"AL GOBIERNO NO LE IMPORTA NADA" | MARTIN KOHAN con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 21/6/2025 - Duracion: 31:34
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Transcripción
00:00:00Ya está con nosotros Martín Coan, eh, el
00:00:03escritor y hincha de boca caracterizado.
00:00:05¿Cómo te va, Martín? ¿Cómo andas? ¿Qué
00:00:07tal? Todos los hinchas de Boca somos
00:00:08caracterizados. Bien. Eh, antes les
00:00:10cuento, eh, terminaste una novela y no
00:00:12sabés cómo seguir. Lanzamos la sexta
00:00:15edición de Premio Futur Rock Novela, el
00:00:17premio literario más importante de la
00:00:19edición independiente. Este año
00:00:21evaluarán las novelas finalistas Ester
00:00:23Cross, Mariano Guiroz y Daniel Gevel. La
00:00:26novela ganadora recibirá un premio de 4
00:00:27millones de pesos y será publicada en
00:00:29ediciones Futurrock. Para participar,
00:00:32entrra a futurrock.fm/novela,
00:00:35lee las bases y condiciones y subí tu
00:00:37manuscrito. Tenés tiempo hasta el 18 de
00:00:39agosto. Recuerden que pueden encontrar
00:00:42novelas premiadas en en las ediciones
00:00:44anteriores en tienda.futurrock.fm
00:00:47y en todas las librerías del país.
00:00:49Queremos leerte. ¿Cómo te va, Martín?
00:00:51Bien, muy bien. Fui jurado de ese premio
00:00:53en alguna edición. Sí, sí, sí. Así que
00:00:55me alegra que sigan activando bien.
00:00:57Están golpeados igual los veo de aquel
00:00:59lado de la mesa a los hinchas de Boca
00:01:02que bueno se habían generado alguna
00:01:04ilusión, ¿no?
00:01:06Sí, lo cual es meritorio. Peor es ir sin
00:01:08ilusión. Eh, había ilusión y hay
00:01:11ilusión. Y hay ilusión. Todavía la
00:01:12sostienen. Sí. Y además, bueno, a uno
00:01:15nunca le gusta, a nosotros nunca nos
00:01:17gusta perder porque siempre jugamos
00:01:19pensando que vamos a poder ganar y
00:01:21porque en general podemos ganar, pero lo
00:01:23que nos tenía un poco,
00:01:26me me parece, hablo en plural, somos
00:01:28ahora somos dos, eh, disgustados o
00:01:30apenados era la manera. A ver cómo lo
00:01:33acomodo mejor. Yo ya llevo más de 50
00:01:36años, 50 años viendo fútbol, ganas,
00:01:37perdés. Sí. Lo que define la
00:01:39diosincrasia de de un club de de una
00:01:42tipología de hinchas es cómo sos cuando
00:01:44ganás, cómo sos cuando perdés. Más allá
00:01:46de esas cualidades en las que todos nos
00:01:48podemos en principio llegar a parecer un
00:01:50poco, pero después hay marcas
00:01:51diferenciales de la condición de los
00:01:53hinchas que se pueden reconocer.
00:01:55Y en algún caso, en algún caso más o
00:01:59menos reciente, Boca perdía de una
00:02:00manera un tanto anodina y era eso lo que
00:02:02nos tenía contrariados, porque no es la
00:02:05manera en que Boca pierde, ¿cuándo le
00:02:06toca perder? Entonces, me parece que
00:02:09frustrados porque perdimos, porque nunca
00:02:11queremos perder, porque nunca nos
00:02:13conformamos con perder. Hay maneras y
00:02:14maneras y esta manera del Boca de Ruso
00:02:17nos devuelve a una identidad de los
00:02:19hinchas de Boca con la que estamos
00:02:20contrariados por perder, pero siempre
00:02:22felices y orgullosos de ser hincha de
00:02:24Boca. Bien. Bueno, este no está bien.
00:02:27Excelente. Habló por todos. Renuyo era
00:02:29mon por pronto parece que hablé por dos.
00:02:31Aparte salimos ayer, metimos, pegamos,
00:02:34chocamos.
00:02:36es parte de nuestra idiosincrasia. Eso
00:02:38estaba perdido también. Sí, yo lo
00:02:39escuché un poco más derrotista Ren
00:02:41mañana. Lloró un poquito más. Bueno, si
00:02:43lo estoy si lo estoy levantando, me
00:02:45alegro de haber venido. Miente. No te
00:02:47des no te preocupes. Escúchame. Eh, no
00:02:49sé si el tiempo más feliz es tu último
00:02:51libro. Sí, es el último. Es eh el
00:02:55primero dedicado a niños. Así es.
00:02:57Literatura infantil. No sé si se llama
00:03:00así, pero es un libro para niños. Yo lo
00:03:02leí porque este me llegó y estoy en la
00:03:05etapa de leerle a mi a mi hijo de 5
00:03:07años. Ah, ya, este y le encantó el
00:03:10tiempo más feliz. Tiene unos dibujos,
00:03:12además, preciosos de Leandro Pérez.
00:03:14Exacto. Hermosos. Muy lindos dibujos.
00:03:17Eh, y lo recién fuera de aire decías,
00:03:19estoy en la edad en la que todo tiempo
00:03:22pasado me parece mejor. Justo eh el
00:03:25título de tu libro es El tiempo más
00:03:27feliz que cuenta eh los este los veranos
00:03:31en los que ibas a eh a pasar el verano
00:03:34en las sierras. En las sierras de
00:03:35Córdoba. Así es. Así es. Porque
00:03:39la verdad que en parte sí creo en mi
00:03:42caso, por lo menos, la idea de que la
00:03:44infancia es el tiempo más feliz. En mi
00:03:46caso funciona, en mi vida funciona y en
00:03:48mi idea de la vida funciona. Lo cual me
00:03:50lleva a pensar es tremendo, es muy
00:03:53desorador porque lo peor todo lo que
00:03:55viene, lo mejor ya pasó, lo peor es lo
00:03:58que vamos como declinando, pero es que
00:04:00vamos como declinando. Y la vejez va a
00:04:01ser la peor de Tapos y los que llegan,
00:04:03yo ya estoy ahí arrimándome. Eh, lo que
00:04:06tiene bueno es que todavía no te morís,
00:04:08pero todo declina, todo declina y me
00:04:11parece que la vida está mal armada. Yo
00:04:13discutiría con el que la ideó. Ajá.
00:04:16Porque convencido como estoy que la
00:04:17infancia lo mejor, ¿a quién se le ocurre
00:04:19poner lo mejor primero en vez de
00:04:20guardarlo para el final y generar una
00:04:22expectativa de ahora viene, ahora viene,
00:04:24en vez de arrastrar toda la vida con el
00:04:26ya pasó, ya pasó?
00:04:28No, ya pasó del consuelo, no, ya pasó,
00:04:31ya se terminó sin idealizar o sin
00:04:34idealizar por demás. una dosis de
00:04:36idealización seguramente estoy poniendo
00:04:37en juego porque claro que la infancia
00:04:40hay desdichas, disgustos,
00:04:42contrariedades, que además en la escala
00:04:43infantil
00:04:45uno porque tiende con la mirada de del
00:04:47adulto a decir, "Bueno, son pequeños
00:04:48problemas. Son pequeños problemas."
00:04:50Claro, en la escala de la infancia no
00:04:52son pequeños, son enormes. Llorar tanto
00:04:53como cuando sos chico. Sí. No, no. Las
00:04:55cosas te pueden este enojar o fastidiar
00:04:59o mucho y sin embar aún con todo eso,
00:05:02por eso digo, hay una dosis de
00:05:03idealización, pero no pretendo que no se
00:05:06resolviste en la infancia, chao. Se
00:05:07queda después marcado de por vida.
00:05:09Bueno, el psicoanálisis dice eso, así
00:05:11que uno reúne un dinero semanalmente
00:05:13cada vez con más esfuerzo para ir a
00:05:15maniobrar en ese campo a ver qué pasó y
00:05:18qué nos sigue pasando con eso que nos
00:05:20pasó.
00:05:22Pero en el caso del libro El tiempo más
00:05:23feliz, me parece que tiene que ver más
00:05:25allá de estas consideraciones eh de
00:05:28sobre la infancia, sobre algo que
00:05:30justamente se da en la infancia,
00:05:32distinto incluso lo que nos puede tocar
00:05:34en la vida adulta, que es que son no
00:05:36solamente las vacaciones o las tardes de
00:05:39verano de la infancia, uno después puede
00:05:41disfrutar a lo largo de la vida, lo que
00:05:43sea, obviamente no estoy diciendo que
00:05:44no, pero creo que ahí que había o que
00:05:47hubo algo en las largas tardes de verano
00:05:50de la infancia O sea, y el libro El
00:05:51tiempo más feliz transcurren una tarde
00:05:53de de verano que eran larguísimas,
00:05:57eh, larguísimas, yo creo que también en
00:05:59en razón de la escala de la percepción
00:06:01de la infancia, donde todo es más
00:06:04grande. Por eso las los disgustos
00:06:05también, los disgustos también uno no se
00:06:07daba cuenta que era una minucia y no era
00:06:09una minucia en la escala en la que uno
00:06:11estaba. Pero vieron lo que a todos nos
00:06:13pasa cuando volvemos al lugar en el que
00:06:15en el que estuvimos de chicos y no y no
00:06:17volvimos, que este que es eh más chico
00:06:19de lo que recordaba.
00:06:21Y me parece que uno podría trasladar eso
00:06:23del espacio al tiempo. Los tiempos
00:06:25parecían más largos en la escala de la
00:06:27infancia. Y lo comenté porque lo pensé a
00:06:29propósito de de del libro.
00:06:32Si uno a un chico le pregunta, "¿Las
00:06:33vacaciones son para siempre?" ¿Sabes que
00:06:35no, que en marzo se vuelve a clases y en
00:06:39las tardes del verano, si a un chico le
00:06:41preguntan, "¿Esta tarde va a durar para
00:06:43siempre?" Uno sabe que no. 7:30 empieza
00:06:46a atardecer, se va a hacer de noche, uno
00:06:48sabe que no. Pero los vivís con con una
00:06:51especie de con una ilusión de para
00:06:53siempre. Vivís las vacaciones como si
00:06:55fueran para siempre y esas tardes
00:06:57duraban como en un para siempre. En ese
00:07:00sentido, me parece que hay una
00:07:01modulación de la felicidad en ese tiempo
00:07:03alargado,
00:07:05las tardes de verano, que además en mi
00:07:07caso, en el caso del libro,
00:07:09los grandes se había lo que ahora
00:07:11llamamos adultos y en ese momento
00:07:12llamamos los grandes, eh se iban a
00:07:15dormir la siesta, entonces no no podías
00:07:17hacer ruido y y bajaría que esperar
00:07:20hasta las 5, 5:30 para volver a la playa
00:07:22salir. Pero quedabas liberado también en
00:07:23esa tarde. Exactamente eso. Quedabas
00:07:25liberado y quedaba el tiempo liberado.
00:07:28El tiempo más feliz me parece que tiene
00:07:29que ver con esa experiencia de de
00:07:31liberación de la infancia donde la tarde
00:07:35quedaba
00:07:37a tu disposición. Efectivamente, pero
00:07:39que implicaba también arrancar por el
00:07:40aburrimiento, ¿no? Es que una parte
00:07:43sustancial de este efecto es que no
00:07:45había nada que hacer, que no tenían nada
00:07:48que hacer. Por eso soy un poco
00:07:49contrario, aunque como padre, como hijo
00:07:52lo padecí y como padre, no obstante, lo
00:07:54ejercí. Pero creo que es lo que voy a
00:07:56decir. Creo que igual que mi hijo no lo
00:07:57padeció como lo padecí yo, eso me
00:07:59tranquiliza. La colonia,
00:08:02llenar de actividades, sí, con todo
00:08:05respeto por los que se dedican a las
00:08:06colonias, a muchos chicos les gusta.
00:08:08Está muy bien que haya colonias, los que
00:08:10se ocupan de eso me parece
00:08:11extraordinario. Está muy bien que
00:08:13existan. digo, para mí llenar de
00:08:15actividades, cronogramas y horarios de
00:08:18pautas, horarios pautados de pautas, ese
00:08:21tiempo cuya felicidad yo asocio con lo
00:08:24liberado y con lo y con no tener nada
00:08:26que hacer. Y es cierto que lo larga lo
00:08:29la en en la longitud de esas tardes y en
00:08:31el no tener nada que hacer asomaba el
00:08:33aburrimiento. Bueno, per el tiempo
00:08:35corría más lento. Entonces también en
00:08:37ese momento pasa que hoy a los pies lo
00:08:39dejas sin nada que hacer y están mirando
00:08:41la tele o o la tablet o el celu todo el
00:08:43día. Sí, ahí efectivamente un mira, vos
00:08:46hiciste la oscilación generacional que
00:08:49yo voy a retomar porque claro que las
00:08:51cosas se han acentuado y se han
00:08:53profundizado con las nuevas tecnologías
00:08:54porque las tecnologías multiplicaron
00:08:56instancias,
00:08:58las multiplicaron exponencialmente,
00:09:01pero cuando yo era chico hace medio
00:09:03siglo, solo con la televisión el planteo
00:09:05era similar. Digo, porque yo yo estoy
00:09:08muy tentado, estoy muy tentado a
00:09:10incurrir en esta formulación. cuando yo
00:09:12era chico. Bueno, la formulación de los
00:09:13viejos, que es lo que ya estoy
00:09:14ensayando.
00:09:16Cuando éramos chicos jugábamos así, en
00:09:18cambio ahora enseguida se enchufan a la
00:09:20tablet. Pero cuando yo era chico se
00:09:21decía lo mismo con la televisión o se
00:09:24decía cuando yo era chico, los viejos de
00:09:26la época, lo que pasa que ahora me toca
00:09:28a mí ser viejo en esta época, pero
00:09:29también decían con un pedazo de madera y
00:09:31dos y cuatro rulemanes, no me acuerdo.
00:09:33Sí, armábamos un auto y ahora les viene
00:09:35todo hecho y y la televisión y antes no
00:09:38había televisión, entonces jugábamos en
00:09:39la calle.
00:09:41Entonces, para añorar es evidente en
00:09:44realidad. Uno a uno le parece que el
00:09:45tiempo pasado fue mejor porque lo que
00:09:46era mejor es ser joven.
00:09:49Y cada época tuvo sus apocalípticos que
00:09:52añoraban un tiempo mejor. Entonces,
00:09:54cuando yo era chico con la televisión,
00:09:56vos dijiste aparte la tablet, la
00:09:57televisión, la televisión cuando yo era
00:09:59chico tenía cuatro canales. Cuatro. No,
00:10:02no es que no lositos estaban en la
00:10:03mañana, no estaban todo el día y además
00:10:05no tenías como tenés ahora Cartoon
00:10:07Network, todos los que tenés que uno
00:10:09conoce que esperar a la mañana. la tarde
00:10:11para ver los dibujos. Exactamente.
00:10:12Tenías Pato Landia con el Pato Carrera a
00:10:13las 11 de la mañana y después tenías que
00:10:15esperar al capitán Piluso a Super Show
00:10:17Infantil. Bueno, pero no te vayas tan
00:10:19atrás. No te vayas tan atrás. Yo tengo
00:10:2146 y tampoco había eh, o sea, la
00:10:25programación terminaba a las 12 y hasta
00:10:27a las 5 de la tarde tenía que esperarlo.
00:10:29Igual ahora pareciera ser un poco
00:10:30distinto, ¿no? Porque yo estoy seguro
00:10:32llega el mundo de la televisión a tu
00:10:33casa y entonces vos entraste en un
00:10:35proceso de descubrimiento. En cambio,
00:10:36ahora los pibes nacen y parece que todos
00:10:38lo saben usar, ¿no? Sí. como si ya lo
00:10:41incorporaran. Eso es comprobación
00:10:43empírica. Comprobación empírica, que
00:10:45creo está lo que vos estás diciendo. Un
00:10:47chico agarra un control remoto y lo sabe
00:10:48manejar al instante, lo agarra por
00:10:49primera vez y ya sabe. Yo soy el que
00:10:52quiere apagar y pone no sé qué pongo,
00:10:55eh, etcétera. Y ahora, además, se
00:10:57multiplicó, perdón, la infidencia, pero
00:11:01me estoy un rato cada tanto en mi casa
00:11:03diciendo, "Quiero un televisor que yo
00:11:05prenda y se prenda. No quiero guía, no
00:11:08quiero opciones, no quiero que me
00:11:09preguntar a Flow, si quiero ver
00:11:11películas, quiero prender la tele, digo,
00:11:12quiero prender la tele y ver la tele. Me
00:11:14lleva 15 minutos empezar a ver la tele.
00:11:16Los partidos los voy, voy a prender 15
00:11:18minutos antes porque me lleva 15 minutos
00:11:20llegar a lo que quiero ver, de ponerme
00:11:23una tele con 10 canales y enseguida
00:11:25estoy viendo el partido, que además es
00:11:26lo único que yo Bueno, pero ha autocrita
00:11:27con autocrítica con respecto a eso. Está
00:11:29todavía cuando tenés un celular viejo,
00:11:32mensaje. Bueno, tenés que hacer
00:11:33autocrític.
00:11:36A los chicos no lo decía solo como
00:11:39prevención a suponer o o a no incurrir
00:11:42en algo en lo que estoy todo el tiempo
00:11:43tentado de incurrir, que pensar que
00:11:44antes era mejor. Antes también había
00:11:46gente que decía, "En el fútbol se ve muy
00:11:48bien también. Cada época tiene un viejo,
00:11:50que en este caso me toca hacer a mí,
00:11:52diciendo antes los jugadores jugaban
00:11:54toda la vida en un equipo, ahora pasan
00:11:55de un equipo a otro." Y ahora, ahora lo
00:11:58decimos con Gati que jugó en Boca del 76
00:12:01al 89, con Bochini toda la vida en
00:12:03Independiente, pero cuando jugaban Gati
00:12:05y Bochini y mi papá que era el viejo en
00:12:07esa época decía, "Ahora pasan de un
00:12:09equipo a otro porque Gatti había venido
00:12:11de Unión antes, había jugado en
00:12:13Atlanta."
00:12:14Dice, "En cambio antes ya empezaba con,
00:12:16no sé, con con Bernabé Ferreira, este,
00:12:20con Pancho Barallo, cada época añora una
00:12:23anterior y significativamente el que
00:12:25añora añora su infancia y su juventud.
00:12:28Dicho eso, hechas todas estas
00:12:30salvedades, creo que sí las cosas eran
00:12:32mejor antes porque mira, el la
00:12:34multiplicación tecnológica me parece que
00:12:36hace, perdón, que esos tiempos
00:12:39disponibles, que a los que raramente le
00:12:40llamamos tiempos muertos, esos tiempos
00:12:42liberados que tienen un toque de
00:12:45aburrimiento en el punto en que el
00:12:46aburrimiento es también un estímulo para
00:12:49inventar algo que hacer. Si uno pisa el
00:12:52aburrimiento, si aplasta el
00:12:54aburrimiento, apenas asoma. Y hoy la
00:12:56tendencia cada vez más es hacer eso y
00:12:59como padre yo lo debo haber hecho más de
00:13:00una vez. En cuanto asoma el
00:13:02aburrimiento, nuestros hijos acudimos
00:13:05como bomberos a un incendio a pagar eso
00:13:07que está empezando la primera llamita.
00:13:09No le permitimos aburrirse. Y hay una no
00:13:12estoy son 6 horas de aburrimiento. Los
00:13:15chicos no no van a arrastrar 6 horas de
00:13:17aburrimiento. Al rato inventan algo. A
00:13:20veces con nada, con nada. Finalmente el
00:13:23veo veo debe haber sido inventado por
00:13:25dos niños que no tenían nada con que
00:13:29jugar ni qué hacer y tiempo disponible y
00:13:31se inventó. Hay una relación entre
00:13:33aburrimiento y creatividad. Hay una
00:13:35relación entre aburrimiento e invención.
00:13:37en ese tiempo largo tan feliz en el que
00:13:40no había las horas estaban disponibles y
00:13:41no había nada que hacer y me parece que
00:13:44la tendencia es a que eso no ocurra.
00:13:46Entonces, algo estamos quitando o de
00:13:49algo estamos despojando a los chicos
00:13:50hoy. Está buenísimo lo que dice Martín,
00:13:53eh. Voy a hacer que mis pibes se
00:13:55aburren. Voy a ver cuánto duro yo. No lo
00:13:57hagas vos. De lo van a saber hacer como
00:13:59el control remoto. Lo van a saber hacer
00:14:00solo. Mira, eso, eso también eh aplasta
00:14:03la inteligencia o o la potencial. Ayer
00:14:06lo escuchaba a Gallardo, perdón, a un a
00:14:08Gallardo. Bueno, sí, eh, que decía algo
00:14:10interesante, no estaba llorando, estaba
00:14:11dando una declaración, que dijo, eh, los
00:14:15jugadores jóvenes eh, no miran partidos
00:14:18de fútbol, sí, eh, están con el celular
00:14:20y está aprendida la televisión con un
00:14:21partido de fútbol y están de espaldas
00:14:22con el celular. Eh, y él decía, bueno,
00:14:26eso también hace una diferenciación en
00:14:28el aprendizaje o no. Vos decía, bueno,
00:14:30todo pasó, fue mejor. Bueno, pero antes
00:14:31alguno se ocupaba de de ahora eso, o
00:14:34sea, la la sobreinformación o o la quita
00:14:38urgente del aburrimiento te pone en una
00:14:40situación de de precariedad. Sí, sí. Yo
00:14:43creo que escribí un libro sobre estos
00:14:46asuntos porque me interesa mucho. Se
00:14:47llama Hola. Porque sí, el teléfono. Yo
00:14:50tengo un teléfono con todos los recursos
00:14:52tecnológicos. El único que no tiene es
00:14:54acceso a internet. El resto tiene todo.
00:14:57Tiene FM, tiene linterna. Si quieren
00:14:59ahora les muestro la linterna. tiene
00:15:01linterna, tiene FM, tiene telégrafo, es
00:15:04decir, podés mandar mensajes escritos a
00:15:06distancia y es un teléfono. Vos combinar
00:15:09ciertos números y hablas con quien
00:15:10quieras. Lo que no tiene es conexión a
00:15:13internet. Claro, al no tener conexión a
00:15:15internet son infinitas las cosas. Ah,
00:15:16tiene máquina de fotos también, pero
00:15:18como no tiene internet, si yo saco la
00:15:20foto, me queda dentro del celular, no la
00:15:21puedo mandar, no la saco. Claro.
00:15:24Claro que con no tener conexión a
00:15:25internet es muchísimo lo que uno no
00:15:26tiene. No lo tengo en el celular, lo
00:15:28tengo en mi casa.
00:15:31Yo diría dos cosas a título personal es
00:15:34porque porque lo lo prefiero en este
00:15:36punto ponernos estos términos elecciones
00:15:38personales.
00:15:40Yo elijo no estar todo el tiempo
00:15:42conectado a internet fundamentalmente
00:15:44por una razón o por una necesidad ligada
00:15:46a mi trabajo. Mi trabajo necesita
00:15:48concentración y a mí la conexión
00:15:50permanente internet a mí me quita
00:15:52concentración y o sea, me distraigo.
00:15:54Cuando luego lo comento siempre escucho
00:15:56y sí, a mí también, obviamente o nos
00:15:58pasa a todos.
00:16:00Entonces, ya no sé. Yo digo a título
00:16:01personal, yo ahora de después de esta
00:16:05conversación que estoy disfrutando
00:16:06tanto, me voy a la orquídea, uno de mis
00:16:08dos, mi bar, mi bar por excelencia en
00:16:10Buenos Aires, a leer, o sea, a trabajar.
00:16:13Yo trabajo de varias cosas, una es leer
00:16:15hasta el mediodía.
00:16:17Si tengo conexión a internet en esa
00:16:19situación, me distraigo mucho. Sin
00:16:21conexión a internet, uno se puede
00:16:23distraer también. se distrae con lo que
00:16:24pasa en la calle, si se alguien entra o
00:16:27sale, uno mira o uno se distrae con qué
00:16:31hubiese pasado si los 14 rebotes adentro
00:16:33del área que hubo ayer y que le cayeron
00:16:35los 14 a un a un jugador del Bayern,
00:16:38caía uno a nosotros y la sacábamos. Uno
00:16:40también se puede distraer solo,
00:16:43pero tener esa maquinita de distracción
00:16:46que es la el el dispositivo con acceso a
00:16:49internet, a mí me perjudica. Lees en con
00:16:53dispositivo electrónico, tipo una
00:16:54tablet, por ejemplo, o libro papel.
00:16:56Prefiero que no. Las veces que tengo que
00:16:58hacerlo, que a veces no hay altern.
00:17:00Primero intento evitarlo, eh, pero otra
00:17:04vez a título personal,
00:17:06me concentro más y mejor si leo en papel
00:17:09y la calidad de mi lectura es mejor y le
00:17:12les pregunto a los demás como o qué les
00:17:15pasa y sobre todo les pregunto a los
00:17:18estudiantes porque yo trabajo
00:17:20cotidianamente con gente de pibes piba
00:17:2320 22.
00:17:26¿Qué les pasa? Porque además nacieron en
00:17:29esas condiciones, ¿no? No, yo yo
00:17:31aprendí, adquirí, incorporé lectura y
00:17:34escritura en papel. Ellos no. o no
00:17:37solamente los dispositivos ya estaban
00:17:39cuando ellos aprendieron a la lí
00:17:41escribir. Y lo que recojo como
00:17:43respuesta, muy ampliamente, no quiero
00:17:46decir la totalidad porque nunca hay
00:17:47totalidad, pero muy ampliamente es que
00:17:50si tienen que leer algo muy atentamente
00:17:52y si ese texto les plantea cierta
00:17:55exigencia de elaboración, prefieren el
00:17:57papel y tienen 20 años.
00:17:59Yo tengo casi 60. Leo mejor cuando leo
00:18:02en papel. Mi calidad de concentración es
00:18:04mayor. El deslizamiento sintagmático de
00:18:07la mirada es más preciso. Tiendo a la
00:18:11diagonal si estoy en un dispositivo.
00:18:13Tiendo al sobrevuelo si estoy en un
00:18:15dispositivo.
00:18:16Los los recursos tecnológicos para
00:18:18subrayar no me funcionan igual que el
00:18:21lápiz en la mano en el papel. Y el
00:18:23subrayado, en mi caso, es una práctica
00:18:25muy necesaria en la decodificación de lo
00:18:27que un texto dice. Resumiendo, yo leo
00:18:30peor. La calidad de mi lectura y de mi
00:18:32concentración es peor, porque en general
00:18:35en la tablet no, en los ebooks no, pero
00:18:38cuando lees en el en el aparato que
00:18:40tiene conexión a internet hay un
00:18:42sobreestímulo hay de otras cosas. Lo
00:18:45suelo poner también en estos términos
00:18:46porque uno también se distrae leyendo un
00:18:48libro. Obviamente Gombrovic tiene una
00:18:50escena que suelo mencionar porque me es
00:18:52muy ilustrativa. Gombro en un momento
00:18:53gran gran escritor polaco que vivió
00:18:55muchos años en la Argentina por Hitler
00:18:58en gran medida, o sea, Hitler invadió
00:19:00Polonia y Gombrovic estaba acá, se
00:19:02quedó. Dice, "Yo como escritor preparo
00:19:05las estrategias de un párrafo para crear
00:19:08la tensión narrativa y la intriga en el
00:19:10lector de lo que va a pasar." Y en el
00:19:13último renglón del párrafo viene la
00:19:14revelación y el efecto de sorpresa sobre
00:19:16el lector. Y entre el penúltimo renglón,
00:19:19dice Gombrovic, y el último entra una
00:19:21mosca a la habitación donde el lector le
00:19:23Se estropeó todo lo que yo preparé. Se
00:19:26estropeó toda mi estrategia por la mosca
00:19:28que entró. Leyendo un libro siempre
00:19:30puede entrar una mosca y distraernos.
00:19:34Pero los dispositivos vienen llenos de
00:19:36moscas,
00:19:38avisitos, ruiditos, la página de
00:19:40promedos que es a la que yo voy a parar
00:19:43una y otra vez si tengo un dispositivo a
00:19:45mano, ¿no? Lo que nos distrae es es lo
00:19:48mismo con lo que nos estamos queriendo
00:19:49concentrar.
00:19:51Lo digo a título personal, pero cuando
00:19:53hablo con los demás, con gente, ahora
00:19:57estamos hablando nosotros cuatro,
00:19:59la idea de que se distraen, vos recién
00:20:02dijiste, "Sí, ya tengo, por lo menos acá
00:20:03hay un 50%, de que uno se distrae más,
00:20:07parece no ocurrirme solamente a mí por
00:20:09la edad que tengo y por la época en la
00:20:11que me me adquirí lectoescritura.
00:20:15Y la idea de si alguien dice, "Detesto
00:20:18ver fútbol aunque yo sea futbolista,
00:20:20me parece un deporte horrible, lo juego,
00:20:22no sé bien o lo juego porque me sale
00:20:23bien, que es el a mí me interesan esos
00:20:25casos. Batistuta es uno, Marta Argerilla
00:20:28es otra, no quería ser pianista, quería
00:20:30ser médica, pero era un prodigio en el
00:20:33piano y lo es. Bueno, allá va el piano.
00:20:37Si un futbolista dice, "Qué aburrido es
00:20:39ver fútbol. Yo no entiendo cómo hay
00:20:40gente que le interesa vernos jugar a
00:20:42nosotros. La verdad que es un envol. En
00:20:44cambio, qué lindo es el celular. Es una
00:20:47elección. Lo que uno tiende a detectar
00:20:50es que hay un efecto adictivo por el
00:20:53cual la gente se pasa. Si alguien dice,
00:20:55"Quiero pasarme la vida mirando
00:20:56boludeces en la Perfecto. Son elecciones
00:21:00de vida, no es la vida que elegiría yo."
00:21:02Claro. Pero si alguien elige una vida
00:21:03mirando con el dedito, mirando boludeces
00:21:06la vida entera, cada uno hace con su
00:21:08vida lo que le parece. Ahora, si es
00:21:10adictivo, si es del orden de, no lo
00:21:13decidí, pero no puedo parar. Claro. Si
00:21:15es del orden de, me gustaría sentarme a
00:21:17leer una hora, pero se me vuelve
00:21:19irresistible abrir el mail.
00:21:22Entonces, ya no tenemos alguien que hace
00:21:24una elección de cómo quiere vivir, es
00:21:26alguien que estás queriendo elegir y no
00:21:27está pudiendo elegir. Estamos hablando
00:21:29con Martín Cohan, eh, y claro, empezas a
00:21:32hablar con él de un tema y no parás
00:21:35porque es super interesante lo que dice,
00:21:36pero te queremos preguntar de la la
00:21:39actualidad argentina, la política. Eh,
00:21:41una semana marcada por la centralidad de
00:21:44Cristina, una movilización en la plaza
00:21:46que nos hace preguntarnos, ¿todavía
00:21:48sirven las movilizaciones en la Plaza de
00:21:49Mayo? ¿Todavía sirve o tiene impacto que
00:21:52la gente se junte más allá de lo
00:21:54virtual? Depende. Me parece yo. La
00:21:58respuesta es sí. Después habría que ver
00:22:01cómo, cuándo y en qué términos.
00:22:04Si la si la intención
00:22:08si la intención inmediata es afectar en
00:22:10lo inmediato a una gestión de gobierno,
00:22:13uno podría pensar que no, porque el
00:22:16gobierno no se deja afectar por eso ni
00:22:19por nada.
00:22:21Mientras puedan sostener el
00:22:24los feroces mecanismos de negocios
00:22:26financieros que están haciendo, no les
00:22:28va a importar nada. No les importa nada.
00:22:31Han quitado asistencia de medicamentos a
00:22:33gente con cáncer, ¿no? Por mencionar
00:22:35algo, no les importa nada. Ni una
00:22:38movilización multitudinaria,
00:22:40ni la muerte de los que tienen cáncer,
00:22:42no les importa nada. Su única pasión,
00:22:46que es la obtención de réditos
00:22:48financieros con especulación,
00:22:50está funcionando a manzalva porque tiene
00:22:53el aparato de estado a disposición, al
00:22:55que adoran.
00:22:56Tiene el aparato de estado a disposición
00:22:59para activar los negocios de la
00:23:01especulación financiera a mansalva. Lo
00:23:03demás no veo ninguna señal de que les
00:23:05importe y si te quejas te pegan. Y
00:23:07aunque tengas
00:23:09hablé como viejo, si sos viejo te pegan
00:23:11igual, no les importa nada, nada.
00:23:14Entonces,
00:23:16la me parece que la medida no tiene que
00:23:17ser les importó porque una parte del
00:23:20problema que tenemos, los que no estamos
00:23:21de acuerdo con la actual gestión de
00:23:22gobierno, es que lidiamos con una gran
00:23:25cantidad de dirigentes a los que no les
00:23:26importa nada. Algú eh
00:23:29una parte de la lucha es conseguir que
00:23:30eso importe otra vez.
00:23:33Una parte de la lucha es conseguir que
00:23:35esas cosas en la sociedad de Argentina
00:23:38vuelvan a importar de manera
00:23:40predominada. A muchos nos importan a
00:23:41muchos que vuelvan a importar
00:23:44centralmente que eso ejerza una presión
00:23:46de tal manera que o aquellos que se
00:23:48pueden permitir la displicencia del que
00:23:50me importa
00:23:53tengan que desistir de esa
00:23:56del cinismo
00:23:58gozoso que practican o empiece a ver no
00:24:01lugar para ellos. Es decir, empecemos a
00:24:02votar distinto, empecemos a revisar
00:24:05socialmente qué significa votar a
00:24:07ciertas ciertos dirigentes, a los que no
00:24:09les importa.
00:24:10prácticamente nada. Por otra parte, me
00:24:14parece que en un transcurso más de larga
00:24:16duración,
00:24:17larga no son 100 años, pero cuando
00:24:19recapitulemos esta época, en algún
00:24:22momento vamos a recapitular esta época
00:24:23como recapitulamos los 90 o como
00:24:25recapitulamos el regreso a la democracia
00:24:27en los 80, que todo lo que está
00:24:30sucediendo en la Argentina en este
00:24:32momento y las distintas cosas que están
00:24:33sucediendo no hayan ocurrido sin
00:24:37respuesta en la sociedad. sin reacción
00:24:40en la sociedad, sin resistencia en la
00:24:42sociedad, que la marca de una reacción y
00:24:45de una respuesta y una resistencia quede
00:24:48me parece muy importante y sirve sirve
00:24:52para que no habitemos una sociedad a
00:24:56merced de ciertos de ciertas maniobras
00:24:58políticas. responde y reacciona,
00:25:00contesta y resiste y eso es muy es muy
00:25:04importante saber que esta que que
00:25:05nuestra sociedad en este tiempo pase lo
00:25:07que pase en los en este mismo tiempo y
00:25:09los siguientes años. Pero digo,
00:25:11imaginando una mirada, ya que estamos en
00:25:12una radio que invoca el futuro, si
00:25:14imaginamos la escena de de contemplar
00:25:17este presente desde algún futuro, no muy
00:25:19remoto, pero desde un futuro, va a ser
00:25:22muy importante
00:25:23advertir que hubo gestos de dignidad en
00:25:27nuestra sociedad cuando muchas cosas muy
00:25:29indignas estaban ocurriendo. No me estoy
00:25:31refiriendo ahora específicamente al a lo
00:25:32de esta semana. Estoy haciendo una
00:25:34caracterización o intentando una
00:25:35caracterización más general. Me parece
00:25:38que hay algo desolador que marca la
00:25:41época, que es una práctica eh de una un
00:25:45hábito de humillación ejercido muy
00:25:47fuertemente de espacios de poder, pero
00:25:49expandidos hacia tod hacia la sociedad
00:25:51en general. La práctica cotidiana de la
00:25:53humillación y de la y de la y de la
00:25:55degradación, de manera que se va
00:25:58lastimando cotidianamente un sentido de
00:26:00la dignidad. Es lo que el presidente de
00:26:02la República intenta minimizar como
00:26:05modales y yo primero que yo no
00:26:07relativizo no minimizo los modales o él
00:26:10intenta minimizar y relativizar como
00:26:12formas el jefe de estado, digo, no, yo
00:26:14que me dedico a la literatura, o sea,
00:26:16una práctica artística, no puedo no ser
00:26:18sensible a las formas. Nunca minimizo
00:26:19las formas. fuera del arte tampoco
00:26:20minimizó nunca las formas, porque las
00:26:23formas no son un ornamento que se agrega
00:26:26al contenido, constituye el contenido.
00:26:28Si la forma es agresiva, el contenido es
00:26:30agresivo, porque el contenido está
00:26:31definido por la forma.
00:26:34No lo minimizo como modales, no lo
00:26:36minimizo como formas, porque lo veo como
00:26:38una práctica sostenida de humillación
00:26:40para quebrar un sentido de dignidad en
00:26:41la sociedad. Cuando vos quebrás el
00:26:44sentido de dignidad,
00:26:46¿por qué agraviá? ¿Porque humillass?
00:26:48¿Porque degradas lo que el otro hace?
00:26:49¿Porque menosprecias lo que el otro
00:26:51hace? Insisto, no que se juntan el
00:26:54aparato de estado como práctica
00:26:55sostenida,
00:26:58expandida en las redes, expandida y
00:27:00multiplicada en las redes hasta el
00:27:02agobio. La práctica sostenida de quitar
00:27:04dignidad en una sociedad, de romperla el
00:27:06sentido de dignidad de una sociedad, que
00:27:08me parece que también lejos otra vez de
00:27:09ser asuntos menores, de modales, hacia
00:27:12las condiciones de posibilidad de de
00:27:14quitar la dignidad en términos de las
00:27:15condiciones de vida de los argentinos. Y
00:27:17puntualmente de lo de Cristina, ¿qué
00:27:19pensas?
00:27:21E yo trato de no dar opiniones en los
00:27:24medios porque mis opiniones no valen
00:27:26nada. Si tengo herramientas para ensayar
00:27:29algo así como un análisis, no digo que
00:27:30valga, ojalá que sí, pero trato de no
00:27:35ser alguien que opina y lo que podría
00:27:39decir que no sea una opinión que la
00:27:40tengo. No, no, no digo que no la tenga,
00:27:41digo, ¿qué valor podría tener algo que
00:27:44opine yo? Nada.
00:27:46algún análisis de de de las palabras, de
00:27:49las escenas, de los imaginarios quizás
00:27:51te esté en condiciones de hacer. A mí me
00:27:53a mí lo que me resulta frustrante es lo
00:27:55siguiente. Sería muy a mí me resultaría
00:27:58muy propicio, a mí me resultaría muy
00:28:00propicio, digo incluso que me
00:28:01entusiasmaría
00:28:02asistir a un fuerte viraje en la
00:28:05sociedad argentina por el cual la
00:28:07corrupción nos consterna y la rechazamos
00:28:10y no hacemos concesiones y somos
00:28:12implacables con la corrupción. Si
00:28:15estamos si estuviésemos asistiendo a una
00:28:17escena de esa índole, yo me
00:28:19entusiasmaría. Me temo que no se trata
00:28:21de eso. Porque si se tratara de eso,
00:28:26otras quiero decir, a ver cómo lo digo
00:28:28apretadamente,
00:28:30quienes apoyan a Mauricio Macrí, no es
00:28:32mi caso, quienes lo apoyaron, lo
00:28:33votaron, lo apoyan o lo votarían. Lo
00:28:36formulo término de pregunta, pero tengo
00:28:37mi sospecha fuerte al respecto, mi
00:28:40presunción al respecto. ¿Consideran que
00:28:43la fortuna con la que él cuenta fue
00:28:45obtenida de manera transparente?
00:28:47que todas las maniobras de la familia
00:28:49Macri y la prolongación en Mauricio,
00:28:52pregunto, ¿no?, consideran y su apoyo
00:28:54responde a la premisa de absoluta
00:28:57convicción de que de que todos los
00:29:00movimientos, negocios, flujo de dinero
00:29:03en torno de la fortuna de esa familia
00:29:05son cristalinos y transparentes, sin
00:29:08maniobras sospechosas o dolosas como el
00:29:11contrabando, por citar una posible
00:29:14pregunta.
00:29:15Mi conjetura al respecto es que no no
00:29:17creen que sea cristalino, no creen que
00:29:20sea transparente, no les importa o hay
00:29:23otras cosas que les importa más y lo
00:29:26apoyan pese a eso. Otro ejemplo, Menem,
00:29:28Carlos Menem, presidente, dos veces
00:29:30presidente de la República, que tuvo
00:29:32también condena y prisión.
00:29:35El actual gobierno,
00:29:37eh, representante del actual gobierno lo
00:29:39designan como el mejor presidente de la
00:29:41historia.
00:29:43¿Está bien? Lo dicen con ese lenguaje
00:29:45infantil ahora en el mal sentido, no
00:29:46habría que decir infantil. Ese lenguaje
00:29:48simplificado, rudimentario, formateado,
00:29:51los hashtags que es que define las cosas
00:29:54por el como los chicos, pero los chicos
00:29:56es lindísimo. Mi papá es el más campeón
00:29:59del mundo y el mío es el recontracampeón
00:30:01y el mío es el super recontra. Bueno,
00:30:02así están, el peor de la historia, el
00:30:04mejor de la historia, el mejorcísimo de
00:30:06la historia.
00:30:08Fuera de lo de lo deprimente que es un
00:30:10un
00:30:11un recurso de de de lenguaje tan básico,
00:30:14tomemos lo que están diciendo. Menem, el
00:30:16mejor presidente de la historia, pero
00:30:18con las causas de corrupción del
00:30:19menemismo,
00:30:20¿qué hacen o qué cómo se pronuncian o
00:30:22cómo se posicionan al respecto? Porque
00:30:24hubo. Y la justicia también falló en ese
00:30:28caso y estamos ante escenas de
00:30:31corrupción severas. en algún caso, por
00:30:33ejemplo, que si no recuerdo mal es la
00:30:36que motivó la prisión domiciliaria tiene
00:30:38que ver con una venta ilegal de armas en
00:30:40una guerra entre países
00:30:41latinoamericanos, violando todas las las
00:30:44normas, las reglas y los pactos en una
00:30:46maniobra de corrupción, porque eso se
00:30:48hace por plata, que involucró además un
00:30:50una explosión perpetrada en un arsenal
00:30:54para disimular la maniobra de corrupción
00:30:56de la venta de armas. explosión que
00:30:59costó vidas.
00:31:02Cuando alguien lo designa y lo designa
00:31:04desde el actual poder del Estado, el
00:31:06mejor presidente de la historia es
00:31:07porque cree que ahí no hubo corrupción y
00:31:08que la justicia ahí se equivocó porque
00:31:10todo eso ocurrió.
00:31:12Entonces, si se tratara de un viraje
00:31:15donde la sociedad argentina se pone
00:31:16firme y no hace concesiones a la
00:31:18corrupción, yo estaría entusiasmado. Me
00:31:21parece que hay demasiadas señales de que
00:31:22no se trata de eso. Bien, Martín, nos
00:31:24quedamos sin tiempo. Muchísimas gracias
00:31:26por haber venido. Porque no somos chicos
00:31:27y estamos no estamos en una tarde de
00:31:29verano, tendríamos todo el tiempo.
00:31:31Muchas gracias a ustedes. Gracias.
00:31:32Gracias. Yeah.