Patricio Giusto, analista internacional en Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 6/4/2025 - Duracion: 12:26
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00:00:00a la misma hora. Aquí la gente sabe de
00:00:03economía relativamente, como cualquier
00:00:05ciudadano de cualquier país, pero lo que
00:00:07está ocurriendo es que le están
00:00:09advirtiendo es que va a haber inflación.
00:00:12Se están anticipando todos los diarios
00:00:14económicos. Los analistas señalan que
00:00:17esta decisión va a traer inflación en
00:00:19los Estados Unidos. A ver, ¿cómo lo
00:00:21analizás vos de lo que viene? Trump
00:00:23golpea la mesa para después recular.
00:00:26Trump es este estilo para negociar. se
00:00:29queda fijo en lo que ha determinado de
00:00:31aranceles para algunos países.
00:00:34Bueno, a ver, primero vamos a la
00:00:35cuestión interna de los Estados Unidos,
00:00:37porque acá no hay que confundirse con lo
00:00:39que está
00:00:40sucediendo. Trump fue electo con cifras
00:00:44históricas, está haciendo exactamente lo
00:00:46que él dijo que iba a hacer en la
00:00:48campaña. Los norteamericanos ya lo
00:00:50conocían del primer mandato que tuvo.
00:00:54simplemente está aplicando más o menos
00:00:55las mismas recetas, aunque llevándolas a
00:00:58un extremo que nunca habíamos visto. Sí,
00:01:01con lo cual, cuidado con esto porque el
00:01:03apoyo de los norteamericanos a este
00:01:05modelo es muy fuerte, pese a que, como
00:01:07bien vos decís, inflación, peligro de
00:01:10recesión, todo lo que esto implica, los
00:01:12norteamericanos lo avalaron. Las
00:01:14protestas que estamos viendo tienen más
00:01:16que ver con cuestiones de libertades
00:01:18civiles, eh de sectores
00:01:20progresistas eh muy radicalizados por
00:01:24ahora. Después vamos a ver si eso
00:01:25evoluciona en un reclamo un poco más
00:01:28genérico que implique también cuestiones
00:01:30económicas. Por ahora no. Patricio,
00:01:31pregunto algo, una disgresión, perdón,
00:01:33están cayendo las acciones y los bonos.
00:01:35Yo sin mal no recuerdo cuando Trump
00:01:38asume su primer mandato, al contrario,
00:01:40subían los bonos y las acciones. Bueno,
00:01:42porque hubo toda una reacción que
00:01:44realmente el mundo de todo lo que hizo
00:01:46Trump agarró por sorpresa a muchos. Sí,
00:01:50pero yo siempre recuerdo lo que pasó en
00:01:52febrero del 2017 en Davos, eh, el foro
00:01:55de Davos, que fue dos meses después de
00:01:57que asuma Trump. El presidente Chichin
00:01:59Ping fue el protagonista excluyente
00:02:01porque Trump no viajó y fue la única voz
00:02:05o la voz más importante en ese momento
00:02:07que le dio reaseguro a todos esos
00:02:10empresarios, quédense tranquilos, que
00:02:11China va a seguir luchando por el libre
00:02:13comercio. Sí, hoy, fíjate al al extremo
00:02:17que hemos llegado y China sigue siendo
00:02:19hoy el principal país pese a que es una
00:02:22potencia comunista, ¿no? todo lo que se
00:02:24dice, por supuesto que el sistema
00:02:26político es cierto, pero cómo se han
00:02:28invertido las cosas y China hoy más que
00:02:31nunca está ocupando esa posición de ser
00:02:33quien defienda las normas del libre
00:02:35comercio a nivel mundial y eh el libre
00:02:38comercio, ¿no? Así que es muy
00:02:40interesante eso que ha pasado y uno
00:02:42puede decir, "Vos me preguntabas, bueno,
00:02:43trampo esto para negociar." Bueno, no lo
00:02:46sabemos todavía. Sí, con México y Canadá
00:02:49algo ha negociado. Con China se supone
00:02:51que alguna intención de negociar tiene,
00:02:54pero todavía es muy temprano para
00:02:55decirlo. Ahora, ¿qué cosa China, no? Por
00:02:57un lado, este, muchos califican como una
00:03:00dictadura. Por otro lado, es la única
00:03:02solución a cientos de millones de
00:03:05personas en un país que tiene algunos
00:03:07recursos, pero no todos. Eh, por otro
00:03:09lado defiende el libre comercio, por
00:03:11otro lado se asocia o adquiere vía
00:03:13Inglaterra la sesión de Hong Kong y
00:03:15entonces allí parece ser que florecen
00:03:17las libertades. China hace eh un
00:03:19pragmatismo total y absoluto en lo
00:03:21político y en lo económico. Bueno, ha
00:03:23sido uno de los rasgos de la política
00:03:25exterior china desde el 50 y pico para
00:03:28acá, los cinco principios de la
00:03:30coexistencia pacífica. China no se mete
00:03:33en los asuntos internos de otros
00:03:34estados, promueve relaciones de mutuo
00:03:37beneficio y eh promueve justamente la
00:03:40coexistencia pacífica a nivel global, no
00:03:43inicia guerras y esto ha sido datos son
00:03:46datos, digamos, de la realidad en ya más
00:03:48de 70 años. Eh, y hoy justamente China
00:03:52queda en una posición que uno puede
00:03:53decir paradojal, porque serían los
00:03:56Estados Unidos quienes tendrían que
00:03:57estar defendiendo estos valores frente a
00:04:00sus pares, ¿no?, del concierto
00:04:01internacional. Y China está en esta
00:04:03posición, efectivamente con una visión
00:04:05muy pragmática donde hay excelentes
00:04:07relaciones con Rusia, quiere, digamos,
00:04:10muy buenas relaciones con Latinoamérica,
00:04:12con África, relaciones con Europa que
00:04:14ahora increíblemente tienen gracias a
00:04:16Trump tienen una perspectiva de mejorar
00:04:18también notablemente. Bueno, eso es la
00:04:21política exterior china.
00:04:22Patricio, eh el delegado para América
00:04:24del Sur, y cito esto porque nace como
00:04:27una versión, adquiere fortaleza, eh,
00:04:30como si fuese una declaración que se
00:04:32hizo y al no haber ninguna negación por
00:04:35parte del gobierno argentino, estaríamos
00:04:37en presencia de algo que fue verdad y
00:04:39esto es que Argentina debe
00:04:41desembarazarse del swap que China le
00:04:43prestó en algún momento y dejar de
00:04:46comerciar o al menos comerciar lo menos
00:04:48posible para enfocarse a Estados Unidos.
00:04:50Esto tiene asidero. Seamos cuidadosos
00:04:53con esto que dijo, te estás refiriendo a
00:04:55las declaraciones de Mauricio Claver
00:04:57Carone, este personaje también tan
00:04:59controvertido que ya lo conocemos de de
00:05:02la primera administración Trump. Yo creo
00:05:04que fue una declaración política muy
00:05:07oportunista en el momento que Mile ley
00:05:09estaba en los Estados Unidos en una
00:05:11situación de extrema debilidad de la
00:05:13Argentina. Aprovechó él para lanzar esta
00:05:16declaración. Sí. y un personaje Claver
00:05:19Carone que además tiene algún encono
00:05:21especial con Miley, ha hecho
00:05:23declaraciones críticas de Miley, de
00:05:25Guillermo Francos y otros miembros del
00:05:26gabinete. Me parece que hubo mucho
00:05:28oportunismo político y la no respuesta
00:05:30de Argentina no quiere decir
00:05:32necesariamente un aval porque, a ver,
00:05:35seamos seamos coherentes con esto y
00:05:37realistas, ¿no? Este sería el peor
00:05:40momento posible para que Argentina diga,
00:05:42"Bueno, quiero devolver el SUAP a
00:05:44China." Obvio, todo lo contrario.
00:05:46Nosotros necesitamos todos los raseguros
00:05:48posibles, mantener todas las reservas
00:05:50que tenemos y ese swap ha demostrado ser
00:05:52una herramienta muy útil que bien usada
00:05:55como países que tienen superá con China
00:05:57como Brasil es eh muy beneficiosa. El
00:06:00problema que bueno, Argentina en la
00:06:02situación financiera que está ese el
00:06:05problema somos nosotros, no esa
00:06:06herramienta. Y creo que Claver Caroni
00:06:08utiliza el momento con mucho oportunismo
00:06:11para desplegar el famoso discurso anti
00:06:13China y poner presión sobre Argentina.
00:06:16Esperemos si hay alguna respuesta
00:06:18oficial. Esperemos a ver si Caputo o
00:06:20alguien dice nada. No hubo nada. Por
00:06:21eso, por eso preguntábamos. Por eso hay
00:06:23que esperar, me parece. Siendo un
00:06:25analista internacional, el incidente de,
00:06:27entre comillas, de la no foto, ¿qué a
00:06:30qué te lleva?
00:06:31Mira, a mí me parece que fue, yo vengo
00:06:34criticando desde diciembre del 2023 este
00:06:36alineamiento total con Estados Unidos,
00:06:38que Argentina es el único país del
00:06:40mundo, por ahí los otros 192 países
00:06:43están equivocados. Yo me inclino a
00:06:45pensar que no. Argentina es el único
00:06:47país del mundo que tiene este
00:06:48alineamiento. 10 viajes de un presidente
00:06:50a Estados Unidos, esto no lo no tampoco
00:06:53no no hay precedentes de otro de otro
00:06:56mandatario a nivel mundial que haya
00:06:58viajado tanto a Estados Unidos. ni
00:06:59siquiera ni siquiera con las relaciones
00:07:01carnales, no de Menem. No, no, no. Pero
00:07:03a ver, yo no soy un menemista ni mucho
00:07:06menos, pero en la época de en los 90 era
00:07:09un contexto donde había una clara
00:07:11supremacía estadounidense, donde el
00:07:14alineamiento en términos semisféricos
00:07:16tenía una lógica. Estaba Guido Ditela,
00:07:18que era un canciller, eh, un gran
00:07:20estratega con todas las letras. Men
00:07:23empieza a desplegar ese alineamiento,
00:07:25viajó tres veces a China. Eso poca gente
00:07:27lo tiene presente en 10 años cuando
00:07:29China no era lo que soy. Eh, viajó, o
00:07:31sea, era otro contexto internacional,
00:07:34¿no? Para hacer un alineamiento con
00:07:35Estados Unidos. El alineamiento total
00:07:37con Estados Unidos hoy y sobre todo con
00:07:40este Trump es la verdad una estrategia
00:07:42que no no tiene ningún asidero, no no
00:07:45tiene no tiene ninguna fundamentación
00:07:47estratégica, por lo menos hasta ahora no
00:07:49no ha sido explicada por este gobierno.
00:07:51Es ir buscar la foto, rogar, suplicar,
00:07:53ver si conseguimos algún favor y ya
00:07:56hemos visto en 16 meses casi que esto no
00:07:58no ha tenido resultado. Hay una frase
00:08:00que se atribuye a Henry Kissinger, el ex
00:08:02secretario de Estado estadounidense,
00:08:03¿no?, que decía eh eh estar muy cerca de
00:08:07Estados Unidos. Eh, bueno, eh puede ser
00:08:11eh perdón, estar en contra de Estados
00:08:13Unidos puede ser peligroso. Estar muy
00:08:16cerca de Estados Unidos puede ser fatal.
00:08:19Excelente. Sí, si está en sus memorias y
00:08:21en el libro liderazgo también lo destaca
00:08:24y da ejemplos. Bueno, mi ley
00:08:25evidentemente no y su círculo íntimo no
00:08:28han leído eso, ¿no? Y creer que el
00:08:31alineamiento total con una gran potencia
00:08:33te da beneficios es simplemente estudiar
00:08:35la historia, ¿no? Eh, por ahí mi ley nos
00:08:38sorprende, ¿no? Y es el primer caso de
00:08:40éxito a nivel mundial con este. Bueno,
00:08:42pero hay que ver simplemente la historia
00:08:44de Latinoamérica. Ya hemos visto lo que
00:08:45han pasado otros países, lo que le ha
00:08:47pasado a otros países de nuestra región
00:08:49que han hecho este tipo de posiciones y
00:08:52no han terminado bien esa historia. Que
00:08:54queden claro Kissinger lo que dijo, no
00:08:55te pongas en contra porque te llevamos
00:08:57puesto, pero no te acerques, muy no te
00:08:59acerques mucho porque podés quedar en
00:09:01una posición sexual este absolutamente
00:09:04desfavorable, impresionante. El propio
00:09:06secretario de estado analizando quizás
00:09:08la naturaleza propia del del de los
00:09:11Estados Unidos, que no puede hacer nada
00:09:13al respecto, ¿no? Porque podría decir,
00:09:15"Hay un presidente que eso nunca haría."
00:09:17No, no, no, no. Estando los intereses de
00:09:19Estados Unidos en forma suprema, puede
00:09:21pasar, bueno, puede pasar algo muy
00:09:23desagradable. Federico, ¿qué tal,
00:09:26Patrico, la pregunta es, eh, ¿creés que
00:09:28tiene que ver más con una cuestión de de
00:09:30del acuerdo del fondo este acercamiento,
00:09:32es decir, tratar de que venga por ahí o
00:09:33algo realmente comercial? decir que
00:09:35bueno, Argentina obtenga algún tipo de
00:09:38beneficio arancelario que sea distinto,
00:09:41beneficioso con relación a otros países.
00:09:43Ojalá que sea parte de una estrategia
00:09:45económica, pero mi ley despliega este
00:09:47alineamiento al que hay que sumar el
00:09:49alineamiento total con Israel, otra cosa
00:09:51que que es bastante insólita, desde el
00:09:54primer día de su mandato, por supuesto
00:09:56que mi ley el primer día de su mandato
00:09:57sabía lo importante que era el apoyo a
00:09:59Estados Unidos en el FMI, pero la
00:10:01administración de Biden nos dio el mismo
00:10:04nivel de apoyo que nos está dando Trump.
00:10:06Biden nos apoyó también en el FMI. Esto
00:10:09es una política de los Estados Unidos
00:10:11que con Trump no cambió. Podría haber
00:10:13algún favor. Ahora se dice que se están
00:10:15negociando unos 50 productos, una lista
00:10:18de unos 50 productos que podrían quedar
00:10:20exceptuado. Bueno, por ahí conseguimos
00:10:22alguna migaja adicional en el marco de
00:10:25esta de esta tormenta, de esta gran
00:10:28turbulencia, pero la verdad que yo lo
00:10:30atribuyo más a ideología y
00:10:32desconocimiento que a una estrategia
00:10:34financiera comercial. Puede ser que
00:10:36Argentina sea importante pese a lo que
00:10:37hizo Miley, por ejemplo, apoyarlo a
00:10:39Trump en la campaña electoral cuando
00:10:40Biden nos hizo favores. Podríamos estar
00:10:43en presencia de que, bueno, este, por
00:10:45fin nos consideran de alguna manera, no
00:10:47importa quién apoyen, desde Argentina.
00:10:49Mira, desde el punto de vista de Estados
00:10:51Unidos, la verdad que no. Nosotros
00:10:53seguimos siendo un país periférico. Por
00:10:55ahí revestimos ahora algún tipo de
00:10:57interés porque mi ley expresa este
00:11:00apasionamiento, este alineamiento.
00:11:02Entonces es un aliado. Argentina se
00:11:04convierte en un aliado natural en un
00:11:06momento donde hay otros líderes más de
00:11:07centro izquierda en la región. Pero la
00:11:09verdad que para el tablero estratégico
00:11:11de los intereses Estados Unidos,
00:11:13Latinoamérica sigue siendo periférica,
00:11:16no está dentro de las principales
00:11:17prioridades de Trump y Argentina es un
00:11:20país mediano, importante, pero que
00:11:22tampoco es prioritario eh para Trump.
00:11:26Eh eh te digo, veamos lo que fue este
00:11:29último viaje. Movilizar ese avión costó
00:11:31creo que $00,000 con esa comitiva para
00:11:34que se vayan a sacar selfies con
00:11:36personajes ahí extravagantes de cuatro
00:11:38personas. Bueno, por eso la verdad que
00:11:40llegar a ese punto, cl y hago una
00:11:42aclaración, que un presidente vaya a
00:11:44otro país requiere que el servicio
00:11:45secreto también le dé seguridad, no es
00:11:47que a Estados Unidos, pero es sueldo
00:11:49fijo el servicio secreto, cobran por
00:11:50mes, está mensualizado. No, a ver, voy a
00:11:54esto. Este viaje era totalmente evitable
00:11:56y visto de los Estados Unidos es, uy,
00:11:58mira este tipo, la verdad que está
00:12:00desesperado, viene a rogar una foto con
00:12:03con Trump, hace un viaje de 24 horas en
00:12:06un momento que era aparte estaban
00:12:07pasando cosas importantes acá en
00:12:09Argentina, ¿no? Recordemos, hay otro
00:12:10término para utilizar de un presidente
00:12:13que hace estas cosas, pero bueno, vamos
00:12:14a dejarlo ahí. Gracias por este ratito,
00:12:16Patricio. Muy, muy interesante y muy
00:12:19analítico, eh, muy amable. Gracias a
00:12:21ustedes, que sigan bien. Patricia,
00:12:22perdón, Patricio Justusto, analista
00:12:24internacional. ¿Usted qué dice?