía sucediendo incluso
00:06:49con políticas y gobiernos anteriores,
00:06:51que era aceptarlo en los discursivos y
00:06:54negarlo en el plano de la implementación
00:06:56de lo que yo llamo políticas de colapso,
00:06:58¿no? Porque en términos de
00:06:59implementación, excepto en esta área que
00:07:02efectivamente se redujo
00:07:04increíblemente eh la disposición estatal
00:07:07en el combate del fuego y demás, no se
00:07:11estaban tomando las cartas en el asunto
00:07:13que requiere la emergencia de la
00:07:14situación. Con lo cual, a mí de las
00:07:16formas de negacionismo, esta que es la
00:07:18más burda, que es decir, no existe el
00:07:21problema, eh me preocupa en relación a
00:07:24sus consecuencias sociales, pero no me
00:07:27exaspera mucho más que lo que me pasaba
00:07:29durante los últimos años con gobiernos
00:07:31anteriores. Pero viste que también dicen
00:07:33que tiene que ver con los momentos del
00:07:36planeta y no solamente con la actividad
00:07:38del humano, ¿no? y hablamos del efecto
00:07:40de gases invernaderos, hablamos de la
00:07:42ganadería que afecta esto, hablamos del
00:07:45fracking que afecta porque se libera
00:07:47metano, eh, dióxido de carbono. Bueno,
00:07:50eh, pero viste que también está esa
00:07:52negación, ¿no? Como diciendo, bueno, son
00:07:54procesos naturales, siempre se calienta
00:07:56y después eh se descalienta. Totalmente.
00:07:59Sí, sí, sí, sí. Yo siempre en mis cursos
00:08:02muestro un vídeo muy breve de la NASA
00:08:04que para mí es muy ilustrativo, en donde
00:08:07todas las que a mucho mucha mucha gente
00:08:10me dice, "Vale, pero la NASA no es una
00:08:11fuente confiable."
00:08:12A ver, eh, si nos agarramos las
00:08:15activistas de fuentes demasiado
00:08:17radicales, de grupos de investigación
00:08:19independientes, de repente nadie nos
00:08:20crea. Ahora, si tomamos la información
00:08:21oficial tampoco nadie nos cree, con lo
00:08:23cual yo sigo citando a la NASA y a la
00:08:25ONU porque a pesar de ser conservadoras
00:08:27tienen datos observables.
00:08:30De ninguna de las causas que se
00:08:32enarbolan como naturales para el proceso
00:08:36de calentamiento, existe una correlación
00:08:39con la
00:08:40aceleración, sobre todo, que está
00:08:42teniendo el proceso de cambio climático.
00:08:45Entonces, cuando vemos las curvas y la
00:08:47incidencia de la posición de la Tierra
00:08:50orbitando alrededor del Sol, los
00:08:52procesos geológicos, el eje, la
00:08:55acumulación de otro tipo de gases que no
00:08:58son defecto invernadero en la atmófera,
00:08:59nada llega a correr como curva tan eh
00:09:04paralelo como la emisión de gases de
00:09:07efecto invernadero provocado por la
00:09:09quema sobre todo de combustibles fósiles
00:09:10y la deforestación. Con lo cual es
00:09:13innegable la causa antropogénica, sobre
00:09:16todo en esto que estoy diciendo ahora,
00:09:17la aceleración, el último proceso de
00:09:20glaciación que vivió la Tierra, que fue
00:09:22terminó hace 12,000 años, que es el
00:09:24momento en el que empezamos a organizar
00:09:25las sociedades que conocemos, agrícolas,
00:09:28sedentarias, que pudieron quedarse en
00:09:30lugares a partir de un clima estable, es
00:09:32lo que está cambiando. Entonces, eso es
00:09:35innegable en relación a la profunda
00:09:39transformación que estamos viviendo, que
00:09:40no es que aumenta un poquito más eh el
00:09:43nivel del mar, es que el clima estable
00:09:44que dio paso a las sociedades que
00:09:46conocemos se acabó y eso es producto de
00:09:49la actividad humana. querría que
00:09:51expliques, porque todavía muchos no lo
00:09:53saben y hay un montón de estudios de del
00:09:56Instituto Internacional de del Clima,
00:09:59eh, de que ya se están superando el 1,5
00:10:02gr y qué puede pasar, digo, si se llega
00:10:05a 3 gr
00:10:07de calentamiento.
00:10:09Sí, ahí hay ahí hubo un momento, un
00:10:11punto de inflexión eh dentro de de los
00:10:14activismos y la reacción social frente
00:10:16al calentamiento global que fue en 2018.
00:10:18en 2018 el panel intergubernamental eh
00:10:21de cambio climático que depende de
00:10:22Naciones Unidas, que es un grupo, para
00:10:24que se entiendan, donde participan
00:10:25científicos de todos los países que son
00:10:28parte de la ONU, incluidas grandes
00:10:30científicas argentinas. Grandes
00:10:32científicas argentinas. Ese panel dijo
00:10:35en 2018, sacó un informe muy conocido
00:10:38para el nicho nuestro que se llamó 1.5 y
00:10:40dijo, "Tenemos que hacer todo lo posible
00:10:43por no superar un aumento de la
00:10:45temperatura global de más de 1.5 gr.
00:10:48Respecto a qué, respecto a niveles
00:10:50preindustriales. ¿Por qué? Porque con
00:10:52ese nivel de
00:10:54calentamiento alcanzamos lo que se
00:10:56llaman puntos de inflexión, tipping
00:10:58points a nivel ecosistémico. ¿Qué es
00:11:01esto? momentos en los que a partir de la
00:11:04presión que ejerce el aumento de la
00:11:06temperatura, los ecosistemas rompen su
00:11:09equilibrio. Y voy a dar un ejemplo que
00:11:11siempre el mismo porque es muy gráfico y
00:11:12está ocurriendo. Ahora hay un punto de
00:11:14inflexión que ya alcanzamos que es el
00:11:17derretimiento de la capa de permafrost.
00:11:19¿Qué es esto? La capa de permafrost es
00:11:21una capa de hielo que cubre buena parte
00:11:23del hemisferio norte, Siberia, parte de
00:11:25Grenlandia, etcétera, etcétera. Esto se
00:11:28está derritiendo a partir del
00:11:29calentamiento global.
00:11:31Este punto de inflexión ya se alcanzó y
00:11:34lo que está produciendo es dos cosas.
00:11:38Uno, a medida que se derrite el hielo,
00:11:40esa capa blanca cumple una función
00:11:42atmosférica que es la de refractar luz
00:11:45solar. Esto se llama efecto Albedo.
00:11:47Vieron que las cosas negras acumulan
00:11:48calor, las cosas blancas lo reflejan.
00:11:51Entonces, al perderse la superficie
00:11:54blanca, que es esta capa de hielo, la
00:11:56materia orgánica que queda expuesta
00:11:58absorbe todavía más calor, acelerando
00:12:01todavía más el proceso de calentamiento.
00:12:03Segunda
00:12:04consecuencia, abajo de esta capa de
00:12:07materia orgánica del permafrost, hay
00:12:09grandes reservas en descomposición de
00:12:12fósiles, vegetales y animales. Y esto
00:12:15libera enormes cantidades de metano la
00:12:18atmósfera. Esto se lo llama, lo puede
00:12:20googlear cualquier persona. Eh, en
00:12:22inglés lo encuentran, eh, bueno, en
00:12:23castellano es eructos de metano. Hay en
00:12:26este momento grandes explosiones que
00:12:29dejan cráteres en el permafrost, que es
00:12:31metano que al derretirse el permafrost
00:12:33se libera la atmósfera. El metano es un
00:12:36gas de efecto invernadero mucho más
00:12:38intenso que el dióxido de carbono, que
00:12:40es del que solemos hablar. Por eso vos
00:12:42sabías también hablás de el la ganadería
00:12:45y la agricultura también como causante.
00:12:48Sí. en en realidad, o sea, la
00:12:50agricultura, sí, la ganadería tracciona
00:12:53al modelo agrícola. ¿Por qué? Porque,
00:12:56por ejemplo, en Argentina más del 80% de
00:12:59la soja que producimos es para hacer
00:13:00alimento balanceado de animales
00:13:02industrializados. Entonces, el proceso
00:13:04de agrícola intensivo sobre todo se usa
00:13:07para alimentar animales, no para
00:13:09alimentar personas. Y ese es el proceso
00:13:11que empuja, es la principal causa de
00:13:14degradación de ecosistemas y pérdida de
00:13:17biodiversidad. Y además al deforestar
00:13:20superficies para producir granos,
00:13:22estamos eliminando sumideros de carbono.
00:13:24Es decir, los árboles acumulan en su
00:13:26corteza dióxido de carbono que al
00:13:28quemarse o sacarse se libera a la
00:13:31atmósfera acelerando todavía más el
00:13:33proceso de calentamiento. Además, los
00:13:34árboles son los que absorben el dióxido
00:13:36de carbono, con lo cual árboles,
00:13:38humedales, pastizales, cuanto menos
00:13:40tenemos peor es todavía el proceso de
00:13:43cambio climático. habla Flavia Brofoni,
00:13:46autora de Colapso, su último libro.
00:13:49Cuando decís colapso me pareció
00:13:51superinesante. ¿Por qué? Porque aquellos
00:13:54que nos interesa el ambiente y que de
00:13:56vez en cuando lo lo decimos o lo
00:13:58militamos en la mesa con los amigos y
00:14:00todo, te dicen, "Ay, naíf, hay, ay, sí,
00:14:03hay verde, ay, no, hay algo de eso."
00:14:06digo, y vos ya estás hablando de colapso
00:14:10y me parece que ya muchos se están dando
00:14:11cuenta que no es futuro y es naif, es
00:14:15ahora y puede ser el fin del mundo,
00:14:17digo, sí, sigue aumentando y llega a 5
00:14:19grados a fin de siglo el la temperatura,
00:14:22el aumento de la temperatura que esto
00:14:24puede pasar si no se frena.
00:14:26Totalmente. Por eso vos me por eso yo eh
00:14:29me admiro esa palabra, o sea, o creo que
00:14:32pudiste sintetizarlo. Es un colapso. Eh,
00:14:35si podés explicar un poquito de esto y
00:14:37qué podemos hacer como como para
00:14:39terminar, pero otro día te venís acá a
00:14:41charlar más largo y tendido. Sí. E a
00:14:45ver, yo empecé, si bien toda la vida me
00:14:49dediqué a estos temas, a política
00:14:50ambiental y demás, sobre todo desde este
00:14:54momento en que te recién te contaba,
00:14:552018 empezó a surgir una corriente
00:14:59académica que se terminó denominando,
00:15:02digamos, colapsología, en donde a partir
00:15:05de cruzar diferentes variables que
00:15:07pueden llevar a el fin de este modelo
00:15:10civilizatorio, cuando yo hablo de
00:15:11colapso estoy hablando de lo
00:15:13irreversible que es que se termine este
00:15:15modelo civilizatorio caracterizado por
00:15:19estar basado en combustibles fósiles,
00:15:21por la droga de la civilización. Nada de
00:15:23lo que conocemos existe sin petróleo
00:15:25barato y el petróleo barato nos está
00:15:27llevando al colapso climático. Entonces,
00:15:30cuando yo hablo de colapso, de lo que
00:15:32hablo es de un proceso de crisis social
00:15:35aguda que, a diferencia de cualquier
00:15:37otra crisis tiene la cualidad de ser
00:15:39irreversible. Es decir, ya no lo podemos
00:15:42frenar.
00:15:43Ya no
00:15:44podemos revertir el cambio climático
00:15:47porque la cantidad de dióxido de carbono
00:15:49acumulado en la atmósfera, que son 420
00:15:52partes por millones, es un dato Nerdi,
00:15:54lleva, por ejemplo, a que de manera
00:15:58irreversible se derritan los polos. La
00:16:00Antártida, el Ártico se van a derretir
00:16:02con la cantidad de dióxido de carbono
00:16:03acumulado que tenemos. Hay tiempo para
00:16:05hacer algo.
00:16:06Hay tiempo para para dos cosas, yo
00:16:09siento. Por un lado, eh mirar el
00:16:12problema a la cara y decir la verdad.
00:16:16Por eso yo siempre a mí a mí me
00:16:18recomendaron no usar, o sea, siempre la
00:16:19editorial, por ejemplo, le vas a poner
00:16:21colapso al libro, pero no lo va a
00:16:22comprar nadie. Pero ya no me importa. O
00:16:24sea, todo el mundo me dice, "Bueno, pero
00:16:27eh la gente entra en pánico cuando
00:16:29escucha esta palabra." De hecho, no hay
00:16:30en Argentina eh muchos emergentes de
00:16:34ONGs o de movimiento socioambiental que
00:16:36hablen con la radicalidad que merece
00:16:38este tema de este tema, porque es una es
00:16:41es activa inmediatamente mecanismos
00:16:44psíquicos de protección frente a lo que
00:16:46puede ser algo sobre todo desconocido.
00:16:49Ahora, yo no creo que se vaya a terminar
00:16:52el mundo. Termina el mundo que
00:16:54conocemos, termina el mundo del confort,
00:16:56termina el mundo en donde el crecimiento
00:16:58es el horizonte económico y político de
00:17:00la mayoría de de los gobiernos del
00:17:03mundo. Y termina sobre todo la
00:17:05posibilidad, y ahí es donde yo digo,
00:17:07¿qué podemos hacer cuanto antes nos
00:17:10digamos entre nosotros la verdad? y lo
00:17:12vi este verano en la Comarca Candina, o
00:17:13sea, la Comar Candina tuvo un colapso
00:17:16climático como nunca antes. Antes,
00:17:17cuanto antes, digamos la verdad, más
00:17:20fácil va a ser el preparados vamos a
00:17:21estar para poder generar comunidades
00:17:23resilientes. Ahora lo que me falta saber
00:17:26es cómo organizarnos y lo voy a dejar
00:17:28acá para que otro día te vengas para
00:17:30hablar de los refugios, para hablar de
00:17:33lo que están haciendo los ricos, para
00:17:35hablar de lo que significa este colapso
00:17:37y dar más datos porque me parece que hay
00:17:39que poner atención en esto, pero quería
00:17:41un primer pantallazo, Flavia, y gracias
00:17:43por atendernos en este domingo. Que la
00:17:45pasen muy lindo. Gracias. Era Flavia
00:17:48Brofoni, autora de Colapso. Eh, salió en
00:17:52el 2020. Si pueden, vayan a su charla
00:17:54TED en Río de la Plata, eh, es muy
00:17:57importante y también su libro
00:18:00Extinción. Al fin
00:18:02sucede. Gisela Busaniche te acompaña en
00:18:06este viaje de fin de semana.
00:18:10Al fin suede Gisela Busaniche. Otra
00:18:13realidad es posible. radioconvoz.com.ar.
00:18:20Estoy muy feliz de estar acá conoc mucha
00:18:24gente. Nosotros somos autistas, nuestro
00:18:27cerebro funciona diferente. Somos,
00:18:29digamos, atentos al detalle, tenemos un
00:18:32proyecto único. La mesa nace de una
00:18:34pregunta que se hace todo papá de chicos
00:18:37con discapacidad, que es, ¿qué va a
00:18:39hacer mi hijo cuando llegue a la mayoría
00:18:40de edad? Vamos a armar un restaurant.
00:18:42Van a aprender a cocinar los platos, van
00:18:45a aprender a servir las mesas. Tenemos
00:18:47un sistema único. Ahora van a entrar y
00:18:50lo van a ver por primera vez. Uy,
00:18:53arrancamos. Ya hay mesas. Eh,
00:18:56lo que significa para alguien que crean
00:18:59en él. Puedo tener más confianza en mí
00:19:02misma con chicos que tienen una vida
00:19:05igual a la mada. Yo soy capaz de muchas
00:19:08cosas. El mundo no es tan negro.
00:19:13El mundo no es tan negro, ¿no? Y es y
00:19:17somos capaz de muchas cosas. Son frases
00:19:19que se escuchan en el documental a la
00:19:21mesa. Es un documental que está en Max.
00:19:25Es un documental que es superinesante
00:19:28porque cuenta esta experiencia que está
00:19:32pasando, ocurriendo en Argentina en
00:19:34donde existe el primer restaurante
00:19:36atendido por jóvenes
00:19:37neurodivergentes. Está en Maure, 1643 en
00:19:41Las Cañitas de miércoles a domingo. Está
00:19:43abierto al mediodía de 12 a 15 y está
00:19:46con nosotros uno de los creadores,
00:19:48Fernando Polac. Él es médico, pediatra,
00:19:51infectólogo, graduado con honores de la
00:19:53UBA. Además, en 2020 lideró a 1000
00:19:56profesionales en la evaluación global de
00:19:57la primera vacuna exitosa contra COVID
00:19:59desde Argentina y durante esos años
00:20:02difíciles fue una figura destacada a
00:20:04quien podíamos preguntarle eh charlar y
00:20:06que nos contaba de lo que significó la
00:20:08pandemia. Bueno, ahora es uno de los
00:20:10creadores eh de este proyecto también
00:20:14para su hija Julia. Hola, Fernando
00:20:17[ __ ] gracias por estar acá. Bueno,
00:20:18muchas gracias por invitarme. Eh,
00:20:20dejaste un ratito eh el delantal de
00:20:23médico y te pusiste a pensar qué iba a
00:20:26hacer Julia cuando terminara el
00:20:28secundario. Bueno, en realidad dejé el
00:20:30delantal de médico y espero que el
00:20:32ratito sea muy largo porque no pienso
00:20:33volver a
00:20:35ponérmelo y te vamos a extrañar,
00:20:38siempre pensé que iba a ser Julia.
00:20:41Siempre desde que desde que Julia es muy
00:20:44chiquita, eh uno teme el día en el que
00:20:47termina la contención, por lo menos
00:20:50formal, del colegio y tenés que empezar
00:20:52a pensar un futuro para tu hija cuando
00:20:55los hijos tienen un desafío de esta
00:20:56naturaleza, ¿no? Y ahí eh cómo surgió,
00:21:01porque debes haber pensado, debes haber
00:21:03averiguado. Primero preguntarte quizás
00:21:05cómo ves la organización de los
00:21:06familiares con personas con discapacidad
00:21:09o con autismo en Argentina. si te
00:21:11sentiste contenido, eh si pensas que
00:21:13falta todavía más organización.
00:21:16Mira, yo creo que la gente hace lo mejor
00:21:18que puede con las circunstancias y la
00:21:20sociedad también. En
00:21:22general, la gente no tiene una antipatía
00:21:25hacia los chicos que tienen
00:21:26dificultades. Entonces, siempre se trata
00:21:28de, bueno, en qué puedes contribuir,
00:21:31pero también es cierto que sin entender
00:21:34la
00:21:34problemática y eh en universos donde las
00:21:38personas tienen problemáticas muy muy
00:21:40distintas a esta, es muy difícil
00:21:43vincularse con un problema como el
00:21:46futuro de los hijos de otras personas a
00:21:48ese nivel. Entonces, esas soluciones no
00:21:52emergen de una decisión política o de un
00:21:55iluminado, sino de transitar la vida eh
00:22:01pensando repetivamente, casi todo el
00:22:03tiempo, ¿no?, en bueno, ¿cómo ayudo
00:22:05mejor a mis hijos o cómo ayudo como
00:22:07todos hacemos? Y en mi caso, bueno,
00:22:08Julia es mi hija menor y tiene TGD, que
00:22:10es una forma de, bueno, está dentro del
00:22:12espectro, mi hija, del espectro autista.
00:22:15Entonces, la pregunta es, ¿cómo ayudar a
00:22:17Julia para tener un futuro mejor?
00:22:19Y bueno, a mí se me ocurrió esto. ¿Y vos
00:22:24sabías que a Julia le gustaba esto? ¿Fue
00:22:26una apuesta o ella eh tenía un interés
00:22:29en la cocina o en el servicio?
00:22:32Ella tenía un interés en la cocina, pero
00:22:34como me dijo a mío, el chef del
00:22:37restaurant, eh la gente tiende a poner
00:22:40restaurant porque le gusta comer, no
00:22:42porque le gusta tener un restaurant que
00:22:44es muy distinto a comer. Eh, así que
00:22:47ninguno de nosotros tenía una
00:22:48perspectiva de lo que significaba montar
00:22:51una cosa así.
00:22:53Eh, y yo lo hice un poquito porque a mí
00:22:56me parecía que un restaurant era un
00:22:57vehículo muy piola para hacer eh para un
00:23:02proyecto de inserción social real de la
00:23:04gente
00:23:05con dificultades neurocognitivas, porque
00:23:08el restaurant obligaba a hacer muchas
00:23:10cosas. lo primero que obligaba a hacer
00:23:13era entender un trabajo que es un
00:23:16trabajo muy demandante, no es un trabajo
00:23:18en broma servir comida en el instante a
00:23:20un montón de gente que pide platos
00:23:21distintos, que tiene caracteres
00:23:23distintos, que tiene exigencias
00:23:24distintas. Bien, en ese contexto yo
00:23:28sabía que iba a tener que sumergirme en
00:23:30el idioma de Julia y de los demás pibes
00:23:33para entender cómo ellos veían esta
00:23:36situación y por a partir de ahí armar un
00:23:39proyecto de de servicio, ¿no?, que tiene
00:23:41que ser muy parecido, terminó siendo
00:23:44muchísimo mejor que los restaurantes
00:23:47promedio. Y para eso se trataba de
00:23:50entender cómo siente un pibe que tiene,
00:23:53no es el caso exacto de Julia, pero es
00:23:55el caso de muchos chicos, una disonancia
00:23:58sensorial con el resto del mundo. Y
00:24:00cuando los demás están escuchando una
00:24:02sinfonía de Beethoven, estos pibes por
00:24:04ahí están escuchando una metralleta y
00:24:07cuando hay olor a chocolate caliente por
00:24:09ahí ellos sienten que hay olor a
00:24:10quemado. Entonces, cuando vos le estás
00:24:13pidiendo que se comporte, ¿cómo no te
00:24:15comportas bien? Si estás escuchando a
00:24:17Betoven comiendo chocolate y el pibe te
00:24:19dice, "Yo no estoy en eso. Yo estoy
00:24:20escuchando me estrellas. que hay un olor
00:24:21a fuego que se va a prender fuego todo.
00:24:23Entonces, ¿cómo haces para reinterpretar
00:24:26todo eso y formular un plan de trabajo
00:24:29en un idioma distinto que sea invisible
00:24:33para el comensal, que sea invisible para
00:24:34el cliente, que el cliente no sepa que
00:24:37está esa trama por atrás, pero que
00:24:39permite a los PIBES
00:24:41desempeñarse mejor que un camarero en
00:24:44cualquier otro lado. Qué desafío. Y y
00:24:46cómo lo fuiste logrando y cómo lo fueron
00:24:48logrando se hicieron varias reuniones,
00:24:50pudieron hablar con ellos porque aparte
00:24:53hay 40 trabajadores en el restaurant, no
00:24:55todos tienen autismo, también hay con
00:24:57hay personas con discapacidad y hay
00:25:00distintas situaciones, ¿no? Pero todos
00:25:01tienen alguna forma de cuestión
00:25:03neurocognitiva, si no son neurognitiv
00:25:05neurodivergentes. Claro, si no son
00:25:07prematuritos extremos cuando nacieron
00:25:09son chicos que tuvieron una infección
00:25:10severa, son chicos que tienen alguna
00:25:12cosa congénita, pero cada uno tiene su
00:25:14característica. Sí. Bueno, eso es un
00:25:16tema reinesante. Podemos volver sobre
00:25:17eso después, pero dale. Pero en sí mismo
00:25:20lo que hicimos es meternos en el mundo
00:25:22de ellos y estuvimos 2 años trabajando
00:25:25con los primeros 16 primero, con 32
00:25:27después y después con 40 para
00:25:29decodificar todo en un lenguaje que sea
00:25:33obvio para los chicos y a la vez para
00:25:35darle un contenido estético que haga que
00:25:37no sea obvio para los comensales.
00:25:40Entonces, vos vas al restaurant, el
00:25:41restaurant es muy lindo, pero te lo digo
00:25:43con total confianza, es muy lindo y es
00:25:46muy buena la comida y es muy ameno
00:25:48estar. De hecho, uno de los grandes
00:25:49problemas que tiene a la mesa, que se
00:25:51llama la mesa, es que la gente no se va.
00:25:53La gente se sienta a comer y no se va
00:25:55más. Entonces, es muy difícil el giro de
00:25:57los cubiertos. Entonces, cuando
00:25:58empezamos a pilar gente en la puerta es
00:26:01un trabajo. Nosotros tenemos empanad
00:26:02reservas, eh, tiene muchas reservas. Hoy
00:26:05día estamos bien, estamos llenos,
00:26:07digamos, de gente, pero no estamos como
00:26:09antes, que teníamos cur meses de espera
00:26:11cuando salimos, porque todo el mundo
00:26:12quería venir junto. Bueno, entonces
00:26:14ahora es el momento de ir a conocer a la
00:26:15mesa porque estuvo en Boga, ¿eh? Y ahora
00:26:18entonces es el momento en donde pueden
00:26:20ir y entrar. Sí. Y si no entran, van a
00:26:23estar 10 minutos comiéndose una empanada
00:26:25de salmón y una copa de vino
00:26:27y afuera. Sí. Ahí en la puerta hay toda
00:26:30una recepción de los chicos. De manera
00:26:32que si uno está, si uno tiene la suerte
00:26:34de que tiene que esperar 10, 15 minutos,
00:26:36llega bastante bien a la mesa
00:26:39físicamente. Bien, qué bien. Eh, en
00:26:41estos dos años eh se dio la
00:26:43característica de que el chef eh también
00:26:46con también era un padre
00:26:49eh chico universo. De un universo. Ah,
00:26:52no. Entonces Giro Ono. Que Giro Ono. Sí.
00:26:55Entonces, Giro Ono el compromiso que
00:26:57tuvo para entender todo. Bueno, eh él
00:27:00viene de Suboa, que es el restaurant
00:27:02Madre de los Restaurants en San
00:27:04Sebastián en en España. Sí. Es un
00:27:07restaurant que tenía que rechazó la
00:27:10tercera estrella Michel. Tuvo dos
00:27:12estrellas Micheline. La tercera dijo,
00:27:13"No,
00:27:14gracias. Él viene de ahí." O sea, él es
00:27:16un chef de enorme nivel. Uno después se
00:27:19vino a la Argentina con Fernando Troca y
00:27:23cuando yo empecé a pensar quién podía
00:27:25ser la persona que haga el menú, pues si
00:27:26yo hacía el menú, el restaurante iba a
00:27:28fracasar por mis inhabilidades
00:27:32culinarias. Y Ono había trabajado en
00:27:34Japón durante su formación en nutrición
00:27:37con un colegio de chicos autistas.
00:27:39Entonces, cuando yo lo llamé, en la
00:27:40primer conversación ya estábamos
00:27:42hablando en el mismo idioma el mismo
00:27:44idioma. Después se trató de un proceso
00:27:46dificilísimo porque había que conciliar
00:27:48no solamente la idea de un menú y ahora
00:27:52te cuento por qué, sino también la
00:27:54tradición de la gastronomía. La
00:27:55gastronomía es una estructura muy
00:27:57verticalista, muy vertiginosa y todo lo
00:28:00que nosotros hacemos está apuntado a
00:28:03neutralizar el estrés y darle
00:28:05predictibilidad a cada uno de los
00:28:06movimientos de esto. ¿Lo ves en el oso,
00:28:08no? La serie y es chef. Yes, chef.
00:28:10Exacto. Entonces, nosotros teníamos que
00:28:12armar algo que era contranatural. Es
00:28:15como jugar eh un partido de tenis donde
00:28:17los jugadores no corren. No, había que
00:28:19hacerlo y había que hacer que sea igual
00:28:20de bueno que el otro partido. Entonces,
00:28:23a la mesa es un restaurante muy
00:28:24peculiar. En la cocina no hay fuego, no
00:28:27hay cuchillos, no hay filoso balance.
00:28:30Eso me vuelve loca porque también se ve
00:28:32en el documental a la mesa, lo pueden
00:28:34ver en Max, está es un documental de
00:28:37HBO, está dirigido por Juan José
00:28:38Campanela con todo su equipo, ¿eh? No,
00:28:40porque hubo mucha gente trabajando en
00:28:43esto. Y ahí vos ves cómo es ese
00:28:45proyecto, ese ese camino de 2 años en
00:28:48los cuales de repente dicen, "No, y no
00:28:50se no podemos manipular cuchillos." Sí,
00:28:53el el el hecho real fue una decisión de
00:28:56que todo el mundo puede cocinar y todo
00:28:58el mundo quiere decir que si un chico
00:28:59tiene un problema de motricidad fina, no
00:29:01tiene que estar pesando con una balance
00:29:03de precisión algo, sino que hay frascos
00:29:05que tienen los contenidos exactos de la
00:29:07cantidad de cada ingrediente para cada
00:29:10plato que es necesaria para una jornada
00:29:12de producción y esos frascos tienen un
00:29:15color que machea el color del plato
00:29:17físico que lleva la comida a la mesa.
00:29:18Entonces, vos sabes que la cadena del
00:29:20bordó es la cadena de la milanesa, el
00:29:22lomo con papas, por ejemplo. Entonces,
00:29:24todo lo que hagas con los con todos los
00:29:25frascos de etiqueta bordó, vas a estar
00:29:27armando el plato de la milanesa y todo
00:29:29lo que hagas va a estar armado en
00:29:31frascos que fueron elegidos porque
00:29:34contienen esa cantidad exacta cuando
00:29:36están llenos al ras. Y el corte es
00:29:37igual, está cortado. Toda la comida
00:29:39viene en las porciones que va la la
00:29:42carne cruda, todos se cocinen a la mesa,
00:29:43pero se cocina en unos hornos que
00:29:45trabajan por convección, entonces no hay
00:29:47fuego. Eso evita que haya fuego. Y
00:29:51bueno, uno a uno fueron, eran todas eh
00:29:53eh revoluciones, ¿no? Porque había que
00:29:55plantearlo. Yo decía, "Bueno, ahora
00:29:56quiero que hagamos esto, vamos a hacer
00:29:57esto, saquemos el fuego, saquemos los
00:29:59filos, tenemos que servir las mesas." El
00:30:01tema de ¿Alguna vez te fuiste a dormir
00:30:03pensando que no lo ibas a lograr? No,
00:30:05no, eso no me pasó porque a mí no Ay,
00:30:06doctor, hablamos con el Dr. Polang, el
00:30:08que nos está contando su experiencia con
00:30:10A la mesa. No, eso no me pasó por dos
00:30:12motivos. Primero, porque yo tengo
00:30:13infinita confianza en Julia y por otro
00:30:17lado, mi propósito no
00:30:19era lograr lo que logramos, que es mucho
00:30:22más de lo que yo hubiera esperado, sino
00:30:24aprender. Entonces, lo que yo le decía
00:30:25al equipo, no importa si resulta que
00:30:27esto no puede ser por acá, le vamos a
00:30:29mostrar la vuelta por otro lado. Pero
00:30:30habla de quién sos, ¿no? Y cómo cómo
00:30:32fuiste también como médico y cómo
00:30:34lograste todo lo que lograste esta forma
00:30:37de ver la vida y de tomarse la vida. Sí,
00:30:39creo que la aprendí eh con los años y
00:30:44después tuve un poco suerte algunas
00:30:45veces y bueno, al final uno te adquiere
00:30:47como una cosa irracional y necesitas un
00:30:50equipo que te ayude. Yo tengo un par de
00:30:52personas conmigo siempre que trabajan y
00:30:55que me ayudan a que no me vaya muy mal
00:30:57adentro y más o menos se construyamos el
00:31:00piso antes de de saltar, ¿no? Entonces,
00:31:02no filo, eh bueno, no fuego, eh todo por
00:31:08color. Es una decisión muy importante
00:31:10también lo de los colores. Sí. Y es muy
00:31:12importante en las mesas. Cuando vos vas
00:31:13a comer a la al restaurant y te senta,
00:31:17en la mesa ocho, él la cocina recibe la
00:31:20información de que en la mesa ocho los
00:31:22comensales han ordenado distintos platos
00:31:24como en todos lados, pero con la
00:31:26posición de cada una de las personas que
00:31:28tiene un mantelito que tiene letras. Lo
00:31:30que pasa es que no todos los chicos leen
00:31:32de manera tal que las letras tienen
00:31:34colores y para algunos chicos vos estás
00:31:36sentada en la posición B, pero para
00:31:39otras o ese cliente
00:31:40rojo. Depende quién sea el chico que se
00:31:42acerca a la mesa. Y ahí vamos a las
00:31:43características de cada uno, porque era
00:31:45lo que te decía, hay hay distintas
00:31:48personas con distintos problemas
00:31:49neurodivergentes, ¿no? Que sí, eso
00:31:51también fue a la mesa. Tiene una cosa
00:31:53parecida a la ciencia, mucho más linda,
00:31:55pero muy parecida. La ciencia tiene un
00:31:58cuando vos trabajas en ciencia y
00:31:59trabajas bien en ciencia, cada tanto
00:32:02tenés como una epifanía. Vos estás en
00:32:04una situación rara, no sé, poner estás
00:32:07ordenando los estantes en tu casa y te
00:32:09avivas que la proteína que vos estuviste
00:32:11mirando durante el último año en
00:32:13realidad está cabeza abajo y que no te
00:32:14habías dado cuenta. O estás comiendo con
00:32:17otro científico y el tipo dice algo que
00:32:19nada tiene que ver con lo que vos estás
00:32:20trabajando, pero que te hace comprender
00:32:22que vos estás equivocado. Si la ciencia
00:32:24fuera una cuestión de inspiración y vos
00:32:26rápidamente te dieras cuenta de qué está
00:32:28pasando en algo, no tendría ni sentido.
00:32:30que uno diría, "Bueno, ahora voy a
00:32:32descubrir, no sé, el rabanito." Oh, así
00:32:34es el rabanito, se acabó. En general
00:32:36pensas está mal y después lo tenés que
00:32:38rearmar. A la mesa tiene lo mismo.
00:32:40Entonces, en la mesa vos estás muchas
00:32:41veces y un día te das cuenta que alguna
00:32:44de las verdades que con las que vos
00:32:45creciste no son verdad. Por ejemplo, una
00:32:48de ellas es que todos los chicos son
00:32:52diferentes. En general, cuando la
00:32:53medicina no tiene una explicación para
00:32:55ofrecer a las cosas, dice que todo el
00:32:57mundo es distinto y por lo tanto no se
00:33:00encuentra una explicación porque todos
00:33:02son individualmente tan singulares que
00:33:04no podría la medicina encontrar puntos
00:33:05comunes. Vieja treta que ha hecho mucho
00:33:08mal a la medicina porque previene de
00:33:10buscar soluciones y aceptar que uno no
00:33:11entiende y que tiene que pensar de
00:33:13nuevo. En este caso, hace poco me pasó,
00:33:17nos empezamos a avivar de que hay como
00:33:19arquetipos de estos pibes. Hay más o
00:33:21menos seis grupos de chicos en este
00:33:24universo que tienen características en
00:33:26lo laboral muy parecidas, cada uno
00:33:30dentro de su grupo. Hay chicos muy
00:33:31expansivos que cuando vos llegas hacen
00:33:33un enorme festejo de recibirte, eh,
00:33:36bienvenido, qué s yo, sé cuánto. Hay
00:33:38chicos muy
00:33:39retraídos, hay chicos muy obsesivos, hay
00:33:44chicos muy dramáticos que ante cosas
00:33:47menores lo sufren como si fuera una
00:33:49telenovela de Alberto Migrede hace 30
00:33:51años. Bueno, así. Y las cosas que
00:33:55mejoran a cada uno de estos grupos y las
00:33:57cosas que disparan ansiedad en cada uno
00:33:59de estos grupos se repiten en los
00:34:01grupos, pero no en los otros grupos. Y
00:34:03las combinaciones de chicos también eh,
00:34:06hay mejores y peores. Entonces, al
00:34:08entender esto, vos das un marco mucho
00:34:10más fácil a la gente para también
00:34:11replicar el modelo, porque la gente
00:34:13empieza, no como el día que empezamos
00:34:15nosotros, que decíamos, "Bueno, 40
00:34:16pibes, Dios sabe qué va a pasar. Por ahí
00:34:19tenés cinco expansivos, siete obsesivos
00:34:21y bueno, este es el universo con el que
00:34:23voy a trabajar. Estas son las
00:34:24herramientas que tengo y eso es lo que
00:34:25fuimos aprendiendo. Y y además es
00:34:27interesante lo que decís, porque
00:34:29arquetipos eh todos somos parte de los
00:34:31arquetipos, ¿no? Entonces me parece que
00:34:33está bueno eso, ¿no? Dentro de la
00:34:35neurodivergencia de que todos tenemos
00:34:37distintos arquetipos. A mí me f digo,
00:34:39no, yo podría ser seguro soy parte más
00:34:41de alguno. Absolutamente. Lo que quizás
00:34:43del expansivo, me imagino más el
00:34:45expansivo. No soy nada obsesiva. Digo,
00:34:48entonces y cada grupo más exagerado, si
00:34:51crees o con más intensidad. Es
00:34:52exactamente eso y en realidad también en
00:34:55ese sentido es un aprendizaje de las
00:34:57distintas herramientas de la psicología,
00:34:59¿no? Yo no vengo de ahí, yo soy médico,
00:35:00pero pero te estás haciendo un máster,
00:35:02estoy aprendiendo porque es interesante.
00:35:04Por un lado ves esto, ¿no? Que es un
00:35:05poquito yunguiano esta cosa de los
00:35:07arquetipos, que no es de donde yo vengo,
00:35:09ni siquiera donde yo he ido al psicólogo
00:35:12alguna vez, pero por el otro lado, de
00:35:15repente ves el valor de lo sistémico.
00:35:18Nosotros empezamos a la mesa con una
00:35:20idea muy antiterapéutica, con la idea
00:35:22de, bueno, todo padre de un chico de
00:35:24vein y pico de años, de un joven de 20 y
00:35:26pico de años, está absolutamente harto
00:35:28de escuchar a la psicóloga o al
00:35:30psiquiatra o a los dos, a la maestra, a
00:35:33la profesora, al conductor del bus, al
00:35:35terapista físico o al terapista
00:35:37ocupacional o o al neurolingüista o a la
00:35:40fonobióloga. Todo el mundo tiene algo
00:35:42que decir y los chicos viven
00:35:44metaexistencias, viven hablados, pero
00:35:46poco tienen ellos para hacer y decir.
00:35:49Entonces, hay muchísimo que transcurre
00:35:50en un diálogo por arriba de la cabeza
00:35:52del chico. Y a la mesa nació como una
00:35:54decisión de vamos a trabajar, basta, no
00:35:56hagamos más esto. Y salió entonces con
00:35:58una idea de acá no se interpreta, acá no
00:36:01se hace eso. Y resultó por fenómenos que
00:36:04tienen que ver con la dinámica de un
00:36:05grupo que tiene las mismas aspiraciones,
00:36:07los mismos deseos, los mismos objetivos.
00:36:10una inserción real en la sociedad, un
00:36:12sueldo, una vida distinta. La
00:36:14intervención terapéutica más potente que
00:36:16hab mi vida. Nunca vi una cosa igual. Lo
00:36:17que crecen los chicos es absolutamente
00:36:19no es la no fue la intención y no está
00:36:22pensado para hacer eso y sin embargo es
00:36:24lo más impresionante que vi más. Habla
00:36:27del doctor Polac, habla de a la mesa el
00:36:29restaurant que está en Maure 1643 en Las
00:36:33Cañitas está abierto de miércoles a
00:36:35domingos de 12 a 15. Pueden hacer las
00:36:37reservas, pueden ir a su Instagram
00:36:40@alamesa o pueden ver también el
00:36:42documental a la mesa dirigido por Juan
00:36:44José Campanela que está en Max. Es
00:36:47increíble todo lo que los chicos van
00:36:49contando y y contame ahora cómo está
00:36:52Julia y cómo están los chicos para
00:36:53cerrar.
00:36:54Digo, con en estos meses, ¿cómo están?
00:36:58El Instagram es @alamesarrestó, todo
00:37:00junto. @alamesarestó. Los chicos están,
00:37:04los chicos son lo mejor que le pasa al
00:37:06proyecto. Primero son los mejores
00:37:07empleados que jamás vi, nunca vi un
00:37:09grupo igual, porque nunca vi un grupo de
00:37:11gente que se alegra con el éxito ajeno
00:37:13como se alegran estos pibes. Nunca vi un
00:37:15grupo con la
00:37:17candidez y la genuina eh generosidad con
00:37:21el afecto para dar y recibir afecto y el
00:37:24empeño y el orgullo en el trabajo que
00:37:26tienen y el propósito común que es tan
00:37:29difícil en un trabajo, ¿no? Nosotros
00:37:30podemos tener toda la mirada que
00:37:33querramos de progresismo, pero en los
00:37:35trabajos no es así. La gente no desea
00:37:37muchas veces el éxito de su empresa. La
00:37:39gente compite con el de al lado. Acá no
00:37:41pasa, no existe. Entonces, yo he
00:37:44manejado miles de personas en la vida
00:37:46como jefe y nunca he tenido un grupo
00:37:48igual. Los chicos son un grupo de amigos
00:37:50potentísimo. Eh, son un grupo que se
00:37:53ilusiona con el éxito del otro. Entran y
00:37:55salen de noviazgos todo el día. Un chico
00:37:57viene un día, me dice, "Fernando, quiero
00:37:59hablar con vos.
00:38:00Digo, "¿Qué pasa?" Me dice, "Te quiero
00:38:03contar que estoy de novio." Wow. Le
00:38:05digo, "¿Estás de novio, qué bien,
00:38:06Marian? ¿Con quién estás de novio?" "Con
00:38:08Julia. ¿Estás de novio? ¿Con mi hija?"
00:38:11"Sí". Me dice, "Che, Marian, Julia sabe
00:38:14todavía no.
00:38:16Es es así. Estas cosas pasan todo el
00:38:19tiempo y después los chicos tienen,
00:38:20¿cómo te cuentan las cosas?", No, vos
00:38:22estás mucho. Sí, yo estoy mucho, tengo
00:38:24mucha confianza con los chicos y hay una
00:38:26cosa muy rara que es que esta candidez
00:38:28de los chicos y esta facilidad de de
00:38:30acercarse al otro eh transforman. ALES
00:38:33es un lugar bueno. Alamesa es un lugar
00:38:35donde toda la rispidez de la sociedad,
00:38:37toda la Pero no desde un lugar
00:38:39folclórico y atávico donde cantamos el
00:38:42Walpa yupaniques. Es un lugar realmente
00:38:44bueno, donde comés bien, la pasas bien y
00:38:47volvés a encontrarte un poquito con lo
00:38:49que fue para mí mi infancia, ¿no? mi
00:38:51viejo y mi vieja profesional yendo a la
00:38:52U a laburar, yo acompañándolos a la
00:38:54mañana, el negocio de galletita de la
00:38:56esquina, el tipo que volvía a la tarde a
00:38:58trabajar al piso de abajo, el
00:39:01emprendedor, el el profesional, el
00:39:03comerciante, el laburante. A la mesa es
00:39:05eso y es un lugar donde hay un montón de
00:39:08gente que todavía cree en un espacio
00:39:10mejor y eso eso es lo que a mí más me
00:39:12gusta y
00:39:13eso no soy yo el artifífice, son los
00:39:16chicos y y eso lo aprendí viéndolo ahí,
00:39:18pero no lo podía entender. ¿Por qué pasa
00:39:20esto? y pasa porque estos pibes emanan
00:39:22eso. Entonces es muy lindo estar. Es un
00:39:24lugar muy grato, muy agradable, no es
00:39:27nada desafiante y no te quieres ir. La
00:39:30verdad que no te quieres ir cuando vas
00:39:31hay que ir a comer entonces a la mesa.
00:39:34El primer restaurant dirigido en donde
00:39:37cocinan y te atienden personas
00:39:39neurodivergentes, jóvenes que hoy tienen
00:39:42trabajo, ese trabajo que tanto cuesta en
00:39:44la Argentina. Muchísimas gracias, Dr.
00:39:46Polac. Es un placer todo lo que nos está
00:39:48contando. Bueno, gracias por invitarme.
00:39:50Gracias.
00:39:51Eso que buscabas y no podías encontrar
00:39:53en ninguna parte.
00:39:56Llave presenta Llave Maestra. Ped Cuco
00:39:59hablando de lo que más sabe y de lo que
00:40:01mejor sabe hacer. Bebidas y
00:40:03[Música]
00:40:05cócteles. Y llega el momento de charlar
00:40:08sobre bartenders porque estamos en
00:40:10abril, que es el día del bartender.
00:40:12Podríamos decir que es el mes del
00:40:13bartender también. Fe de Cuco. ¿Cómo va?
00:40:16Hola, Jise. Buenas tardes. Bueno, tu día
00:40:18también se viene el 15 el martes, pero
00:40:21ya empezamos a festejar. ¿Y por qué es
00:40:23el día del bartender? Porque en
00:40:25Argentina el 15 de abril de 1941 se
00:40:28juntaron 200 hermosos bartender
00:40:31borrachos, casi todos gallegos, a
00:40:33celebrar que la amistad invitados por
00:40:35una revista llamaba El Barman Magazine y
00:40:37ahí decidieron fundar la Asociación
00:40:39Mutual de Barmen y Afines de la
00:40:41República Argentina, de la cual yo soy
00:40:43parte. Y desde 1941 en Argentina se
00:40:46celebra el día de Bartender. Celebramos
00:40:47el día de Bartender mucho antes que la
00:40:50Asociación Internacional. Ponel, mira.
00:40:52Impresionante. Bueno, entonces para
00:40:53celebrarlo hoy está también otro de los
00:40:55grandes bartenders de Argentina, un gran
00:40:58bartender. Sebastián Atiensa,
00:41:00bienvenido. Hola. Muchas gracias. Qué
00:41:03linda presentación. Cuánta historia. Qué
00:41:05linda. Historia. Mejor callame porque me
00:41:07puedo poner a historia para es un
00:41:09programa solo de solo feo hablando
00:41:10historia. Podes escucharme en mi podcast
00:41:12que hablo mucho de eso todo el tiempo.
00:41:13Él fue mi primer invitado. Sebasti. Sí,
00:41:15Sebastián, ¿y qué qué secreto dijiste
00:41:16del Bartender? ¿Qué secreto? No, no sé
00:41:18qué secreto. Eh, lo que sí sé que me
00:41:21contó Fede es que además de que te
00:41:23encante la bebida, esto de de ojo, me
00:41:26encanta servir bebida, borrachor, no,
00:41:30tenés razón. Pero esto de la alquimia,
00:41:32no de la bebida, de juntar cosas y hacer
00:41:34ricos cóctils, uno tiene que saber
00:41:36escuchar. Así es. Sí, es muy importante.
00:41:39Sí, sí. Bueno, nosotros tenemos un bar
00:41:40que se llama tres monos, básicamente por
00:41:43este concepto de hospitalidad y de los
00:41:45tres monos sabios, de no ver, no
00:41:46escuchar y no decir nada, que tiene que
00:41:48ver con un concepto que también Cuco lo
00:41:50tiene muy presente y los grandes
00:41:51bartenders de la Argentina también a
00:41:53mediados del siglo pasado, que tiene que
00:41:55ver con esto de de de este de los tronos
00:41:58sabios de no vernos escuchar y no decir
00:41:59nada, que es como estar ahí para el
00:42:00cliente, ¿no? Y no al revés de la
00:42:02hospitalidad como como bandera y como
00:42:04como ejemplo, ¿no? un poco eso de lo que
00:42:06necesita el cliente y muchas veces
00:42:08quizás tiene algún problema y te cuenta
00:42:09su vida, ¿no? Un psicólogo y quizás,
00:42:12bueno, ya está, te quedas con eso, pero
00:42:14nada, no lo vas a decir ni nada, pero
00:42:16hay algo ahí confidente, ¿no? Con fe.
00:42:19Nos ha pasado mucho que yo he ido varias
00:42:21veces a bares de él con distintas
00:42:22personas y él nunca dijo nada. Por
00:42:24ejemplo, primera vez, buenas noches.
00:42:25Primera vez en el bar. Siempre primera
00:42:27vez, siempre, ¿no? Como, ah, hace mucho
00:42:29que no venís, ¿no? Como Sí, sí, sí. Eso
00:42:32es es nada. es una es uno de los
00:42:33detalles que puede llegar a tener, entre
00:42:35muchos otros, pero sí, sí, mientras
00:42:37tanto, ustedes escuchan el el eh ruido a
00:42:41hielo, el sonido y es que está haciendo
00:42:43unos tragos para brindar con Sebastián y
00:42:46Fedecuco van a brindar hoy por eh su día
00:42:49eh porque se viene este abril el mes del
00:42:51bartender, el 15 de abril el día del
00:42:53bartender, se viene el ginebrón. Siente
00:42:55el orgullo de ser barman, pero merecelo.
00:42:57Ah, Seba, ¿y tenés otros bares también?
00:43:00Otros emprendimientos. Sí. Eh, nosotros
00:43:02con un pequeño grupo tenemos tres monos,
00:43:04tenemos la Wat y también ahora abrimos
00:43:05hace muy poquito Víctor Audio Bar, que
00:43:07es un listening bar que abrimos acá en
00:43:09el barrio de Palermo. También todo está
00:43:10muy cerquita e nos gusta para operarlo
00:43:13siempre es más fácil con el mismo
00:43:14equipo. ¿Y qué y qué eh qué impronta
00:43:17tiene Victors Audios Bar? Y Tres Monos
00:43:19es un bar de barrio como muy de nicho,
00:43:22de coctelería, autor. Después la
00:43:23Wattibar como más fiesta DJ cumpleaños y
00:43:27Víctor tiene la particularidad de ser un
00:43:29listening bar, un bar de escucha. Eh,
00:43:31hoy están muy en auge los bares de
00:43:33escucha en todo el mundo, que es una
00:43:34tendencia que nace en Japón mediados del
00:43:36siglo pasado, eh, que son lugares para
00:43:38ir a escuchar música en vinilo con alta
00:43:40definición y demás. Y este bar tiene
00:43:42como ese concepto como bandera. También
00:43:44es un bar restaurant, se puede comer muy
00:43:45muy rico. Así que nada, nos ponemos más
00:43:47grandes y nos ponemos más de creo
00:43:49sentarnos escuchar música, más
00:43:50tranquilos. ¿Y por qué Víctor? Víctor es
00:43:53la primera discográfica que fabricó
00:43:55discos de vinilos en formato en formato
00:43:58vinílico en Estados Unidos. Obviamente
00:44:01el lugar tiene una ideología bastante
00:44:03New York, así que tiene un poco que ver
00:44:04con eso. Víctor RCA, como bien dice eh
00:44:07Fede, fue el primero en hacer los discos
00:44:09de pasta y el creador de la vitrola, no
00:44:11sé si te acuerdas. Mira, no sabía. Eh,
00:44:13bueno, Sebastián tiene tres monos y
00:44:16tiene un mono que seengos, varios monos
00:44:19tatuados, ¿no? Uno lo tenés ahí en la
00:44:22mano. En la mano, sí. Eh, tenés varios
00:44:24tatúos, lo pueden ver por nuestro
00:44:25YouTube
00:44:26899 en Radio con VZ. Eh, Sebastián, ¿y
00:44:30cómo? Él también los tiene. Mira, los
00:44:31tiene tatuados ahí. Mira, te tatuaste
00:44:32los tres monos. Fed. Nosotros tenemos
00:44:34nuevo. Tenemos más de Sí. Más de 300
00:44:36tatuajes hecho. La gente se hace los
00:44:38monitos. Sí, le gusta. Mira, generamos
00:44:40fanatismos. Sí, sí. En todo el mundo.
00:44:41Eh, monos. Tres monos fue elegido uno de
00:44:43los mejores bares dentro de los 50. Así
00:44:46es. Sí. En el FIF Best este año estamos
00:44:48como el mejor bar de Latinoamérica y el
00:44:49bar número siete del mundo. Así que
00:44:51recomendamos. Eh, yo conozco Tres Monos
00:44:53también. Es muy lindo ir. Te tomas un
00:44:55rico trago, tiene buena música y ese
00:44:57ambientito, ¿no? Digo, tres monos tiene
00:44:59algo ahí de de cool y a la misma vez
00:45:02relajado. Eso me gusta. Es cómodo. ¿Te
00:45:04sentís cómodo? ¿No te sentís en sapo de
00:45:06otro pozo si vas? No, digo, hay algunos
00:45:07bares que son
00:45:09demasiado y entonces a veces uno se
00:45:12siente un poco como que, bueno, vengo un
00:45:14rato. Bueno, vos lo dijiste. Tres monos,
00:45:16¿no? Y la vez tiene todo. Todos días. Es
00:45:18un bar para todos los días. Se nació con
00:45:20ese concepto de bar de barrio de que es
00:45:22el bar que vos vas cuando salís de
00:45:23trabajar. o cuando estás triste o cuando
00:45:25queres festejar algo, es como un bar
00:45:26para todos los días y esa es la
00:45:28particularidad de tres monos. Pero no
00:45:29solo esa, digo, también nosotros somos
00:45:31educadores, entonces tenemos escuelas,
00:45:33desarrollamos productos, entonces en
00:45:35todo ese trabajo que hacemos es que nos
00:45:36reconocen como uno de los mejores bares
00:45:38del mundo, que para nosotros no es los
00:45:39mejores sino quizás más influyentes.
00:45:42Pero qué lindo, ¿no? Lo hacés con
00:45:43Charlie también, amigo, y eh con Fe de
00:45:46Cuo, que también da las llamo, no lo
00:45:49dejamos fuera. Saludo a Gustavito Boque,
00:45:51o sea, son Gustavo, Charlie y Sebastián.
00:45:54Y Fed es el profe de nuestra escuela. Y
00:45:55Fed es el profe de la escuela, que lo
00:45:57que tiene tres monos y lo que tiene
00:45:58Sebastián, Charlie y Gus, que están muy
00:46:01comprometidos también, es que llevaron
00:46:03una escuela al barrio Mujica. Así es. Y
00:46:06entonces eh también generan inclusión a
00:46:09partir de enseñar este hermoso oficio,
00:46:12profesión, ¿cómo le decimos a Server
00:46:14Bertenda? Sí, un oficio, una profesión.
00:46:16Está bien, me gusta. Sí, nosotros desde
00:46:17el principio, tanto US Charlie y yo
00:46:19obvamente Fede, que también formó parte
00:46:21y forma parte del proyecto, somos
00:46:23formadores, nos encanta educar,
00:46:25compartir lo que hacemos, que la gente
00:46:27aprenda lo que es este trabajo y que lo
00:46:29quiera hacer con amor y con cariño. Así
00:46:31que desde el principio Tres Monos tuvo
00:46:33una escuela en la parte de arriba del
00:46:34bar, entonces eso se mantiene donde Fe
00:46:36da las clases y demás. Ahora las las
00:46:37mudamos al garaj. Exacto. Que los bailes
00:46:40y demás. Y con ese proyecto que nació en
00:46:422019 de escuela, en el 2021 post
00:46:44pandemia me llamaron del barrio Mujica
00:46:46para empezar a dar clases en el barrio
00:46:47de manera gratuita para vecinos y
00:46:49vecinas del barrio y arrancamos con este
00:46:51proyecto de inclusión y inserción
00:46:53laboral para los chicos del barrio
00:46:54Mujica, que después se transformó en un
00:46:56espacio nuestro que abrimos en el 2023,
00:46:58que es una escuela, un edificio hermoso,
00:47:00mucho más lindo, que es nuestro ya y
00:47:02nuestro espacio para poder eh seguir
00:47:04dándole, sí, seguir dándole continuidad
00:47:06al proyecto y ahí damos clases de
00:47:08coctelería, de servicio, de somellería.
00:47:10de barismo y de cocina también con los
00:47:13chicos de Niño Gordo. Ah, y con los
00:47:14chicos de Niño Gordo también están ahí.
00:47:16Ahí los asociamos con los chicos de Niño
00:47:17Gordo para ese proyecto hermoso. ¿Y
00:47:18quiénes son los chicos que van? ¿Qué
00:47:20necesidades tienen? ¿Qué viste vos que
00:47:23necesita el barrio? Y bueno, nada, es
00:47:25muy lindo el proyecto de de inclusión
00:47:27que empezó ya hace unos 10 años por ahí
00:47:29en el barrio, que tiene que ver con esto
00:47:30de integrar el barrio Mujica al resto de
00:47:32la ciudad, que sea un barrio más de la
00:47:34ciudad de Buenos Aires y cortar un poco
00:47:36con este tema de la discriminación y y
00:47:38del separatismo y demás. Entonces es
00:47:40parte de ese proyecto es que nosotros
00:47:42entramos ahí. La gastronomía es muy
00:47:43importante en el barrio, es uno de los
00:47:44motores más grandes del barrio, tiene
00:47:46una inmigración muy grande de gente de
00:47:48Bolivia, de Paraguay, de Perú. Entonces,
00:47:50la gastronomía es muy variada, de muchos
00:47:52colores en el barrio y eso es muy lindo.
00:47:54Y nosotros entramos para eso, más que
00:47:55nada para capacitar a vecinos y vecinas
00:47:57del barrio con sus proyectos y después
00:47:59fue creciendo y se transformó en este
00:48:00proyecto de la escuelita que está más
00:48:02enfocado a jóvenes y jóvenes de 18, 27
00:48:05años que nada quieran la oportunidad de
00:48:08cambiar su vida quizás o o de tener algo
00:48:10por ser @lescuelita, ¿no? la escuelita
00:48:13Xuelita y y muchos de los chicos
00:48:16terminan trabajando en distintos bares o
00:48:19restaurant. Sí, obvio. La la parte del
00:48:20proyecto es primero, obviamente es eh la
00:48:23convocatoria de los chicos y encontrar
00:48:24la necesidad puntual de cada uno. Ahí
00:48:26tenemos a Katy Labrador, que es la la
00:48:28persona que lleva adelante el proyecto
00:48:29conjunto conmigo, que es como el
00:48:31motorcito. Ella junta junta a los
00:48:33chicos, los encuentra, ve por qué
00:48:34quieren hacer el curso, que sea una
00:48:36necesidad real la que tienen o quizás
00:48:38una búsqueda cada uno por sus temas
00:48:40particulares, se lo forma en el curso
00:48:43que ellos elijan. Sí. Y también pueden
00:48:44hacer distintos cursos, pueden hacer el
00:48:46curso de cocina y después el de barismo,
00:48:47después el de coctelería y después una
00:48:49vez formados tenemos una bolsa de
00:48:50trabajo a la que la gente y otros
00:48:52restaurantes y bares de la ciudad de
00:48:53Buenos Aires pueden acceder donde están
00:48:54todos los datos de los chicos. Hacés
00:48:56doble clic ahí, tenés el CB, los va
00:48:58llamando y los van llamando y los van
00:48:59llamando. Sí, si nosotros ya en la
00:49:01escuela desde el principio ya pasaron
00:49:02más de 200 chicos por la escuela, eh, y
00:49:05tenemos unos 60 trabajando ya. Nosotros
00:49:08tenemos @ x laescuelita. @x laescuelita
00:49:11X. Así es. Ahí está invitado el chino.
00:49:15Mo, pero para meterse para meterse
00:49:18porque hay muchos jóvenes que quizás nos
00:49:19están escuchando y que dicen, "E, ¿por
00:49:21qué no hacer este curso? ¿Por qué no
00:49:23también ir a la escuelita? ¿Por qué no
00:49:25acercarme a hacer un curso con fe de
00:49:27Cuco y tener un oficio?" Así es. Me
00:49:29parece que es importante también la
00:49:30búsqueda es como encontrar gente que
00:49:31realmente tenga una necesidad y haya una
00:49:33búsqueda real de eso y no solo quererse
00:49:36famoso y viajar por el mundo como muchos
00:49:37bartenders, sino realmente encontrar
00:49:38algo que que los motive todos los días a
00:49:40a moverse y salir del barrio y demás. ¿Y
00:49:43por qué sos bartender? De casualidad.
00:49:45¿Cómo empezaste? De casualidad. Sí,
00:49:47habría que trabajar y creo que que es un
00:49:49poco esa mi búsqueda como decir, hay
00:49:51muchos bartenders que hoy se quieren
00:49:52dedicar a esto porque ven que Fed le va
00:49:53bien o a Tato Giovanoni, de los
00:49:56Santos, muchos de nosotros y creen que
00:49:59es fácil, pero muchos de nosotros
00:50:00entramos de casualidad esto por una
00:50:01necesidad. Yo necesitaba mantener a mi
00:50:03familia, así como fue arrancó a laburar
00:50:05de noche por lo mismo y te vas
00:50:07enamorando de la profesión, te volves
00:50:09apasionado y y eso es lindo y empezas a
00:50:11a darle devolverle un poco a lo que te
00:50:14dio la profesión y es un poco la
00:50:16conciencia. Estamos locos. Eh, tenés que
00:50:17estar un poco loco. Sí, un poquito loco.
00:50:19Y tenés que saber pasar la mopa también.
00:50:21Sí, tenés que saber limpiar. Claro,
00:50:22porque hacés de todo, ¿no? Me imagino de
00:50:24chiquititos empezando, buscándose un
00:50:26futuro. Vos pensabas que iba a ser
00:50:28temporal y chao. Claro, sí. Yo pensaba
00:50:30que nada. En realidad entré como porque
00:50:31era lo único que había en ese momento.
00:50:33Me acuerdo que era 2001, tipo el peor
00:50:34momento de la Argentina. ¿Cuántos años
00:50:36tenías? Y ya tenía 18, 17. Claro. Salías
00:50:39de estudiar. Salía de secundario, sí. Y
00:50:41estaba estudiando y y estaba estudiando
00:50:43medicina, me acuerdo, y mi casa estaba
00:50:44todo mal. digo, dije, "No, no puedo
00:50:46estar estudiando y necesito ir a
00:50:47trabajar y generar dinero." Pueste
00:50:48ayudar a tus viejos. Puedo ayudar a mi
00:50:49vieja, sí, totalmente. Sí. Así que fue
00:50:51un poco esa. Y por eso también creo en
00:50:53este proyecto, porque entiendo que en
00:50:55estos lugares de necesidades donde sale
00:50:56la gente más apasionada y más
00:50:58romantizada con con la oportunidad que
00:51:00se le dé y me parece que de ahí van a
00:51:02salir buenos bartenders, buenas cosas y
00:51:04es en lo que creo y está buenísim. tu
00:51:05vieja hoy. Mi vieja está orgullosa.
00:51:07Justo ayer me puse a llorar porque me
00:51:09contó algo, me dijo algo lindo y no
00:51:11estoy muy acostumbrado. No que me di,
00:51:12que mi vieja me diga cosas lindas, sino
00:51:14yo que me digan cosas lindas. Pero
00:51:15bueno, estuvo bueno. ¿Y qué te dijo su?
00:51:17Mi hija que está orgullosa, que está
00:51:18orgullosa de mí, de todo lo que hago,
00:51:19que que nada es una mamá, vos sabes.
00:51:22Bueno, pero viste qué lindo que es, ¿no?
00:51:23Y aparte decía, "Voy a tener a mi hijo
00:51:25el doctor" porque había empezado
00:51:27medicina 2001, tiene bolsa a trabajar y
00:51:29no, termina siendo mi hijo el bartender.
00:51:31Pero un bartender que recorre el mundo,
00:51:33que es ejemplo, que lleva sus bares
00:51:35hacia afuera y que hoy las mamás son
00:51:36difíciles. Hoy es nuestra vidriera, ¿no?
00:51:38Mi vieja siempre me apoyó. El que me va
00:51:39a apoyar a mi viejo, ¿viste? Que siempre
00:51:41es lo mismo también.
00:51:42que trabajas de noche y bueno, ahora fui
00:51:44a dar una charla a Chile también sobre
00:51:46este proyecto y demás en un festival de
00:51:47sustentabilidad que lo vimos el fin de
00:51:49semana y y hay como cierta cierto
00:51:52rechazo a que a que el bartender todavía
00:51:54sea una cuestión medio de profesional,
00:51:57¿no? Me preguntaban, "¿Y qué le das
00:51:59alcohol a los chicos pobres?" Me decían
00:52:01me preguntaban cosas así. Como que está
00:52:02mal visto un poco lo que hacemos. Eso
00:52:04está mal visto hace muchos muchos años.
00:52:05Con el tiempo vamos sacándole un poco la
00:52:08careta a eso, pero cuesta mucho. No es
00:52:10lo mismo un chef que yo diga soy chef a
00:52:12que diga soy bartender. So bartender es
00:52:13porque te gusta la joda. Yo me acuerdo
00:52:15de los 30 y la verdad es que los
00:52:17bartender que conozco son más
00:52:19responsables que yo. Trabaj y trabajamos
00:52:21muchísimo y nos esforzamos mucho y
00:52:23siempre tenemos más de un trabajo y es
00:52:25es importante y creo que por eso también
00:52:26es la búsqueda esta de también entender
00:52:28que desde nuestro lugar de Bartenders
00:52:30podemos hacer cosas buenas para la
00:52:31comunidad y para los demás y demás.
00:52:33Bueno, ahora vamos a celebrar porque
00:52:34ahora van a brindar Fede y Sebastián.
00:52:38Fede, ¿qué qué hiciste? Hice un
00:52:39ginebrón, una concibra,
00:52:43un tercio de ginebra y el resto gaseosa
00:52:45fría. Y soy así. Estabas con C.
00:52:47Perfecto. Estaba con C. Brindan en radio
00:52:49con vos, Sebastiana Tiensa y Fe de Cuco.
00:52:52Dos grandes barmans de Argentina, eh,
00:52:54festejando que ya se viene el día del
00:52:56barman y estamos en el barman, así que
00:52:58muchas gracias por todo lo que hacen,
00:53:00chicos. Yo los admiro. @xla escuelita
00:53:04x@3monosvara.
00:53:06Vamos. Muchas gracias. Llave maestra fue
00:53:09presentado
00:53:23por qué emoción todas las historias, eh,
00:53:26que pasaron por acá. Gracias en la
00:53:28operación Mati Papá Pietro. Gracias en
00:53:30la puesta al aire. Carlitos Rodríguez,
00:53:32me la mato en la locución. Karina
00:53:33Brobleski, nuestra productora general y
00:53:35coordinadora de aire. Gracias Julisita
00:53:37en producción y contenido de redes.
00:53:39Polé, gracias eh a bueno, a Pablo López.
00:53:43Mi nombre es Gisela Busaniche. Nos
00:53:44volvemos a encontrar el próximo domingo
00:53:46a las 5 de la tarde y recordá que hay un
00:53:49tiempo para dejar que sucedan las cosas
00:53:51y un tiempo para hacer que las cosas
00:53:52sucedan.
00:53:54Chao. Al fin.
00:53:59suceder.
00:54:00[Música]