“LAS COSAS QUE HACE EL GOBIERNO SON TONTAS” | JULIA STRADA con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 14/6/2025 - Duracion: 43:55
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00:00:00[Música]
00:00:00Y ya está con nosotros Julia Estrada,
00:00:02diputada nacional, economista. ¿Cómo
00:00:04andas, Juli? Gracias por venir. ¿Cómo
00:00:06estás, Gabi? Bien, muchas gracias. Este,
00:00:08para ya encarar el tramo final del
00:00:11programa. Antes les cuento algunas
00:00:13cositas, te pido permiso, Juli. Vuelve
00:00:16pinta, eh, perdón, vuelve pinta la
00:00:18historia de Yuntabar. ¿Cuándo? Martes 17
00:00:20a las 20. ¿Con qué tema el bombardeo del
00:00:2316 de junio del 55 sobre Plaza de Mayo
00:00:25para derrocar a Perón? Anotate el link
00:00:28de historias destacadas de @yuntabar y
00:00:30participuentro para aprender de historia
00:00:32mientras te tomas una birra. Acorddate
00:00:35que si sos socio de la comunidad tenés
00:00:37un 25% de descuento todos los días.
00:00:40Martes 17 vuelve pinta la historia
00:00:42aunta. Además, eh les cuento que
00:00:45Futurrock te invita a la 21 de viera,
00:00:49así se dice, edición del Festival
00:00:51Internacional de Cine Derechos Humanos
00:00:53hasta el 18 de junio en distintos cines
00:00:55y espacios culturales de Buenos Aires
00:00:57con más de 50 películas de 37 países
00:01:00bajo el lema Abriendo fronteras con
00:01:02actividades especiales, invitados
00:01:04internacionales y referentes locales,
00:01:05charlas con directores, funciones para
00:01:07escuelas y talleres, entre otras. La
00:01:09entrada está para todas las actividades,
00:01:12es gratuita con inscripción previa. Mira
00:01:14toda la programación en www
00:01:18eh fich.org.ar
00:01:25o en susredes @festivalfich.
00:01:28Ahí lo tienen. Juli, ¿cómo andas?
00:01:30Muchísimas gracias por venir. La
00:01:32habíamos invitado a Julia en realidad
00:01:34antes de que se conociera la
00:01:36confirmación de la condena contra
00:01:38Cristina, pero por supuesto que para
00:01:40hablar de economía, pero por supuesto
00:01:42que el tema se impone. Ella es una
00:01:44dirigente política también eh y por eso
00:01:47nos interesa su mirada.
00:01:49Esto que ocurrió con Cristina lo cambia
00:01:53todo. Es algo que puede rápidamente
00:01:56diluirse como pasó con lo del atentado
00:01:59en el 22. ¿Qué mirada tenés en términos
00:02:02institucionales? Cambia todo. Digo, vas
00:02:04yendo al peronismo rápido, vamos un paso
00:02:06atrás. En términos institucionales hay
00:02:09una ruptura democrática que
00:02:12es un antes y un después. Se cruzaron
00:02:14muchas líneas rojas, muchas líneas rojas
00:02:17eh en todo sentido, en términos de el
00:02:20proceso, en términos procesales y en
00:02:22términos de la cuestión de fondo. En
00:02:24ambos aspectos. En la cuestión de fondo,
00:02:26lo venimos diciendo hace rato, hace
00:02:29rato, eh, ahora se dividen las aguas,
00:02:31pero bueno, con mucha gente que de todas
00:02:34maneras empezó a argumentar como
00:02:35corresponde, empezando a señalar que sí
00:02:38hay vicios de parcialidad, a diferencia
00:02:41de lo que la Corte puso en el fallo,
00:02:43precisamente para poder limpiar para
00:02:45atrás y hacer un borrón y cuenta nueva.
00:02:48Claro que hay vicios de parcialidad. La
00:02:50escondido, los jueces
00:02:52que fueron a visitar a Macri. veía a
00:02:55Alconamon que sentado en esta silla el
00:02:57día de ayer, entrevistado por Flor
00:02:59Halfon y Fiorentino.
00:03:02Le preguntan por lado escondido después
00:03:03de él haber dicho que estaba bien
00:03:05condenada, cosa con la que obviamente
00:03:08estoy en desacuerdo y me sorprende que
00:03:09haya periodistas eh que se jactan de eso
00:03:12de decirlo, pero le preguntan por lado
00:03:15escondido y dice, "Sí, está bien."
00:03:17Bueno, entonces
00:03:19en algún punto o es una cosa o es la
00:03:21otra. Y en relación a lo procesal, no
00:03:24hubo nunca en términos históricos una
00:03:27velocidad tan espectacular de la Corte
00:03:30Suprema para fallar eh en este tipo de
00:03:34casos. Y todo tiene que ver con eh yo
00:03:37diría no solamente en el corto plazo una
00:03:39candidatura que está claro que la
00:03:41candidatura de Cristina y yo acá creo
00:03:43que que su argumento en términos
00:03:45históricos es real. La candidatura de
00:03:47Cristina no podía hacer un segundo error
00:03:49histórico de la derecha en Argentina. no
00:03:51podían permitirle que volviera a pasar
00:03:54lo del 2017, más allá de todas las
00:03:56diferencias contextuales que uno puede
00:03:58plantear en relación al 17, bueno,
00:03:59tenías el riesgo de que en una elección
00:04:01de medio término ella saliera eh
00:04:04fortalecida y sea la decisora de la
00:04:07estrategia electoral 2027 y eso le salió
00:04:10mal a la derecha en el 20 2019, le
00:04:13volvería a salir mal ahora. Eh, ese era
00:04:16el objetivo de la candidatura de
00:04:18Cristina ahora convertirse en la gran
00:04:20decisora del 2025. frenar y para eso sí
00:04:24juntar poder la persona que mejor puede
00:04:26frenar a mi ley. Pero en segundo lugar
00:04:28digo, no solamente es frenarla a ella,
00:04:31sacarla de la cancha en términos
00:04:32coyunturales, sino en términos
00:04:33estructurales, porque realmente es la
00:04:35que la que puso en discusión la
00:04:38estructura económica argentina con
00:04:39aciertos y con errores, pero es la que
00:04:42lo hizo y la que además lo ejecutó, es
00:04:44decir, no solo lo hizo en términos
00:04:46discursivos, porque hay muchos que
00:04:48también lo hacen y lo hacemos, sino que
00:04:51lo llevó adelante, cosa que en términos
00:04:55históricos es muy difícil encontrar.
00:04:58dirigentes y menos aún dirigentas con
00:05:01vigencia política que además hayan sido
00:05:04protagonistas de un proceso de
00:05:06transformación económica con muchísimos
00:05:08defectos que uno puede encontrarle pero
00:05:10de transformación. Y me parece que que
00:05:12es subsanar un error que es no haberlo
00:05:15hecho antes, lo que hace la Corte, lo
00:05:16que hace el sistema. Esto es sistémico.
00:05:19Esto es sistémico. Yo lo vi con ficha
00:05:22limpia, Gabi. Lo vi con ficha limpia
00:05:24porque a mí en los pasillos me
00:05:26reconocían algunos diputados
00:05:30que lo de ficha limpia tal vez era
00:05:31mucho. Yo les decía, es muy a medida. Se
00:05:35los decía en términos de razonemos
00:05:36juntos.
00:05:38Justo van a eh proscribir a la persona
00:05:41que tiene doble condena y justo el
00:05:43proyecto de los penatos va con doble
00:05:45condena cuando en el 16 iba de otra
00:05:47forma porque todavía no tenía doble
00:05:48condena Cristina, entonces era y me
00:05:51decían y bueno, sí, sí puede ser, pero
00:05:54bueno, no se puede hacer otra cosa.
00:05:56Era sistémico y bueno, y uno lo que ve
00:05:59acá es lo mismo. Pero eh volviendo a la
00:06:01pregunta, vos decías desde lo
00:06:02institucional esto lo cambia todo. En
00:06:05cuanto al escenario político, ¿te parece
00:06:07que lo cambia?
00:06:09Sin dudas. Eh, plantea un nuevo panorama
00:06:12electoral sobre el cual no nadie está
00:06:14pensando en este momento. Honestamente,
00:06:16estamos todos pensando en el miércoles y
00:06:17y en realmente eh hacer de esto, bueno,
00:06:23una resistencia, pero que no sea
00:06:24solamente de la militancia. Digo que acá
00:06:27parezca una discusión pública, política,
00:06:30amplia, democrática sobre qué país
00:06:32queremos tener, ¿no?, con dirigentes
00:06:34proscos o un país en donde realmente el
00:06:37voto popular importe. Y para mí sí lo
00:06:39cambia, para mí sí lo cambia el
00:06:41escenario. Después, ¿cómo cómo puede
00:06:43reconfigurarse el peronismo para
00:06:45adelante? ¿Cómo podemos encontrar eh un
00:06:49horizonte? También dependerá de cuánta
00:06:52importancia le demos a esto, porque si
00:06:55como vos bien decís, es un tema de 24
00:06:58horas o de una semana, bueno,
00:07:01evidentemente eh ganaron los egos.
00:07:03También te apuran los tiempos, ¿no?
00:07:04Porque vos podés pensar en el miércoles,
00:07:06pero el jueves ya tenés que armar las
00:07:08listas, o sea, no tenés mucho tiempo. No
00:07:10es que tenés un año para el armado
00:07:12político, o sea, es el miércoles y
00:07:14después ya otra cosa. Sí, igual el
00:07:15peronismo no es solo el armado político,
00:07:17¿no? No, pero las tenés que hacer las
00:07:18listas que la elección en breve. Por eso
00:07:20lo que digo, más allá del acto del
00:07:21miércoles, vos que ves para adelante, o
00:07:23sea, porque la resolución es es
00:07:25inminente, digamos. Lo del lo del
00:07:27miércoles va a ser una reacción
00:07:29política. Yo supongo que ustedes esperan
00:07:31una marcha mayoritaria. Sí, va a ser
00:07:32grande. Ahora, va a ser grande. Ahora,
00:07:35después de eso es urgente la la solución
00:07:39política, la estrategia electoral.
00:07:40Claro, seguro. Lo que a mí me parece más
00:07:43urgente es ¿Qué te quiero decir, Juli?
00:07:44Que vos no te puedes tomar 6 meses para
00:07:46esto. Esto es mañana. Pero nadie dijo
00:07:48eso. No, no, pero lo que digo, bueno,
00:07:50estamos pensando el miércoles. Bueno,
00:07:52alguno que esté pensando más allá del
00:07:53miércoles, porque el jueves ya tiene que
00:07:54hacer otra cosa. Sí, en este momento
00:07:57Cristina eh, bueno, va a ir a comodropí.
00:08:01Todos sabemos además que hay un
00:08:04yo le estoy viendo a Cristina Pérez con
00:08:06un nivel de asombro. A Cristina Pérez,
00:08:08otra a Cristina Pérez. A Cristina Pérez.
00:08:11Yo no salgo de mi asombro, perdón. Tal
00:08:12vez soy muy ingenua. Ajá. Pero a mí
00:08:14Víctor Hugo Morales me decía, "De la
00:08:16capacidad de indignación es algo que no
00:08:17hay que perder." Están pidiendo que no
00:08:19salga al balcón y le están pidiendo que
00:08:22no use redes sociales.
00:08:25Esto ya no es una discusión judicial,
00:08:27nunca lo fue. Esto no es un problema
00:08:29judicial, es un problema de correlación
00:08:31de fuerzas, de disciplinamiento y de
00:08:33sometimiento. ¿Qué va a pasar de acá el
00:08:35miércoles? Todo eso, todo eso va a
00:08:38pasar. Y no me parece menor. No es para
00:08:40no para pateártelo a la tribuna. Digo,
00:08:42está perfecto lo que vos planteas. Lo
00:08:44que digo es, hay una lógica de que se
00:08:46arrodillen. Déjense de [ __ ]
00:08:49arrodíllense. Ustedes quieren discutir
00:08:51la distribución del ingreso, calladitos.
00:08:54Ustedes quieren discutir empresas
00:08:55públicas, a un costado. Ustedes quieren
00:08:57que los jubilados ganen más, a un
00:08:59costado. Basta, basta de esta discusión
00:09:01de distribución del ingreso. Para eso la
00:09:03necesitan primero a ella de rodillas.
00:09:06La necesitan enojada, triste, de mal
00:09:09humor, exactamente lo contrario a como
00:09:11ella está, porque no es no es una
00:09:12postura. ella está muy bien,
00:09:15sino que además necesitan que todos los
00:09:17demás que tenemos intención de seguir
00:09:20peleando también nos dediquemos otra
00:09:21cosa, bajemos los brazos. Entonces,
00:09:23bueno, eh es más profundo. Pero
00:09:26justamente vos sabés que eh en la
00:09:28apertura hablábamos de si buena parte de
00:09:31la sociedad eh va a emparentar esas dos
00:09:35cosas que vos decís como una misma. Si
00:09:38efectivamente el arresto de Cristina es
00:09:42la misma cosa que el ajuste de mi ley,
00:09:44si el arresto de Cristina es eh dejar de
00:09:47lado la posibilidad de discutir la
00:09:50distribución del ingreso en la
00:09:51Argentina, si la si el arresto de
00:09:53Cristina es dejar de lado la posibilidad
00:09:56de que le aumente de los jubilados, de
00:09:58que le paguen mejor a los médicos del
00:10:00Garraham, de que atiendan mejor a las
00:10:01familias de personas con discapacidad,
00:10:04eh eso que vos lo planteas como la misma
00:10:07misma cosa para buena parte de la
00:10:09sociedad eh se va a entender así. Es una
00:10:12construcción, es una construcción en la
00:10:14cual estamos todos involucrados, pero lo
00:10:18que no me quepa ninguna duda es que la
00:10:19única que viene diciendo las cosas que
00:10:21medianamente ocurren es ella, con lo
00:10:24cual la conexión en principio desde la
00:10:26superficialidad es posible hacer. Luego,
00:10:30claro, los que tenemos un compromiso
00:10:31político lo vemos con una nitidez, ¿no?
00:10:35Lo vemos con una transparencia que para
00:10:37otros es un poquito más difícil de
00:10:39conectar. Puede ser. Eh, a mí me parece
00:10:42que que en todo caso hay que hay que
00:10:44hacer un trabajo porque es tan pendular
00:10:47nuestra historia. Leía Marcelo Diaman,
00:10:49repasaba la semana pasada porque doy
00:10:51clases, doy Diaman, doy
00:10:53es tan pendular y tan linealmente y
00:10:56obviamente pendular que justamente los
00:10:59gobiernos de Cristina han coincidido con
00:11:02transformaciones estructurales y todo lo
00:11:04que vino después fue otra cosa y ella
00:11:07queda proscrita, queda perseguida
00:11:09primero y luego proscrita en un contexto
00:11:10en el cual tienen la posibilidad, porque
00:11:13la verdad que mi ley es darles regalarle
00:11:15un penal al poder económico. Tienen que
00:11:17venir y patear. Tienen la posibilidad de
00:11:20cambiar estructuralmente la Argentina,
00:11:22de verdad, en serio, y tal vez por mucho
00:11:25tiempo.
00:11:27Tienen que correr al peronismo para eso.
00:11:29Correr la Cristina es la parte más
00:11:31importante para correr al peronismo
00:11:33porque es el peronismo en su esencia más
00:11:35eh rebelde la que expresa Cristina. Pero
00:11:39luego y yo lo decía acá con Julia
00:11:41Mengolini, tienen que barrer con todas
00:11:44aquellas organizaciones intermedias que
00:11:46son producto del peronismo y que ahora,
00:11:48independientemente de el peronismo, sus
00:11:51internos, sus discusiones, están
00:11:52resistiendo. Tienen que decir que los
00:11:54científicos son
00:11:55que los del garrajan al final son
00:11:56administrativos y no son médicos, tienen
00:11:58que decir que los jubilados van y le
00:12:00pegan a la policía. tienen que barrer
00:12:02con las contribuciones solidarias de los
00:12:04sindicatos y las contribuciones
00:12:06solidarias de las cámaras empresariales.
00:12:08Está de hecho Marcela Pagano con ese
00:12:10proyecto ahí a pedido de de Cordero.
00:12:13Tienen que romper todo eso. Ahora, sin
00:12:16Cristina es más fácil avanzar. De hecho,
00:12:18¿qué es lo que pilló Cristina en el PJ?
00:12:21Que el Senado apruebe jubilaciones.
00:12:24Nosotros le dimos media sanción. Bueno,
00:12:26que el Senado apruebe jubilaciones, que
00:12:27avancen con la que avancen con el
00:12:29emplazamiento de del Garrahan, que Spert
00:12:32se niega además a convocar a la comisión
00:12:34de de Presupuesto y Hacienda por el
00:12:36Garrash porque ya le dimos dictamen en
00:12:38la comisión de salud y además Menió por
00:12:40la ventana y también tiene que ir a la
00:12:42comisión de familia, cosa que nunca
00:12:43pasó.
00:12:44Eso pidió Cristina y claro, y tenés 37
00:12:48votos en el Senado, bueno, 35 que te
00:12:50garantizan que eso pueda pasar, con lo
00:12:52cual eh sí, para mí la conexión es
00:12:54cristalina.
00:12:56E
00:12:57me desvías. Sí, me desvíé. Eh, esto de
00:13:02que está pidiendo Cristina iba a tirar
00:13:04chiste, pero dale también se lo escuché.
00:13:06Si no nos desviemos algo que le escuché
00:13:08a Cristina, que le escuché a Masa, la
00:13:10necesidad de representar, sí, que les
00:13:13pidió eso a los dirigentes que se
00:13:15reunieron con ella. Hay que representar.
00:13:16Lo dijo públicamente también. Y sí, ¿qué
00:13:18significa eso? ¿Cómo se hace?
00:13:21Mira, cuando se votó FMI,
00:13:24eh, ¿de qué está hablando?
00:13:28Viste un poco de de la ciencia política.
00:13:30Hay que representar. ¿Qué significa? Un
00:13:32diputado que se abstuvo me dice, "Yo iba
00:13:36a votar en contra, pero me llamó el 80%
00:13:39del PIB." ¿Qué? ¿Te te llegó? No, no,
00:13:41no. Me Cuando fue el acuerdo con el
00:13:43fondo, cuando pasó el DNU. Sí. Ah, el
00:13:45DNU de ahora. Sí. Vos te acordas que
00:13:48digo, en lugar de hacer una ley hicieron
00:13:50un decreto de necesidad de urgencia, lo
00:13:52fueron a defender comillas, comillas,
00:13:54Kirno, Dasa y ni siquiera fue se animó a
00:13:57ir el vicepresidente del central, fueron
00:13:58un directorio y un síndico. Eh, no
00:14:00explicaron nada y después pasó como por
00:14:02un tubo. Muy difícil aprobar ese decreto
00:14:05en urgencia, ¿no? Hay no hay que ser
00:14:08constitucionalista, hay que leer la
00:14:09Constitución Nacional, nada más. ¿Qué me
00:14:12dice un diputado que ni siquiera es ni
00:14:14del PRO ni de la Libertad Avanza? uno de
00:14:16los que nos nos negocia permanentemente
00:14:18si hay o no hay quórum y me llamó el 80%
00:14:21del PIB y le digo, "¿Y qué significa el
00:14:2480% del PIB? ¿Te llamó un jubilado? ¿Te
00:14:27llamó?" Y no, me llamaron los
00:14:30principales empresas y me dijeron, "Ah,
00:14:32perfecto." H, eso es representar
00:14:36a los grupos económicos, a los grandes
00:14:38empresarios, es elegir representar a una
00:14:41parte de la sociedad minoritaria, pero
00:14:44es hacer el ejercicio de la
00:14:45representación con algunos intereses.
00:14:47Lo que está pidiendo Cristina es
00:14:48exactamente lo contrario. Representen al
00:14:50pueblo, o sea, a los jubilados, al
00:14:53Garrahan. voten en contra el Fondo
00:14:55Monetario Internacional, defiendan la
00:14:58soberanía de la industria argentina
00:15:00votando en contra del Rigi, en contra de
00:15:01la ley base, traten de que aumenten
00:15:03ahora las universidades, defiendan a la
00:15:05Marina Mercante. Yo estoy con eso eh muy
00:15:09insistente.
00:15:10representar
00:15:12y me parece inteligente de su parte
00:15:16hacer la diferencia entre enamorar y
00:15:17representar porque nadie está buscando
00:15:21nada muy rebuscado, porque había sí
00:15:23alguna
00:15:24el peronismo tiene que volver a
00:15:25enamorar. No me parece bien como
00:15:28metáfora. Lo que me parece es que es que
00:15:31hay que ser prácticos. Hay que ser
00:15:33prácticos y concretos. Hay que sacar
00:15:35leyes. Hay que sacar leyes. Yo lo que
00:15:38festejé, lo que festejé la última sesión
00:15:41previo a que a que ocurriera lo de
00:15:43Cristina, que aumentáramos por media
00:15:46sanción y con una mayoría de más de 140
00:15:48votos, eh, 7,2% para todas las
00:15:51jubilaciones, 115,000 de bono. Me
00:15:54corrijo porque luego negociando con
00:15:56Encuentro Federal lo bajamos a 110,000
00:15:58al bono. Y además moratoria previsional
00:16:02con un cachito menos con 111 a favor.
00:16:04Pero los tibios que les da miedo salir a
00:16:06la calle, que un jubilado se enoje. No
00:16:08quisieron votarle moratoria, se
00:16:09abstuvieron, pero facilitaron que con
00:16:11111 contra 100 ganáramos moratoria. Lo
00:16:13que yo festejé eso, eh, y ojalá antes de
00:16:18de las elecciones pueda el Senado
00:16:21aprobar porque realmente es una mejora.
00:16:23Y si Miley quiere volver a vetar,
00:16:26que lo haga y que explique por qué los
00:16:28jubilados para él no no se merece ningún
00:16:31aumento. Ni siquiera el que él le robó
00:16:34de la inflación de enero del 2024,
00:16:35porque 7,2 es todavía la inflación que
00:16:37le deben. Yo tenía un proyecto de que lo
00:16:39aumente más, incluso negociando,
00:16:41haciendo acuerdos para poder conseguir
00:16:43el número. Dije, "Bueno, perfecto, vamos
00:16:44de 7,2." Y la inflación del bono.
00:16:47Estamos con Julia Estrada. Eh, si nos
00:16:50están siguiendo por YouTube, pueden, por
00:16:51supuesto, hacer sus comentarios. Eh, sí,
00:16:54ya estamos en más de 2,300 personas. Nos
00:16:56pueden poner me gusta, nos sirve todo
00:16:58eso. Dale, Leand. Eh, una pregunta más
00:17:00económica, ¿cuál es el abordaje o cuál
00:17:01es la respuesta que tiene hoy el
00:17:03peronismo para la cuestión inflación?
00:17:05Que es algo que particularmente me
00:17:06inquieta porque cuando veo las
00:17:08encuestas, lo charlamos al principio del
00:17:09programa, vos ves una un escenario de
00:17:12gente que sigue puteando mucho por la
00:17:14economía. De hecho, la última encuesta
00:17:15de management and fit dice en el mismo
00:17:17mes que la inflación de 1,5, que la
00:17:19principal preocupación de la gente es el
00:17:21es la suba de los precios. Mira, dice,
00:17:23"Yo dije que le iba a bajar. Si le tuve
00:17:25que pegar un garrotazo a dos o tres
00:17:26muñecos, no importa, ese es el número."
00:17:29¿Cuál es la respuesta que tiene el
00:17:30peronismo? ¿Hay una fórmula alternativa
00:17:32para hacerlo? Porque claramente esa es
00:17:34una discusión que para la gente es
00:17:35bastante relevante. Ahora, hay maneras
00:17:37distintas de hacerlo. ¿Cuál es la
00:17:38discusión o cuál es el aporte de ustedes
00:17:40de ese lado sobre ese tema? Primero
00:17:42porque me dio mucha risa. Twiteé anoche,
00:17:45eh, estaba viendo TN de carambola y
00:17:48ponen tres placas. Ah, mira, las
00:17:50mencionado. El Dr Adrián Ventura.
00:17:52Mencion. Sí, yo las fue espectacular.
00:17:56Estábamos con Hernán Lecher viendo TN en
00:17:58la oficina y le digo, pero eso no se
00:18:00parece un informe del CEPA. Exactamente.
00:18:02Dale, decilo, decilo. Hermoso. Uno, ¿por
00:18:04qué sigue bajando la inflación el ancla
00:18:06al dólar? Le mandamos un beso a
00:18:08aventuras gran columna. un compañero mío
00:18:10de la nación durante años. Buena columna
00:18:12hizo. ¿Por qué sigue bajando la
00:18:14inflación? Salarios pisados. Tercero,
00:18:16¿por qué sigue bajando la inflación?
00:18:18Consumo masivo [ __ ]
00:18:21Y la teoría cuantitativa del dinero,
00:18:23¿qué pasó? Porque tres días antes lo
00:18:26tenías en las tres anclas en [ __ ]
00:18:28stream a Caputo, a Dasa, a Furiace
00:18:33y a Felipe Núñez y a Bausili. todos eh
00:18:36todos hablando de eh las restricciones
00:18:40de los agregados monetarios que la nueva
00:18:41pod. Pero, ¿cuál es la respuesta el
00:18:42peronismo? Pues yo veo inclusive
00:18:44economistas, yo puteo mucho economistas
00:18:45del centro para la izquierda que dicen,
00:18:46"Che, pero el número está bien, o sea,
00:18:48sin debatir mucho, ¿qué cuál es el
00:18:50aporte? O sea, ¿qué contrapone el
00:18:51peronismo a esa idea de mi ley bajo la
00:18:53inflación? Perdón, le doy un contexto.
00:18:54Eh, los economistas del peronismo se
00:18:56reunieron hace 10 días más o menos. Eh,
00:18:59sí, ya no me acuerdo. Sí. Eh, de
00:19:02distintas vertientes del peronismo
00:19:03tuvieron una reunión justamente para
00:19:04hablar de programas de futuro. Te puedo
00:19:07nombrar a Emiliano Estrada, eh, Julia
00:19:11Estrada, pero con ese creo que estaba
00:19:12Guillermo Mitel de Sí, yo no estuve,
00:19:15pero fueron integrantes del CEPA. Ah,
00:19:17está bien. Sí, sí, sí. Pero estás al
00:19:19tanto de esa discusión. Sí. ¿Qué es lo
00:19:21que se está cocinando ahí? Y arranquemos
00:19:23por la pregunta de Lean, por supuesto. A
00:19:24ver, vamos por parte. Primero
00:19:27es lo que acabas de decir, Lean, la
00:19:28inflación la bajaron. ¿Qué tiene que
00:19:30hacer el peronismo? Bajar la inflación.
00:19:33Digo, para que no aparezcan después los
00:19:35que dicen, "No, la inflación no es tan
00:19:36importante." Sí, claro que es
00:19:38importante. Y claro que no hay que
00:19:41boludear con eh herramientas monetarias
00:19:46que no te permitan recorrer ese camino o
00:19:49que te lo frenen o que te lo impidan.
00:19:51Eso me parece importante como para
00:19:53empezar.
00:19:57ese día igual en el Está bueno que haya
00:19:58un poco de inflación, cree Renu no es
00:20:00mentira estoy versando.
00:20:03Bueno, no me voy a hacer cargo de
00:20:05discusiones de tercero, no. Lo que si me
00:20:07parece que está bien, no sé si a dónde
00:20:09vas, Leandro, cuando te peleas con
00:20:10Gabriel por este tema, cualquier lado,
00:20:12es que la baja de la inflación nada lo
00:20:14garantiza. Digo, en los 90, bueno,
00:20:17claro, en los 90 vos tenías deflación,
00:20:20ya lo sabemos, pero viste que hay una
00:20:21idea de que hay que elegir entre
00:20:23inflación y para entre inflación y
00:20:27empleo, actividad con pleno uso de los
00:20:30factores. Esa es la vieja teoría de la
00:20:32demanda, de la inflación por demanda, en
00:20:35donde vos tenés pleno uso de factores,
00:20:37es decir, tenés una empleo, pleno uso de
00:20:40factores en términos de oferta, en
00:20:42términos de oferta, digo, tenés la tenés
00:20:44las fábricas a todo lo que da y
00:20:47cualquier exceso de demanda por encima
00:20:50de tu capacidad de oferta te genera
00:20:53restricciones a la oferta. Es una lógica
00:20:55un poco estructuralista también. De
00:20:57hecho, los estructuralistas Diama, lo
00:20:58vuelvo a citar, lo plantean,
00:21:01te genera que frente a esa restricción
00:21:03terminas aumentando precios porque no te
00:21:05da para producir más. Eso en Argentina
00:21:07no pasa, no pasó, no pasa tenés momentos
00:21:11del peronismo. Sí, pero y el el
00:21:14obviamente en el gobierno de Cristina
00:21:15era mucho más baja la inflación, pero
00:21:16después termina subiendo y siendo alta.
00:21:19¿Cómo se conjuga el crecimiento
00:21:20económico con inflación tiene con la
00:21:23principal restricción que es la
00:21:24cambiaria? Y volvemos a lo mismo. Ya
00:21:27medio que todos nos hemos aburrido de
00:21:28eso, pero bueno, hoy está Caputo
00:21:31tratando de dibujarle a Georgheva, que
00:21:33sí tiene la intención de llegar a la
00:21:35meta de reserva del FMI, porque al final
00:21:37teníamos razón, tengo el listado de
00:21:39cosas. Ahora volvemos, si quieres, a la
00:21:40discusión que plantear la deuda con el
00:21:42FMI, con el Banco Mundial, con el Bid,
00:21:44el repo ayer colocaron 2,000 m000ones
00:21:46adjudicado 1800 millones de dólares, los
00:21:48bontes 1000 millones los bopreales que
00:21:50los colocan a mitad de junio, la
00:21:52liberación a no residentes para ingresar
00:21:55y sin el encaje para los capitales de
00:21:57Londrina y hasta sugirió venta de
00:21:59inmuebles. Plan dólar debajo del
00:22:02colchón, todo eso. Plan colchón, mira,
00:22:03me lo estaba olvidando. en el stream que
00:22:06te acabo de mencionar, el día, no sé si
00:22:08no fue el día anterior de lo de Cristina
00:22:10o el mismo día, jueves 10 o el martes
00:22:1210, sugiriendo que la venta de activos
00:22:17del Estado también era para porque no es
00:22:20que es en el marco de la discusión del
00:22:21déficit o en el marco de la
00:22:22reestructuración al estilo Sturzenegger,
00:22:24es en el marco de la obtención de
00:22:26dólares. Vos estás diciendo, eh, al
00:22:28final queda claro para todo el mundo que
00:22:30para bajar la inflación hay que acumular
00:22:32dólares y el riesgo país también. Bueno,
00:22:35pero también dijo no emitir. Sí, es
00:22:37verdad. Esa esa es novedad. Bueno, esa
00:22:39esa es una novedad. No emisión. La
00:22:42discusión del déficit fiscal desde un
00:22:44punto de vista heterodoxo, sin pegarle
00:22:46palos a los jubilados. Pero es una
00:22:48novedad que que el guionerismo diga esto
00:22:50que estás diciendo vos. Es importante
00:22:52bajar la inflación y es importante una
00:22:54novedad para ustedes. Perdón. Dale,
00:22:56dale. Yo, dale. Está bien. Pero vos lees
00:22:58los informes del CPA, Gabi. Sí, los leo,
00:23:00pero sé buena con nosotros que el
00:23:02kirnerismo diga que es importante bajar
00:23:05la inflación y que para eso es
00:23:08importante tener una política fiscal
00:23:10estricta.
00:23:12Para mí es novedoso.
00:23:14No sé muy bien cuando ves el kisnerismo.
00:23:17Digo, acá hay hubo habrá referentes que
00:23:21fueron ocupando los sillones en los
00:23:24ministerios de economía.
00:23:26todos respetables, digo, todos
00:23:27compañeros. En ningún caso fui yo ni
00:23:30gente del CEPA. Entonces, lo digo porque
00:23:33nosotros tenemos, no, nosotros tenemos
00:23:35una mirada, escribimos nuestros informes
00:23:37y nunca ocupamos ese rol. Entonces, e me
00:23:41hago cargo del proyecto político, pero
00:23:42de cada una de las gestiones, bueno,
00:23:44vamos al detalle. Ahora se puede hacer
00:23:47se puede ser ordenado fiscalmente sin
00:23:48hacer el porque mi ley a ver si vos
00:23:50queres es mucho más difícil si vos
00:23:52queres hacer un ajuste más a los mi es
00:23:54fácil le cortas el suelo estatal y ya
00:23:56está digamos toda la cuenta pagada
00:23:58cortar la obra pública claro digamos si
00:23:59cortas eso cualquiera lo hace hasta es
00:24:00mucho más difícil por eso dig pero poder
00:24:03se puede. ¿Cómo logras equilibrio fiscal
00:24:05sin destrozar a los jubilados a la obra
00:24:07pública? ¿Cómo haces? tenés que
00:24:08recaudar, tenés que recorrer el camino
00:24:11exactamente inverso al que está
00:24:14recorriendo el mundo. Y eso también nos
00:24:16pone en un aprieto, porque no es al
00:24:19camino de Macri y de Miley,
00:24:21sencillamente
00:24:23es el camino que el mundo decidió para
00:24:25romper los estados. Es el camino que
00:24:27decidió Elon Musk y sus amigos ricos, es
00:24:29decir, estados débiles que después eh
00:24:33los ricos puedan evadir y que le vayan a
00:24:35llorar a Gardel los que no tienen nada.
00:24:37Por ende, significa una discusión muy
00:24:40profunda respecto de cuáles son los
00:24:42márgenes del Estado para recaudar,
00:24:45cobrar más impuestos y recaudar mejor. Y
00:24:48recaudar mejor. Si es un colador. M. Si
00:24:51es un colador. Lo dice Caputo, no lo
00:24:54digo yo. Lo dice el ministerio. El
00:24:56Ministerio de Economía lo dice. Es un
00:24:58colador. Pero claro, estaba boludo.
00:25:02Recontra. Recontra. Entonces, lo han
00:25:06dicho administradores de la FIP, lo ha
00:25:08dicho Mercedes Marco del Pón, lo ha
00:25:10dicho Casta Nieto, significa que hay que
00:25:12tener un plan seguro. Ahora también
00:25:14significa una discusión global, de
00:25:17nuevo, no la quiero patriar la tribuna,
00:25:18pero es una discusión global porque
00:25:20también tenés el problema del dumping
00:25:21fiscal, que es una forma de dumping
00:25:24diferente. Es un concepto que además
00:25:25cada vez se usa más y lo considero muy
00:25:27relevante. ¿Qué es esto? Bueno, vos a mí
00:25:31me cobrás, yo me voy. Claro. En este
00:25:33momento tenemos
00:25:36gente que sabe fabricar barcos.
00:25:39Argentinos fabricando barcos en
00:25:41Paraguay. Paraguay es una industria de
00:25:44de astilleros de barcos. Es increíble.
00:25:47Fantástico por los paraguayos. Bien por
00:25:49ellos. Pero también tenés discusiones
00:25:51tributarias de este lado. Es cobrar
00:25:53mejor. digo, no sé si tenés que
00:25:55desalentar algunas actividades como lo
00:25:57estás haciendo. Claro, es verdad que eh
00:25:59frente a esto, es verdad que es un
00:26:00desafío que te excede eh porque eh
00:26:03alguien puede decir, "Bueno, si me van a
00:26:05cobrar más en la Argentina, me radico en
00:26:07otro país y chao."
00:26:10Vale, tenés que elegir en la vida.
00:26:12Gobernar es saber elegir. También tenés
00:26:14que elegir. Eh, ahora yendo a la
00:26:16discusión del peronismo, tenés un
00:26:18abordaje macro. La discusión cambiaria
00:26:21no es menor, por cierto. Y después tenés
00:26:23todo un abordaje productivo en donde no
00:26:26alcanza. Y yo acá tengo una
00:26:29encono personal a veces con los
00:26:31compañeros que se quedan con las dos o
00:26:32tres consignas,
00:26:34digo, los que son del palo de la
00:26:35economía, los demás se dedican, no se
00:26:37dedican a la economía, está claro. De
00:26:39esto de, bueno, hay el peronismo tiene
00:26:41que tener un plan productivo. Sí,
00:26:43perfecto. ¿Cuál? Hm. ¿Cuál? ¿Cuál?
00:26:46Y yo vengo haciendo proyectos de ley
00:26:48para eso y me vengo juntando con los
00:26:49sectores con los que creo que hay que
00:26:51trabajar, sector nuclear, litio, barcos.
00:26:57Me junto, de hecho con Tetamanti el
00:26:59martes que viene, un industrial
00:27:01fabricante de barcos. Autos. Nosotros
00:27:05estamos por perder el sector automotriz.
00:27:07Podríamos
00:27:09ser una industria de de punta de lanza
00:27:12en sector automotriz. Somos
00:27:13exportadores, tuvimos una estrategia con
00:27:15las pickups. Nosotros en la diplomatura
00:27:17de economía política del CEPA fuimos a
00:27:19Toyota varias veces. Llevamos a los pies
00:27:20a Toyota. Toyota es un ejemplo de
00:27:22empresa, empresa superhabitaria.
00:27:25Se puede. La mayoría del resto de las
00:27:28terminales automotrices son
00:27:29deficitarias. Estoy hablando en dólares.
00:27:31Toyota es superabitaria. Si no hacemos
00:27:33la tarea de reconvertir las fábricas
00:27:37automotrices, como lo está haciendo Lula
00:27:40en Brasil, llamando a los capitales a
00:27:42que hagan autos híbridos, eso significa
00:27:45alguna reconversión en la empresa, sino
00:27:47que no solo no hacemos eso, sino que
00:27:49echamos gente y bueno, o dejamos de
00:27:51fabricar modelos, como el caso Nissan,
00:27:53que está dejando de fabricar modelos que
00:27:55se hacían acá, eh, lo deja de hacer.
00:27:57Bueno, vamos camino a perder una
00:27:58industria que tiene 80,000 puestos de
00:28:00trabajo. Ahora, esto que vos decís, eh,
00:28:02no me parece muy diferente de lo que
00:28:04podría decir Matías Culfas.
00:28:07Es que las diferencias no son de ese
00:28:10estilo y nunca la fueron.
00:28:13Digo, Matías Culfa para que se entienda,
00:28:14¿no? Las discusiones durante la etapa
00:28:16anterior, un planteo. Claro, Guzmán,
00:28:19Matías Julfa como un neodarrollismo
00:28:21no kirnerista que ¿Por qué? Porque lo
00:28:24que ellos no quernerista es solamente
00:28:25para que no los critiquen por ser
00:28:27quinerista. Bueno, no, pero para porque
00:28:29ahí lo que ellos plantean es esa
00:28:31limpieza es como un poco déjame que te
00:28:33aclare, lo que ellos plantean es el
00:28:35kinnerismo tuvo una visión antiempresa,
00:28:39pero eso, ¿quién lo dice? Matías Culfas
00:28:42en su libro, el último libro de qué, no
00:28:46lo sé, no me acuerdo ahora puntualmente,
00:28:48pero que como que plantean una mirá la
00:28:50encuesta nacional de gastos de perdón,
00:28:52la encuesta nacional de grandes
00:28:53empresas, iba a decir la Engo, la NG,
00:28:56que nosotros lo mirábamos del CEPA, la
00:28:58encuesta nacional de grandes empresas
00:29:00según el INDEC muestra que las 500
00:29:03empresas más grandes de la cúpula, las
00:29:04que el INDEC mira, no pasó Aldo de
00:29:06Flaxo, el INDEC,
00:29:08ganaron más plata. en el periodo 2003215
00:29:11que en la comparación 20169
00:29:14y que incluso eh en la etapa de Alberto
00:29:16Fernández. En la etapa Alberto Fernández
00:29:17ganaron más incluso que con Macri, por
00:29:19ende te da que eh a las empresas le fue
00:29:22bien. Así que igual yo, escúchame, pero
00:29:25hay una discusión ahí que me sacándolo a
00:29:27culto de Guzmán, que es vos cómo lográs
00:29:31que eh los grandes capitales o los
00:29:36capitales, sacarle la palabra grande m
00:29:39decidan
00:29:41eh confluir en ese plan productivo que
00:29:44se diseñe desde el estado. Eso me parece
00:29:46fundamental, Gabriel. Esa es la
00:29:47pregunta. ¿Qué tipo de vínculo vas a
00:29:49tener con esos sectores? Esa es la
00:29:51pregunta. A esos sectores, tenés que
00:29:53seducirlos
00:29:55o tenés que fijar, imponerle
00:29:57condiciones.
00:29:59Las dos cosas, las dos cosas. Bueno, yo
00:30:01fui a China para ver cómo resolvieron
00:30:03eso. Está bien, fuiste a la fábrica de
00:30:05Toyote y fuiste después a China. No sé
00:30:07si lo podemos copiar a lo de China, así
00:30:08que lo dejamos ahí unadito. Claro,
00:30:10porque China es son más prácticos,
00:30:11digamos. Sé lo que te digo o te corto la
00:30:14cabeza. Hay una hay una cuestión
00:30:16estructural que nos dedicamos a la
00:30:17economía. Shin Pin se sienta arriba de
00:30:19un mercado de 1600
00:30:22una escala más grande de chinos.
00:30:23Nosotros nos sentáamos y sos presidente
00:30:26arriba un mercado de 47 millones de
00:30:27argentinos. Vos le cerrás la canilla
00:30:30como le como le cerraban la canilla, eh,
00:30:33al principal, ay, no me sale el nombre
00:30:35del galperín chino. A SC Ma. A Shakma.
00:30:38Perfecto. Le cerrás la canilla a Shakma
00:30:41de Alibabá. De Alibabá. Y lo y lo matás.
00:30:45Claro, deja de existir. Claro. Si le
00:30:48cerrás el mercado interno lo matas.
00:30:49Claro, vos le cerrás el mercado interno
00:30:51acá algún otro que pudo empezar a
00:30:54transnacionalizarse y bueno,
00:30:56independencia del mercado argentino es
00:30:58más difícil. Eh, no, a mí me parece que
00:31:01la discusión GNL versus Rigi es un gran
00:31:04caso práctico de estudio. Ajá. GNL ni
00:31:07siquiera es que fue abiertamente
00:31:09celebrada por el espacio político
00:31:12peronista cuando se propuso de parte de
00:31:15IPF. Pablo González, presidente de IPF,
00:31:19propuso una ley que tenía incentivos
00:31:22tributarios, era sectorial, no era
00:31:25transversal como el Rigi, pero a ese
00:31:27sector le daba incentivos tributarios,
00:31:30le daba incentivos cambiarios, 50% de
00:31:32liquidación. Hay algunas provincias que
00:31:33lo están haciendo individualmente y lo
00:31:36va mejor que con el Ricky y me parece
00:31:37bien. Y e bueno, no había prórroga en
00:31:41tribunales internacionales, no había
00:31:43todos estos beneficios de podés traer
00:31:45maquinaria de afuera, está todo bien,
00:31:47podés exportar, ¿no? Eh, y bueno, y
00:31:50exigía que eso fuera a cambio de una
00:31:52inversión grande, eran 10,000 millones
00:31:53de dólares y estaba buena y era una
00:31:56promoción con muchos incentivos, pero
00:31:59con exigencias. El otro lado, trabajo
00:32:00argentino de esta inversión que iba a
00:32:02ser esta empresa Petronas en en la
00:32:05provincia de Buenos Aires, ¿no? En
00:32:06Vallahía Blanca. Petronas. Exactamente.
00:32:08De hecho, yo la planteé hace poco con un
00:32:11bueno, con un diputado Jugenio de lo
00:32:13discutí La Libertad. No lo voy a citar.
00:32:15Le planteé la misma discusión y me
00:32:17terminó diciendo, "No, no, yo era uno de
00:32:20los militantes de la ley de GNL, estaba
00:32:22buenísima." Le digo. Entonces, ¿no te
00:32:24pareció que el Rigi era demasiado
00:32:25concesivo? Porque el Rigi tenía ese
00:32:27problema, era concesivo. Es ya es ley. Y
00:32:30sí, tenés razón. Sí, ya es ley. Tenés
00:32:33razón, me termina diciendo porque el
00:32:34Rigi, y si no vamos a las discusiones
00:32:37termo, el Ri no tiene un problema por
00:32:39ser régimen de inversión. Está perfecto
00:32:41que haya régimenes de inversión y que el
00:32:43peronismo los impulse. Tiene un problema
00:32:45por concesivo, por tonto, por pérdida de
00:32:47soberanía. Las cosas que hace este
00:32:49gobierno son tontas. Lo que está
00:32:51haciendo con la Marina Mercante, pongo
00:32:52este ejemplo y prometo no hablar más del
00:32:54tema, es permitir que en cabotaje, o
00:32:57sea, ríos argentinos y costa marítima
00:33:00argentina, haya buques extranjeros
00:33:03haciendo tareas de cabotaje, por
00:33:05ejemplo, trasladando fertilizantes,
00:33:06trasladando petróleo, por ejemplo, eh,
00:33:08areneros, buques areneros, haciendo
00:33:10remolque. Vos te vas al río Mississippi
00:33:12en Estados Unidos y no hay manera que
00:33:15navegue un buque que no haya sido
00:33:17construido en Estados Unidos, cosa que
00:33:19acá no existía esa restricción, allá la
00:33:21tienen. Que no tenga trabajadores
00:33:23yankeis y que no esté bajo la ley o la
00:33:25bandera, como se llama, norteamericana,
00:33:28no navega por el Mississippi. La Marina
00:33:31Mercante Estados Unidos lo considera la
00:33:33cuarta fuerza armada y nosotros por el
00:33:36decreto 340 de Stursenegger
00:33:39decidimos que todo bien, que vengan los
00:33:41buques extranjeros, que hagan lo que
00:33:43quieran también en términos de pesca,
00:33:45también en términos de pesca y que hagan
00:33:47tarea de cabotaje. Ahora, hay otro tema
00:33:49en términos de soberanía es una locura.
00:33:51Hay otro tema. Te te pregunto cosas
00:33:53puntuales porque me parece que son son
00:33:54útiles también para la gente. ¿Qué se
00:33:56hace con el tema tarifas o con el tema
00:33:58costo fijo? Recién Leo Tornaronión,
00:33:59economista cuando hablaba de pobreza
00:34:01decía, "Claro, uno de los problemas es
00:34:02que los costos fijos de la familia están
00:34:04disparados, tarifas, prepagas,
00:34:07colegios." ¿Cómo se aborda ese tema? Que
00:34:09es central, digamos, son costos
00:34:10demasiado altos para la familia. Lo
00:34:12regulas. El quisinerismo tuvo en su
00:34:14momento el problema de la energía ultra
00:34:15barata de corto plazo o de largo plazo.
00:34:17Digo, ambas, digamos, corto y mediano,
00:34:19porque además tiene que ver con los
00:34:20dólares de última también. A ver, de
00:34:23corto plazo vos tenés un problema que
00:34:24está asociado al valor del dólar, los
00:34:26costos de generación energética, nos
00:34:27guste o no les guste, por los contratos
00:34:29como están diseñados, como fueron
00:34:31diseñados, nunca se cambiaron, fueron
00:34:34diseñados ya en los 90, ¿no? Sube el
00:34:36dólar, te sube el costo de tarifa.
00:34:38Entonces, tenés que tomar decisiones,
00:34:39quién subsidia a quién de manera interna
00:34:41si no quieres aumentar. La última etapa
00:34:44de masa en un contexto en el cual fue
00:34:46muy difícil porque la inflación estaba
00:34:47altísima, avanzó sobre una segmentación
00:34:50y la última etapa de Cristina con Axel
00:34:53Kisilov, ministro de economía. Yo no
00:34:56integraba su equipo, pero tenía
00:34:57compañeros de CEPA que sí integraban los
00:35:00equipos con Arceo, Arceo
00:35:03hijo, perdón, le digo Arceo hijo porque
00:35:05lo conozco a Enrique eh, con Nicolás
00:35:07Arceo se había dado una estrategia que
00:35:10era realmente hacer la identificación de
00:35:12la segmentación con formularios
00:35:15para gas y para luz. Es un trabajo
00:35:18territorial porque efectivamente las
00:35:19bases de datos no existen como en su
00:35:21momento se había planteado y se había
00:35:23avanzado. Eso en términos, si querés, de
00:35:25la segmentación vía la discusión eh
00:35:29frente a un problema en donde te aumenta
00:35:30permanentemente.
00:35:32La discusión de fondo es la que viene
00:35:33planteando Cristina, que la dijo en
00:35:35Kilmes en su momento, en algún momento
00:35:37hay que revisar contratos.
00:35:40Creo que Argentina, el peronismo, si
00:35:43tiene la posibilidad de volver a
00:35:44gobernar, tiene que hacer cambios
00:35:46estructurales de ese nivel, es decir, a
00:35:50ese nivel de profundidad de de capa
00:35:52geológica, de estructura económica. Hay
00:35:54que discutir los 90. digo, si vos
00:35:57volvés, no solo tenés que discutir mi
00:35:59ley Macri, tenés que discutir las
00:36:01estructuras de los 90, tenés que
00:36:03discutir la fragmentación logística en
00:36:07puertos, camiones, autos, rutas, eh
00:36:11barcos. Tenés que discutir los problemas
00:36:13logísticos de la Argentina. Tenés que
00:36:14pensar una nueva ley de puertos,
00:36:18logística, de transporte en general,
00:36:20algo que la CAT en su momento empezó a
00:36:22hacer. Tenés que discutir los contratos
00:36:24energéticos. Tenés que discutir el Ri,
00:36:26pero tenés que discutir regéímenes de
00:36:27inversión también porque si no todo va a
00:36:30terminar siendo parche. Guillermo
00:36:32Moreno, que es otro de los que está
00:36:35ahora interviniendo de alguna forma en
00:36:38la discusión económica del peronimo,
00:36:39dice que la fórmula tiene que ser
00:36:42tarifas bajas, energía barata para este
00:36:45impulsar la la industria argentina.
00:36:48Yo soy enemiga de las generalidades.
00:36:50Justo, justamente si hay algo que que el
00:36:53peronismo no tiene que hacer es
00:36:54generalizar. Bueno, parece que si uno va
00:36:57a discutir un plan tiene que ir con algo
00:36:59de precisión, ¿no? Es como si yo te
00:37:02dijera, Argentina no tiene sentido que
00:37:04fabrique autos y qué sé yo, ¿no? Tal vez
00:37:06no tiene sentido que haga autos chicos y
00:37:08puedo hacer pickups, no sé, veamos
00:37:11sector por sector. Sí, me parece que en
00:37:13un contexto en donde hay una búsqueda,
00:37:16estamos hablando de acá dos años, si es
00:37:17que la gente nos acompaña, hay que ver
00:37:19con qué tipo de cambio, con qué con qué
00:37:22ecuación macro, si vas a tener
00:37:24superhábito, ¿no? la cuenta corriente,
00:37:25¿cómo te vas a financiar? Hay que buscar
00:37:28la recomposición salarial. Eso me parece
00:37:30que es una demanda. Digo, si el
00:37:32peronismo llega, llega con una demanda
00:37:34muy clara, pero eso es una demanda
00:37:35urgente, recomponer jubilaciones y
00:37:37salarios. Es una demanda urgente. Ahora,
00:37:39si el gobierno no recompone ingresos,
00:37:41hay una crisis de ingresos
00:37:43de manera inmediata. Pero claro, y todo
00:37:45lo que contribuye a eso, claro que me
00:37:48parece que es prioritario, eh, pero
00:37:51bueno, eso hay que armarlo. Bien, eh, no
00:37:54te pregunté por eh la discusión de
00:37:57liderazgo dentro del peronismo con Axel
00:37:58Kisilo. Vos decías, bueno, eh, lo de
00:38:02Cristina tiene la importancia de que
00:38:05obturan la posibilidad de que la
00:38:06dirigente que ofrece un programa
00:38:09alternativo no puede ser votada. Ahora,
00:38:11el peronismo tiene otro que dice, "Che,
00:38:13yo puedo hacer todo eso, yo puedo ser la
00:38:15alternativa." Eh, no, no, no está este
00:38:19esa posibilidad presente. ¿Cómo ves esa
00:38:22discusión? En este momento una
00:38:24espectacular mesa en el PJ en donde
00:38:28Cristina ocupa el centro.
00:38:31En buena hora, en buena hora. Me me a mí
00:38:34me me alegró, no solo a mí, eh, porque
00:38:35finalmente el termómetro es qué le pasa
00:38:37a la militancia, qué le pasa a la gente
00:38:38en la calle. Eh, y me parece que hay
00:38:40objetivos que que trascienden esa
00:38:42discusión. Eh, y creo que que además hay
00:38:46una necesidad de abandonar eh esas
00:38:49discusiones que nos han corrido mucho
00:38:51tiempo, además de lo importante que es
00:38:54que mi ley sigue rompiendo todo porque
00:38:57además en efecto lo sigue haciendo. Está
00:39:00bien. Pero, ¿a quién tienen? No hay que
00:39:01fortalecer al tipo que puede ser el
00:39:03candidato en el 27.
00:39:05Sí, nunca se discutió fortalecer, no
00:39:08fortalecer esa discusión. No es
00:39:09importante. Eso sí, pero no es una
00:39:13no tiene un punto eso. No sé dónde está
00:39:15el punto porque no hay una búsqueda de
00:39:18Bueno, eso plantean acerca de Kisilov,
00:39:19che, si no fortale, si no lo acompañamos
00:39:22en el gobierno provincial como se debe,
00:39:25si no lo ponemos a él este en el centro
00:39:28del dispositivo, si no lo planteamos
00:39:31como alguien eh si no construimos entre
00:39:33todos esa candidatura, después nos va a
00:39:36pasar este lo que en otras
00:39:37oportunidades. A ver, las diferencias en
00:39:40otras oportunidades tenían que ver con
00:39:42diferencias programáticas en lo
00:39:43económico. Estoy hablando de Alberto y
00:39:45Cristina. Esas diferencias programáticas
00:39:47no están entre Axel y Cristina, así que
00:39:50a mí me parecería una tontería hacer esa
00:39:53comparación. Yo diría,
00:39:56terminemos de elaborar una serie de
00:39:59consensos básicos que al peronismo le
00:40:00permitan ganarle a mi ley. A mí me
00:40:03parece que eso no solo no está resuelto,
00:40:05sino que le falta mucho. Que
00:40:08lamentablemente lo que nos está pasando
00:40:10con Cristina sea finalmente una
00:40:13posibilidad de que el peronismo se
00:40:15vuelva a juntar. Bueno, que lo sea y que
00:40:17se vuelvan a juntar y volvamos a
00:40:19discutir lo que hay que discutir. Para
00:40:20cerrar el juego de la democracia con
00:40:22Julia Estrada. Eh, no sé si ya se lo
00:40:25hicimos la vez que vino. Parece que ya
00:40:27se lo hicimos de los mejores
00:40:28presidentes. Sí, le damos la oportunidad
00:40:30el público se renueva. Quizá quizás lo
00:40:32repensó, quizás contestó alguna mal. Eh,
00:40:35mejor y peor presidente del 83 para acá.
00:40:37¿Y por qué? Me acuerdo porque contesté
00:40:42eh que Macri era el peor. Lo sostenés y
00:40:45me fui, ¿no? Y me fui diciendo, "Pero el
00:40:47[ __ ] de la rua no puede llevarse la de
00:40:49arriba porque es para post 83. Sí.
00:40:53Eh,
00:40:55así que bueno, vamos a hacer un empate
00:40:57de la Rua y Macri. Sí, porque me
00:40:59acuerdo, mira, me acuerdo hasta de mi
00:41:00argumentación y la sigo suscribiendo. Mi
00:41:03argumentación era el padre de la
00:41:06criatura de la convertibilidad no fue de
00:41:08la rua, fue cabalo con Mene, por ende,
00:41:11de la arrua, pero bueno, fue un una toma
00:41:14de 30 personas en el 2001 en la plaza,
00:41:17¿viste? Así que de eso no se vuelve.
00:41:21Y Macri nos hizo retroceder a un nivel
00:41:24en el cual pensamos que que no íbamos a
00:41:26retroceder más con el endeudamiento, al
00:41:28punto tal que hoy estamos con más deuda,
00:41:30entre otras cosas por lo que dejó Macri
00:41:31y Caputo, así que empaté. Y mi ley, ¿te
00:41:34parece que va a terminar posicionándose
00:41:36por encima de esos dos cuando termine?
00:41:39Me asustaría que eso pase. Yo en eso
00:41:42soy. Aprendimos mucho de la
00:41:44institucionalidad que nos metió Cristina
00:41:47en la cabeza y en el corazón. Yo lo veo
00:41:50metiendo todos los goles, no sé. No, no,
00:41:52pero no, no, yo no, yo no veo que este
00:41:55programa económico avanzando, digo, en
00:41:57todo lo que finalmente redunde en
00:42:01mejoras sustanciales entre y mi ley te
00:42:03quedas con mi ley.
00:42:06Qué hijo de [ __ ] A un año y medio no
00:42:09puedo contestar esa pregunta que
00:42:10también, pero yo que me
00:42:15un gar. Mi respuesta no es sí. Mi
00:42:17respuesta es no te la puedo contestar
00:42:18porque yo en el 2017, hoy es como si
00:42:21estuviéramos en junio 2017, Macri tuvo
00:42:24su primera corrida en abril. Está bien,
00:42:27ya la empezábamos a ver un poco negra,
00:42:29pero no sabíamos que iba a ser el
00:42:31desastre que fue. Incluso más lo tenés
00:42:33todavía Duchovne repitiendo en TN los
00:42:36dos primeros años y los otros dos
00:42:38segundos años.
00:42:40Yo no puedo contestar esa pregunta sobre
00:42:42mi 30 segundos para el mejor.
00:42:46Y hoy Cristina, Cristina antes que
00:42:49Néstor y porque la tuvo más difícil.
00:42:51Creo que también contesté eso. Vayan a
00:42:53ver el archivo. ¿Sabes por qué?
00:42:56Porque bueno, la tuvo más difícil. Salen
00:42:57todos medio traumados con el juego de la
00:42:58democracia. No sé porque uno es injusto
00:43:00con Néstor, pero yo creo que Cristina
00:43:02tuvo una economía eh, como dice mi
00:43:05profesor de física,
00:43:07temperaturas de bajo presión y
00:43:09temperatura real. Pero los resultados no
00:43:11fueron de física, educación física. No,
00:43:13no de física. Correcto. Presión y
00:43:14temperatura, por favor, te lo pido. Pero
00:43:18escúchame, todo lo que vos dijiste, y
00:43:19esto puedes tomarlo como una chicana,
00:43:20todo lo que vos dijiste que hay que
00:43:21corregir de ahora más es lo que tenía el
00:43:23gobierno de Kirner. ¿Qué cosa? Tarifas
00:43:26acomodadas, superhábit.
00:43:29No tenías toda la gente con cobertura
00:43:31que lo fuiste logrando después.
00:43:32Cobertura prevision. Yo sabía que viste
00:43:34que todo se otro prefiera salarios. Está
00:43:37bien. No, yo no digo nada, digo
00:43:39solamente eso. No, no la coses. Igual es
00:43:41un proceso político. Gracias. Te
00:43:43agarraría basaldo y te diría patrones de
00:43:45acumulación. Gracias. Nada de sucesión
00:43:47de administraciones de gobierno por
00:43:48haber venido después fuera del aire
00:43:50sigue contestando. Eh, vamos a tando.
00:43:52Dale.