CRISTINA VS. MILEI | ENTRE 4 PAREDES con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 21/6/2025 - Duracion: 34:58
Transcripción
00:00:00La entrega de hoy intitulada Cristina
00:00:03versus Mirey, eh el entre cuatro paredes
00:00:05que hacemos con Leandro Renú, con
00:00:07Nazarena Lo Magno, que está de regreso.
00:00:09Yo soy Gabriel Sued, eh, les decía,
00:00:11Cristina versus M ley, esta semana se
00:00:14conoció un dato de la economía que para
00:00:16mí sintetiza la perfección, la
00:00:19naturaleza del programa económico de
00:00:21Miley. Creció la desocupación.
00:00:24¿Cuánto creció la desocupación? 0,2%. me
00:00:28van a decir, bueno, es un dato marginal,
00:00:310,2% es una variación sin importancia.
00:00:34Estamos hablando de la variación entre
00:00:36el primer trimestre del 2025 de este año
00:00:39y el primer trimestre del año pasado. Si
00:00:42lo medísimo trimestre del año pasado, te
00:00:44da 1,5 de aumento, pero en la medición
00:00:48correcta es hacer el interanual, por eso
00:00:50es el 0,2% que creció, que pasó de 7,7 a
00:00:537,9%.
00:00:56E ahora si profundizamos vamos a
00:01:00entender un poco más por qué este dato
00:01:01es tan importante y por qué les digo que
00:01:03para mí sintetiza la naturaleza de este
00:01:05programa económico. Tengan en cuenta lo
00:01:07que pasó en algunas zonas específicas
00:01:09del país. En el Gran Buenos Aires ya la
00:01:12desocupación alcanza el 9,7%, es decir,
00:01:15ya está tocando los dos dígitos. En el
00:01:18Gran Córdoba 9,2%, Gran La Plata 8,7%.
00:01:24San Nicolás Villa Constitución, que es
00:01:25el cordón industrial de Santa Fe, 8,5%,
00:01:29pero además creció el empleo no
00:01:31registrado. Y atención con este dato que
00:01:34a mí me me impactó. El porcentaje de
00:01:37empleo registrado alcanzó su piso desde
00:01:41el año 2007. Es decir, ¿qué porcentaje
00:01:45de los que tienen trabajo tienen un
00:01:47trabajo con descuento jubilatorio,
00:01:50eh, con aguinaldo, con vacaciones,
00:01:5346%
00:01:55solamente de los que trabajan tienen eh
00:01:57un salario registrado en blanco. Había
00:02:01alcanzado ese ese cifra, su techo, ese
00:02:04porcentaje en el año 2015, qué raro,
00:02:07¿no? 2015, eh, con el 52%
00:02:12y desde ese momento para acá que viene
00:02:14bajando algún año, subo un poquito, un
00:02:16puntito, después baja. Bueno, pero la
00:02:18cuestión es que en este primer trimestre
00:02:20de este año alcanzó el 46%
00:02:23y no había un dato tan bajo desde el
00:02:252007. Imagínense lo que significa
00:02:28entonces este este escenario de empleo
00:02:33en la Argentina. Pero lo más impactante
00:02:35para entender este dato es contra qué
00:02:38trimestre se compara. Estamos comparando
00:02:41contra el primer trimestre del año 2024,
00:02:45el trimestre de la catástrofe económica,
00:02:47¿no? Porque eh cuando asume mi ley, que
00:02:49hace esa devaluación eh feroz, la
00:02:52actividad económica en la Argentina se
00:02:54desploma. enero, febrero, marzo del 2024
00:02:57son los peores meses del gobierno de
00:02:59Javier Miley. Y contra ese primer
00:03:02trimestre nos estamos comparando, pero
00:03:04además otro dato para que todavía tenga
00:03:07más este potencia lo que les estoy
00:03:09diciendo.
00:03:11Si comparamos la evolución de la
00:03:14actividad económica entre ese primer
00:03:16trimestre del año 2024 y el primer
00:03:19trimestre de este año nos encontramos
00:03:20con que la economía creció 6,1%.
00:03:256,1% fue el crecimiento económico de un
00:03:27año al otro y crece la economía. 6,1% y
00:03:31así todo cae el empleo en la Argentina,
00:03:34aumenta la desocupación.
00:03:37Ni un [ __ ] puesto de trabajo se logra
00:03:40crear con este programa económico. Pese
00:03:42a que también el año pasado se hizo una
00:03:44reforma laboral con el objetivo
00:03:47declarado de que se creen más puestos de
00:03:49trabajo registrados en Argentina. Bueno,
00:03:51un desastre, un fracaso total el dato
00:03:55que quedó revelado esta semana.
00:03:59Yo siempre machaco con el dato de la
00:04:00pobreza, eh, pero la verdad es que
00:04:03tenemos que seguir el dato de empleo en
00:04:04la Argentina porque nos habla no solo el
00:04:07que si el que labura de manera no
00:04:10registrada pudo hacerse un mango más,
00:04:14eh, sino que si no tenemos creación de
00:04:17empleo de de empleo registrado en la
00:04:19Argentina, empleo de calidad, bueno,
00:04:21vamos a una sociedad eh más injusta, sin
00:04:24duda. Les decía, yo siempre machaco con
00:04:26el dato de la pobreza.
00:04:28Eh, y hago un pequeño paréntesis, me
00:04:30escribió Mariana Sosa, una oyente del
00:04:33programa, investigadora del CONISET, eh,
00:04:35y me compartió un estudio del Instituto
00:04:37Shino Germani de la Universidad de
00:04:39Buenos Aires sobre pobreza justamente
00:04:41que explica esto de por qué caen los
00:04:44salarios, lo que hablábamos la semana
00:04:46pasada, pero baja la pobreza. Bueno,
00:04:48este estudio habla del costo humano, de
00:04:50esa recuperación de los índices de
00:04:54pobreza que se dio el año pasado en la
00:04:55Argentina.
00:04:57Eh, y marca que quienes salieron de la
00:04:59pobreza lo hicieron trabajando más horas
00:05:01o sumando más empleo. Eh, dice
00:05:04concretamente que eh el pluriempleo fue
00:05:08récord que hubo 12,2% de los
00:05:11trabajadores que eh tuvo más de un
00:05:14trabajo el año pasado, creció la
00:05:16proporción de sobreocupados. Uno de cada
00:05:18tres ocupados en Argentina trabaja más
00:05:21de 45 horas semanales. Muchos jubilados
00:05:24tuvieron además que volver a trabajar.
00:05:26Eh, en 2024 se registró el récord de
00:05:28jubilados ocupados, 18%.
00:05:31Uno de cada cinco jubilados trabaja para
00:05:34llegar a fin de mes porque la jubilación
00:05:35no le alcanza. Bueno, cierro paréntesis.
00:05:37Frente a todo esto, tuvimos en lo
00:05:40político una centralidad absoluta de
00:05:41Cristina Kirner e y esta semana tuvo
00:05:46también una victoria táctica la
00:05:48expresidenta porque logró con esa
00:05:50movilización callejera que se le
00:05:53concediera la prisión domiciliaria.
00:05:56Pero digo yo, superada esa batalla y con
00:05:58toda esa gente que se reunió en Plaza de
00:06:00Mayo, que le sirvió al peronismo para
00:06:03reunificarse, revitalizarse,
00:06:06sirve preguntarse qué va a pasar con esa
00:06:08centralidad, para qué va a usar Cristina
00:06:10esa centralidad.
00:06:12E si verdaderamente se rompió la inercia
00:06:15que ponía Miley como el único jugador en
00:06:17la cancha, bueno, me parece que vale la
00:06:20pena pensar en qué sigue ahora. Cristina
00:06:23dijo dos cosas importantes en los
00:06:25discursos que dio para mí, dos conceptos
00:06:27para destacar. Uno, esto de vamos a
00:06:30volver, ¿no? Que le da una perspectiva
00:06:33de futuro a esa movilización enorme que
00:06:35hubo en la Plaza de Mayo, eh, y sirve
00:06:40para pensar hacia delante cuál es ese
00:06:42horizonte que propone el peronismo.
00:06:45Y otra cuestión importante para mí de
00:06:46los discursos de Cristina, de estos
00:06:48mensajes grabados, es que pidió Cristina
00:06:51clarificar el mensaje y cuando dijo eso
00:06:54se refirió puntualmente a la situación
00:06:57económica, al programa económico de
00:06:58Miley. Eh,
00:07:01redireccionó un poco, Cristina, la
00:07:04ofensiva política, lo que había sido en
00:07:06los primeros días eh, con mensajes
00:07:08dirigidos hacia Mauricio Macri y Héctor
00:07:11Maieto. Bueno, en las últimas 48 horas
00:07:14le diría que el enemigo cambió, el
00:07:17adversario es Javier Miley y eso está
00:07:19bueno porque le permite a Cristina y a
00:07:22toda esa gente que se movilizó
00:07:25conectar esa agenda de denuncia de la
00:07:27persecución a Cristina, de deterioro de
00:07:30la calidad democrática con la realidad
00:07:32material que atraviesa un montón de
00:07:34gente. Decía yo la semana pasada que la
00:07:38agenda de la persecución de Cristina
00:07:41había por unos días corrido una serie de
00:07:45reclamos que habían logrado encadenarse
00:07:47durante las semanas anteriores. Lo del
00:07:50Garrahan, lo del Garraham, perdón, lo de
00:07:53discapacidad, lo de los científicos y un
00:07:56poco si eh logra el peronismo eh
00:07:59conectar esas dos agendas, me parece que
00:08:01puede volverse algo mucho más eh
00:08:03potente. Y yo creo que Cristina lo tiene
00:08:05claro esto, que durante la campaña
00:08:07electoral,
00:08:09eh, el centro del mensaje
00:08:12para que sea más potente, no no debería
00:08:14ser la situación de Cristina, porque eso
00:08:16sí sirve para unificar al peronismo, sí
00:08:19sirve para revitalizarlo, pero me parece
00:08:22que para hablarle a sectores que están
00:08:24por fuera de eso, eh, el discurso de la
00:08:27agenda debería ser otra. Y por eso digo
00:08:28que Cristina lo tiene claro, porque
00:08:30cuando habla de clarificar el mensaje
00:08:32empieza a referirse a cuestiones de eh
00:08:35índole bien este cotidiana de la gente,
00:08:38para qué sirve el déficit, de que me
00:08:40hablan de equilibrio fiscal si
00:08:41finalmente el Estado no está prestando
00:08:44los servicios eh que tiene que prestar.
00:08:47Eh, un dato nada más para cerrar de
00:08:50también las apariciones políticas que ha
00:08:51hecho Cristina, de los actos que se han
00:08:54organizado.
00:08:56Es muy clara también este muy claro el
00:08:59rol que está ocupando el protagonismo
00:09:01que está empezando a ocupar Máximo
00:09:02Kirner. Y hay otra persona que también
00:09:06ahí cerquita de Máximo está eh ganando
00:09:09cada vez más protagonismo, que es Mayira
00:09:11Mendoza, la intendenta de Kilmes. Habrán
00:09:13visto que la visitó a Cristina todos los
00:09:16días. que era la encargada de hablar con
00:09:18la prensa cada vez que bajaba el
00:09:20departamento. Estuvo también ahí muy
00:09:22cerca de máximo, casi los dos como
00:09:24maestros de ceremonia en el acto que
00:09:26hice yo ayer en Parque Lesama y así que
00:09:28me parece que ahí se va perfilando algo,
00:09:30¿no? Eh, para la discusión electoral que
00:09:32se viene en la provincia de Buenos
00:09:34Aires. En este 20 días, menos de 20
00:09:37días, hay que escribir los frentes
00:09:39electorales. Creo yo que se acotó
00:09:43muchísimo el margen para la posibilidad
00:09:45de que haya listas por separado,
00:09:48que el movimiento derecho al futuro de
00:09:50Axel Kisilov
00:09:52eh también este se encuentra con una
00:09:55centralidad de Cristina y va a tener que
00:09:56asumirla y llevar adelante una discusión
00:09:59que hoy se da, me parece en otros
00:10:00términos. Eh, y eso también los va a
00:10:05obligar a lo que pasó en la Plaza de
00:10:06Mayo. Es un mandato para la unidad del
00:10:09peronismo. Habrá que ver cómo lo
00:10:11administran, tanto Cristina la su propia
00:10:13centralidad como aquellos que estaban
00:10:16intentando disputarle el liderazgo. Lean
00:10:18Nasa, ¿cómo la ven? Bueno, eh es
00:10:20interesante lo del lo del desempleo por
00:10:23lo siguiente. Yo justo ayer estaba
00:10:24hablando con un economista que me cuenta
00:10:26un
00:10:28porque claro, yo le hacía dos preguntas,
00:10:30una era este modelo lo que está
00:10:31planteando es que pueden pasar a la vez
00:10:34cosas contradictorias y eso tiene una
00:10:36explicación. En Argentina pasan dos
00:10:38cosas contradictorias.
00:10:40Una es que la inflación puede tender a
00:10:42cero y a la gente le va a seguir sin
00:10:44alcanzar la plata. Eso no es un
00:10:45contrasentido. O sea, puede parecer un
00:10:47contrasentido en un sistema económico
00:10:49normal, no en este. Y el segundo es lo
00:10:52que decía Gabi, que la economía puede
00:10:53crecer sin generar empleo. Esto no es,
00:10:57quiero decir que el hay un término que
00:10:59en la década del 90 se acunió que se
00:11:01llama crecimiento sin empleo, en inglés
00:11:04eh jobless growth.
00:11:07lo lo acuñó un economista que no
00:11:09recuerdo ahora el nombre, pero eh ese
00:11:12proceso, por ejemplo, me contaban ayer,
00:11:15hay un informe del World Economic Forum
00:11:17del año 2023, o sea, no tan viejo, que
00:11:20habla de este tema de crecimiento sin
00:11:22empleo y cita un caso de un país. Hay
00:11:24hay algunos, no no son tantos.
00:11:26Es el caso de la India. La India es un
00:11:28país que está en los bricks. Es un país
00:11:30que es una potencia tecnológica global
00:11:32con unos niveles de exclusión récord. O
00:11:35sea, los que fueron toda la gente que
00:11:36que yo conozco que alguna vez fue a la
00:11:38India cuenta que eh son dos o tres
00:11:41países en uno, digamos, pero la mayoría
00:11:44es un país ultra pobre en la meca de la
00:11:46en una de las mecas de la tecnología
00:11:48global. Ahora, fíjense la lo coincidente
00:11:51que es con lo que pasa en Argentina.
00:11:52Esto es una casualidad, eh, porque ayer
00:11:54estaba viendo este informe del World
00:11:56Economic Forum y las cifras son iguales
00:11:57que las de Argentina. La India crecía o
00:12:01crece 6,9% por año. Ajá. Por año, ¿no?
00:12:04En el periodo. Sí. ¿Saben cuál es la
00:12:07tasa de desempleo en la India? ¿Cuánto?
00:12:087,8%. Ah, igual que acá. Mira, ahora,
00:12:12¿por qué pasa eso?
00:12:14Porque la economía de la India está
00:12:16apoyada en tres sectores, sector
00:12:19financiero, sector tecnológico y sector
00:12:21inmobiliario.
00:12:23Es decir, está apoyado sobre tres
00:12:25sectores económicos que no son
00:12:27generadores de trabajo. Financiero, acá
00:12:29también tecnológico, acá empieza también
00:12:32a despuntar y el inmobiliario. Bueno,
00:12:33acá podemos reemplazar alguno por el
00:12:35agropecuario, por el agro, eh, y y por
00:12:38el petróleo de minería, si querés.
00:12:40Bueno, ¿qué es lo que pasa en Argentina?
00:12:42O sea, no no es una no es una rareza lo
00:12:44que ocurre. Y además eh eso se ve
00:12:48reflejado en otras cuestiones. Cuando
00:12:50vos ves el empleo industrial, en el
00:12:51empleo en el comercio, en el empleo en
00:12:53la construcción, que son los tres
00:12:54pilares de la economía argentina, no
00:12:55tenés trabajo y son los manos de obra
00:12:57intensivas. O sea, el el comercio no,
00:13:00pero es un gran empleador en Argentina.
00:13:02Es decir, este modelo económico te lleva
00:13:05a un esquema que es así, o sea, te lleva
00:13:07un esquema, ¿no?, de países
00:13:08desarrollados, te lleva un esquema de
00:13:11países subdesarrollados que aún así
00:13:13pueden tener crecimiento económico. O
00:13:15sea, la mayor parte de la gente en la
00:13:17India es pobre y la India es una
00:13:19potencia del brick tecnológica. Por eso
00:13:22acá lo que lo que empieza a pasar es que
00:13:24se empieza a ver, vieron que en algún
00:13:26momento había hay todavía analistas que
00:13:28dicen, "No, bueno, pero el ajuste no es
00:13:29tanto porque no se ve el resultado." Sí
00:13:31se ve el resultado. ¿Cómo no se ve el
00:13:33resultado? Se ve el resultado. Uno de
00:13:35los resultados es la guita no alcanza
00:13:37con desinflación cero, lo que pone en
00:13:39cuestión cuál es el proceso a través del
00:13:42cual llegaste a la desinflación.
00:13:44Lo otro que se pone en en cuestiones,
00:13:47vos crecés económicamente, pero costo de
00:13:49qué crecés económicamente?
00:13:51A costo de esto, el resultado es vos
00:13:53tenés desempleo, o sea, vos ya tenés dos
00:13:55procesos que el gobierno señala el
00:13:58crecimiento económico y la desinflación
00:14:00como procesos virtuosos que esconden
00:14:02abajo de la alfombra una cantidad de
00:14:03basura terrible que además tiene una
00:14:06historia central acá. ¿Cómo cómo en qué
00:14:09se apoya el modelo argentino? ¿Qué dice
00:14:11Manuel Álvarez Ajis? Esto sin la tarjeta
00:14:12de crédito no funciona. Esto es fácil.
00:14:15¿Hasta cuándo dura la estabilidad
00:14:16económica de Miley? hasta que dure el
00:14:17crédito. O sea, cuando se acaba el
00:14:19crédito no hay más, no es que se va a
00:14:21caer mañana el gobierno, pero se cae el
00:14:23sistema político y económico. Lo que
00:14:26dice Cristina esta semana, que es un
00:14:27tema que nosotros venimos tratando acá
00:14:29hace un montón,
00:14:30yo el otro día publiqué que si vos
00:14:33juntás todos los pedidos de deuda que
00:14:35hizo Caputo en un año y medio ya le
00:14:37pidió más plata que lo que Macri le
00:14:39pidió al Fondo Monetario Internacional.
00:14:41tiene un pedido de deuda en dólares. Si
00:14:42vos juntas Bonte, eh, los repo de los
00:14:46bancos, el Fondo Monetario, 8,000
00:14:48millones de los organismos
00:14:48internacionales, eh 10,000 de los
00:14:51bopreales, etcétera, etcétera, tenés más
00:14:52de 45,000 millones de dólares. Ahora,
00:14:55como eso no es suficiente, Caputo dice,
00:14:57"Dame los dólares del colchón." Como eso
00:14:59no es suficiente, hizo un blanqueo a
00:15:01principio de año. Como eso no es
00:15:02suficiente, quiere privatizar dos
00:15:04empresas, ISA y ferrocarriles de carga.
00:15:07Entonces vos decís, "Pero para, o sea,
00:15:09¿en qué se apoya toda esta historia?"
00:15:10Porque acá lo que se empieza a ver es
00:15:12cuál es el resultado. Por eso cuando se
00:15:14plantea, y creo que Cristina lo dijo, la
00:15:16discusión de la sustentabilidad del
00:15:18programa, la discusión de la
00:15:19sustentabilidad del programa no es una
00:15:20discusión para más adelante, es una
00:15:23discusión de ahora porque los efectos se
00:15:24ven ahora.
00:15:26¿Qué qué le queda al plan económico si
00:15:28mi se queda? ¿Le queda algo? O sea,
00:15:31tiene algo para ofrecer en este
00:15:33escenario. A mí me da la sensación de
00:15:35que no le queda absolutamente nada. Por
00:15:37eso insisto, lo mismo. Cuando el
00:15:39gobierno festejó esta semana la
00:15:41desinflación mayorista, uno dice, "No,
00:15:43che, acá hay un problema de y además no
00:15:47es problema de gobierno, porque el
00:15:48gobierno minte los datos." El el viernes
00:15:50M ley dio una entrevista después de que
00:15:51salió el indicador de desempleo y dijo
00:15:53que hay desempleo, hay empleo recono en
00:15:54Argentina
00:15:56y dijo que el consumo crecía y vamos a
00:15:58dar los números del consumo de nuevo
00:16:00sobre lo mismo. Yo insisto, cuando vos
00:16:03te dicen, bueno, vos tenés que reconocer
00:16:04que hay desinflación. Miren muchachos,
00:16:05yo voy a contar los números que hay. Uno
00:16:07de los números que hay es que Centia, la
00:16:09consultora privada, que el gobierno
00:16:11elogió el mes pasado cuando el consumo
00:16:13creció 0,1% y se frenó la caída. En mayo
00:16:17volvió a reportar una caída. 0,9% de
00:16:19caída del consumo en supermercados y
00:16:22comercios barriales contra 9,9 de caída
00:16:25del año pasado. O sea, estamos en un
00:16:29como mínimo estamos en un páramo o yendo
00:16:31para abajo en el consumo masivo. Tan
00:16:34trucho es lo que el gobierno dice del
00:16:35consumo que Centia, que es una
00:16:37consultora seria, tuvo que hacer algo
00:16:39increíble en las últimas horas por la
00:16:42presión que tienen las consultoras del
00:16:43gobierno para que los números de consumo
00:16:44den positivos. tuvo que cambiar la
00:16:46medición de cómo medía el consumo. Y
00:16:48saben qué hicieron para cambiarla,
00:16:50juntaron dato de consumo en farmacia,
00:16:51dato de consumo en e-commerce, dato de
00:16:53consumo en kioscos y datos de consumo en
00:16:55supermercado. Hicieron tipo una jarra
00:16:57loca con todos estos datos y ahí le dio
00:16:595,5. Claro, pero farmacia te crece 8,8,
00:17:02e-commerce te crece 11 y vos lo mezclas
00:17:04con los otros datos y licuas toda la
00:17:06caída del consumo básico. Claro. Y y el
00:17:08grueso del consumo y el grueso del
00:17:10consumo es el otro. dice que la gente
00:17:12compra Mercadobbre y el 6% del consumo
00:17:14masivo es es ecommerce. Claro,
00:17:16considerando el peso. Los quiero
00:17:17escuchar también a ustedes. Antes de
00:17:18darle la palabra a NASA, nos pueden
00:17:20escribir al 11406600.
00:17:2311406600.
00:17:25Ya no llegaron muchos mensajes para
00:17:27sumarlos ustedes a esta conversación
00:17:29para que sean la cuarta pared en esta
00:17:32apertura. Nasa, ¿cómo la ves? Bueno, a
00:17:34ver, me voy a colgar justamente esto
00:17:36último que estaba diciéndole respecto
00:17:38del consumo, porque eh leía también un
00:17:41informe vectorial que marcaba como las
00:17:43ventas en supermercado
00:17:46según el propio INDEC, y recordemos que
00:17:48hace una medición nacional, en el primer
00:17:50trimestre del año pudieron crecer un
00:17:533,7%
00:17:54en relación al mismo trimestre, pero del
00:17:57año pasado, o sea, de 2024, pero cuando
00:18:00uno empieza a ver el desagregado, las
00:18:02ventas en alimentos cayeron casi un 6%,
00:18:06¿no? Y en paralelo lo que está creciendo
00:18:09mucho es el nivel de endeudamiento en la
00:18:11familias. ¿Por qué? Porque la
00:18:13utilización de la tarjeta de crédito
00:18:16está creciendo por sobre lo que crece,
00:18:18por sobre el decrecimiento del uso de la
00:18:20tarjeta de débito, ¿no? Es decir, la
00:18:23gente no puede ir al supermercado a
00:18:25pagar con la tarjeta de débito lo que
00:18:27compre ese día directamente con la plata
00:18:30en la cuenta, sino que cada vez más
00:18:31cercano en el tiempo tiene que pagar con
00:18:33la tarjeta de crédito porque no llega a
00:18:35pagar justamente con lo que tiene eh la
00:18:37comida, básicamente, ¿no? Lo cual,
00:18:40digamos, porque uno antes veía que se
00:18:43incrementaba la utilización de la
00:18:44tarjeta de crédito en los supermercados
00:18:46y a priori uno podía decir, "Bueno,
00:18:48bien, hay cada vez más familias
00:18:50bancarizadas. La utilización de la
00:18:52tarjeta de crédito es un medio de pago,
00:18:53bueno, eh importante a la hora de hablar
00:18:55de la formalización y demás en el
00:18:57sistema bancario, pero lo que estás
00:18:58viendo acá es que crece la el uso de la
00:19:00tarjeta de crédito y cae el uso de la
00:19:02tarjeta de débito, por lo cual esa
00:19:04hipótesis queda o ca o crece la mora o
00:19:07crece la mora de pago con tarjeta de
00:19:08cris. de pago. Efectivamente. E después
00:19:13un poco cuando uno habla con
00:19:14supermercados, lo que te dice es la
00:19:16recuperación del consumo viene bastante
00:19:18cuesta arriba porque lo que estamos
00:19:19haciendo es vendiendo un poco más, pero
00:19:21todo a fuerza de promociones y
00:19:23descuentos. me daban un dato, el 70%
00:19:26aproximadamente de los productos que se
00:19:28están vendiendo en los supermercados, el
00:19:3070% se están vendiendo bajo algún tipo
00:19:32de promoción o descuento, eh, si no no
00:19:35se están vendiendo. Eh, al principio no
00:19:38podía decir, bueno, pero fíjate vos cómo
00:19:40se sobrestockaron y especularon con los
00:19:42precios y ahora se tienen que meter los
00:19:44productos donde qué sé yo. Bueno, ya
00:19:46pasó un poco más de un año, ¿no?, de esa
00:19:48idea y sin embargo siguen sin poder
00:19:49vender bajo alguna oferta o descuento.
00:19:51Claramente tiene que ver con eh el
00:19:54digamos como con el deterioro del
00:19:57ingreso disponible, ¿no?, de las
00:19:59familias a la hora de ir a grandes
00:20:01centros de consumo masivo y almacenes
00:20:03también. E después, a ver, respecto de
00:20:07lo que mencionaban del empleo, para mí
00:20:09es es lógico que el efecto del digamos
00:20:12de del empleo eh y su reducción en la
00:20:16economía se vea más en el tiempo que en
00:20:19los primeros tres meses de la crisis,
00:20:20¿no? Como que el al principio lo que
00:20:22hizo el empresario más que despedir fue
00:20:24ajustar por salario. Chicas te chicas,
00:20:26claro, ¿no? Ahora sí, tras la falta de
00:20:29sostenibilidad del programa directamente
00:20:31los empresarios empiezan a chicarse.
00:20:36dentro de
00:20:38registrado. Pero ayer especialista en
00:20:41estos temas lo que decía es antes eh
00:20:44aquel que quedaba por fuera del mercado
00:20:46formal se iba a la informalidad o al
00:20:48cuenta apropismo. Hoy lo que estamos
00:20:49viendo es que hay desempleados que están
00:20:53desempleados hace por lo menos 6 meses o
00:20:55más. ese número va increendo, por lo
00:20:57cual ya no alcanza con que los
00:20:59trabajadores que quedaron por fuera del
00:21:01mercado de trabajo registrado vayan a la
00:21:03informalidad o al cuenta propicio. De
00:21:04hecho, te agreg un dato de los que
00:21:07buscan el 70% de los que buscan trabajo
00:21:09lo están buscando desde hace un mes a 12
00:21:12meses, o sea, en el último año. Claro. Y
00:21:14después una última cuestión vinculado a
00:21:16lo de Cristina. E a ver, me parece que
00:21:19fue, digamos, el el efecto K fue como
00:21:23muy rápido, muy eficaz, digamos,
00:21:24obviamente que eh el que fue a bancarla
00:21:27al balcón y demás, no se trata de una
00:21:30persona que no sabe bien qué hacer con
00:21:31su voto, sino que es una persona eh
00:21:34claramente militante, que la banca a
00:21:36ella, que no la quiere ver en esta
00:21:37situación y demás. y ella fue con un
00:21:38discurso que eh apeló justamente al
00:21:41modelo económicoista, las virtudes que
00:21:43tuvo y y a revitalizar, si querías, el
00:21:46corazón de ese militante que estaba un
00:21:48poco dolido por toda esta interna que
00:21:49estamos viviendo hace tiempo y eso fue
00:21:51profundamente eficaz. Ahora, el hecho de
00:21:54plantear, no soy yo, es el modelo por el
00:21:57cual me tienen encarcelada y demás.
00:21:58Bueno, hay que ver cuál es el límite,
00:22:01¿no?, de ese de ese planteo de cara a
00:22:04las elecciones. Porque para aquel que no
00:22:06fue a la plaza, pero tampoco, perdón,
00:22:09que no fue al balcón, pero que tampoco
00:22:10lo quiere votar a mi ley, la pregunta es
00:22:12si eso es suficiente. Vos recién
00:22:14planteabas, es en realidad los dos, es
00:22:16importante marcar los lineamientos del
00:22:18programa económico Emiley para entender
00:22:20a qué nos enfrentamos, pero a mí me
00:22:22parece más importante para el peronismo
00:22:24marcar cuáles van a ser los lineamientos
00:22:26económicos del peronismo. Bueno, eh les
00:22:28iba a proponer justamente eso, que
00:22:30hablemos un poquito más de de esto de de
00:22:32Cristina, eh qué se imaginan, cómo sigue
00:22:34esto, si está bien planteada la
00:22:36estrategia o no. Me parece que eso es lo
00:22:38que nos puede dar este una conversación
00:22:40más rica. Eh, leo antes unos mensajes,
00:22:42estimados, si creemos que solamente la
00:22:44crisis económica va a ser el trabajo de
00:22:46la oposición, pero además nuestra líder
00:22:49machaca con el Vamos a volver, viajamos
00:22:52directo a un nuevo fracaso electoral. Si
00:22:54no hay nuevos actores que interpelen al
00:22:57pueblo, seguiremos perdiendo. Abrazo
00:23:00desde una mañana fría e en Vallablanca,
00:23:02me imagino que muy fría. Nos saluda
00:23:04nuestro amigo Cristian Nocent. ¿Qué más?
00:23:07Este, hola, buen día. Los nombres ya van
00:23:10a venir, hay que discutir quién va a
00:23:12seguir pagando las deudas, eh, si las
00:23:151000 familias, los oligarcas o los
00:23:17trabajadores pasivos y activos, renta
00:23:20universal o trabajo para todos, eso hay
00:23:22que discutir. ¿Qué más? Eh, hola, buen
00:23:25día. Creo que la centralidad de Cristina
00:23:28la le ha dado cuerpo y voz a una
00:23:32posición política que estaba diluida,
00:23:33dice Esteban. Por otro lado, esa
00:23:36centralidad dentro del PJ obtura
00:23:38cualquier proceso de renovación o de
00:23:40trasbasamiento generacional. Eh, hay
00:23:43algunos mensajes más. Crecimiento sin
00:23:45distribución de la riqueza es una
00:23:47decisión política. Eh, buen día, chicos.
00:23:50Sin terminar de escuchar el Entre Cuatro
00:23:52Paredes, solo quiero decir eh quiero
00:23:55mucho a Cristina. Fui a su casa el lunes
00:23:58feriado y a la plaza eh el miércoles,
00:24:01pero ojalá no se equivoquen al creer que
00:24:04ese amor se extiende a la cámpora. ¿Por
00:24:06qué no? Pues data, subieron los precios
00:24:09estas semanas, nos dice Fabiana. El
00:24:11último peronismo tuvo buenos índices de
00:24:13empleo y salarios de pobreza. Este
00:24:16gobierno apunta a tener buenos salarios
00:24:18para pocos empleados registrados. a su
00:24:21favor. En los 90 no existía la
00:24:22posibilidad de autoexplotarse
00:24:27a través de las apps. Eh, bueno, no sé
00:24:29si hoy tenemos buenos salarios, eh,
00:24:31incluso los que están o estamos
00:24:33registrados escuchando como todos los
00:24:35sábados. Hoy coincido con los tres, pero
00:24:38sobre todo con SUED. Este modelo no crea
00:24:40un [ __ ] trabajo. Los datos del mercado
00:24:42laboral trajeron algo de la realidad a
00:24:45la discusión política pública. De ahí a
00:24:48que tenga resonancia en la dirigencia
00:24:50política es otra cosa y no sé si estarán
00:24:53a la altura. Abrazo grande y aguante
00:24:55Boca, dice. Bueno, Gabriel, preguntale a
00:24:57Nazarena, ¿qué opina Gaturro Nick su
00:25:00ídolo sobre el mafioso accionar de la
00:25:02justicia, la chica bazuca se va en
00:25:05globos? No sé la verdad a qué se
00:25:07refiere, porque si un día en C5N dije
00:25:10que chiquita consumía Nick y ahí
00:25:12empezamos a hacer todo un circo. Bueno,
00:25:13con el tema que vamos a hacer. Bueno,
00:25:15está bien. Eh, ¿qué les parece lo de lo
00:25:18de Cristina? ¿Cómo está usando su
00:25:20centralidad? A ver, ese es evidente. Yo
00:25:22hace tiempo eh yo soy bastante crítico
00:25:25en general de de Cristina en algunas
00:25:27cosas. Ahora, hacía mucho tiempo no veía
00:25:30una utilidad política simbólica de
00:25:33Cristina como la de ahora. hace tiempo,
00:25:36o sea, no vi un discurso renovado, pero
00:25:38la verdad que el discurso no lo tienen
00:25:39renovado. Lo que tienen renovado y que
00:25:41para mí e enciende al menos en los que
00:25:45la siguen esa llama es una cosa
00:25:47renovadora. Esto esto de que habla tipo
00:25:50el Espíritu Santo y y hay gente en la
00:25:52plaza que la escucha es espectacular del
00:25:54punto de vista comunicacional. Vieron
00:25:56que aparece eh de repente hablas, se
00:25:59escucha una voz, digamos, eso es eso es
00:26:01una cosa interesantísima. Aparte la
00:26:04plaza toda en silencio escuchando ha
00:26:07generado un sacudón. Ahora sí, porque
00:26:09digo, ella podría haber salido por por
00:26:11cámara. Ella tengo entendido que no no
00:26:14quiere. Eh,
00:26:16lo que a mí me parece eso interesante.
00:26:19Ahora, hay dos cosas que es es
00:26:21importante entender en este escenario.
00:26:23El anhelo del mismo modelo económico que
00:26:25había hace 12 años no puede ser un un
00:26:28clivaje a atender porque ese mundo no
00:26:31existe más. O sea, hay una discusión,
00:26:33incluso cuando vos hablás con
00:26:34exfuncionario del gobierno de Cristina o
00:26:36de Néstor Kirner, hay una discusión
00:26:37entre ellos de entre los que estuvieron
00:26:39en ese en ese proceso denominado la
00:26:42década ganada, que dicen, "Puede ser
00:26:44esto puede volver a pasar y otros que
00:26:46dicen, no, esto no puede volver a
00:26:47pasar." No puede volver a pasar porque
00:26:48para que pase tiene que pasar gente
00:26:51distinta, contextos distintos. Eh,
00:26:53bueno, dos casos muy
00:26:56muy concretos. Uno es Guillermo Moreno
00:26:58que dice, "Puede volver a pasar." Y el
00:26:59otro es Carlos Tomada que dice, "No, no
00:27:01puede volver a pasar." Como estaba, no
00:27:02puede volver a pasar. Es el principal
00:27:04punto de partida, porque si no vos
00:27:06entrás en este mito de, bueno, vuelve
00:27:08tal cosa. Bueno, no, eso no vuelve. O
00:27:10sea, en todo caso deberá corregir otras
00:27:11cosas. Y yo insisto, yo lo dije, creo
00:27:13que lo dije hace tres o cuatro
00:27:15programas. Yo no sé si la solución es es
00:27:17el regreso, eh, o sea, a mí no me queda
00:27:19claro. Dice, "Bueno, vamos a volver." O
00:27:22sea, ese vamos al ver, yo lo entiendo
00:27:23como un concepto político simbólico. Eso
00:27:25está claro. Ella dice, "Este sistema
00:27:27actual no sirve más." O sea, tiene que
00:27:30Claro, se va a caer, tiene que volver
00:27:31otra cosa. Bueno, ahora ella no dice va
00:27:34a volver cómo estaba, ella dice lo
00:27:36entiendo como concepto político. Ahora,
00:27:38hay alguno que no sé si no entiende como
00:27:39concepto político. Hay algunos que deben
00:27:40decir, "Che, alcanza con lo que
00:27:42tenemos." Volver. Yo esa no la veo
00:27:45porque vos estás muy en el margen. Esta
00:27:46semana salió una encuesta de Pulso
00:27:49Research a la cual le preguntan cuál es
00:27:52el mayor liderazgo opositor.
00:27:56Eh, más del 40% dicen que nadie o que no
00:27:59saben quién es. Es el primero en el
00:28:01escalafón. El segundo es Cristina. El
00:28:03segundo es Cristina con 32% y muy lejos
00:28:05y muy lejos Kisilov con 12 o 18, no me
00:28:08acuerdo cu.
00:28:09Entonces, eso es un insumo para que se
00:28:12entienda para dónde tiene, pero eh para
00:28:16volverlo este más concreto, ¿qué cuál
00:28:18les parece que debería ser el discurso,
00:28:20el eje discursivo del peronismo en estas
00:28:22elecciones que ya están a la vuelta de
00:28:24la esquina? Yo creo que Cristina es
00:28:26denunciar la el encarcelamiento de
00:28:28Cristina o hablar de qué. Eh, pero ella
00:28:31no está esa cre más allá de lo de
00:28:33Cristina, ¿ustedes qué piensan? No, no,
00:28:35pero lo que yo lo que veo es que hay un
00:28:37ella no está tanto denunciando su
00:28:39encarcelamiento
00:28:40y los otros sectores sí están
00:28:42denunciando su encarcelamiento. Ella
00:28:43está hablando de economía, dijo una cosa
00:28:45concreta que yo insisto, este es el
00:28:46corazón del problema. El nivel de toma
00:28:48de deuda que está viendo es lo que
00:28:49sostiene el programa. A mí me parece que
00:28:51eso explica todo. Es la primera vez que
00:28:53yo veo a alguien de el peronismo en los
00:28:55últimos años decir, esto está, o sea, la
00:28:57deuda está conectada con la
00:28:59microeconomía. ¿Y esto qué pasó al
00:29:01encarcelamiento de Cristina? cambia el
00:29:03escenario, el peronismo le va a ir
00:29:05mejor, el peronismo está renovado, está
00:29:07fortalecido. Joel, la pregunta que me
00:29:09hago es e el peronismo, ¿qué va a hacer,
00:29:13digamos, con la figura de Cristina
00:29:15encarcelada? digamos, la va a posicionar
00:29:17en el centro de la escena. O bien,
00:29:20aquellos que de pronto tienen esta idea
00:29:23de renovación de la nueva canción y
00:29:26demás y ver qué hacer, ven como una
00:29:28oportunidad eh
00:29:31para correrla un poco de la escena a
00:29:33Cristina Kisner y pensar justamente en
00:29:35la renovación del peronismo. Digo, ¿qué
00:29:36qué es lo que va a ponderar? ¿Qué es lo
00:29:38que van a hacer? Es muy difícil. Y yo sé
00:29:40que es una pregunta espinosa, pero no
00:29:42está bien. A corto plazo te diría que no
00:29:44pareciera que la van a correr, porque a
00:29:46corto plazo, a muy corto plazo que son
00:29:48las elecciones este año, la centralidad
00:29:50de Cristina es innegable y hay que para
00:29:52todos los sectores tienen que convivir
00:29:54con eso. Ahora, me parece que de cara al
00:29:5627 eh, que esté eliminada la posibilidad
00:29:59de Cristina candidata a presidente,
00:30:01bueno, abre un nuevo escenario, eso sí,
00:30:03pero de cara al 27. De cara al 27. Pero
00:30:05no falta para para no falta nada para de
00:30:07cara al 27. Pero a ver, este año ya
00:30:10termina y 2026 ya lo tenés comido.
00:30:12Veamos el fenómeno, Cristina, de la
00:30:13reacción del gobierno. ¿Cuál es la
00:30:15reacción del gobierno ante este
00:30:16fenómeno? Y no sabe qué hacer. O sea, eh
00:30:19porque vos decís, bueno, la reacción del
00:30:20poder económico y poder judicial está
00:30:22clara, digamos, disputa el balcón,
00:30:24disputa esto, disputa el gobierno no
00:30:26sale a decir, "Che, el viernes e Mil
00:30:29entrevista y dijo, bueno, el que las se
00:30:31las paga, no hay que dijo, "Che, a esta
00:30:32chorra hay que tenerla detenida." O sea,
00:30:34es muy medido el discurso con respecto a
00:30:36qué hacer. Francos dijo, "Está bien la
00:30:37domiciliaria. No es un gobierno que
00:30:39tenga los funcionarios del Ejecutivo
00:30:41Nacional saliendo a decir, "Che, metimos
00:30:43presa a Cristina, etcétera." O sea, el
00:30:45gobierno no tiene reacción sobre este
00:30:46tema. Eso para mí es un eh factor de
00:30:50análisis político. Porque, ¿qué es lo
00:30:51que molesta en el escenario? Que
00:30:53Cristina esté en la capital federal.
00:30:55Ahora ella se impone porque acá eh
00:30:58insisto, más allá del el el el sueño de
00:31:01algunos de un peronismo distinto al
00:31:03quisnerismo, o sea, acá queda claro que
00:31:06no hay muchos líderes como Cristina, o
00:31:08sea, ella ha logrado además uno dice,
00:31:11bueno, por por eso hay personas que son
00:31:12mejores que otras, ¿no? En la política
00:31:14uno dice, "A vos te meten preso y tenés
00:31:17una casa en el sur, ¿qué haces vos?" y
00:31:20te vas al sur, ves a tu nieto, los
00:31:22perros que corren. Entonces, ella decide
00:31:24quedarse en un departamento que entiendo
00:31:26que la gente que lo conoce me dice que
00:31:28es un departamento bastante chico. En el
00:31:29sentido, no es el departamento de Renú,
00:31:31digo, es un departamento chico para para
00:31:34hacer una domicilidad. Está claro que su
00:31:35intención es seguir haciendo política.
00:31:37Igual sus hijos viven acá, su ni Pero
00:31:39entonces no era tan fácil para el
00:31:40gobierno posicionar, pero tiene una
00:31:42centralidad, o sea, hay que vivir en esa
00:31:44vida. Hay que vivir en esa vida. Tiene
00:31:4672 años, o sea, está presa detenida.
00:31:49todos los días con gente exigida
00:31:51saludando. Es una decisión política eso
00:31:53y es una decisión de riesgo hacerlo
00:31:55tranquilamente. Ya podría decir, "Miren
00:31:56muchachos, arréglense." Bueno, hoy
00:31:58estamos de acuerdo en todo, la verdad.
00:32:00Eh, un enolen entre cuatro pares.
00:32:03Yo dije algo distinto respecto que es lo
00:32:04que debería hacer, pero ahora lo escuch.
00:32:06Pero, ¿sabes por qué estamos todos de
00:32:07acuerdo? No, por lo de Cristina, por lo
00:32:09de Cristina estamos de acuerdo porque
00:32:11finalmente, sobre todo vos, se diste en
00:32:14que este programa económico no camina, o
00:32:16sea, se te cayó la bandera de la
00:32:17pobreza, ahora se te cae la del
00:32:18desempleo, en cualquier momento decís
00:32:20que la baña trucha los datos del index.
00:32:22Estás a creo que el sábado que viene
00:32:24terminamos en que la baña, no te rías.
00:32:25Yo no estoy de acuerdo con que el
00:32:27peronismo ponga el foco en los
00:32:28lineamientos económicos de mi ley. Yo si
00:32:30a mí no llevo a fin de mes, si este
00:32:32gobierno se está recontraendeudando, ya
00:32:34ya lo sé, ¿me entendés? Ya lo vivo, ya
00:32:36vivo lo la digamos las penurias que
00:32:38puede llegar a tener este gobierno. Yo
00:32:39lo que quiero escuchar es lo que van a
00:32:40hacer de acá para adelante. Voy a decir
00:32:41una cosa, porque Serr Gabriel es muy Ya
00:32:43está, ya está perdido esto, no lo
00:32:45quieran recuperar. El titular del INDEC,
00:32:47Marco Lavaña, el día que sale el dato de
00:32:49desempleo,
00:32:51o sea, el titular del INDEC, el tipo que
00:32:52valida la estadística y sale el
00:32:54desempleo, creció el desempleo. ¿Qué
00:32:56dice el titular del INDEC? Presten
00:32:58atención. Para entender, el mercado de
00:33:00trabajo en Argentina no alcanza con
00:33:01mirar solo el desempleo u ocupación.
00:33:05Sí,
00:33:07hay que combinar tas básicas con
00:33:08análisis de calidad, informalidad,
00:33:10desigualdad y rotación. No sé qué me
00:33:13quer decir. Dale. Por eso hay que leer,
00:33:14por eso hay que leer en detalle la EPH,
00:33:16brindar información muy rica.
00:33:19Una mirada integral permite hacer
00:33:21diagnósticos más ajustados a la
00:33:22realidad. O sea, sale el indicador del
00:33:25INDEC que dice que crece el desempleo.
00:33:27El titular del INDEX que dice, "No, no,
00:33:30no crece el desempleo." El titular del
00:33:32INDEC que estaba con Masa en el INDEC y
00:33:35ahora está con Miley es apretado por el
00:33:37presidente de la nación para decir que
00:33:39la estadística que él valida no sirve.
00:33:41M, o sea, que en vez de haber desempleo,
00:33:43hay sobreempleo, que estamos mirando más
00:33:45los datos. Ajá. Entonces, digo, vos vas
00:33:47paso a paso. Es medio morenista esto que
00:33:49estoy haciendo, porque viste, te vas
00:33:50dando cuenta de a poquito, ¿viste que
00:33:52Moreno dice la gente se se va dando
00:33:53cuenta por capítulos? Bueno, vos te
00:33:55diste cuenta que el sistema económico no
00:33:57con la pobreza no tiene nada que hacer.
00:33:58Te lo escribió la la oyente, no sé cómo
00:34:01se llama, si quieres repetirlo. Sí.
00:34:03Ahora te das cuenta que puede haber
00:34:04desempleo en este sistema, hasta decís
00:34:06que el crecimiento económico no sirve. O
00:34:08sea, estamos a un pasito de reconocer
00:34:11que la inflación tampoco sirve. Eso lo
00:34:12puedes hacer. Se ve que te quedaste muy
00:34:14enojado con el triunfo el último momento
00:34:17del Bayern. Un Boca que jugó muy bien,
00:34:20pero que en los últimos 5 minutos le
00:34:22empataron, le ganaron. Está bien, estás
00:34:24enojado por eso. Una excusa, ¿no? Sí. Y
00:34:27vos, Nasa entonces tu argumento es que
00:34:29eh el peronismo debe hablar de futuro,
00:34:31de qué va a hacer si vuelve. Totalmente.
00:34:33Totalmente. Vos no dijiste nada.
00:34:34Perdóname, vos no dijiste nada polémico
00:34:36tampoco hacete cargo pues si bueno
00:34:37ustedes no no no jugaron fuerte hoy no
00:34:40dijiste nada hay que traspasar a la
00:34:42gente que va a visitarla al balcón ya
00:34:44sabemos quién la banca ya sabemos lo que
00:34:46piensan que buscar más yo les soy
00:34:48sincero a mí me venía aburriendo
00:34:50muchísimo Cristina y esta semana no me
00:34:52aburrió o sea me pareció interesante lo
00:34:54que hizo. Bueno, ya está perdido,
00:34:56chicos. Bueno,