ALBERTO FERNANDEZ: ¿CORRUPCIÓN Y VIOLENCIA? | TUGO con Nico Guthmann
TUGO - 6/8/2024 - Duracion: 2:13:59
Transcripción
00:00:00esto es tugo que está empezando y que te
00:00:03pregunta cómo estás vos bien Sí bueno
00:00:06seguro queres contarme lo hacemos
00:00:09después okay
00:00:10eh Me parece eh arranco diciendo que
00:00:13esto es muy importante suscribite al
00:00:14Canal Nico hutman cómo puede ser que
00:00:16todavía no lo hiciste hay gente que eh
00:00:18Me cruzo que me dice Che tugo y yo estoy
00:00:21respondiendo te suscribiste al Canal ya
00:00:23sabes que no yo lo miro suscríbete al
00:00:25Canal hermano eh o sea gracias Me
00:00:29encanta que mires tú
00:00:30pero me parece inconcebible quizás vos
00:00:33sos una de esas personas que estamos
00:00:35buscando y que no saben que están
00:00:37mirando tugo pero que todavía no se
00:00:38suscribieron al Canal si sos de esas
00:00:40personas suscribite por favor es muy
00:00:44importante estamos en un camino hacia
00:00:45los 200k una vez que lleguemos vamos a
00:00:47hacer un evento vamos a hacer algo
00:00:49presencial físico sí Sofía sí de tuo eso
00:00:54va a pasar también ayudemos a reducir la
00:00:57ratio entre vistas y comentarios se
00:01:00tiene que mantener alto eso eh en el
00:01:02momento o sea ahora que yo veo este chat
00:01:04y me energiza mientras se mueve es muy
00:01:07importante pero también si está mirando
00:01:08después en el on demand Comenta alguito
00:01:11para reducir esa ratio y pone un me
00:01:13gusta también para reducir la ratio de
00:01:16me gusta sobr vistas todo eso hace que
00:01:18YouTube sepa que hay seres humanos
00:01:21reales mirando tugo y eso es muy
00:01:24importante porque hay otros lugares en
00:01:26donde no hay seres humanos hay otras
00:01:29cosas no importa en un momento vamos a
00:01:31empezar como a debatir si que una
00:01:33computadora o un un Bot te esté mirando
00:01:36es lo mismo que una persona no sé es un
00:01:38debate ético moral Pero yo quiero que
00:01:40YouTube sepa que nosotros tenemos seres
00:01:42humanos reales eso arranco rápido porque
00:01:45tengo un mini resumen de noticias eh Y
00:01:48muchas cosas pasando te diría que lo
00:01:50central todavía tiene que ver con los
00:01:52mercados la caída de los mercados que
00:01:56experimentamos desde el viernes pasado
00:01:58que empezó con una caída histórica eh se
00:02:01habló de una caída desde 1987 que no
00:02:04había una caída así en Japón eso
00:02:06contagió a las bolsas de todo el mundo
00:02:08Pero además en Estados Unidos hay una
00:02:10situación bastante real y concreta que
00:02:12es el miedo a una recesión económica es
00:02:16decir eh básicamente que
00:02:19eh estamos toqueteando la cámara está
00:02:22bien ahí estoy bien
00:02:24eh básicamente eh que hay un miedo a que
00:02:28se desacelere la economía estadounidense
00:02:31y que entra en una crisis grave profunda
00:02:33esto porque la semana pasada se
00:02:35conocieron datos de empleo de Estados
00:02:37Unidos y dan a entender que podríamos
00:02:39estar yendo a ese escenario es un
00:02:41escenario realmente malo para todo el
00:02:43mundo porque como ya ves se contagia muy
00:02:46rápidamente en todo el mundo y
00:02:48principalmente en países tan expuestos
00:02:51como el nuestro con una economía tan
00:02:52endeble pero Nico cómo puede ser que
00:02:55nosotros estemos contagiados somos un
00:02:56país que está en en el en el fin del
00:02:58mundo bueno eh Argentina principalmente
00:03:01lo que tiene es un faltante histórico de
00:03:04dólares y esto es un comportamiento
00:03:07básico de e o sea el ABC de las finanzas
00:03:11es cuando vos tenés también eso pero
00:03:14cuando Tenés una situación de
00:03:16incertidumbre en el mundo la plata se va
00:03:19de los lugares más inseguros hacia los
00:03:21lugares más seguros Qué sería algo
00:03:23inseguro por ejemplo invertir en
00:03:25acciones argentinas hacer una inversión
00:03:27eh No sé productiva en la Argentina algo
00:03:30seguro sería sacarla comprar dólares
00:03:32irte a un Bono del tesoro de Estados
00:03:35Unidos que son bonos que no tienen
00:03:38ningún tipo de fluctuación te dan un
00:03:40interés te estoy diciendo Cómo piensan
00:03:43los inversores de todo el mundo Eh
00:03:45entonces todo eso genera un problema
00:03:48enorme para lo que es el plan de toto
00:03:50caputo y de milei porque el plan de
00:03:52ellos es bajar el riesgo país bajar la
00:03:54inflación y eventualmente levantar el
00:03:57cepo con la idea de que eso permita la
00:04:00entrada de capitales inversiones y todo
00:04:03eso eh que nada es como el Horizonte que
00:04:06se promete desde la cosmovisión mi ley
00:04:09bueno todo esto que está pasando esta
00:04:10crisis lo que hace es pegarle de lleno a
00:04:13ese plan retrasa primero la recuperación
00:04:16económica y también la salida del cepo
00:04:19no lo digo yo lo dicen ya todos los
00:04:21economistas Ayer estuve mirando a un
00:04:23montón de economistas hablando de esto
00:04:24ahora te voy a mostrar un par para que
00:04:26veas que coinciden todos eso es lo
00:04:29llamativo
00:04:30paralelamente qué es lo que dice el
00:04:33gobierno dice la crisis no nos pegó
00:04:36tanto porque nosotros hicimos las cosas
00:04:38bien la crisis no nos pegó tanto a
00:04:40nosotros Porque está el toto que es el
00:04:43Messi de las finanzas no nos pegó tanto
00:04:46Porque nada el jao el mundo cree en el
00:04:49jao ahora la mayoría de los economistas
00:04:51te dicen bueno pará porque o sea Es
00:04:54verdad que las acciones en Argentina
00:04:56ayer no se desplomaron tanto como
00:04:58podrían de plomado eh pero hay que ver
00:05:03qué pasa en los próximos días meses
00:05:05seman no O sea no es tan inmediato
00:05:07eh okay es el contexto con los mercados
00:05:11que vamos a a a entrar a ver porque
00:05:13claramente me me preocupa o sea
00:05:14básicamente nuestra vida Nuestro día a
00:05:16día la recuperación económica O sea que
00:05:18vos puedas de repente recuperar poder
00:05:21adquisitivo comprar algo en un
00:05:22restaurant toda esa idea de Eh bueno se
00:05:25recupera en ve la economía sube como
00:05:27pedo de buso lo que sea la expectativa
00:05:30de que eso vuelva está ahora [ __ ] o
00:05:32matizado por un contexto internacional
00:05:34que decís uy uy se afuera se ve bastante
00:05:39como se dice peludo el
00:05:42tema pensando en peludo como algo
00:05:44negativo que no es necesariamente
00:05:45negativo Sofía o sea puede ser positivo
00:05:48también depende quién lo Okay por otro
00:05:51lado datos económicos el gobierno está
00:05:54dando datos económicos que me interesa
00:05:56que repasemos porque ellos están
00:05:59diciendo cosas e ayer me puse a ver caso
00:06:01por caso por ejemplo sube el despacho de
00:06:03cemento yo me puse a ver el despacho de
00:06:06cemento que significa bueno volvió la
00:06:09construcción se activó la construcción y
00:06:11es privada porque sabemos que no hay
00:06:13obra pública hecha por el estado pero
00:06:15cuando vos miras pormenorizadamente los
00:06:17números que ellos mismos dan no hay una
00:06:20recuperación Esto me preocupa más
00:06:22todavía me están dando datos de una
00:06:24supuesta recuperación pero cuando yo
00:06:26miro el nivel es consistente con la
00:06:29pandemia
00:06:30y para mayo junio del 2020 no sé si te
00:06:32acordas pero no estaba pasando nada y me
00:06:36quieren decir que porque volvimos a
00:06:38niveles de pandemia de repente hay una
00:06:41recuperación lo cual a mí me resulta muy
00:06:43delirante y pasa lo mismo con la venta
00:06:45de autos y pasa lo mismo con una
00:06:47cantidad de cosas que el presidente
00:06:48retuitea pero después cuando uno va a
00:06:50ver los números son un desastre cuando
00:06:54uno mira el consumo cuando uno mira los
00:06:55datos de pobreza el viernes conocimos el
00:06:58dato de pobreza de un 55 por de los
00:07:01argentinos bajo la línea de pobreza
00:07:03afectando principalmente a niños y a
00:07:05jóvenes vamos a ver eso porque la verdad
00:07:08lo que está pasando por detrás de este
00:07:11esta pregunta de Che sale bien sale mal
00:07:13que es la que venimos haciendo Es
00:07:16realmente dramático realmente dramático
00:07:19e por otro lado hay algunas ya medidas
00:07:21de gobierno que me gustaría que
00:07:23charlemos y y que debatamos hay dos
00:07:26centrales y que son muy
00:07:28eh son un símbolo me parece del tipo de
00:07:31medidas que está tomando el gobierno y
00:07:33que está también tomándolas de una
00:07:34manera diría yo muy cruel en su
00:07:37comunicación una es el de financiamiento
00:07:40del inca de una manera completamente
00:07:42orgullosa anunciada por El Vocero Manuel
00:07:44adorni en un plan y y no quiero
00:07:48equivocarme con la cita pero es casi
00:07:50textualmente
00:07:52no financiar películas que sean un
00:07:55fracaso comercial
00:07:57diciendo no hac películas que no no Mira
00:08:00nadie eh digamos una Concepción general
00:08:04del cine y de la cultura que de vuelta
00:08:06uno podría debatir un montón eh Cuál es
00:08:07el rol de linca cómo hacer para
00:08:09direccionar mejor los fondos eh si hubo
00:08:11un momento Donde había gente que no sé
00:08:13de repente eh tenía beneficios
00:08:16excepcionales lo que quieras Ahora me
00:08:18parece que bastardear así a la cultura
00:08:21encima en un momento en donde yo te digo
00:08:23tengo gente Eh del cine por todos lados
00:08:26amigos muy cercanos mis más amigos son
00:08:28del cine la la verdad el contexto Es
00:08:30realmente dramático Como para salir a
00:08:34hacer declaraciones que además de todo
00:08:36son de un nivel de ignorancia muy grande
00:08:39sobre lo que pasa en el sector
00:08:41e también el cierre del inadi no todas
00:08:44cosas que forman parte de esto que es la
00:08:47batalla cultural acá donde se cruza esta
00:08:49idea de la batalla cultural y arreglemos
00:08:53la política macroeconómica no estas dos
00:08:56cosas se cruzan
00:08:57eh okay y estoy bastante caliente Con
00:09:00ese tema e por otro lado quiero hablar
00:09:03un poquito de Alberto Fernández La
00:09:04verdad que lo que está pasando con las
00:09:06causas y voy a hablar de las dos causas
00:09:08de Alberto Fernández porque en realidad
00:09:10todo empieza por una una investigación
00:09:12por una presunta corrupción básicamente
00:09:15lo contamos ayer pero el estado contrata
00:09:18seguros y a través de un decreto Alberto
00:09:22Fernández
00:09:23direccionó la contratación de esos
00:09:25seguros con intermediarios el uno de los
00:09:28mayores iados por esa intermediación
00:09:32es el Héctor Martínez Sosa Ya tengo los
00:09:35nombres medio perdidos el esposo de
00:09:38María cantero la secretaria histórica de
00:09:41Alberto y se filtraron chats porque se
00:09:43filtran chats de la causa y la verdad lo
00:09:46que se desprende de esos chats es que
00:09:48hubo algo consistente con lo que se
00:09:50conoce como tráfico de influencias es
00:09:51decir Alberto Fernández operando para
00:09:55que las intermediaciones le caigan al
00:09:57marido de Su secretaria y el tipo yendo
00:10:00a visitarlo al quinta Olivos haciéndole
00:10:02regalos de corbatas Ahora hay una nueva
00:10:05esfera dentro de la causa de seguros que
00:10:07es toda la gente que aparece mencionada
00:10:09en los chats de Alberto o sea esto es lo
00:10:12que alguno podría definir como un
00:10:15ventilador de caca porque básicamente
00:10:18está manchado todo el gobierno de
00:10:20Alberto para ver él decía eh esta era
00:10:24más o menos el ejemplo Pero uno que
00:10:25aparecía en los chats de repente María
00:10:28cantero le dice Che lo segur de
00:10:29cancillería se están yendo a tal broker
00:10:32Y ese era nuestro y Alberto dice yo me
00:10:34ocupo ahora la investigación lo que está
00:10:37viendo es si después Alberto Habla con
00:10:41el funcionario y ese funcionario hace lo
00:10:45que le pide Alberto con lo cual queda
00:10:46involucrado en la maniobra se entiende y
00:10:49digo hay mucha gente mencionada en este
00:10:51ventilador de
00:10:53caca a ver si te los encuentro acá pero
00:10:56estaba vitelo está
00:10:59podis está Santiago cafiero o sea eh es
00:11:03algo que yo te diría hay que prestar la
00:11:05atención porque lentamente puede ir
00:11:07avanzando después hay que ver porque que
00:11:09esté la gente nombrada no significa nada
00:11:11eh significa simplemente que fíjate como
00:11:14la investigación está e se está
00:11:17ampliando Ahora hay algo que ya me
00:11:21parece que es éticamente reprochable o
00:11:23cuestionable hay que ver si es un delito
00:11:25o no que es que el marido de tu
00:11:27secretaria se esté beneficiando ante tu
00:11:29gestión con un montón de gita después
00:11:31vemos si es un delito no es un delito si
00:11:33vos lo direccion Ase si no lo
00:11:34direcciones yo diría mirando los chats
00:11:36Hay muchísimas sospechas de que acá hubo
00:11:39un tráfico de influencias No digo que
00:11:40Alberto haya ganado guita con esto eh
00:11:43necesariamente digo que evidentemente
00:11:45parece que eh él intermedi en una
00:11:48situación en la que no debería haber
00:11:49intermediado porque era el presidente de
00:11:50la nación Okay el tema es que en medio
00:11:53de esa investigación se conocieron la el
00:11:55juez ercolini e eh fotos y y una
00:11:59conversación de Fabiola lanz la expareja
00:12:03de Alberto Fernández que ahora vive en
00:12:06España contándole a la secretaria de
00:12:08Alberto Fernández que había tenido una
00:12:10discusión muy fuerte con Alberto y
00:12:13Aparentemente incorporando fotos y
00:12:15videos que mostraban una violencia de
00:12:17Alberto para conella
00:12:18e y esa es una causa que no puede
00:12:21avanzar si Fabiola yanz explícitamente
00:12:23nos dice que quiere avanzar con la
00:12:25denuncia eh vamos a escuchar al juez que
00:12:28es el juez de Fabiola y también de
00:12:29Alberto hablando de esto el abogado
00:12:32perdón el abogado Gracias s Perdón que
00:12:35interrumpí estabas justo con el que era
00:12:37un un un chipacito un un librito un
00:12:42librito perdón eh Por otro lado hay una
00:12:45declaración que me parece importantísima
00:12:48de Estela de carloto sobre Maduro
00:12:51básicamente lo que dice maduro es e está
00:12:54trampeando será un dictador Esa es la
00:12:58declaración de Estela de carlotto me
00:13:00parece importante básicamente Porque
00:13:02para mí Estela de carlotto es una
00:13:04referencia en todo lo que dice y es
00:13:06principalmente una referencia en la
00:13:08defensa de los derechos humanos y en la
00:13:10lucha contra las dictaduras básicamente
00:13:13lo cual está Me parece muy importante
00:13:14que ya se manifieste de una manera clara
00:13:17sobre ese tema la vamos a escuchar
00:13:18Obviamente el presidente sigue en el
00:13:20lugar cómodo de creer que él es el que
00:13:22pelea contra las
00:13:23dictaduras lo que me hizo recordarlo
00:13:25Estela de carloto es que con lo que no
00:13:27peleó tanto es con nuestra propia
00:13:28dictadura a la que de alguna manera no
00:13:30cuestiona porque dice que hubo una
00:13:32guerra y que hubo excesos entonces
00:13:34algunas dictaduras sí otras dictaduras
00:13:36no digo para para matizar esta idea del
00:13:38héroe de la libertad este lugar tan
00:13:40cómodo en el que lo pone maduro de ser
00:13:42su enemigo directo porque claro no hay
00:13:44nada más cómodo que enemistarse con con
00:13:47Maduro que está llevando adelante una
00:13:51algo consistente con una dictadura o o
00:13:53por lo menos un régimen totalitario Okay
00:13:56algunas cositas más si arranco el igno
00:13:59el ganador de la medalla de oro que se
00:14:01reunió con el presidente Javier Miley
00:14:03estaba muy contenta Sofi de que había un
00:14:06momento institucional en donde fue el
00:14:08manigo en la casa rosada eh Y por otro
00:14:11lado queres decir algo eh No en su su
00:14:16momento ya diré mis palabras tengo mis
00:14:19puños llenos de Verdades porque lo que
00:14:21está diciendo Nicolás no es verdad yo
00:14:24creo que está content me pareció que sí
00:14:27y después eh algo está pasando muy
00:14:29extraño en Inglaterra no sé si lo vieron
00:14:31pero básicamente pasó Eh vos tuviste un
00:14:34asesinato de tres chicas eh en una
00:14:37escuela de danza estaban de hecho en una
00:14:39clase de danza eh con música de Taylor
00:14:42Swift entró un joven de 17 años y las
00:14:45apuñaló y murieron las tres una ciudad
00:14:47chiquita de Inglaterra a partir de eso
00:14:50lo que pasó es impresionante es un caso
00:14:52de fake news porque trasciende que el
00:14:56asesino este pibe de 17 a años era un eh
00:15:01inmigrante musulmán extremista una cosa
00:15:04así entonces empiezan a salir a la calle
00:15:06en Inglaterra eh todos los grupos de
00:15:08extrema derecha a romper todo vos ves
00:15:11skinheads tipos
00:15:13eh digo que parecen grupos neonazis
00:15:17saliendo a manifestarse a pelearse con
00:15:19la policía a quemar todo ahora después
00:15:21se conoce que el asesino no era ni
00:15:25musulmán ni que acaba de de llegar al
00:15:28país si sino que era hijo de eh una
00:15:31pareja de de Ruanda básicamente y era
00:15:36inglés una persona nacida en el Reino
00:15:38Unido con lo cual eh decía bueno con
00:15:40esta información no debería haber este
00:15:42caso de racismo y violencia en las
00:15:44calles del extrema derecha Pero
00:15:45evidentemente salieron igual es
00:15:47impresionante la verdad esa noticia eh
00:15:50vamos a ver un poco más de eso Trump si
00:15:53quieres algo muy raro con la campaña de
00:15:54Estados Unidos Trump está la verdad
00:15:56haciendo cosas cada vez más enloquecidas
00:15:59Mientras tanto camala Harris empieza a
00:16:00ganar su momentum su momentum porque
00:16:04Trump ahora está diciendo por ejemplo
00:16:05que camala Harris no es negra algo
00:16:08extrañísimo como cuando negaban Que
00:16:10Barack Obama fuese estadounidense ahora
00:16:12están diciendo pero no es negra y ella
00:16:13está como tipo mirame bro Acá estoy por
00:16:17qué porque ella es mitad descendencia
00:16:20India de parte de la madre mitad negra
00:16:23de parte del padre y Trump dice pero no
00:16:25es negra es India es rarísima la
00:16:27discusión Pero esto se está debatiendo
00:16:28en la campaña de Estados Unidos y
00:16:30mientras tanto esto tugo Este es el mini
00:16:33resumen que no fue tan Mini y aprovecho
00:16:35para saludar a Sofi Qué tal sof Cómo
00:16:37estás vos Hola Nico todo bien vos bien
00:16:39bien escuchame Me gustaría que que
00:16:42charlemos en el minir resumen parece que
00:16:44por no vos querés hablar sí a vos te
00:16:47parece que es como un territorio medio
00:16:49sé no sé vos qué opinas o sea esto es
00:16:51una decisión que tenemos que tomar acá
00:16:52eh colectivamente con el compañero de
00:16:55mesa a mí me gusta me parece que está
00:16:57bueno que haya m Me parece que si
00:16:59nosotros te voy a ser sincera como si
00:17:01nadie nos estuviera mirando como si no
00:17:03fuéramos más de 2000 personas a esta
00:17:05altura del partido okay A mí me parece
00:17:08que si nosotros intervenimos
00:17:09sí ya ni siquiera le vamos a poder decir
00:17:12resumen Ah okay por ahí es el principio
00:17:14del programa cuando nosotros no hablamos
00:17:17y cuando hacemos caras y gestos Y como
00:17:20te vemos con cara de Wow cuántas ganas
00:17:22de opinar es para que termines el
00:17:23resumen y comiences con el programa Okay
00:17:26eso es nuestra nuestro lenguaje en caras
00:17:28fíjate como en tu en tu léxico lo que yo
00:17:32interpreto de vuelta Soy hijo de
00:17:34psicoanalista decís que empiece el
00:17:36programa después del resumen porque el
00:17:39resumen no es parte del programa porque
00:17:41a mí me parece que el resumen tiene que
00:17:43ser un resumen y tiene que contar las
00:17:45principales noticias del día para que si
00:17:47alguien de 10 a 10:1 se arrima y el día
00:17:51de mañana encuentro un video recortado
00:17:54con solamente el resumen Esa es mi
00:17:55búsqueda Esa es mi búsqueda Esa es tu
00:17:58búsqueda ahora Lo que pasa que en este
00:17:59en esta corporación de medios sí la cual
00:18:02nos encontramos que somos nosotros tres
00:18:04solamente nosotros tres que pueden
00:18:06apoyar en tuo.com
00:18:08estamos todos haciendo todo
00:18:11entonces vamos a irando distintos
00:18:14productos Dale pensemoslo porque para mí
00:18:15Está bueno me estoy acomodando porque
00:18:18estoy medio chivado creo que voy a tener
00:18:20que sacar el buzo pero mientras
00:18:21aprovecho para saludar a nuestro querido
00:18:24tomy Cuál es la
00:18:26música qué le pasa
00:18:29no no no Esa es la música pu ibas a
00:18:31sacar el buzo Noé que me dias un pie
00:18:33Justo a mí no porque venimos de un
00:18:35momento DEA raro hay mucha gente en el
00:18:38chat que estaba preocupado por la lesión
00:18:40del armenio que se cayó y recordemos que
00:18:43se lesionó con un deck de televisión con
00:18:46un mueble de televisión y está en franca
00:18:49recuperación lo veo caminando cada vez
00:18:52más más como más mejor
00:18:55sí te sentís mejor cómo estás Me siento
00:18:57mejor cansado de tomar pastillas Ah pero
00:19:00bien bien bien Estoy evaluando si es que
00:19:02ya puedo empezar a manejar okay Porque
00:19:05me si no me mata yo vivo muy lejos
00:19:07necesitas tener tu autonomía justamente
00:19:10auto y tu nomía Eh bueno eh qué alegría
00:19:14que te estés recuperando eh les parece
00:19:17que arranque ya con la primera noticia
00:19:19que para mí tiene que ver con Leal chat
00:19:22Ah Leo el chat perdón pero acá hay una
00:19:24comunidad que Leo el chat porque
00:19:28mandan no no se romp nada en tugo no
00:19:32estaba haciendo nada que tenía que ver
00:19:33con tugo por suerte la RT no tuvo que
00:19:35intervenir tranquilo loco a la hora que
00:19:38vos quieras armenio my
00:19:40belov Hola tugo Hola Ana Quijano valen
00:19:44Ángel
00:19:47mirando cer Denise Ivana Paul hoy
00:19:52alguien Def la tesis mucha suerte
00:19:54cyberpunk nos vemos en Santa Fe e bien
00:19:58me gusta cuando no puedo leer es que
00:20:00está bien ustedes traten de de eso de
00:20:01que esté completamente en movimiento del
00:20:03chat arranco con la primera noticia que
00:20:05tiene que ver con caída de los mercados
00:20:08cómo nos va a pegar esta especie de
00:20:12vorágine financiera esta
00:20:15incertidumbre global incertidumbre dije
00:20:18no eh Bueno ayer el presidente tuvo un
00:20:23un análisis contradictorio de cómo nos
00:20:26iba a pegar a la Argentina o según él
00:20:29por qué no nos va a pegar tanto a ver si
00:20:31me seguí en esto porque está interesante
00:20:33eh yo veo todo el presidente se
00:20:36manifiesta a través de sus retweets No
00:20:38él ayer retuitea a argen liberal ve
00:20:42Javier Miley reposteo si no fuera porque
00:20:44el gobierno mantuvo el cepo
00:20:46prudencialmente hoy estaríamos en el
00:20:48Inframundo ahora es bueno el cepo claro
00:20:52Entonces entonces el presidente
00:20:55e bueno repostea repostea Pues dice si
00:20:59no tuviéramos epo esto hubiera sido una
00:21:01corrida grave acá no sé la gente Hubiera
00:21:03salido masivamente a comprar dólares
00:21:05hubiera sido un caos en base al
00:21:07pánico de las acciones como que se
00:21:10imaginaba No sé todos venden sus
00:21:12acciones y salen a comprar dólares lo
00:21:14loco es que al ratito él retuitea
00:21:18esto Javier lanari el número dos de
00:21:21Manuel adorni quieren instalar que
00:21:23Argentina resistió el lunes negro de los
00:21:24mercados gracias al
00:21:27CP claro el que lo acaba de tratar de
00:21:30instalar es el mismo presidente Fíjate
00:21:32que es completamente contradictorio que
00:21:34quede claro Argentina es el país que
00:21:36mejor resistió el cimbronazo porque
00:21:38tiene un super hábit y emisión cero los
00:21:40dos pilares del plan económico pero ves
00:21:42que hay una contradicción el presidente
00:21:44dice que es el cepo y el presidente dice
00:21:46que no es el cepo y también dice que el
00:21:49cepo es k y también dice que el cepo es
00:21:51K no no no hay claramente un cpm Pero
00:21:55obviamente Por qué es contradictorio
00:21:57esto
00:21:58básicamente porque es muy difícil pensar
00:22:01que esta
00:22:03eh Esta caída en los mercados del mundo
00:22:05no nos va a pegar y que no le va a pegar
00:22:07al plan económico Ayer estuve en un
00:22:09momento en donde dije Che Quiero ver un
00:22:11montón de opiniones de gente explicando
00:22:14cómo nos va a pegar este tsunami de los
00:22:17mercados en Argentina o sea no quiero
00:22:19interpretaciones quiero gente de
00:22:20distintas ideologías Quiero un poco de
00:22:22de de todo arranquemos si querés eh con
00:22:25Claudio zovii e que es un economista
00:22:29pero aparte especializado en el mundo
00:22:31financiero creo que es uno de los
00:22:33titulares seor Sí sí es uno de los
00:22:37titulares de la bolsa de comercio una de
00:22:38las personas más importantes de la bolsa
00:22:40de comercio en Argentina e y cómo
00:22:44solamente para aclarar yo invertí en la
00:22:46bolsa de comercio y viene bajando de que
00:22:48arrancó el gobierno de mi ley Bueno pero
00:22:51para te metí cuándo te metiste quién te
00:22:54recomendó Ah principio de año pero para
00:22:57en un momento subió ahora ahora se se
00:22:59vino todo abajo para me gusta el
00:23:00testimonio de un inversor desprevenido
00:23:02tenemos un inversor desprevenido acá con
00:23:04nosotros en tuo cuál es la experiencia
00:23:06del inversor desprevenido él dijo acá es
00:23:08un gobierno prom mercado yo pongo mitita
00:23:11sí voy a poner El Sobrante porque la
00:23:13verdad que son acciones muy bajas o sea
00:23:16vale muy poco realmente invertir en la
00:23:17bolsa de comercio de acá Claro puedes
00:23:19poner poca plata 200 pesos cada acción
00:23:21ya puedes entrar con eso ahora vos qué
00:23:24viste de tu patrimonio en este tiempo no
00:23:27no por suerte stock no O sea sería la
00:23:30ínfima parte de la inversión total
00:23:31terminó siendo eso pero lo único que veo
00:23:33es que cada vez viene más para abajo
00:23:35siempre que me meto es número negativo
00:23:36Siempre antes o sea ya venía cayendo
00:23:39antes de eh de este tsunami financiero
00:23:42antes sí sí sí sí estuvo ponerle que los
00:23:44primeros dos meses y después cuando
00:23:45empezó todas los movimientos raros de
00:23:47que dólar sí dólar no ahí empezó a Bueno
00:23:50me encanta me encanta este testimonio de
00:23:53del inversor desprevenido porque
00:23:55es es justamente de lo que de lo que se
00:23:59habla cuando se habla de una crisis te
00:24:01hago una contrapregunta inversor de
00:24:02prevenido si vos ves que
00:24:05esto él está desprevenido Estoy
00:24:07totalmente desprevenido comiendo un
00:24:08sucito escuchame Ay le dio una más por
00:24:11las dudas e si vos ves que en los
00:24:13mercados empiezan a caer y
00:24:15desestabilizarse en el mundo Qué pensas
00:24:18hacer con esa plata es lo que estoy
00:24:19tentando estoy esperando que ojos de
00:24:22cielo Nico gman me ayude con esto okay
00:24:25pero digamos el impulso es saco la plata
00:24:26compro dólares sí Sí sí sí porque ese es
00:24:29el eso o o voy a inversiones más seguras
00:24:32Bueno eso es lo que está pensando todo
00:24:35el mundo y por eso se le complica el
00:24:37plan al toto caputo porque Argentina
00:24:39para el mundo es una inversión de riesgo
00:24:41Argentina en todo sentido eh invertir en
00:24:44acciones traer y hacer una planta de
00:24:47licuefacción o lo que sea es una
00:24:49inversión de riesgo Comparado con otros
00:24:50países Entonces cuando arranca una
00:24:52situación de recesión y de o de miedo a
00:24:56la recesión en principio y de una caída
00:24:58de de las acciones acá es donde bueno se
00:25:01va empieza a ser todo más problemático
00:25:03para caputo escuchemos primero a Claudio
00:25:05zovi a ver qué dice nos pega o no nos
00:25:08pega esta crisis a ver posiblemente a
00:25:10vos te conviene que el mundo esté de
00:25:11fiesta porque quizás ligas una media
00:25:13luna de rebote o sea te conviene que el
00:25:15mundo esté de fiesta porque quizás ligas
00:25:18una media luna de rebote me gusta la
00:25:20metáfora él está muy en la en mi línea
00:25:23mi línea arin Fica sí panificados
00:25:25panificados a ver qué más ahora si el
00:25:27mundo está complicado
00:25:28eh ojo en términos de ciclo y en largo
00:25:32plazo uno diría bueno para vos producís
00:25:34bienes que el mundo va a necesitar y no
00:25:36estás produciendo en zona de conflicto
00:25:39el que le tiene que comprar alimento
00:25:40Ucrania el que le tiene que comprar
00:25:41energía a Rusia el que le tiene que
00:25:43comprar petróleo a medio oriente queene
00:25:45bueno para nosotros producimos todo eso
00:25:47y vivís lejos de esa zona de conflicto
00:25:49desde ese punto de vista puedes decir no
00:25:51te va a afectar tanto pero también es
00:25:53una utópico porque en el fondo en el día
00:25:55a día a nosotros nos conviene que al
00:25:57mundo le vaya bien eh Porque derrama eh
00:26:01ahí va el mundo derrama medi lunas o
00:26:04como sea que pienses ese derrame pero lo
00:26:08que está diciendo zovik es cuando el
00:26:10mundo está bien De repente la los
00:26:13inversores del mundo dicen Che estoy
00:26:15bien Por qué no pongo una guiti en un
00:26:18lugar en donde puedo ganar un margen más
00:26:20grande con un poco más de riesgo que es
00:26:22Argentina o un inversor local dice Che
00:26:25capaz que estoy desprevenido termino
00:26:27siendo dueño del país Eso sí estoy dice
00:26:30vengo bien en Argentina Mira por qué no
00:26:33invierto y me compro unas máquinas y
00:26:35empiezo a producir tapas de empanada a
00:26:37mí que cuando vienen a cenar a casa me
00:26:38festejan la tapa de empanada No sé cosas
00:26:40así cosas así e vos decís todo eso
00:26:44pasaría en un contexto de economía buena
00:26:47pero en un contexto de economía mala
00:26:49todo se retrasa todo empieza a ser eh
00:26:52Nada más eh más difícil para un país
00:26:55como Argentina ubiquémoslos
00:26:58en es ar mundo ya es difícil que somos
00:27:01tiburones pero que ya es difícil a ver
00:27:03entonces zovi que dice esto te va a
00:27:05pegar o sea porque cuando el país está
00:27:07mal te va a pegar ahora te llevo al otro
00:27:10extremo no hace falta que me des video
00:27:11acá pero que piensa Roberto Navarro
00:27:14sobre esta crisis económica y cómo nos
00:27:16va a pegar a ver las acciones argentinas
00:27:17están cayendo 12 por en Estados Unidos
00:27:19perdón eh Perdón que interrumpa los
00:27:22títulos públicos están cayendo
00:27:245% país vuela las acciones argentinas
00:27:27caen 12 por esto es una catástrofe
00:27:30financiera tiene un gobierno que se
00:27:32venía cayendo solo Ahora recibe vientos
00:27:35huracanados del mundo Bueno hoy el dólar
00:27:38debería subir 20% V decí no subió tres
00:27:41bueno porque el Banco Central vendió 300
00:27:42millones dó Claro si el Banco Central
00:27:45más el riesgo país buen de empresa
00:27:47riesgo país
00:27:481730 riesgo país 1730 riesgo país se va
00:27:51camino a 2000 peligro
00:27:54de vamos a mantenerlo informado todo el
00:27:57tiempo de
00:27:58est financiero porque hoy es una crisis
00:28:00terrible hoy Okay
00:28:03entonces entonces lo que dice Roberto
00:28:06Navarro es esto te pega duro no estoy
00:28:10pudiendo ponelo en el
00:28:14Zócalo
00:28:16esan real pero a ver si vos ves Claudia
00:28:20suavi que de una forma más moderada te
00:28:22dice y te da entender Esto va a retrasar
00:28:25que lleguen inversiones o que podamos
00:28:27salir del cepo eh Navarro te dice esto
00:28:30es una catástrofe para un gobierno que
00:28:32ya venía en franca eh catástrofe ahora
00:28:36Supongo que una buena pregunta es qué
00:28:37piensa alguien más moderado como el
00:28:39economista kigel que es un economista de
00:28:41los mercados es una persona yo diría de
00:28:43centroderecha más alineado con el mundo
00:28:47eh cambiemos macrismo ese lado
00:28:51no Claro eh pero un economista
00:28:55tradicional muy respetado en los
00:28:57mercados que dice una persona como é
00:28:59sobre cómo nos pega esto en los mercados
00:29:01a ver lo tengo
00:29:04acá mir yo a ver yo estaría
00:29:07preocupado OK arranquemos Por eso si vos
00:29:11tenés a kigel a Navarro a zovii todos
00:29:14más o menos lo mismo la verdad es que
00:29:18dice qué pasa con el plan de caputo y de
00:29:21mi le con todo esto y yo estaría
00:29:23preocupado Estoy preocupado
00:29:26porque programa
00:29:29un tema que siempre está jugando al
00:29:31límite es el tema de las reservas ya
00:29:33están menos 6000 no hay
00:29:37margen masa fue un inconsciente y la
00:29:39llevó a menos 11000 pero porque V porque
00:29:42venía otro después que había expectativa
00:29:45de cambio de gobierno a m Me parece que
00:29:48las reservas están en una situación
00:29:51crítica crítica Pero además el gobierno
00:29:54hace un par de semanas tomó la decisión
00:29:56de empezar usar reservas para bajar el
00:30:00tipo de cambio Con qué expectativa con
00:30:02la expectativa de eh lograr calmar a los
00:30:06mercados y que los bonos suban de precio
00:30:11toda una estrategia financiera para
00:30:14hacer que todo se acomode mientras baja
00:30:17la inflación abrir el cepo y que
00:30:18empiecen a entrar dólares lo que pasa es
00:30:20que ahora lo que te dicen kigel suchov
00:30:22vicki Navarro ahora lo vamos a ver a
00:30:24Guillermo Moreno es esto que está
00:30:26pasando en el mundo lo que trasa es este
00:30:28plan original lo que lo que hace es
00:30:32pegarle de lleno al plan de caputo
00:30:34porque toda esa línea de tiempo o sea si
00:30:38yo te digo eh nos vamos nos vamos de
00:30:40viaje Sofía Dale vamos a am del plata
00:30:43nicolá vamos a mar del plata y si de
00:30:45repente leemos en en los diarios que hay
00:30:48un lobo marino gigante comiéndose
00:30:50turistas vamos eso sería caputo ese
00:30:53sería caputo Pero eh yo te digo y puede
00:30:56ser no sé si se viene una ola gigante de
00:31:01plata decimos podemos dejarlo para otro
00:31:03fin de semana Claro si hay un tsunami
00:31:05decimos y vamos a pasear a la rambla no
00:31:07sé hermano o sea los delfincito Están
00:31:09super violetas sí Uy de hecho de hecho
00:31:12de
00:31:13hecho en su momento no se ve tan claro
00:31:16pero están claramente rosas ponelos en
00:31:18frente de es están rosas Ah pero no
00:31:20tanto parece a la vista casi estable
00:31:23bueno Eh si uno dice escuchame toto
00:31:27vamos por ahí y el mundo está en plan
00:31:30tsunami o luos marinos gigantes Bueno
00:31:32ahí uno dice y quizás haya que tener un
00:31:36poco de mesura frente a la situación pas
00:31:38lo llamo a kigel le digo kigel qué hago
00:31:40y yo estaría preocupado lo llamo a su
00:31:42chovi que dice y el mundo te derrama
00:31:44media luna cuando está bien pero así te
00:31:45diría que no lo llamo a Navarro y me
00:31:47dice es una catástrofe Sí o sea Ahí se
00:31:50pone todo complicado claro sería como si
00:31:52quisieras cocinar un pastel de caca y de
00:31:55la Nada se te cortara el gas
00:31:58pero sin embargo ha cocinando eso tenés
00:32:01el morrón tenés la cebolla tenés la caca
00:32:03tenés la papa pero no podes prender el
00:32:05horno algo así a ver qué más decía K
00:32:09digamos donde no hay no hay mucho margen
00:32:11para empeorar más se puede puede ir a
00:32:14menos o puede ir a menos nu s si hay
00:32:17algo un puente que nos lleve a otro
00:32:21lado no es una situación cómoda para
00:32:24para estar porque no tenés defensa venir
00:32:27deir defensa como para claro o sea es
00:32:29una situación incómoda porque vos estás
00:32:31usando dólares esperando que
00:32:33eventualmente lleguen dólares y si el
00:32:34mundo de repente arranca en una
00:32:36situación o de hipotética guerra como
00:32:38muchos están diciendo porque zovii dijo
00:32:41el mercado está prando una guerra Qué
00:32:43significa que baja acomodándose a Che
00:32:46parece que viene un ataque de Irán a
00:32:49Israel o de Israel al Líbano hoy
00:32:51posiblemente hablemos de eso más
00:32:53adelante eh pero con alguien que sabe
00:32:57Pero bueno vos decí está todo esto
00:32:59pasando eh Y el gobierno está
00:33:02dependiendo de lo que cuando ellos dicen
00:33:03un puente es que el fmi te de guita que
00:33:06el bit te de guita que alguien te preste
00:33:09plata básicamente eh o que haya un mega
00:33:12blanqueo de capitales que también ojo
00:33:15porque menos gente va a blanquear guita
00:33:16en un contexto de Imagínate que está
00:33:19todo too No termina ni una frase en un
00:33:22contexto de Imagínate que y no cosa que
00:33:27un personaje de capusoto el que el que
00:33:29habla economía pero no termina la frase
00:33:32igual Sí o sea como que de repente
00:33:34hablar con con gente y todo el mundo
00:33:37está del [ __ ] la está pasando mal y si
00:33:39hay un mundo medio mundo está en guerra
00:33:42medio mundo está con todo caído que lun
00:33:44es negro qué sé yo uno le puede tratar
00:33:46de poner onda y fingir demencia como se
00:33:49le como le dicen los jóvenes ahora pero
00:33:51digamos que el se viene crece Acá hay un
00:33:54factor más que plantea kigel que tiene
00:33:57que ver con la depreciación de monedas
00:33:59en la región cuando vos tenés un
00:34:01contexto de crisis como tenés lo que
00:34:04pasa por ejemplo en Brasil es que
00:34:05devalúan ellos adentro no se dan cuenta
00:34:07pues no no piensan en el dólar pero tien
00:34:10un real fuerte claro entonces eh
00:34:12nosotros hicimos una vez una nota en cqc
00:34:14que era un programa de tele en su
00:34:15momento donde fuimos a Brasil le
00:34:17preguntamos A cuánto está el dólar y la
00:34:18gente nos decía No tengo idea pero no
00:34:21tengo idea hace años de cuánto está el
00:34:22dólar porque no nos importa a nosotros
00:34:24pero lo que pasó es que las monedas
00:34:26regionales se despreciaron o sea
00:34:27devaluaron para qué para acomodarse un
00:34:30contexto de crisis y hacerse más
00:34:32competitivos los países se vuelven más
00:34:33baratos en dólares nosotros estamos
00:34:35caros en dólares y esto si vos encima
00:34:38tenés las monedas de tus vecinos
00:34:41depreciando te empieza a empujar a Che
00:34:43tenés que devaluar tenés que devaluar
00:34:44tenés que devaluar a ver escuchémoslo a
00:34:46K explicarlo me quería matar iba con los
00:34:50dó me daban 46 peor todavía más del
00:34:5420% El Real contra el dólar
00:34:58estamos depreciando el 2% contra el
00:35:00dólar en un mundo donde las donde el
00:35:02dólar ha estado fuerte donde las monedas
00:35:04emergentes se han depreciado es un es
00:35:07una situación creo estamos en una
00:35:09situación compleja incómoda eh Y donde
00:35:11creo que es un momento para sentarse Lo
00:35:14que pasa que el Gobierno no tiene tiempo
00:35:15de sentarse y pensar porque están
00:35:17apagando incendios por todos lados Ah
00:35:19perfecto Esto me da una tranquilidad Esa
00:35:21es la Esto es lo que se está debatiendo
00:35:23tranquilidad Bárbara en gente que Eh
00:35:26sabe de lo que está hablando no esta es
00:35:28la situación Bueno quería mostrarte más
00:35:30o menos esto de cómo eh se está hablando
00:35:32de eh los mercados eh voy a pasar a un
00:35:35tema no económico si querés eh pero sí
00:35:39lo central en este momento es qué va a
00:35:41pasar con la economía Argentina siempre
00:35:43estamos pensando en eso Eh sí quería ir
00:35:46un poco hacia
00:35:47eh el momento Venezuela del día que en
00:35:50realidad tiene que ver con nuestro
00:35:52presidente y con esta esta especie de
00:35:55Cruzada que él está llevando por la
00:35:58libertad digamos no como é el estandarte
00:36:00de la libertad frente a todos los demás
00:36:02que son quirch cucas o zurdos
00:36:05socialistas comunistas defendiéndolo a
00:36:06maduro en una fantasía total porque la
00:36:09verdad cada vez hay menos gente
00:36:11defendiendo a maduro yo Esta es la parte
00:36:15que no entiendo de del gobierno que es
00:36:18cuánto se sostiene un si ponele eh que
00:36:21yo te decime Sofi esto preguntame si yo
00:36:25banco a a maduro maduro no banco maduro
00:36:28preguntele de vuelta Nico vos estás
00:36:30bancasa maduro no banco maduro decime
00:36:32que defiendo las dictaduras defendés las
00:36:34dictaduras Nico no pero te dije que no
00:36:35banco a maduro preguntele de vuelta pero
00:36:37me parece que vos bancas a maduro no
00:36:39banco a maduro no me queda claro bancas
00:36:41a maduro no decime que defiendo dictados
00:36:43acosame de defender
00:36:45dictaduras defendés
00:36:47dictaduras no defiendo dictaduras pero a
00:36:50maduro lo defendés estoy cuestionando a
00:36:52maduro pero este es el D No si ya dije
00:36:55que no porque es o sea todo esto est es
00:36:58el diálogo en el que está metido el
00:37:00presidente nos dicen no asustes a la
00:37:02gente en general con lo de los mercados
00:37:05Pero yo lo extiendo a nivel general
00:37:07Bueno hay que explicar lo que está
00:37:08pasando Dame un poquito de tensión
00:37:10Ah
00:37:12pánico tenés que tener miedo pero mucho
00:37:15miedo pánico hoy te diría no
00:37:20duermas volvamos al tema alguien puede
00:37:23clipear esto y lo tira en Twitter fuera
00:37:24de contexto
00:37:27abajo se ponía todo raro Quiero ver eh
00:37:31lo que dijo Estela de carlotto que me
00:37:33parece muy importante Me parece muy
00:37:35importante
00:37:36e porque claro uno viene en esta
00:37:40discusión que parece un delirio del
00:37:42presidente diciendo Yo soy el único que
00:37:43se está enfrentando a maduro y estela de
00:37:45Carlota ayer habló y dio una declaración
00:37:47muy importante vamos a escucharla a ver
00:37:50los países también este porque están
00:37:53condenando para que presente las las
00:37:55actas no
00:37:58que se ve claramente que él Ah ha
00:38:02trampeado ha trampeado y Pero bueno yo
00:38:06no sé será un dictador De todas formas
00:38:09los ha habido y lo
00:38:13sabrá Entonces qué raro que queda est
00:38:16tipo de cosas cuando te dicen Este es el
00:38:18clip bien bien con esta la rompemos
00:38:20cuando uno festeja ha un
00:38:22título claro te dice Estela de carlotto
00:38:25en una declaración muy potente y muy
00:38:28importante para mí
00:38:29eh habrá eh trampeado eh será un
00:38:33dictador digamos porquees claro No está
00:38:35mostrando las actas eh que lo diga
00:38:37Estela de carlotto que es el emblema de
00:38:39la lucha por los derechos humanos en la
00:38:41Argentina que además está identificada
00:38:43si querés eh aunque no sea partidaria
00:38:46pero está identificada con Cristina
00:38:47killen con el keris con todo un proceso
00:38:49histórico de reivindicación de los
00:38:51derechos humanos y en lucha contra la
00:38:54última dictadura militar de la Argentina
00:38:56a mí la verdad me alivia y me pone
00:38:58contento que diga esto a mí a mí
00:39:01entiendo que mucha gente paraí se va a
00:39:02enojar con é y va a decir Che pero tenés
00:39:04que decir que la derecha lo venían
00:39:06desestabilizando Claro pero me parece
00:39:09que hay que decir las cosas en su
00:39:10momento cuando hay que decirlas una cosa
00:39:12es si Chávez era una dictadura como
00:39:14decía macri hace 20 años que no lo era y
00:39:17otra cosa decirlo hoy cuando las cosas
00:39:19han cambiado y y han pasado cosas en el
00:39:21medio y esto se tornó en un régimen
00:39:23totalitario y uno le puede encontrar las
00:39:25explicaciones que sea eh a la injerencia
00:39:28de Estados Unidos la presión de la
00:39:30oposición el golp ahora vos tenés el
00:39:33monopolio de la violencia desde el
00:39:35estado y estás desapareciendo personas
00:39:37estás prescribiendo a a a políticos
00:39:41opositores estás Eh detenciones
00:39:43arbitrarias sí estás matando gente en la
00:39:45calle de que está protestando no estás
00:39:47mostrando algo para que para que gente
00:39:50que incluso tiene ganas de creerte te
00:39:52crea porque Lula le dice hermano
00:39:54mostrame que deja te quiero como pero
00:39:56dame algo para las elecciones y no vale
00:39:59a esta altura del partido que aparezcan
00:40:01actas que se presenten actas porque ve
00:40:03mucha gente en las discusiones de los
00:40:04comentarios otros lados diciendo Ya está
00:40:06ya pasaron cu semanas ya puedes dibujar
00:40:08500,000 actas con eso segía que los
00:40:10muestres en el momento lo que pasa es
00:40:12que claro o sea todo este tiempo que
00:40:14está pasando Desde las denuncias hasta
00:40:16que maduro muestre algo es un momento de
00:40:20una incertidumbre total es un momento
00:40:22donde uno dice Che eh la verdad que es
00:40:25difícil que haya algún tipo de salida
00:40:27ordenada para un lado y para el otro
00:40:29porque como te digo sería raro que
00:40:30aparezcan actas de parte del gobierno de
00:40:33maduro también ahora sería raro que
00:40:36maduro en algún momento un giro y diga
00:40:38Che La verdad que sí no había actas
00:40:41nosotros manipulamos la selec G No pero
00:40:46esto Yo escucho un programa que se llama
00:40:47tugo que va de lunes a jueves de 10 a 12
00:40:50y lo conduce Nicolás gutman que decía Lo
00:40:53que pasa que si maduro admite todo este
00:40:55fraude no queda con una posición
00:40:57institucional cómoda como para decir yo
00:40:59trany ganaron ustedes Yo sigo siendo
00:41:01oposición soy ex gobierno hacemos una
00:41:04transición tranki es parte de la
00:41:06situación que construyó eh con una gran
00:41:10responsabilidad el gobierno de Maduro
00:41:11que es la la imposibilidad de que haya
00:41:13una alternancia pues del otro lado hay
00:41:15una derecha fascista golpista eh que o
00:41:18sea con la que no se puede negociar y
00:41:20sos intransigente y los o sea digo
00:41:23también la oposición colaboró en esa ida
00:41:26y vuelta para para generar este clima en
00:41:28donde no es que vos perdés las
00:41:30elecciones en Venezuela y maduro se va a
00:41:32su casa y es una democracia común y
00:41:34corriente sino que no todo lo contrario
00:41:36estamos ante una situación medio de no
00:41:38salida eh Por eso es tan eh es tan
00:41:43inquietante lo que pasa en Venezuela
00:41:45porque no parece tener una salida ahora
00:41:46vamos a decir Nico y maduro Nico y
00:41:48maduro Qué dice Bueno fíjate el tono de
00:41:50las declaraciones de maduro exactamente
00:41:53lo que hay que hacer con el [ __ ] bu el
00:41:58[ __ ] con los símbolos diabólicos que
00:42:00maneja el mox No falla eh miren su
00:42:05perfil a ver y los símbolos diabólicos
00:42:09que tienen su pecho a ver son sectas
00:42:14satánicas del poder estadounidense que
00:42:17han articulado sectas como la de Miley o
00:42:20en Venezuela polí sectas satánicas como
00:42:23el fascismo este que ha atacado al país
00:42:27o sea digo Este es el tono de la
00:42:30discusión de maduro no me puedo poner ni
00:42:32a pormenorizar en Pero obviamente lo de
00:42:34mi ley acá por ejemplo no es una secta
00:42:37es un partido político con el que no
00:42:38estás de acuerdo eh digamos eh lo que
00:42:42hace Ramiro marra en su intimidad No lo
00:42:44sé eh claro puede ser que haya gente que
00:42:46sea sectaria pero no el partido Claro
00:42:49pero a ver una secta en el sentido de
00:42:51que hay un líder que se sigue eh No sé O
00:42:55sea me me está hablando de algo no creo
00:42:57que lo que más lleva a pensar algo así
00:42:59es eh un espacio donde todos pensemos
00:43:03igual en donde todos respondamos un
00:43:04mismo líder donde no entren
00:43:06incongruencias y cl pero no está
00:43:08planteado como una como una metáfora no
00:43:11Y
00:43:12además partido político que fue
00:43:14presentado en la justicia nacional
00:43:16electoral ganó elecciones lo votó la
00:43:19mitad de la población en un balot digo
00:43:22en tres instancias ganó Hay un montón de
00:43:25críticas que uno le puede hacer al
00:43:26gobierno de Miley pero pero son una
00:43:27secta satánica O sea no no no es esa me
00:43:30parece no O sea por eso digo es tan es
00:43:32tan Es raro cuando meten a Dios al
00:43:35[ __ ] el [ __ ] a ver cl la cuestión a
00:43:38ver un poquito más de lo que decía
00:43:40maduro es una lucha de carácter
00:43:43espiritual entre el bien y el mal es una
00:43:46lucha entre bien yentre el odio la
00:43:48mentira El
00:43:49engaño el era la fiesta de disfraces por
00:43:53ustedes saben todo el
00:43:55ocultismo eh hubo detrás de
00:43:59Hitler larga la historia como que uno se
00:44:02quiere levantar y se quiere ir el
00:44:04cultismo detrás de
00:44:07Mussolini y el ocultismo
00:44:12detrás qué sí me está nombrando a mus
00:44:15Francisco
00:44:17Franco y las sectas metidas en la
00:44:20iglesia
00:44:22católica que llegaban hasta el Vaticano
00:44:25en la época En qué época conocida esta
00:44:27historia Lo cierto es que es una lucha
00:44:29de carácter espiritual entre la
00:44:31espiritualidad profunda en Cristo
00:44:34nuestro señor la espiritualidad profunda
00:44:37de esta Venezuela noble y
00:44:40bella y grupo satánico buo Okay grupos
00:44:43satánicos contra él él la verdad o sea
00:44:46es todo muy muy raro eh obviamente uno
00:44:49lo lamenta porque en el fondo la
00:44:51situación de Venezuela es muy grave no
00:44:52es me joda no es un chistecito O sea yo
00:44:55entiendo que que a nosotros nos causa
00:44:57gracia pues es muy raro pero es grave
00:45:00digamos este tipo está evidentemente en
00:45:03medio de un delirio Total no sé qué es
00:45:05lo que está pensando pero está está ido
00:45:08Cuál es el contexto qué qué estaba
00:45:10pasando Qué era esto él Desde este
00:45:12momento desde desde hace un par de días
00:45:14está eh haciendo actos permanentemente
00:45:17con la fuerza de seguridad por lo que
00:45:18entiendo este es uno de los actos que
00:45:20hizo con la cúpula militar 87
00:45:23aniversario de la de la a ver la Guardia
00:45:27nacional bolivariana él está mostrando
00:45:30poder de esta de este estilo O sea ya no
00:45:33está mostrando gente en las calles
00:45:46bancátela y el proceso de la Revolución
00:45:49bolivariana el gobierno que el proceso
00:45:51que inició con Chávez termine derive así
00:45:54Bueno este video lo citó Javier m porque
00:45:56obiamente se la dejan servida eh los
00:45:58comunistas nos atacan llenos de llenos
00:46:01de insolencia estamos en este nivel Esta
00:46:04es la discusión en la que estamos
00:46:05nosotros estamos en el medio de esta
00:46:06locura son presidentes los dos los
00:46:07comunistas nos atacan llenos de
00:46:09insolencia e impiedad para exterminar
00:46:12noos a nosotros a nuestras mujeres y a
00:46:14nuestros hijos Esto está tiando el
00:46:16presidente y para apoderarse de nuestros
00:46:19despojos nosotros en cambio luchamos por
00:46:22nuestra vida y por nuestras costumbres
00:46:23el cielo los aplastará delante de
00:46:25nosotros no les tengan miedo porque la
00:46:27victoria en el combate no depende de la
00:46:28cantidad de soldados sino de las fuerzas
00:46:29que vienen del cielo el comunismo es
00:46:31ateo nosotros tenemos fe en Dios viva la
00:46:34libertad [ __ ] se pelean por el Por
00:46:36quién es dueño de Dios Sí también lo
00:46:39contradictorio entre esta esta idea de
00:46:41Dios en la que cree mi ley con judíos
00:46:44ultr religiosos que son lo más dogmático
00:46:47y anti libertad que puede haber y él
00:46:50diciendo viva la libertad [ __ ] abajo
00:46:52la libertad de y dice nosotros creemos
00:46:55en Dios como mete adent dentro de una
00:46:57bolsa un montón de gente a la que él
00:46:59fuerza de repente hacer el grupo que
00:47:00cree en Dios cuando en realidad él llegó
00:47:02acá siendo libertario Y ves también a un
00:47:04tipo que empieza a cambiar mucho su su
00:47:07discurso en base a las circunstancias no
00:47:10eh Bueno eso a mí me resulta muy
00:47:12llamativo quería recordar también una
00:47:14cosa que es en esta lucha de milei
00:47:16contra las dictaduras la intervención de
00:47:19milei en el debate con Sergio maa cuando
00:47:22se refirió a nuestra propia dictadura eh
00:47:24A ver que eran las partes
00:47:27H
00:47:28una mira durante los 70 hubo una
00:47:33guerra y en esa guerra las fuerzas del
00:47:37Estado cometieron
00:47:38excesos lo único que yo sé es que aquí
00:47:42hubo una guerra entre las fuerzas
00:47:45legales donde si hubo excesos fueron
00:47:49desbordes excepcionales o sea está
00:47:52repitiendo el discurso de uno de los
00:47:55cabecillas de la dictadura militar
00:47:57Argentina cuando se plantea ahora como
00:48:00el gran defensor de la Libertad en
00:48:02contra de las dictaduras y me parece que
00:48:04la verdad mi ley no es un tipo que
00:48:07defienda la democracia y la libertad
00:48:10sino que defiende a la gente que piensa
00:48:13más o menos como él y a esos no les
00:48:15exige que sean una dictadura que sean
00:48:17democráticos la vara para los propios es
00:48:21nada y los demás son todas cosas todos
00:48:25los demás son zurdos
00:48:27La dictadura cuando en la práctica no
00:48:29pasa eso y tenés a gente como esta de
00:48:30carloto saliendo a decir maduro será un
00:48:33dictador digo pero en el en el relato
00:48:37libertario todo el quillero est bancando
00:48:40o lo que era históricamente kismo
00:48:42amaduro cosa que no es verdad hasta los
00:48:44diputados unon por la patria salieron
00:48:46digo está así de delirante la discusión
00:48:49pero fíjate como uno repasa una cosa en
00:48:51la otra y dice maduro y m se parecen más
00:48:54de lo que uno de lo que uno creería
00:48:56enfrentándose en base a sus propios eh
00:49:00relatos eh delirantes y grandilocuentes
00:49:03sobre lo que son ellos frente a los
00:49:05demás
00:49:06eh Nada eso quería traerlo porque de
00:49:10esto está bastante empapada la discusión
00:49:12hoy en día si quieren vemos algo mínimo
00:49:14de lo de Alberto Fernández Déjame
00:49:16mencioná Telo e Alberto Fernández lo
00:49:19dije al principio del programa pero lo
00:49:20vuelvo a decir investigado por presunta
00:49:22corrupción por tráfico de influencias eh
00:49:24De qué se trata básicamente bueno eh el
00:49:27estado contrata seguros Alberto
00:49:28Fernández firmó un decreto para que haya
00:49:30intermediarios contratando esos seguros
00:49:32cambió los intermediarios por otros y
00:49:34uno de los más beneficiados es equi que
00:49:36es el marido de María cantero su
00:49:39histórica secretaria y se filtraron
00:49:40chats de la causa en donde se ve algo
00:49:42que es claramente consistente con
00:49:44tráfico de influencias Yo te diría que
00:49:46es una sospecha muy fuerte lo sí real
00:49:49concreto que pasó es que este x e este x
00:49:52se llenó de Ita durante el gobierno de
00:49:54Alberto entonces ahí hay algo que es
00:49:55poco ético ya de por sí ya me encargo no
00:49:59me parece No ese y otros mensajes ese
00:50:01tipo de respuestas exo eh Okay Eh en
00:50:04medio de esa investigación aparecen
00:50:07Aparentemente fotos y tal vez videos de
00:50:11Fabiola yanz la expareja de Alberto
00:50:13Fernández en una charla con la
00:50:15secretaria María de cantero Pues todo
00:50:17viene de la de la inspección del celular
00:50:19de la secretaria de Alberto Fernández en
00:50:21donde le cuenta Aparentemente una pelea
00:50:23con Alberto Fernández y le manda fotos
00:50:25que eh según el juez ercolini eh la
00:50:28sospecha es acá hubo violencia de género
00:50:31de Alberto Fernández contra Fabiola
00:50:33mandan el material a la oficina de eh
00:50:36violencia doméstica de la Corte Suprema
00:50:38eh la Desde esa oficina la llaman a
00:50:41Fabiola Yáñez para tener una charla
00:50:42Porque esa es una causa que no puede
00:50:43avanzar sin la iniciativa de la víctima
00:50:46Y ella dice no quiero iniciar ninguna
00:50:49acción Okay sí eh ayer habló el abogado
00:50:52bastante de Fabiola y también de Alberto
00:50:54eh digo para verlo interpretarlo que
00:50:57cada uno saque las conclusiones que que
00:51:00quiera sacar
00:51:01eh A ver a ver a ver a ver
00:51:03eh Por ejemplo eh ayer hablaba de esta
00:51:08manera a ver pero Alberto Fernández le
00:51:11pegó a Fabiola a ver vos me preguntas
00:51:13algo que yo no tengo esa respuesta
00:51:15porque él me dice que no pero entendé
00:51:17cómo viene la tira entera él te dijo que
00:51:19no la tira empieza obviamente la
00:51:22extracción como vos decías del celular
00:51:24de de de mar cantero se sacan un montón
00:51:28de información cuando se baja hace la
00:51:30extracción forense se encuentran de
00:51:32golpe con algo que no se estaba buscando
00:51:33que era chats vinculados a Fabiola Yáñez
00:51:37diciéndole a María cantero cosas
00:51:40relativas a una discusión fuerte que
00:51:42tuvo con Alberto en los cuales entiendo
00:51:45y digo entiendo porque yo no vi los chat
00:51:48ni vi las fotos entiendo que habría
00:51:50hablo en potencial eh Hay audios hay
00:51:55mensajes y hay fotos no sé si hay videos
00:51:57o no eso no lo tengo no lo tengo eh
00:52:00chequeado okay pero en ese contexto
00:52:04existen o sea lo primero es que eh Esa
00:52:08conversación de Fabiola con María
00:52:11cantero existe no le está negando ni
00:52:13siquiera el abogado de Fabiola ni el
00:52:15abogado de Alberto Pues es de los dos
00:52:17eh Ahora él se explaya un poco más de
00:52:22esto me interesaba que es la charla que
00:52:25tuvo con los dos a ver ella decide que
00:52:29no quiere hacer la denuncia te preguntó
00:52:30a vos qué hacer Sí claro me preguntó yo
00:52:33primero le pregunté qué pasó Porque esa
00:52:36es la pregunta del millón le dije Qué
00:52:37pasó pasó Me dijo yo no voy a hacer la
00:52:39denuncia Bueno pero existió no no hubo
00:52:42violencia física no hubo violencia F Por
00:52:45qué eligió la secretaria de Alberto
00:52:46Fernández Perdón que te no hubo
00:52:49violencia física frente a eso le dije si
00:52:53hubo violencia física con con la el
00:52:56cuidado que yo tengo de el tema de
00:52:57género con las mujeres yo mismo te
00:53:00acompaño a hacer la denuncia te firmo yo
00:53:02la denuncia no me importa si es Alberto
00:53:04Pirulo o el que sea qué pensas of de
00:53:06esto no no sé esto como había escuchado
00:53:10otras cosas que había dicho primero lo
00:53:11negó ahora después dijo que las
00:53:13discusiones hanan existido no sé es como
00:53:15que eh lo que hablábamos ayer es dentro
00:53:19de una causa en la que se investiga otra
00:53:21cosa en la que esta información Se
00:53:23obtuvo de una forma no O sea dentro el
00:53:26mismo proceso no siendo público eh Y hay
00:53:30como mucho testimonio mucha declaración
00:53:33alrededor que termina siendo extraño
00:53:36incluso la declaración del abogado de
00:53:37las dos partes que también es eso es
00:53:40extraño como defiende a uno y a otro eh
00:53:43Y nada o sea también me resulta raro
00:53:46porque por esto que dice de yo como
00:53:48defiendo las mujeres pero eso es más un
00:53:50apreciación de de esta situación si
00:53:52efectivamente por el tipo de de delito
00:53:54que se trata si efectivamente hubo una
00:53:56situación de violencia no proscribe y lo
00:53:59puede denunciar en otro momento En este
00:54:01momento digamos pero es algo que la
00:54:03víctima tiene que denunciar claro lo lo
00:54:05que yo interpreto de todo esto Ahora
00:54:06vamos a ver qué habló él con Alberto
00:54:08Fernández Es algo lo digo porque más o
00:54:11menos es lo que me parece lo que y lo
00:54:13seguramente estamos pensando todos que
00:54:15es que puede llegar a haber habido
00:54:18violencia ahora pareciera que por una
00:54:21cuestión de cariño afecto amor eh
00:54:26un arreglo económico lo que fucking sea
00:54:30ella no está avanzando con esa denuncia
00:54:32estamos todos más o menos pensando eso o
00:54:34no No digo porque pareciera consistente
00:54:37con eso el tema es que es lo que piensa
00:54:39uno después eh el tema es que uno como
00:54:43Ciudadano a pie no tiene la potestad de
00:54:45definir esto pasó esto no pasó esto
00:54:48tiene que ser condenado en tal forma o
00:54:50en tal otra digamos la yo digo la
00:54:53justicia en muchos casos es lerda y no
00:54:55avanza y demás Bueno hay que apuntar
00:54:58porque la justicia y las herramientas
00:55:00que tenemos para defendernos y dirimir
00:55:02sea mejor pero tiene que ser ese el
00:55:04espacio en donde eso suceda Igualmente
00:55:06eh También nada No no me parece que que
00:55:11que cancelándose juno o diciendo Alberto
00:55:15sí tiene cara de de
00:55:17Violento no se quita la violencia no se
00:55:19limpia la violencia no se no seir un la
00:55:23idea detrás de lo que dijo Maira Mendoza
00:55:25que pas Es que esto se haa público me da
00:55:28como una
00:55:29revictimización y un descuidado de la
00:55:31persona que en este caso es Fabiola la
00:55:33conocemos pero podría ser una persona
00:55:35cualquier otra persona que muchas veces
00:55:37no va a denunciar no encuentra en la
00:55:39justicia un espacio en donde se la
00:55:41defienda y se defienda sus derechos se
00:55:43defienda la intimidad o sea Por qué la
00:55:45gente no va a denunciar caso de
00:55:47violencia de género porque muchas veces
00:55:49son conocidos quedan expuestas quedan
00:55:52mucho más vulnerables a una unas
00:55:55segundas instan terceras instancias
00:55:57nuevas instancias de violencia entonces
00:55:59para mí si vamos a hablar de esto Más
00:56:00allá de si Alberto le pegó o no Si hay
00:56:03una foto o no de es como tomemoslo como
00:56:05un caso de violencia de género esto
00:56:07después se replica o no también enseña y
00:56:10demuestra Cómo es la justicia con
00:56:12respecto a estos casos sí Y creo que en
00:56:14el fondo también nos habla de cómo se
00:56:17maneja el el poder o la gente que está
00:56:20expuesta públicamente que tiene otras
00:56:22cosas otras variables eh A mí sí me
00:56:25siento raro hablando del tema me pasa
00:56:27eso me siento raro trayéndolo eh
00:56:30profundizándose
00:56:31como raro
00:56:33eh Sí me interesaba ver el testimonio de
00:56:37lo que el abogado dice que le dijo a
00:56:39Alberto porque me parece pertinente para
00:56:41cerrarlo A ver no me interesa de ahí lo
00:56:45llamé al al
00:56:48expresidente nos encontramos
00:56:50personalmente y mirando la cara le dije
00:56:52decime que es esto porque compungido
00:56:55totalmente me dijo
00:56:57puedo haber tenido errores puedo haber
00:56:59tenido lo que sea pero bajo ningún punto
00:57:00de vista en mi vida tuvo un hecho de
00:57:02violencia física ni p una mujer ni a
00:57:04Fabiola ni absolutamente a nadie claro
00:57:07es raro que sea el mismo abogado que
00:57:10está dando automáticamente le atiende de
00:57:12un lado atiende del otro le dice si
00:57:14queres vamos y lo firmo yo y él me dijo
00:57:17que no que no hizo nada es un relato que
00:57:19es bueno si es El Vocero de los dos uno
00:57:21dice uno la verdad que tiene derecho a
00:57:22sospechar Acá hay claramente un acuerdo
00:57:25de encubrimiento donde la idea no es que
00:57:27lleguemos a la verdad sino a lo que
00:57:29ellos nos cuentan digo también demos la
00:57:31otra posibilidad puede haber pasado Pues
00:57:33nadie vio la foto yo no vi la foto
00:57:35tampoco sabemos si después viendo esas
00:57:37fotos uno puede decir y Alberto fue o
00:57:39sea como pero lo mismo que nos
00:57:41escandalizando cuando se filtran cosas
00:57:43dentro de los procesos judiciales es
00:57:45como Bueno también cl clo pero digo
00:57:47también puede haber habido una discusión
00:57:48fuerte sin violencia de género digamos
00:57:50tambén eso existe en las parejas una
00:57:52discusión en donde no hay una violencia
00:57:54física no sé la medida en la que Fabiola
00:57:57yz no avance con esa denuncia y la
00:57:59justicia no pueda comprobar algo La
00:58:02verdad es que estamos en un territorio
00:58:04que es este territorio distinto es lo
00:58:06que pasa en la causa de los seguros eh
00:58:08ahí sí me parece que hay un interés
00:58:11público importante porque Claro vos
00:58:14tenés a un tipo muy cercano a Alberto
00:58:16Fernández ganando guita durante el
00:58:18gobierno de Alberto e y ahora la causa
00:58:21que empieza a avanzar hacia el lado de
00:58:24funcionarios nombrados eh A ver el
00:58:27escándalo de los seguros uno por uno Los
00:58:29ex funcionarios mencionados en los chats
00:58:30eh de la secretaria Alberto Fernández de
00:58:32vuelta chats que se filtraron y de
00:58:35vuelta estar mencionado en los chats no
00:58:38significa estar involucrado en ni este
00:58:41caso de corrupción ni ningún otro
00:58:43significa por lo menos para mí decir
00:58:45mira cómo está escalando algo que
00:58:47parecía chiquito o que eh No sé no se
00:58:50sabía bueno de repente eh A partir de
00:58:52esta incautación de los celulares
00:58:54aparece un montón de gente menciona n en
00:58:56la causa judicial que indaga el supuesto
00:58:58tráfico de influencia de Alberto
00:58:59Fernández a favor de ciertos Brokers de
00:59:00seguros se aceleró a partir de la
00:59:01revelación de diferentes intercambios
00:59:03que surgieron del peritaje judicial al
00:59:04teléfono de la secretaria del
00:59:06expresidente María cantero con su marido
00:59:08Héctor x Martínez Sosa un empresario del
00:59:10rubro el celular de cantero fue
00:59:12secuestrado en el marco de la
00:59:13investigación judicial por las
00:59:14aseguradoras del estado donde se
00:59:16sospecha que a partir de su vínculo con
00:59:18el expresidente interceda para que su
00:59:21marido Héctor e Martínez Sosa se quedara
00:59:24con el negocio de los seguros de
00:59:26diferentes reparticiones públicas esto
00:59:28nosotros vimos alguno de los chats la
00:59:31verdad se ve de una manera bastante
00:59:33Clara después lo que tiene que pasar en
00:59:35la justicia es decir Che a ver Alberto
00:59:37acá le está diciendo que va a hablar con
00:59:38el de cancillería para que lo seguro le
00:59:40pasen a él entonces doy un ejemplo no va
00:59:43la justicia y dice a ver ese día Alberto
00:59:46habló con tal Sí los seguro pasaron a x
00:59:49Sí así funciona la justicia no funciona
00:59:51con nosotros mirando chat y determinando
00:59:54en los chat se mencionan a diferentes
00:59:56funcionarios en los que Martínez Sosa
00:59:58querría convencer para que contraten su
01:00:00aseguradora las pruebas están
01:00:01incorporadas a la causa que lleva el
01:00:03juez Julián
01:00:05ercolini acá las distintas personas que
01:00:07aparecen
01:00:08mencionadas pero claro ve gente de todo
01:00:12lados desde gendarmería seguridad Aníbal
01:00:15Fernández Iván dugón Juan Manuel Sergio
01:00:17maa claro pu el presidente el presidente
01:00:20te escribe y te dice Che qué pasa con
01:00:22esto toda gente de su gabinete era gente
01:00:25de su gabinete qué le va a escribir el
01:00:26presidente el tema es si el presidente
01:00:27intercedió Para eso después hay que ver
01:00:29porque cuando el presidente da una orden
01:00:31eh Hay que ver De qué manera vos la
01:00:34cumplís no la cumplís si vos participas
01:00:36de eso De qué manera si cumplís la orden
01:00:38pu es tu jefe pero no sabes qué es lo
01:00:40que pasa con eso Bueno un montón de
01:00:42cosas para pensar de esto pero fíjate
01:00:43como de repente este caso empieza a
01:00:46serar una especie de lo que se diría
01:00:49mancha venenosa Ah ventilador de caca
01:00:51pensé ventilador de caca pero la imagen
01:00:53del ventilador de caca me da un poco
01:00:54fuerte eh eh es bastante lo que está
01:00:58pasando es bastante lo que está pasando
01:01:00lo del ventilador de puedo decir algo
01:01:01más obvio e Quiero agregar para todos
01:01:04aquellos que me piden carnet de
01:01:06feminista en el chat y las personas que
01:01:08se identifican con la libertad avanza
01:01:11con el gobierno del discurso de mi ley y
01:01:13demás si tanto les preocupa
01:01:15ahora que Alberto Fernández esté
01:01:19señalado como una persona que ejerció
01:01:21violencia de género sobre su pareja
01:01:23también deberías deberían preocupar les
01:01:26el Def financiamiento y desarme de todas
01:01:29las políticas públicas que estaban
01:01:32tratando de acompañar a las personas que
01:01:34sufren violencia de género en todo el
01:01:36país la línea 144 está Def financiada el
01:01:39Ministerio de género sin mujer que
01:01:40ustedes dicen que es un una cosa inútil
01:01:43está desarmado el inadi ya se terminó de
01:01:46desarmar que eso Incluso te defiende
01:01:47frente a actos de discriminación que no
01:01:50solamente es necesaria la violencia
01:01:51física por suerte en todo este tiempo
01:01:52hemos aprendido que la violencia de
01:01:54género se puede dar de muchas formas
01:01:56económica psicológica y demás en el caso
01:01:59de que Alberto Fernández o cualquier
01:02:00otro ciudadano argentino ejerza e
01:02:03violencia de género por sobre su pareja
01:02:06o por sobre cualquier persona había
01:02:09hasta el inicio del gobierno de Miley
01:02:12herramientas que le podrían faltar le
01:02:14podrían sobrar Pero había herramientas
01:02:15que acompañaban a estas personas hoy en
01:02:17día queda del lado individual e y y
01:02:21solitario de la persona que quiere
01:02:23denunciar que no tiene herramientas que
01:02:25no tiene
01:02:26redes de contención porque el estado los
01:02:29deja desprotegidos ahí está OK estuvo
01:02:34dicho paso a lo siguiente les parece
01:02:37paso a lo
01:02:38siguiente ayer algunas cosas que
01:02:41conocimos del gobierno cosas medidas que
01:02:44está tomando el gobierno que son
01:02:47novedades Yo diría que la principal o lo
01:02:49que a mí más me generó indignación
01:02:54es hablando del cierre o del Def
01:02:57financiamiento del instituto de cine
01:02:59argentino del inca lo dijo en estos
01:03:01términos para para entender de qué
01:03:02estamos hablando nacional cambió los
01:03:04requisitos de acceso a los subsidios del
01:03:06inca para dejar de financiar películas
01:03:08que sean fracasos comerciales de acuerdo
01:03:11con los datos o sea es todo de un nivel
01:03:13de gaste al cine nacional y
01:03:16de nada de de yo diría de no
01:03:19conocimiento de lo que es el área del
01:03:21cine que a mí me preocupa mucho
01:03:23justamente lo que la cultura y el arte
01:03:26tienen es que no están no se pueden
01:03:28reglamentar por las leyes del mercado ni
01:03:31acá en ninguna parte del mundo porque el
01:03:33arte y la cultura necesitan del estado y
01:03:37si no es el estado son mecenas privados
01:03:41históricamente en el mundo del arte que
01:03:42lo que hacen es financiar eso digamos
01:03:44solamente pensemos en la historia de los
01:03:46medichi en Florencia y como eso de
01:03:47repente generó una explosión de arte en
01:03:50todo el mundo de gente que claramente no
01:03:52tenía un valor de mercado hasta que
01:03:54alguien te dice Che toma toda esta plata
01:03:56para que puedas pintar tranquilo Miguel
01:03:58Ángel Pero además es contra cronológico
01:04:01porque cómo vos podés predeterminar el
01:04:03fracaso no fracaso una película Antes de
01:04:04que sea publicada es Es que claro lo que
01:04:07está diciendo es Yo lo único que voy a
01:04:09financiar son pelis de franchela de suar
01:04:11que son peliculones No no estoy hablando
01:04:13mal de eso pero que justamente no es el
01:04:16rol de un instituto de cine argentino de
01:04:18hecho Esas son las que o se menos
01:04:20deberían ser financiadas por el
01:04:21Instituto Exacto necesitan no lo
01:04:23necesitan justamente lo que vos
01:04:25necesitas es es formar a un montón de
01:04:27gente que está esto vos para hacer No sé
01:04:31tiempo de valientes necesitas que antes
01:04:33haya un montón de pibes haciendo cortos
01:04:36probando experimentando contando
01:04:38historias entrenándose vamos pensalo de
01:04:41esa manera la cultura no funciona con
01:04:43estas reglas del mercado lo que pasa
01:04:45están tan confundidos en ganar la
01:04:47batalla cultural y con todo esto de
01:04:48ganarle a los zurdos a los y pero cuando
01:04:51se entiendan cuando sepan además que en
01:04:53Estados Unidos el gobierno
01:04:54estadounidense financia películas y
01:04:56siempre la condición que tiene que haber
01:04:57una bandera Yankee en algún momento de
01:04:59la película Por eso les ponen guita
01:05:01claro y en todos los países del mundo
01:05:03que están preocupados por su cultura Por
01:05:05eso digo me parece importante también
01:05:08pensar esto ahora escuchemos un
01:05:09segundito más auditoría en 2023 el
01:05:12Instituto Nacional de cine y artes
01:05:14audiovisuales subsidió más de 100
01:05:16películas que tuvieron menos de 1000
01:05:18espectadores cada uno por ejemplo
01:05:19camuflaje evidentemente a los
01:05:21espectadores les resultó difícil
01:05:22encontrar en una cartelera una sola
01:05:24Primavera C espectadores 300 m cu y oo
01:05:28ventanas solo cuatro espectadores más
01:05:30ventanas que espectadores en este
01:05:32caso Qué es eso Qué es ese chiste es un
01:05:35chiste con el nombre de la película me
01:05:37parece tienen como una zorn que les
01:05:39gusta No mira claro gusta tener poder a
01:05:42ver resultó difícil encontrar en una
01:05:44cartelera una sola Primavera Cinco
01:05:46espectadores 300 m cu y oo ventanas solo
01:05:50cuatro espectadores más ventanas que
01:05:52espectadores en este caso a partir del
01:05:54decreto las producciones deberán
01:05:56conseguir financiamiento propio para
01:05:58cubrir por lo menos la mitad de los
01:06:00fondos necesarios para su proyecto les
01:06:01voy a dar algunos ejemplos de otras
01:06:03películas altitud abeja 18 espectadores
01:06:06cocanis camino al carnaval 26
01:06:08espectadores obispo de no lugar 28
01:06:12espectadores viento del este 32
01:06:15espectadores despierta mamá la fueron a
01:06:17ver 32 personas cada una de estas
01:06:19película en promedio nos costó a los
01:06:21argentinos $50,000
01:06:23claro el tema para
01:06:26nada eso eh en lenguaje cine no nada yo
01:06:29primero me gustaría saber de dónde saca
01:06:32los datos Me gustaría saber cuál fue la
01:06:33circulación de esas películas en
01:06:35festivales Me gustaría saber hablar con
01:06:36los o sea y además me parece una cosa
01:06:40muy violenta que desde el gobierno se
01:06:42salga a exponer gente de esta manera eso
01:06:44primero lo segundo
01:06:47eh Me parece que es de un nivel de de de
01:06:50crueldad muy grande para con lo que
01:06:52podría ser una discusión podría haber
01:06:54una discusión sobre el rol de linca cómo
01:06:57se hace para hacer más eficiente la
01:06:59asignación de subsidios cómo se hace
01:07:00para que la no no haya gente pu Estoy
01:07:03seguro que hay casos de gente que afana
01:07:06o afano con el inca que es Che te cobro
01:07:08este esta guita pero hago una peli medio
01:07:11para mostrarte que hice la peli y me
01:07:12quedo con la plata Que supongo que es lo
01:07:14que termina lo que está infiriendo a
01:07:16dorny ahora después hay toda otra parte
01:07:19del cine que tiene que ver con eh
01:07:22fomentar la cultura para eventualmente
01:07:24después ten tener películas que tengan
01:07:27el éxito comercial que está buscando
01:07:28pero no hay forma si vos no tenés gente
01:07:30haciendo cortos trabajando acá yo la
01:07:32mayor parte de la gente del cine que
01:07:33conozco están o dedicándose a otra cosa
01:07:35eh o yéndose a vivir a otro país ya sea
01:07:40México Uruguay no sé lugares donde hay
01:07:42producción porque hay fomento Nacional
01:07:45sobre todo también porque la producción
01:07:46Argentina tiene una historia que es
01:07:48anterior al gobierno anterior anterior
01:07:50este gobierno o sea hay una historia en
01:07:52la producción de cine de radio de tele
01:07:56que es que se lo se tira todo por la
01:07:58borda y además algo que pasa es una es
01:08:01una pérdida de un capital muy grande es
01:08:03que el inca es una forma también de
01:08:06financiar la actividad audiovisual que
01:08:08genera guita por otro lado porquees
01:08:10tiene una pata comercial que es la
01:08:11publicidad si vos matá al cine También
01:08:14matá a la industria publicitaria es
01:08:17parte de la Industria audiovisual mir
01:08:18tale grá defend Del inca chicos por
01:08:20favor es como no todo y se va viene el
01:08:23financiamiento de de del plata digamos
01:08:26me me parece que acá hay un
01:08:28desconocimiento muy grande y y también
01:08:30eh Sí Tom No no estoy buscando
01:08:32presupuestos para ver un promedio por
01:08:34ejemplo relato salvajes costó 4 millones
01:08:36de dólares claro un poquito está cerca
01:08:38de 50 Pero bueno no bueno por eso o sea
01:08:41Te está tirando números de cosas muy
01:08:43bajas Que obviamente si yo te doy
01:08:45$50,000 te va a parecer una fortuna eh
01:08:48pero claramente eh para una película No
01:08:50es nada eh además de esto tuvimos la
01:08:53noticia de de el inadi el cierre de ladi
01:08:57que está hoy planteado sturzenegger con
01:08:59lo cual vos ves ahí una cantidad de
01:09:01cosas que decís Uy loco eh Por lo menos
01:09:05me preocupa
01:09:07e que estas medidas que está tomando el
01:09:09gobierno estén hechas de una manera que
01:09:13no sea cruel por lo menos a mí me me
01:09:15preocuparía eso eh después hay mucho
01:09:19para debatir en todo no me parece el
01:09:21inca lo podemos debatir Che cómo
01:09:23asignamos los recursos Cuál es la
01:09:25dirección que queremos tomar para la
01:09:27cultura y el cine nacional En dónde
01:09:30invertimos En dónde no cómo hacemos más
01:09:31eficientes los recursos para que le
01:09:33lleguen realmente a gente que quiere
01:09:35hacer películas y explorar técnicas y
01:09:37explorar historias eh pero realmente yo
01:09:40te digo la gente que conozco que se
01:09:42dedica al cine porque también parece
01:09:44esto cuando te lo plantean en estos
01:09:45términos parece como una una banda de
01:09:48mafiosos que no sé están como
01:09:51aparentando que le gusta el cine para
01:09:52quedarse con los fondos de lca es gente
01:09:54que lo único Lo que piensan es en cine y
01:09:56quieren hacer eh las mejores películas
01:09:59posibles y quieren contar las mejores
01:10:00historias y aman su oficio entonces Es
01:10:03ridículo que venga un tipo y te y te los
01:10:05te te hable de esta gente de la gente
01:10:07que labura en el cine Como si fueran no
01:10:09sé eh se entiende unos mafiosos
01:10:13queriendo llevarse un maletín que debe
01:10:15haber productores que se llevan guita
01:10:17que no hacen una pel pero es La minoría
01:10:19total y lo puedo asegurar porque
01:10:21realmente es eh una industria que que
01:10:24conozco tengo gente por todos lados eh
01:10:26No sé si estoy estoy sí Bueno voy a
01:10:28pegar un giro en esto que es el Stream
01:10:31independiente que no tiene Cortes y voy
01:10:33a saludar Cómo estás bienvenido Ezequiel
01:10:37copel Cómo te va Te saludo desde acá
01:10:40disculpas pero hago esto sin cortes
01:10:42viste estoy experimentando un formato
01:10:45Así que es todo como lo ves continuo
01:10:48continuo
01:10:49totalmente exactamente todo a ver
01:10:52estamos bien Ahí sí bien lo presento ese
01:10:54que es a ver para mí el máximo
01:10:57especialista de medio oriente una
01:10:59persona que de hecho te diría que es la
01:11:02entrevista que estaba esperando más
01:11:04porque le venía diciendo a Sofi Che
01:11:06sería buenísimo charlar con él porque te
01:11:09escucho y me parece como más que nada en
01:11:13un momento en donde yo como judío estoy
01:11:15teniendo conversaciones muy difíciles
01:11:17con familia con
01:11:19amigos todos
01:11:21eh peleas situaciones nada de duras de
01:11:25de gente enojada y dolida y yo también
01:11:28entendiendo De dónde viene pero yo al
01:11:30mismo tiempo muy eh indignado o
01:11:33conmovido por lo que está pasando en
01:11:35gaza dije me parece un gran momento para
01:11:37charlar eh si te parece arrancamos por
01:11:39otro lado que es estás bien ahí en
01:11:41principio estás cómodo escucha bien Sí
01:11:43perfecto me voy a sacar los auriculares
01:11:44así estamos medio a la par con eso eh En
01:11:48realidad quería empezar Charlando de la
01:11:50tensión eh que estamos eh viendo con
01:11:54principal realmente Irán hacemos una
01:11:56pequeña recapitulación si queres que es
01:11:58hubo Eh ya no sé ni por dónde empezar
01:12:01porque pasa esto que es cuándo arrancas
01:12:03se van encadenando los hechos pero decí
01:12:04a ver eh yo diría eh Israel ataca un
01:12:09edificio del Consulado de Irán en Siria
01:12:12después ocurre un hecho eh que vos lo
01:12:14definiste como un cambio de paradigma y
01:12:17y me interesa que profundicemos en eso
01:12:19que es Irán atacando directamente desde
01:12:21su territorio a Israel después eh No sé
01:12:24p si el ataque fue para avisar para
01:12:27herir a Israel o qué pasó pero si fue
01:12:30algo históricamente novedoso ahora desde
01:12:33ese momento pasaron cosas e si queres
01:12:37arranquemos desde ahí que es yo iría un
01:12:38poquito más atrás Dale dale d vos
01:12:41pondría el comienzo de esta tensión
01:12:43entre Irán e Israel décadas atrás hay
01:12:46una lucha por la hegemonía en medio
01:12:48oriente a Israel le preocupa mucho el
01:12:50programa nuclear iraní que no cree que
01:12:52sea con fines pacíficos Israel también
01:12:55con Irán tiene como un ida y vuelta de
01:12:56hace muchas décadas Porque Irán sostiene
01:12:59y apoya muy fuerte al hezbolá en lo que
01:13:01es el norte de Israel y acá podríamos
01:13:05empezar que el hezbolá si bien con
01:13:07Israel tienen cuentas pendientes de hace
01:13:09mucho mucho tiempo porque el hezbolá
01:13:11digamos se crea instancias de lo que es
01:13:12la ocupación israelí en el sur del
01:13:15Líbano luego de la Primera Guerra
01:13:16israelí libanesa del 1982 el gigola
01:13:20empieza como una especie de de ataque de
01:13:22solidaridad con jamás luego del 7 de
01:13:24octubre
01:13:26pero empieza como una especie de guerra
01:13:27de baja intensidad donde ninguno quiere
01:13:29Elevar la guerra Porque todos tienen
01:13:31miedo de lo que pueden perder entonces
01:13:32podemos decir que empezó el jebol luego
01:13:34el 7 de octubre e Israel sabe quién
01:13:37maneja más o menos el jebol que es Irán
01:13:39y atacó bueno como dijiste el consulado
01:13:41iraní en Siria que también tiene otros
01:13:43temas Israel con Irán en Siria Porque
01:13:45Irán decme si está haciendo muy
01:13:48complicado no no no Dale dale d sostiene
01:13:50digamos podemos decir que en un momento
01:13:52el gobierno sirio encarnado en ble de
01:13:55alad en ble de alad está por perder el
01:13:57poder en lo que es la guerra civil Siria
01:13:59Irán entra a defenderlo Israel está muy
01:14:02preocupado con eso porque dice Irán se
01:14:03está se está como poniendo en Siria que
01:14:06tiene otro objetivo que es atacar Israel
01:14:08está poniendo como bases en en Siria
01:14:11iraníes que tienen otro objetivo no
01:14:13solamente sostener a Sad sino atacar a
01:14:15Israel Entonces es como una guerra en
01:14:17muchos frentes el jebol e Israel tienen
01:14:22cuentas pendientes Yo creo que todo esto
01:14:24se elevó una una cuestión de suma
01:14:26atención cuando Israel rompe otra
01:14:28especie de como una especie de línea
01:14:30roja que fue atacar en Irán al huésped
01:14:34de Irán el líder de jamás y yo creo que
01:14:37ahí Irán queda como una especie de no
01:14:38podemos no hacer nada porque no hacer
01:14:40nada es mucha debilidad ahora eh Israel
01:14:43lo primero vez No reivindicó todavía no
01:14:45el asesinato de no no no acostumbra a
01:14:47reivindicar los asesinatos dentro de
01:14:49Terán hace dos años mató como al jefe
01:14:51del programa nuclear iraní y Tampoco
01:14:53tampoco lo hizo bien Estamos hablando de
01:14:55isma J o no sé si la pronunciación J es
01:14:59lo que sería el líder político de jamás
01:15:01no fuera de la franja de gaza sí muchas
01:15:04veces se dice mucha gente se enojaba
01:15:05porque decían bueno están diciendo que
01:15:06es el líder moderado de jamás etc puede
01:15:08haber alguna moderación Bueno si uno
01:15:11dice de hacer una especie el fuego en
01:15:13los límites PR guerra del 77 cuando
01:15:16Israel no ocupaba ni c Jordania ni gaza
01:15:19es Comparado es una moderación Comparado
01:15:21con el líder militar de jamás que es s
01:15:23que dice no no hay ningún tipo de
01:15:25acuerdo hay ningún tipo de arreglo por
01:15:27supuesto los israelíes dicen bueno c al
01:15:29fuego no es un acuerdo de paz eso no es
01:15:32completamente moderado bueno es moderado
01:15:34si los comparas con los no moderados
01:15:36dentro de jamás Claro Bueno ahí hay algo
01:15:38interesante que es uno podría pensar la
01:15:41relación Israel Irán por Un carril y lo
01:15:44que está pasando en la franja de gaza
01:15:46por otro lado este hecho de
01:15:49eh el asesinato del líder de jamás en
01:15:52Irán de repente junta todo yo a partir
01:15:54de momento estoy en un que en realidad
01:15:57te estoy siguiendo a vos dentro de otros
01:15:59especialistas para tratar de entender
01:16:00porque claramente uno dice acá Se junta
01:16:03todo hay una tensión que va escalando eh
01:16:07pareciera que Irán se está preparando
01:16:10para atacar Israel desde su territorio Y
01:16:12pareciera que Israel está preparándose
01:16:15para atacar a gesol en el Líbano digo si
01:16:17uno sigue más o menos que los distintos
01:16:20consulados embajadas están diciendo a a
01:16:23la gente de de los países más
01:16:25occidentales váyanse del Líbano y por
01:16:27otro lado llegan noticias de Irán que
01:16:30todo no sé me llega muy filtrado así que
01:16:32no sé de bueno el gobierno iraní está
01:16:35pasando imágenes de guerra está dentro
01:16:38de su país escalando el discurso como
01:16:42preparando está preparando el frente
01:16:44está preparando el frente decirlo de
01:16:45alguna manera y qué A ver esta atención
01:16:48para para dónde puede salir Qué te
01:16:50parece que puede pasar bueno es difícil
01:16:52hacer futurología total jugar con
01:16:55escenarios yo que decir jugar es un poco
01:16:57fuerte capaz interpretación
01:16:59interpretaciones pensarlo de esta manera
01:17:01J era el huésped de Irán que lo invitan
01:17:04a la inauguración del nuevo presidente
01:17:07iraní y lo pone en una casa segura según
01:17:10los servos iraníes e Israel atenta
01:17:13contra él no sa si fue con un misil con
01:17:15una bomba eso bueno está por
01:17:16investigarse no hacer nada es una
01:17:18debilidad ha tus socios y hacia a los
01:17:22actores que vos proteges como emen e
01:17:26incluso su cercanía con jamás no hacer
01:17:28nada es una debilidad con es una
01:17:30extensión de tu debilidad hacia tus
01:17:32socios Entonces si no hacen nada lucí
01:17:35extremadamente débil ahora si haces algo
01:17:37podés Iniciar una guerra porque los
01:17:39israelíes pueden volver a contestar que
01:17:40capaz que vos ni quieras mi opinión
01:17:43personal es que Israel ni Irán quieren
01:17:46una guerra Sin Control es decir lo que
01:17:48pasa que shit happens vos lo sabes eso
01:17:50es decir se empiezan a tirar son como
01:17:53chicos jugando con armas empiezan a
01:17:55tirar cohetes misiles y las cosas no
01:17:56salen completamente como uno prev claro
01:17:59y más con la diligencia que tenés de los
01:18:01dos lados más con la dirigencia que
01:18:02tenes dos lados donde tenemos a nitan
01:18:04yahu que parece que no no es muy
01:18:06propenso a llegar a un acuerdo por la
01:18:08liberación de secuestrados israelíes en
01:18:10manos de jamás y que tiene mucho miedo
01:18:12de perder el poder porque si piensa que
01:18:14si hace un acuerdo por los secuestrados
01:18:16israelíes en jamás su gobierno de
01:18:18extrema derecha se va a desarmar el lado
01:18:21iraní también es no hacer nada es como
01:18:23decir bueno Israel pued hacer lo que
01:18:25quiera en nuestro patio entonces en los
01:18:28cálculos todos hacemos los cálculos de
01:18:30Irán va a responder nadie sabe bien cómo
01:18:33activará también al jebol lo hará en
01:18:36conjunto lo harán de forma individual el
01:18:38tema es que el día de mañana eh Muy bien
01:18:42Es difícil calcular lo que pasa porque
01:18:43también Israel Cuando vos bien dijiste
01:18:45lo de abril donde Israel mató un
01:18:48importante dirigente militar de Irán en
01:18:51el consulado iraní en Damasco much no
01:18:54era el consulado bueno era el edificio
01:18:56al lado de la embajada directamente si
01:18:58uno ve la foto es parece la misma la
01:19:02misma construcción laado es una
01:19:04provocación directamente muchos dirán
01:19:06Bueno es lo que tenemos que hacer Bueno
01:19:08pero también hay consecuencias con eso
01:19:10en Israel también se leyó que Irán no
01:19:12hizo nada más porque luego que Irán tiró
01:19:14ciertos misiles hacia Israel en un acto
01:19:17bastante controlado porque le avisó todo
01:19:18el mundo lo que iba a hacer no lo que
01:19:19parece que está haciendo ahora Israel
01:19:22contestó y mucha gente dentro de Israel
01:19:25lo sé porque Bueno yo voy siempre a
01:19:27Israel y habo hablo con mis contactos
01:19:29etcétera como Irán no hizo nada porque
01:19:31nosotros lo volvimos a atacar mi miedo
01:19:32es que se lía de vuelta igual tenemos
01:19:34que ser de vuelta fuertes y sea una
01:19:36especie de competencia entre gallitos
01:19:38Claro en cuando fue el ataque a Irán yo
01:19:40lo que me preguntaba es esto es un
01:19:42ataque o es un especie de simulacro de
01:19:45ataque para que dentro de Irán puedan
01:19:47decir Che por primera vez le tiramos a
01:19:49Israel y que Israel pueda decir te
01:19:51acuerdas que biden le dijo a nanu take
01:19:53your Win dijo te defendiste demostrar
01:19:56que sos fuerte lo recordas muy bien y Y
01:19:59vos decías claro hacia dentro de Israel
01:20:01netan podía decir eh No hiceron nada
01:20:04porque atacamos de vuelta nos defendimos
01:20:06bien También tenemos una defensa tan
01:20:08sólida que no pueden hacer nada y los
01:20:09otros Pueden decir Che atacamos por
01:20:11primera vez en la historia desde irán a
01:20:13Israel ahora vos decís uno dice estamos
01:20:17esperando a ver cuál es el ataque de
01:20:19Irán pues está toda esta interpretación
01:20:21qué tipo deque nadie sabe completamente
01:20:23porque como dicen Cuál es el mayor
01:20:25engaño del [ __ ] hacerte creer que no
01:20:27existe de alguna manera Cuál es el mayor
01:20:29engaño de pensar que va a hacer algo y
01:20:31hace otra cosa si alguien quiere ser
01:20:34tomado en serio no hace lo mismo dos
01:20:35veces ahora el riesgo de cálculo es muy
01:20:39difícil la línea porque vos Imagínate
01:20:40que haces un ataque con misiles haces
01:20:42tamb un ataque con dron haces un ataque
01:20:44combinado con el gibola y de repente no
01:20:46impactaste a un blanco militar empaste
01:20:49un blanco civil le diste un misil a un
01:20:52shopping mueren 20 personas Cómo para de
01:20:55Israel el deseo de contestar y ahí es
01:20:58cuando lo que es el cálculo y el riesgo
01:21:00se nos va de de la cabeza o compensar y
01:21:03uno piensa biden en una situación de
01:21:05debilidad hay elecciones en Estados
01:21:07Unidos con mucha incertidumbre la verdad
01:21:10que en Europa no parece haber líderes
01:21:12que puedan interceder de una manera más
01:21:15que nada porque del otro lado uno
01:21:17pensaría que Irán tiene más de socio a
01:21:19Putin Entonces cuando ves toda la
01:21:22ramificación que puede tener un ataque
01:21:25de Irán a Israel que por otro lado
01:21:27estamos todos esperando la verdad que es
01:21:30nervi es una Guerra de nervios o como
01:21:31diría pagni inquietante la palabra yo
01:21:33estoy usando casi para describir todo
01:21:35últimamente pero es así como es que Y
01:21:38vos cómo estás cómo seguís esto O sea
01:21:41pues imagino estás estás en días s estoy
01:21:44durmiendo poco claro y porque las 7 de
01:21:46la mañana ya son no sé que ser las 2 de
01:21:49la mañana Acá más o menos sí no estoy
01:21:51como expectativa Me encantaría que
01:21:54equivoque y que Irán no haga nada y que
01:21:57todo siga en los carriles que ya son
01:21:59bastante malos como los que dijimos con
01:22:00la franja de gaza la división dentro de
01:22:03Israel
01:22:05etcétera mi opinión y como mi pálpito es
01:22:08que sí va a haber algo pero me parece
01:22:09que Irán está jendo un tipo de Guerra de
01:22:11nervios Okay y te quiero preguntar por
01:22:15la franja de gaza sí eh Porque está
01:22:17relacionado pero no Uno diría Israel no
01:22:19quiere abrirse otro frente porque tiene
01:22:21un frente muy complicado uno diría bueno
01:22:24tampoco está escalando lo que está
01:22:26pasando con gesol en el Líbano tuvimos
01:22:28este este ataque de gesol a territorio
01:22:32israelí en los altos del golán donde
01:22:34mueren 11 chicos jugando al fútbol eso
01:22:36dentro de Israel fue muy importante a
01:22:38nivel noticia acá también yo lo veo la
01:22:40en la colectividad eh Ahora pareciera
01:22:43que Israel no está queriendo ir a fondo
01:22:45con ese frente porque está muy
01:22:48concentrado en el frente franja de gaza
01:22:50Sí es así como vos lo ves yo creo que
01:22:52tampoco está muy seguro Yo creo que
01:22:53claramente
01:22:54no quiere abrir ese frente totalmente
01:22:56porque si no hubiera invadido los
01:22:57últimos 10 meses el sur de Líbano como
01:22:59lo hizo en el pasado claro yo creo que
01:23:02más que el tema de que Israel no tenga
01:23:03la capacidad para afrontar dos frentes
01:23:05tiene que ver con que sabe el poder de
01:23:07fuego que tiene el jebol el jebol no es
01:23:08jamás no es jamás sabe que el jebol no
01:23:10está solo sabe que está con Irán Y si el
01:23:13jebol entra en una guerra yo estoy
01:23:15prácticamente seguro que Israel puede
01:23:17hacer yo sé que puede ser un poco duro
01:23:18como lo diga pero puede hac una playa de
01:23:20estamiento del Líbano de alguna manera
01:23:22con el poder de fuego que tiene
01:23:23terriblemente pero elol también puede
01:23:25cerrar todo el norte de Israel y puede
01:23:27golpearlo de una manera que jamás nunca
01:23:29lo golpeó Entonces es como una especie
01:23:31de a ver cómo lo digo yo creo que la
01:23:34guerra del jebol Israel va a venir no sé
01:23:37cuándo directamente yo creo que en este
01:23:39momento los dos tienen un poco de miedo
01:23:41de lo que pueden perder en este tipo de
01:23:43situación pero bueno las cosas están
01:23:46yendo de
01:23:47carril está yendo de lo que es el
01:23:49cálculo y estamos entrando en ese en ese
01:23:52lo que yo digo hace poco un colega tuyo
01:23:54me preguntó Ezequiel si vos tienes que
01:23:55poner en colores en qué momento estamos
01:23:57rojo Como el máximo y no sé blanco como
01:23:59el mínimo estamos en
01:24:01naranja estamos en un momento de naranja
01:24:04y la franja de gasa bueno la franja de
01:24:06gasa Vos mismo lo dijiste la franja de
01:24:08gasa es una cosa de que une a la mayor
01:24:11parte de la población islámica del lugar
01:24:13que es la mayoría sinceramente y a otros
01:24:15también les sirve para bueno para
01:24:16canalizar sus
01:24:18intereses Supongo que te lo pregunto más
01:24:20como una persona que además de
01:24:22escucharte como un analista
01:24:25internacional lo Piensa como un judío
01:24:27viviendo en Argentina y debatiendo con
01:24:30amigos familiares que es mi realidad y
01:24:32la realidad de mucha gente Eh y también
01:24:35con gente en el chat porque de repente
01:24:36es un tema que yo veo que está eh o sea
01:24:39uno quiere tratar de eh entender qué
01:24:41está pasando la franja de gaza ponerle
01:24:43nombre Eh empiezo por el principio cómo
01:24:46caracterizas lo que está pasando ahora
01:24:48en la franja de casa para vos es un
01:24:50genocidio o no es un genocidio Cómo
01:24:52estás en ese debate la pregunta del
01:24:53millón eh de los dos lados A mí me
01:24:55quieren me quieren acorralar uno de s
01:24:58que es un genocidio eh si que es un
01:25:00genocidio si quieres te digo yo antes lo
01:25:01que lo que digo yo eh Mira yo digo Acá
01:25:05hay una matanza indiscriminada acá
01:25:07parece haber algo más consistente con
01:25:08crímenes de guerra seguro de hecho cosas
01:25:11que está investigando el el mismo
01:25:14ejército israelí Ahora yo no veo algo
01:25:17consistente en la práctica con un
01:25:19genocidio porque veo una eh si querés un
01:25:22contexto de respuesta a un atentado de
01:25:26una masacre del 7 de
01:25:28octubre lo que me hace dudar es que en
01:25:30alguna parte del discurso de
01:25:32funcionarios israelíes Sí veo algo que
01:25:34parece un intento de genocidio que es
01:25:36gente diciendo hay que borrar a los
01:25:37palestinos del mapa más o menos ahora
01:25:41está entrampada ahí la discusión para mí
01:25:43pero yo todavía no estoy diciendo eso si
01:25:45bien entiendo a la gente que dice es un
01:25:47genocidio lo respeto no lo digamos no no
01:25:50no me escandalizando ante lo que está
01:25:52pasando y no ante la palabra digamos
01:25:54partamos que mucha gente que dice que es
01:25:56un geno también lo que quiere hacer es
01:25:57que pare la matanza camente yo creo que
01:26:00to falta tiempo para decirse es un
01:26:02genocidio eso es decir Yo puedo jugar al
01:26:04abogado del [ __ ] con mis posiciones
01:26:06incluso yo creo que hubo un intento de
01:26:09una gran matanza de palestinos
01:26:11específicamente los primeros meses lo
01:26:12que fue octubre y noviembre luego del
01:26:14deseo de venganza de la población
01:26:16israelí luego de la masacre que hizo
01:26:17jamás a ver cómo definiríamos un
01:26:20genocidio porque por ahí hay gente que
01:26:21se pierde la un intento de discriminar
01:26:23una población por ser de determinada
01:26:25etnia religión nación s lo tiene que ser
01:26:28toda la población Pero hay un intento o
01:26:30el llamado de genocidio que luego no
01:26:32termina de aplicarse es decir en octubre
01:26:35y noviembre es muy complicado lo que
01:26:37hace Israel es decir prácticamente
01:26:38cierra la frontera para que no entre no
01:26:40entre comida y en un momento piensa en
01:26:42cerrar el agua luego creo que hay
01:26:44adultos responsables en el gobierno de
01:26:45israelí dicen Bueno bueno si hacemos
01:26:47Esto va a haber un genocidio lo pasa que
01:26:50tomar esa decisión esa decisión en las
01:26:52primeras tres semanas de octubre que que
01:26:54no entró nada en la franja de gaza
01:26:55provocó una una situación incluso de
01:26:58ambruna que mucha gente dice no no es
01:27:00ambruna sí chicos es ambruna hablen con
01:27:02la gente que está allí adentro o cercana
01:27:03de bruna que puede entrar en lo que se
01:27:06denomina un intento de después ha hay
01:27:09una decisión Clara de hacer una especie
01:27:10de limpieza étnica de ciertos lados de
01:27:13gaza yo creo que hay una especie de de
01:27:15que dentro del gobierno israelí se
01:27:17dieron cuenta lo que venía directamente
01:27:19entonces Bueno me parece que podemos
01:27:21decir que está en desarrollo para
01:27:23decidir si va si es un genocidio o no me
01:27:25parece que falta un poco de tiempo sí
01:27:28creo que hay hay claramente muchos
01:27:30hechos de crímenes de guerra dentro de
01:27:32la franja de gaza y creo que eh la
01:27:35decisión del ejército israelí es hacer
01:27:39la franja de gaza inhabitable Me parece
01:27:42que
01:27:43eh A ver cómo lo puedo Cómo puedo ser
01:27:46más directo eh yo creo que lo que que lo
01:27:49que quiere hacer el crito de israelí es
01:27:50que cada familia Palestina cuando se
01:27:52junta los viernes de noche a comer diga
01:27:54viste lo que los judíos digo judíos
01:27:56porque los los palestinos llaman a los
01:27:58israelíes yahud y los israelíes llaman a
01:28:00los palestinos arabí como árabes
01:28:02directamente viste lo que los judíos
01:28:04hicieron por después lo que hicimos
01:28:05nosotros para mí esa idea no va a
01:28:07funcionar Porque esa la idea que se está
01:28:09aplicando des hace más de medio siglo es
01:28:10decir la construcción lo que se hace de
01:28:13Cada pueblo es no quiere ver sus
01:28:15aspectos más controvertidos no quiere
01:28:16decir esto los judíos o los israelites
01:28:19no hicieron esto porque nosotros
01:28:20entramos a masacrar losos directamente
01:28:22no no nosotros entramos a masacrar
01:28:24porque ellos nos hicieron un bloqueo
01:28:26durante más de una década y nos ocupan
01:28:27hace más de medio siglo yo creo que
01:28:29vamos a entrar en ese periodo donde
01:28:31nadie quiere ver sus aspectos más
01:28:33controvertidos para mí llamémoslo
01:28:35genocidios no llam los genocidios lo que
01:28:37pasando la franja de gasa es muy fuerte
01:28:40es necesario pararlo porque se está
01:28:42yendo vamos a hablar de forma joven
01:28:46yendo de Mambo Ese es el tema y está de
01:28:48alguna manera activando un montón de
01:28:51otros componentes regionales que estamos
01:28:54estamos a punto de entrar a una guerra
01:28:55regional como no tuvimos en décadas y
01:28:57además con esto también es lo que yo
01:28:59hablo con con amigos judíos de de
01:29:02distintas ideologías Es la primera vez
01:29:04que yo veo en el mundo y en países
01:29:07históricamente muy aliados con Israel
01:29:10una crítica eh cerrada de lo que está
01:29:13haciendo Israel en la franja de gaza el
01:29:15relato que Israel presenta al mundo digo
01:29:18Además de que está mal que es un carril
01:29:21éticamente está mal moralmente está mal
01:29:23hay otro carril que es está todo el
01:29:26mundo en contra tuyo ahora a partir de
01:29:28esto yo sé que no es lo más importante
01:29:31no no pero es decir Israel siempre Bueno
01:29:34desde hace décadas su estrategia es
01:29:37pararse digamos desde desde Cómo se
01:29:40puede decir desde la altura moral de
01:29:42alguna manera decir nosotros estamos
01:29:44haciendo esto por nuestra
01:29:46supervivencia ciertamente yo creo que
01:29:49acá sí a ver os entremos otro tema que
01:29:52me parece que lo estás tocando de forma
01:29:54de alguna forma es yo creo que esto
01:29:56dividió a la comunidad judía mundial que
01:29:59después También tenemos que distinguir
01:30:00que hay muchos judíos en la comunidad
01:30:02judía mundial que en Israel hacen una
01:30:05especie de de como de Prolongación
01:30:07emocional Sí porque capaz que no conocen
01:30:09Israel es decir yo veía mucho como se
01:30:11decía cuando pasó la masacre o últim
01:30:13masacres muchos periodistas decían nadie
01:30:15sabe dónde está gaza bueno si yo le digo
01:30:17a ustedes dónde está el asentamiento de
01:30:19él y usted tampoco saben dónde es Es
01:30:21decir cada uno no quiere ver las cosas
01:30:22para ahí partió esto porque también es
01:30:24un tema emocional mucho a a la gente más
01:30:27grande de la comunidad judía le acercó
01:30:29Israel y a la gente más joven de la
01:30:32comunidad judía les hizo como de alguna
01:30:34manera ponerse incómodo con ciertas
01:30:36cosas para mí es un parteaguas yo no veo
01:30:39tanta cosa institucional del judaísmo
01:30:41siendo crítico viste en Argentina
01:30:43tenemos una tradición de por lo menos lo
01:30:46que pasa que bancar Israel pase lo que
01:30:48pase ahora pasó esto que no es lo mismo
01:30:51que pasó históricamente
01:30:54obviamente yo con la salvedad de decir
01:30:57lo que pasó el 7 de octubre fue un
01:31:00atentado terrorista contra la población
01:31:02civil que incluso yo creo Israel tenía
01:31:04derecho a contestar eh ahora sin ninguna
01:31:08duda lo que pasa después eh genera algo
01:31:11que a mí me está pasando que no me había
01:31:13pasado nunca que es escucho referentes
01:31:15de la colectividad escucho hasta rabinos
01:31:18en situaciones donde voy a un bar mitv y
01:31:20de repente hay una especie de discurso
01:31:25de guerra dentro de las sinagogas que a
01:31:28mí me resulta novedoso y me preocupa en
01:31:31el sentido de que eh yo veo que hay algo
01:31:34importante de la identidad judía que se
01:31:35está jugando en esto sí sí para m mucha
01:31:39gente dice Por qué los judíos se asocian
01:31:41a Israel etcétera bueno Es como decir
01:31:43que los armenios fuera de Armenia se
01:31:45asocian Armenia hay una continuidad de
01:31:47por sí sab en el judaísmo Israel es muy
01:31:50importante Lo que pasa es que hay que
01:31:51decidir En qué parte y también o no pero
01:31:54es decir eh Cuando yo hablo de Israel de
01:31:57alguna manera me decís eh que eh A ver
01:32:01cómo lo puedo desarmar todo esto es
01:32:03decir un judío tiene todo el derecho a
01:32:06opinar sobre Israel de alguna manera por
01:32:08su cercanía directamente pero después
01:32:10también tiene que de alguna manera
01:32:12soportar y tendría que bancar cuando le
01:32:13dicen bueno bueno vos hacés una una
01:32:16identificación irrestricta con Israel de
01:32:18alguna manera soportar cuando yo te digo
01:32:20Che mira lo que están haciendo es si no
01:32:22te puedes defender de alguna manera
01:32:23decir no no no Bueno yo soy judío no
01:32:25tiene Israel pero cuando cuando pasa
01:32:27todo Israel Bueno bueno yo estoy en la
01:32:28primera línea de defensa yo creo que
01:32:30Israel es un parte aguas dentro de la
01:32:32comunidad y en este en este momento
01:32:34luego de esta gran crisis del 7 de
01:32:36octubre lo que hay es tribalismo de
01:32:38alguna manera se despertó un tribalismo
01:32:40no incipiente grotesco de alguna manera
01:32:43donde nadie quiere ver sus aspectos lo
01:32:45que hablamos antes sus aspectos oscuros
01:32:47entonces si vos querés analizar Por qué
01:32:50jamás hizo esta masacre ahora y no la
01:32:52hizo en el pasado a ver jidad laburaba
01:32:54dentro de Israel Sí cuando cuando lo
01:32:57mataron la televisión israelí que a
01:32:59veces es menos fundamentalista que
01:33:02muchas posiciones de los judíos en la
01:33:04diáspora fue a buscar al tipo que lo
01:33:07empleó dentro de Israel y dijo era como
01:33:08mi hijo Claro lo invité a la ceremonia
01:33:11de de de de mis hijas a los casamientos
01:33:14de mis
01:33:15hijas Qué le pasó a él por qué pasó un
01:33:18tipo así que era como mi hijo pas ser el
01:33:20líder de jamás una fundamentalista
01:33:22Entonces no no analicemos lo que pasó el
01:33:24si esto es odio total antisemitismo
01:33:27etcétera es un poco más complejo es
01:33:29bastante más complejo a mí toda esa esa
01:33:32Digamos como la identificación que uno
01:33:34tiene con Israel también tiene que ver
01:33:35con el holocausto con algo de eh nos
01:33:37quisieron exterminar durante tantos años
01:33:40y lo tenemos en nuestro discurso y
01:33:42nuestra identidad como judíos incluso
01:33:44los que no somos religiosos decimos
01:33:45Bueno evidentemente entonces yo eso lo
01:33:47entiendo lo que a mí me cuesta entender
01:33:49es el aleccionamiento que ahora veo no
01:33:51puede haer todo Israel Ese es el tema No
01:33:53claro es decir no puede hacer todo por
01:33:55haber sufrido por haber sufrido un
01:33:56holocausto hace 70 años todo es válido
01:33:59Man clo pero imagino que lo que lo que
01:34:00vos te pasa laburando que a mí también
01:34:03me pasa y me pasa con mi familia que es
01:34:04que yo siento un aleccionamiento muy
01:34:06fuerte de gente que me quiere llamar a
01:34:08orden que es no vos tenés que defender
01:34:10Israel porque sos judío hermano o sea eh
01:34:12o hijo o sobrino per Prim sos periodista
01:34:15Claro ese es el tema es decir yo yo no
01:34:18oculto porque si no ese factor obvio yo
01:34:21tampoco oculto es decir yo viv muchos
01:34:23años en Israel claro Cuántos años
01:34:24viviste Yo viví una década pero aparte
01:34:27siempre aluna manera para mí no es una
01:34:29construcción Israel para m son mis
01:34:30amigos son mis familiares son etcétera
01:34:33Sí a mí me parece que es ese
01:34:34aleccionamiento lo que busca es Es que
01:34:38no se hable ciertamente que no se
01:34:40analice porque también hay una
01:34:42interpretación un poco infantil del tema
01:34:44donde nosotros siempre seríamos buenos
01:34:46que también tiene un componente
01:34:47antisemita Nosotros somos solamente de
01:34:49una manera noos somos iguales a todos
01:34:50tenemos nuas manzanas podridas gente
01:34:54gente gente menos inteligente y cuando
01:34:57los tambores de la guerra empiezan a
01:34:58sonar Bueno todos tenemos que estar
01:35:00atrás de la guerra etcétera Bueno yo no
01:35:02estoy en esa campana directamente porque
01:35:04volvemos al otro tema yo no soy
01:35:06periodista lo que me está pidiendo
01:35:08cierta cierta parte de la laad judía Es
01:35:10que yo primero sea judío o israelí en
01:35:14otro caso no no yo primero y eso de
01:35:16alguna manera replicar un concepto casi
01:35:18antisemita donde dice que otros los
01:35:20judíos primero somos judíos y después
01:35:22somos otra cosa Entonces no somos
01:35:24argentinos primero primero somos judíos
01:35:26claro como tenemos doble lealtad yo
01:35:28primero soy periodista yoo mi trabajo lo
01:35:30mejor que puedo hacerlo Y de alguna
01:35:32manera la interpretación sería que no
01:35:35pensar en el tema o no reflexionar en el
01:35:37tema de alguna manera es positivo para
01:35:39Israel lo cual para mí es un error Total
01:35:42no porque Israel no está ención y y allá
01:35:44mismo están pensando cosas que acá no
01:35:46nos permitimos pensar y allá están
01:35:47debatiendo cosas por supuesto entonces a
01:35:49mí me hacía yo me acuerdo que que puse
01:35:51eso puse ese como ese ese esa pastilla o
01:35:55ese corte de la televisión israelí donde
01:35:57entrevistaban al tipo que le dio trabajo
01:35:59al líder de jamás en dentro de Israel
01:36:01etcétera me acuerdo que alguien me puso
01:36:03yo no leo todo lo que me ponen pero me
01:36:05acuerdo que eso bueno está estás de
01:36:07alguna manera justificando etcétera no
01:36:09no no no lo estoy complejizando un poco
01:36:12porque lo que vos querés es que no se
01:36:13complej que sea todo muy simple que no
01:36:16dice nada eso aparte porque a mí no me
01:36:18gusta la situación en que está Israel a
01:36:19mí no me gusta sinceramente que Israel
01:36:21esté de sus cuánto 76 años de estado
01:36:24este hace 56 años más o menos 57 años de
01:36:28ocupación sobre los palestinos es decir
01:36:30más de tres cuartas parte de la
01:36:31existencia israelí es una dictadura
01:36:33militar sobre los palestinos para mí eso
01:36:35corrompe la sociedad de israelí para mí
01:36:37eso mi opinión personal Es que la
01:36:39ocupación los palestinos es mucho más
01:36:41riesgosa tiene un riesgo existencial
01:36:43mucho más grande para Israel que un
01:36:45ataque de Irán Esa es mi opinión
01:36:47tremendo Bueno sí Estoy totalmente de
01:36:50acuerdo a ver te quiero preguntar algo
01:36:52sobre en qué qué momento está pues me
01:36:54cuesta entender la campaña de la franja
01:36:56de gaza eh Y qué ves vos en la
01:36:59estrategia de netania detrás de eso que
01:37:01uno dice bueno históricamente para
01:37:03alguien que lo mira de afuera el tema
01:37:05Hub un momento en donde había israelíes
01:37:07y palestinos que se sentaban a negociar
01:37:10netanyahu yo por las he escuchado
01:37:13entrevista de una hora dos horas de él
01:37:14diciendo esto yo lo cambié dije yo no
01:37:16voy a negociar más con ellos voy a
01:37:18negociar con el resto del mundo árabe
01:37:20voy a arreglar con todos ellos y van los
01:37:23palestinos van a tener que arreglar
01:37:24conmigo pues ya me recompose con todo el
01:37:26mundo árabe como estrategia digo después
01:37:28vino esta Campaña en gaza La pregunta
01:37:31sería En qué estado está esa campaña qué
01:37:34es lo que te parece que está buscando
01:37:35netanyahu ahí y y esto Cómo cómo impacta
01:37:39la estrategia más grande de la relación
01:37:41que propone eh Bueno yo creo que Israel
01:37:44se está quedado sin objetivo dentro de
01:37:45gaza ayer salió una noticia prop los
01:37:48israelíes diciendo que al final se cree
01:37:50que netanyahu no destrozó tres cuartas
01:37:52partes de los batallones de jamás si no
01:37:54no destruyó ni dos de 14 o de 15 de
01:37:57alguna manera por qué porque jamás bebe
01:38:01desde la ocupación israelí es decir se
01:38:03hace más poderoso cuando los palestinos
01:38:05no tienen ningún horizonte de paz por
01:38:07qué jamás hoy es mucho más poderoso que
01:38:09jamás a principi de los 90 directamente
01:38:11cl no hay gente negociando por otro lado
01:38:13no Y también dentro de lo que es el
01:38:15extremismo israelí también crece cuando
01:38:16no hay ninguna posibilidad porque es
01:38:18como tenemos razón profundicemos y los
01:38:20palestinos también es decir acá digamos
01:38:23también las cosas que son crudas es
01:38:24decir acá Este conflicto está narrado en
01:38:26muchas partes del mundo solo de nuestro
01:38:27lado del lado judío o del lado israelí
01:38:29vces palestinas no existen casi no se
01:38:31les permite y si vos hablás con los
01:38:33palestinos palestinos dice nosotros ya
01:38:35intentamos el tema de la paz y ustedes
01:38:37no nos dieron lo mínimo que pedíamos que
01:38:39era el 22 por de la Palestina histórica
01:38:42y ni quisieron partir Jerusalén ahí
01:38:44viene toda la disputa sobre K David
01:38:46nosotros ofrecimos un montón losos dicen
01:38:48sí ofrecieron menos de nuestro mínimo
01:38:50que ustedes lo saben desde el 88 Cuál es
01:38:52nuestro mínimo que es el 22 volviendo a
01:38:55gaza yo creo que ya no hay más no hay
01:38:58más objetivos Es decir de alguna manera
01:39:00Lo que pasa que netanyahu sabe que su
01:39:03coalición se destroza que está parada
01:39:06sobre la extrema derecha y rí que para
01:39:08mí la definición de extrema derecha
01:39:09israelí es un poco amplia para mí es el
01:39:11movimiento nacional colono es decir los
01:39:13colonos de su parte más derechista
01:39:16porque también hay partes más moderadas
01:39:18y a ver quiero ver si la gente me diría
01:39:19Che Ezequiel está diciendo moderados
01:39:21colonos como puede decir de Sí hay
01:39:23también más moderados ciertamente ahora
01:39:25vamos a si Jordania si vamos Jordania y
01:39:27lo que pasa es que sabe que si él
01:39:29empieza a negociar sobre secuestrados
01:39:31yamar benir beteles motric ministro de
01:39:34economía ministro de seguridad interna
01:39:36se van del gobierno y se cae su gobierno
01:39:37y se cae su poder y capaz que tiene que
01:39:39dejarlo o sea vos tenés gente dentro del
01:39:41gobierno de netania la mayoría la
01:39:43mayoría que no le permite iniciar un
01:39:45diálogo para liberar a los reenes porque
01:39:47ellos es como toda esta gente que vemos
01:39:49que todo el mundo pide liberar a los
01:39:51reenes pero flaco ten que pagar algo
01:39:53para Li reen Porque el otro lado quiere
01:39:55algo vos vives en un mundo de ilusión si
01:39:57pensás que vas a liberado reen solamente
01:40:00por presión militar Jamás está está
01:40:02hecho nacido y criado para aguantar la
01:40:04presión de por sí 20 años de presión de
01:40:08bloqueo la franja no lo hizo más débil
01:40:10lo hizo más poderoso y aparte la
01:40:12historia de jamás es sabotear cualquier
01:40:14tipo de acuerdos que Israel tenía con
01:40:17fat esa es su historia porque acá hay
01:40:20otra disputa que es la disputa por la
01:40:22primacía de la calle Palestina claro yo
01:40:24creo que lo que jamás hizo y lo dije el
01:40:25mismo 7 de octubre cuando no se sabía
01:40:27mucho lo que jamás hizo fue un tiro
01:40:29largo para conquistarse Jordania para
01:40:31hacer el grupo más fuerte en C Jordania
01:40:33Porque al principio claramente muchos
01:40:36palestinos van a decir qué terrible es
01:40:38pasó esto y los israelin hicieron un
01:40:41campo de estaconamiento de la franja de
01:40:42gaza pero también eso va a provocar
01:40:44mucho odio y le va a dar mucha fuerza a
01:40:46los rangos de jamás porque van a decir
01:40:49la única opción también de Volver al
01:40:50tema vos lo dijiste perfecto cuando
01:40:52dijiste
01:40:54pensó que podía saltar a los palestinos
01:40:55y podía negociar con los líderes árabes
01:40:57ahí hay un error de base que es chicos
01:41:00están olvidando que el tema palestino
01:41:03para todo el mundo árabe sigue siendo
01:41:04importante sus líderes dictatoriales no
01:41:07son la calle tipo del mundo árabe
01:41:11entonces entramos en este problema donde
01:41:12Bueno una especie donde nad nadie quiere
01:41:15analizar el tema para para para
01:41:17desarmarlo yo creo que netanyahu sabe
01:41:19que lo que viene ahora volviendo al tema
01:41:21para no hacerlo para no entrar en Espe
01:41:24Sí pero Dale dale es que todo te Abre
01:41:25ventanas te Abre ventanas yo creo que
01:41:28continúa la campaña en gasa a pesar de
01:41:30que para mí ya casi no hay objetivos
01:41:32porque tiene miedo de perder el poder o
01:41:33sea vos crees que están manteniéndose
01:41:35ahí ya no avanzando tanto sino que es
01:41:39una manera de mantener el estatus cuo
01:41:41como llegamos hasta ahora sí como mucha
01:41:43gente va a decir bueno nosotros estamos
01:41:44acá para que jamás no vuelva a
01:41:46regenerarse chicos chicos vean la
01:41:49historia dijeron lo mismo del gebol en
01:41:51el 80 y tenemos el gesol cada vez más
01:41:52fuerte van a estar en gaza lean un poco
01:41:56no sé digo ve que sea la batalla de
01:41:57argel de pontecorvo o algo es decir le
01:41:59sirve para lo que es su narrativa de un
01:42:02ejército de una lucha por la liberación
01:42:05nacional ocupación en nuestro territorio
01:42:08es decir jamás se va a ser mucho más
01:42:09fuerte con Israel dentro esto lo sé yo
01:42:12que soy un cuatro de copas también lo
01:42:14sabe el liderazgo militar israelí que no
01:42:15quiere quedarse en la franja de gaza
01:42:17ellos saben que cada vez tiene menos
01:42:18objetivos para hacer ahí pero ahí
01:42:20tenemos esta lucha entre el poder
01:42:22político y el poder militar y dentro del
01:42:25poder político del lado de netanyahu Hay
01:42:27un montón que están hablando de volver a
01:42:29poner asentamientos en
01:42:30gaza había 7000 colonos en gaza dentro
01:42:33de 2 millones de palestinos sharón
01:42:35cuando se fue de ahí no es porque se fue
01:42:37de ahí porque no creía que Tendría que
01:42:39haber judíos en gaza porque es imposible
01:42:41defender claro yo creo que es el sueño
01:42:43húmedo de jamás que los israelíes se
01:42:45queden dentro de la branja de gaza Mira
01:42:47vos que o sea Claro porque los beneficia
01:42:50a los dos a netan y a jamás se
01:42:53benefician de alguna manera se potencian
01:42:56por eso no quieren ir a a otro a la
01:42:59clave no no prefieren seguir en esta
01:43:01guerra y y te te quiero preguntar porque
01:43:03te escuché hablar mucho de eso y sé que
01:43:05lo estás investigando de los
01:43:06asentamientos en C Jordania eh hace
01:43:09tiempo mi libro que nunca sale tu libro
01:43:11que lo estoy esperando pero que es e a
01:43:15ver qué de más que nada contalo Vos lo
01:43:18de si jorden porque si jorden es algo
01:43:19muy extraño si uno mira el mapa lo que
01:43:22ve es eh Como una especie de de de
01:43:26formas raras que se entrelazan porque
01:43:28hay un montón de áreas distintas hay
01:43:31pequeños espacios que quedaron para los
01:43:33palestinos totalmente encerrados dentro
01:43:36de espacios y o asentamientos israelíes
01:43:39que van creciendo un montón de
01:43:41Checkpoints que para el que no sepa son
01:43:43como eh controles como si fueran
01:43:45controles de peaje pero militares en
01:43:48donde eh Hay un control del ejército
01:43:50israelí de El la entrada y salida la
01:43:53pobl palesa es si nosotros no nos para
01:43:57nadie es como una
01:43:58especie yo ahí me animaría a decir que
01:44:00sí ahí hay ap quieren discutir lo del
01:44:03genocido Sí para mí el tema discutir que
01:44:05hay aparate en s Jordania yo estoy
01:44:07hablando estoy hab c Jordania para mí es
01:44:09un ejemplo de que no conoces el
01:44:10territorio no con eso también es otra de
01:44:13las tragedias de para mí el conflicto la
01:44:14mayor parte de los israelíes y la mayor
01:44:16parte de judid del mundo no conocen
01:44:18jorda No saben lo que pasa Ahí no
01:44:19quieren saber Tampoco porque es algo
01:44:21Bastante duro es Israel movió cerca del
01:44:258% de su población así Jordania es decir
01:44:28es es una especie de fricción con a ver
01:44:32si Jordania es un territorio que
01:44:34legalmente no Debería ser de Israel no
01:44:37partamos Cuál es la base para mí para
01:44:39que los israelíes tengan un estado mucha
01:44:42gente dice bueno es el derecho bíblico
01:44:44de que nosotros vivimos ahí hace 3000
01:44:46años Bueno después los musulmanes
01:44:48tuvieron 12 años Ahí casi con
01:44:50continuidad etcétera Bueno yo estoy
01:44:52primero vos estás primero es una
01:44:53tontería todo eso para mí la carta que
01:44:56tiene Israel para decir noos estamos acá
01:44:58es la decisión de la mancomunidad de la
01:45:00Naciones en 1947 de formó un estado
01:45:03judío al lado de un estado de un estado
01:45:05árabe ahí se trazan unos límites se
01:45:07trazan unos límites por supuesto el
01:45:09liderazgo árabe o liderazgo ára
01:45:11palestino rechaza todo eso después podos
01:45:13analizar esto para hablar durante horas
01:45:14etc porque pasa esto pero se firma en lo
01:45:17que era la la ONU digamos sí se firma
01:45:19bueno Israel avanza sobre otro
01:45:20porcentaje cerca del 2% de el territorio
01:45:23alocado al Estado árabe okay Bueno ahí
01:45:27muchos del lado palestino quieren la
01:45:29liberación total del territorio pero los
01:45:31palestinos entran en una especie de
01:45:32pragmatismo cerca del 70 80 donde dicen
01:45:36bueno no queremos el 100% queremos solo
01:45:38el 2% que es s Jordania y gaza ahora
01:45:42Israel en el 77 tiene una guerra contra
01:45:45tres países importante la famosa garra
01:45:47de los 6 días interesante eso pensar
01:45:50Israel derrotó en 6 días a tres
01:45:52ejércitos á os está hace 10 meses en la
01:45:55flanca de G y no puede derrotar una
01:45:56guerrilla de alguna manera paralizar en
01:45:59otro momento en la Guerra de los seis
01:46:01días Israel avanza sobre parte de Siria
01:46:03altura del golan sobre si Jordania que
01:46:05estaba ocupada por Jordan y sobre gaza
01:46:07que estaba ocupado en ese momento por
01:46:10Egipto Israel empieza en ese momento a
01:46:12hacer asentamientos judíos en ese
01:46:14territorio y ahí para mí complica el
01:46:18problema pero lo complica fuertemente
01:46:20Porque después pasa otro tema me
01:46:23preguntame ese vos pensás que los
01:46:24israelíes quieren paz en May Sí yo no
01:46:26tengo ningún tipo duda que los israelíes
01:46:27quieren Paz ahora para querer Paz tien
01:46:29que pagar algo claro ahora vos pensás
01:46:31que Ezequiel vos pensás que los
01:46:32israelíes están dispuestos a pagar el
01:46:34precio de la paz después vamos a los
01:46:35palestinos Ezequiel Cuál es el precio de
01:46:37la Paz para mí es abandonar cicol
01:46:39abandonar gaza y partir Jerusalén y
01:46:42darle los lugares Santos islámicos a los
01:46:44palestinos no yo creo que los israelíes
01:46:46No todavía no están dispuestos en su
01:46:48mayoría a hacer ese pago o hacer ese
01:46:51intercambio Entonces si gordaa se
01:46:53termina convirtiendo en el corazón del
01:46:55problema claro también empieza a pasar
01:46:57que a medida de que crece jamás dentro
01:46:59del lado palestino lo que te dicen los
01:47:01israelíes es ahora menos le voy a dar el
01:47:03territorio porque lo va a gobernar jamás
01:47:04entonces me atacan todos l lo mismo
01:47:07ustedes también crecen un montón ustedes
01:47:08en el 80 el liud no permitía partidos
01:47:11racistas judíos se levantó del recinto y
01:47:13ahora está dentro del gobierno como un
01:47:15juego de espejos total ahí digamos
01:47:18Israel se retira de gaza 200 2005 pero
01:47:21en si Jordania pasa otra cosa no se
01:47:24retira retira las colonias porque según
01:47:26la haha y la ONU sigue bloqueado no
01:47:29sigue ocupado porque ocupa el espacio
01:47:31aéreo y el espacio marítimo y maneja el
01:47:33registro de población dice quién nace el
01:47:35agua la electricidad total yo estuve ahí
01:47:37eh yo sé que estuviste y y me pareció
01:47:39impresionante impresionante eh o sea el
01:47:41ejército me decía no entres porque vos
01:47:44sos judío te pueden secuestrar y dije yo
01:47:45quiero entrar Quiero entrar Quiero
01:47:46entrar fui dos veces y era eso eran los
01:47:49eh Y fui a la a la orilla en donde Los
01:47:52pescadores me decían yo no puedo pescar
01:47:54Más allá de esa bolla porque me liquida
01:47:56el ejército israelí y me mostraba los
01:47:59pescados que sacaban unos pescados
01:48:00chiquitos que no pueden más grandes
01:48:02entonces decía reformamos toda nuestra
01:48:04comida con pescados chiquitos porque
01:48:06antes eran pescados grandes que lo
01:48:07sacamos más adelante Entonces eso ya no
01:48:09hay más era como ese nivel de delirio
01:48:12Israel no cumple encima lo que firmó el
01:48:14acuerdo de oslo en cuanto a las millas
01:48:16marítimas donde se puede pescar Entonces
01:48:19es vos haces esto pero para vos haces
01:48:21esto directamente cl
01:48:24Spiderman Igual también quiero ahora
01:48:27decir mi opinión los dos lados no son
01:48:28iguales el ocupado no es igual al
01:48:31ocupante claro es decir no es lo mismo
01:48:33es decir no es lo mismo entonces ahí me
01:48:36parece que hay una diferencia porque si
01:48:37no empezamos eh son todos iguales
01:48:40directamente no no hay diferente
01:48:42responsabilidad e Israel es mucho más
01:48:45poderoso que los palestinos a ver de
01:48:47Jordania a mí me interesa algo si queres
01:48:49de lo último que estoy viendo que es eh
01:48:52vos tenés grupos ultr religiosos que
01:48:56están si querés alineados dentro de la
01:48:58coalición de gobierno de netanyahu que
01:49:00por una cuestión
01:49:02de no sé algo bíblico porque dicen esto
01:49:06es nacionalistas religiosos que esto es
01:49:08samaria y judea no es y Jordania es
01:49:11nuestro este es netan está diciendo este
01:49:14es nuestro verdadero territorio original
01:49:16porque era el territorio original del
01:49:17pueblo judo Ahí va tenemos como una
01:49:19especie de obligación religiosa de de
01:49:23ocupar este territorio ahora lo que
01:49:25empezó a pasar es que el ejército
01:49:27israelí empezó a darle apoyo a estos
01:49:31asentamientos ilegales desde el estado
01:49:33de Israel dicen Che el asentamiento es
01:49:35ilegal pero le ponen todos los recursos
01:49:37para que lo hagan sí es una especie de
01:49:39hacer pero negarlo al mismo momento si
01:49:42es el gran problema Es decir Israel no
01:49:44anexa Jordania como anexó las alturas
01:49:46del golán o anexó Jerusalén Porque si
01:49:48vos anexas entrás en otro problema si
01:49:51vos anexas un territorio no le das a las
01:49:53personas de ese territorio sua plena y
01:49:57estás legalizando con una ap hate
01:49:58entonces Israel le permite de alguna
01:50:00manera esta negación constante de bueno
01:50:02no está anexado hacemos un sistema de
01:50:04apartate donde si vos estuviste hay dos
01:50:07sistemas
01:50:09impr sí no no tenés límite o si tenés
01:50:12una ruta es decir depende tu patente
01:50:15verde o amarilla te paran o no te paran
01:50:17a mí una me acuerdo siempre lo voy a
01:50:19poner el libro pero siempre me acuerdo
01:50:21una vez eh
01:50:23no via el tema pero me acuerdo que
01:50:24hablaba con un oficial israelí yo viste
01:50:27soy puedo puedo aventar árabe en algún
01:50:29momento sí le digo pero a mí no me
01:50:31pararon y por qué no me tuvieron si pasé
01:50:33por este estaba en el Callo de nablus
01:50:35directamente y salía de nablus después
01:50:37decía porque vos no caminas como
01:50:39palestino y cómo es caminar como
01:50:41palestino y estás ocupado claro digo Vos
01:50:44no caminas como palestino no caminas
01:50:46perseguido directamente y ahí está la
01:50:49diferencia directamente no es
01:50:50impresionante lo que pasa en si Jordania
01:50:52Eh vos tenés distintas áreas unas de
01:50:54control de israelí área área a área a
01:50:57Perdón área b y área c claro y de
01:51:00acuerdo a esa área el los movimientos
01:51:03que pueden hacer los palestinos son
01:51:04distintos a mí si querés más que gaza si
01:51:08Jordania me parece una representación
01:51:10Clara de en lo que se puede transformar
01:51:12Israel que es una especie de si vos ves
01:51:15la reforma judicial que estaba queriendo
01:51:17hacer netania justo antes de del 7 de
01:51:20octubre que tenía dividida la población
01:51:22y parecía más consistente con un
01:51:24gobierno que estaba tornando ya no tan
01:51:26democrático Eh vos ves de repente las
01:51:29mayorías que está logrando de una manera
01:51:32bastante poco democrática incorporando
01:51:34estos sectores ultr religiosos que te
01:51:36hacen estas cosas IL legales de ocupar
01:51:39terreno en s Jordania uno dice Uy Che
01:51:42esto tiene olor a se puede transformar
01:51:44en una especie de Mira la palabra que
01:51:46voy a ser totalitarismo religioso algún
01:51:48tipo de nacional
01:51:50religioso Porque para mí Los religios
01:51:53los pienso los jarim los pienso los
01:51:54ultraortodoxos Ah okay Okay Estos son
01:51:56como como una una mezcla entre
01:51:58nacionalismo y religión combina las dos
01:52:01cosas y vi el otro día que vos retas me
01:52:03parecía impresionante Cómo entraban a eh
01:52:06las los campos las bases militares
01:52:09israelíes donde se está juzgando a
01:52:12soldados que presuntamente cometieron
01:52:14violaciones de los Derechos Humanos
01:52:16dentro de la franja de gaza y entran
01:52:18estos religiosos nacionalistas a decir
01:52:21che lib todos son héroes porque todo
01:52:23tiene que ver con los palestinos Ese es
01:52:25el tema in la reforma judicial Entonces
01:52:28siempre vas a vas a extender digo tu
01:52:30tolerancia porque tenés que justificar
01:52:33lo que estás haciendo directamente
01:52:34Entonces si vas a
01:52:36convertir lugares de detención israelíes
01:52:38en guantánamo o abu garib te acordas de
01:52:41Irak vas a decir es porque de alguna
01:52:42manera tenemos que conseguir que estos
01:52:44tipos nos digan lo que tienen de forma
01:52:45secreta vos puedes justificar todo bajo
01:52:48la lucha contra el terrorismo el tema en
01:52:51vez de analizar las causas de Por qué
01:52:52llega eso para mí todo tiene que ver con
01:52:54los palestinos y para mí el tema es que
01:52:57esta lucha esta disputa vamosa disputa
01:53:00Israel Palestina de alguna manera lo que
01:53:02está haciendo es desgarrando a Israel
01:53:04por dentro directamente porque tenes que
01:53:06hacer todas estas cosas tenes que decir
01:53:07Bueno yo justifico la tortura justifico
01:53:10un guantánamo en Israel no no yo no
01:53:11quiero que haya un guantánamo en Israel
01:53:13mira y te lo sumo más para mí no solo
01:53:14está desgarrando a Israel internamente
01:53:16sino que nos está desgarrando como
01:53:17judíos en todo el mundo Sí sí porque
01:53:19supuestamente si vos no O no te callas
01:53:21la boca porque la vamos a decir otra
01:53:23cosa acá lo que se está pidiendo es un
01:53:24silencio estratégico total donde si vos
01:53:26sos jud ti que callarte la boca pero
01:53:28pará para qué me estás diciendo de
01:53:30alguna manera según mi educación la
01:53:32educación que me dio mi madre es vos no
01:53:33te callas la boca nunca sí Bueno pero
01:53:36decir lo que vos pensás pero pero
01:53:38claramente noo de pedirme un silencio
01:53:40estratégico claro es decir donde yo
01:53:42confirmo lo que dicen muchos antisemitas
01:53:44de que yo supuestamente si algo lo hace
01:53:47un un judío como yo soy judío me voy a
01:53:49caller la boca no no no para yo no creo
01:53:51en eso Es más yo creo que lo que yo digo
01:53:54es para es para beneficio de Israel
01:53:56porque yo la verdad que no tengo odio
01:53:58con el estado yo creo lo mismo lo que
01:54:00pasa es que bueno nadie quiere
01:54:02complejizar vamos a decir No es que es
01:54:04muy difícil y sí es doloroso Supongo que
01:54:06lo que quería preguntarte es por la
01:54:08oposición en Israel vos debés saber más
01:54:10que yo pero yo escucho lo que me viene
01:54:12es gobierno de netanyahu su coalición
01:54:14qué tiene hay gente diciendo otras cosas
01:54:17y proponiendo otras cosas Sí hay gente
01:54:18diciendo otras cosas lo que pasa es yo
01:54:20creo que en este momento es muy difícil
01:54:22otra cosa yo repito siempre esteo la
01:54:24guerra une la paz divide en este momento
01:54:26en la guerra no es muy no hay mucha
01:54:29posibilidad dec otra cosa pero igual se
01:54:31está diciendo otra cosa porque por
01:54:33ejemplo las marchas constantes todos los
01:54:35sábados a la tarde que podría ser el
01:54:37domingo acá sábado es como un domingo el
01:54:39shabat la tarde es como un domingo
01:54:41pidiendo la liberación de los
01:54:42secuestrados de los cautivos israelíes
01:54:44en gaza es otra posición son marchas
01:54:47multitudinarias y están diciendo paguen
01:54:50el precio que tenemos que pagar Porque
01:54:52para mí si Israel no logra liberar para
01:54:56mí es mediante un intercambio a los
01:54:58secuestrados israelíes en manos de gaza
01:55:01y prefiere yo lo dije a la semana de que
01:55:03empezó este conflicto en octubre
01:55:05prefiere la guerra antes que la vida de
01:55:06sus compatriotas para mí va a desgarrar
01:55:09a la sociedad israelí mucho más de lo
01:55:11que desgarra la ocupación sobre los
01:55:12palestinos para mí va a ser un mojón muy
01:55:15malo para la sociedad israelí
01:55:16directamente Pero hay otras posiciones
01:55:18lo que pasa es que es difícil en este
01:55:19momento porque como vos bien dijiste las
01:55:21comunidades judías de la diáspora donde
01:55:23es esto o esto traidor o chupa media
01:55:27vamos decirlo de alguna manera en Israel
01:55:29también pasa lo que pasa que en Israel
01:55:31es también es que un poco más complejo
01:55:33es decir mucha gente me dice eh No me
01:55:36hace reír mucho las cosas que a veces me
01:55:38escriben vos por qué no conoces Israel
01:55:40chicos mi posición yo la desarrollé en
01:55:41Israel desarrollé acá mi posición acá
01:55:43era mucho más de Centro derecha
01:55:45directamente mir y allá que difícil ir a
01:55:48Jordania y decir que lo que está pasando
01:55:50ahí es al es un monstruo de 20 cabezas
01:55:54es muy difícil y el que lo dice está
01:55:57manipulando o está mintiendo Ese es el
01:55:59tema es muy difícil es que no es casual
01:56:01que la postura fuera de Israel sea tan
01:56:04unificada en favor a ultran a Israel
01:56:07porque pasa esto que es que la gran
01:56:08mayoría no fue o fue a Israel pero no
01:56:11fue a estos lugares A mí también me
01:56:12cambió mucho la cabeza todo eso eh o sea
01:56:16es la realidad del ocupado porque digo
01:56:18después te dicen Che estoy haciendo esto
01:56:20en tu nombre dec no no pero pará o sea O
01:56:22sea me parece que ahí se complejiza
01:56:25mucho No sé siento que pasó no s no sé
01:56:29qué año es las
01:56:3612:5 estás para unas preguntas no por
01:56:38favor Lo que ustedes
01:56:40quieran para mí o sea si vos tenés
01:56:43alguna cosa para trasladarnos pues
01:56:44imagino que el chat que no lo estamos
01:56:46viendo pero debe estar muy activo si vos
01:56:49queres trasladarnos algo de dudas
01:56:50preguntas lo que fuera Dame vos también
01:56:53Tom no sé buscamos y y si no tranca
01:56:57Dale Ok abrimos preguntas en el chat
01:57:00Dale dale dale Me parece que está bueno
01:57:02hacemos unos 10 minutitos más pero así
01:57:04no lo tenemos tanto a ese netania
01:57:08Supongo que hay algo más de él
01:57:10inteligente es un vivo es muy vivo un
01:57:12animal político uno puede no no quererlo
01:57:16pero sab sus capacidades es
01:57:18impresionante yo o sea lo estuve
01:57:20escuchando mucho claramente muy hábil
01:57:23está muy alineado con o sea entiende muy
01:57:25bien la política estadounidense entendió
01:57:27que tenía que entenderla él es
01:57:28estadounidense es estadounidense vio
01:57:31muchos años ahí Ah mir y muchos años
01:57:33digamos su desarrollo su educación es
01:57:36estadounidense Ese es el tema qué locura
01:57:38él es hijo de un historiador
01:57:40israelí de la derecha del revisionismo
01:57:42israelí que se quejaba porque decía que
01:57:45el establishment israeli en ese momento
01:57:47Israel esta más cerca al socialismo es
01:57:49decir el laborismo mapá y etcétera no le
01:57:51daba lugar en la educación israelí en
01:57:54las universidades Entonces se va a
01:57:56enseñar Estados Unidos y su
01:57:59desarrollo entiende perfectamente los
01:58:01estadounidenses porque es
01:58:04estadounidense perf pero habla perfecto
01:58:07con la tonada yan es impresionante ahora
01:58:11él logró algo que es sostenerse en el
01:58:13poder de una manera
01:58:16impresionante Supongo que es mi pregunta
01:58:18es vos qué pensas de él como líder fur
01:58:22lo ves dejando el poder yo creo que
01:58:24aunque deje el poder o lo hagan dejar el
01:58:26poder Él va a seguir estando hasta el
01:58:28último de sus días en la política
01:58:29israelí es un superviviente político
01:58:31como nunca hubo de por sí es el Primer
01:58:33Ministro que superó a veng gurión en
01:58:35años como Primer Ministro yo creo que la
01:58:38fuerza de su poder para mí siempre fue
01:58:39un representante del revisionismo
01:58:41israelí de la derecha israelí que habla
01:58:43de ningún acuerdo con los palestinos de
01:58:44que toda la tierra de Israel Israel toda
01:58:47la tierra de Israel es lo que mismo que
01:58:48los palestinos llaman la Palestina
01:58:50histórica es decir todo el territorio
01:58:51solo para nosos otros directamente él
01:58:53hizo Me parece que gran parte de su
01:58:55fuerza la hizo en contra de los acuerdos
01:58:58que rabin y Pérez querían hacer con los
01:59:00palestinos desacuerdo de oslo y después
01:59:02fue siempre parándose la mitad de los
01:59:03dos extremos como diciendo Yo soy el
01:59:05adulto responsable no es ni la izquierda
01:59:08ni la derecha claro y siempre fue como
01:59:10una especie de equilibrista entreos y
01:59:12ahí hizo su fuerza como Bueno bueno yo
01:59:13traigo a los de derecha traigo a los de
01:59:15Centro izquierda y yo más o menos soy un
01:59:18equilibrista yo creo que rompió eso por
01:59:20su capacidad los últimos dos años cuando
01:59:23se encontró que dentro de su lado de
01:59:25esta cosa de liut esta especie de Centro
01:59:27derecha lo empezaban a abandonar por
01:59:30todos estos temas de corrupción de
01:59:31recibir dádivas de avanzar amigos
01:59:35etcétera y ahí rompió su posición y
01:59:39salió con lo que yo llamo el movimiento
01:59:41nacional colono con lo que muchos
01:59:42denominan la extrema derecha israelí y
01:59:45ahí pasó de ser el equilibrista que
01:59:47mantiene los dos lados a ser como la
01:59:49persona que fomenta las iones o los
01:59:52objetivos de este movimiento nacional
01:59:54colono que para mí lo que busca que para
01:59:56mí la tesis de mi libro es reformar
01:59:57totalmente Israel y qué plan tienen y
02:00:01que primero todo el territorio que es
02:00:03nuestro directamente y una supremacía
02:00:05judía Ese es el tema es decir yo creo
02:00:09que todo lo que empieza Jordania llega a
02:00:10Israel tarde o temprano yo tengo muchos
02:00:12amigos israelíes que están sorprendidos
02:00:14de la violencia de la policía israelí
02:00:16contra las manifestaciones de familiares
02:00:18de secuestrados de familiares de
02:00:20secuestrados tien tienen sus su
02:00:22familiares en gaza sufriendo algunos
02:00:24siendo torturados o lo que lo que pase
02:00:26ahí adentro que pocos saben y es todo
02:00:28terrible la policía reprime esa gente
02:00:31hay mucha gente que Está sorprendida a
02:00:33mí no me sorprende ni un poquito y
02:00:35lamento decir eh yo avisé Pero porque la
02:00:38policía está está bajo primero El
02:00:40dominio de un colono radical se llama
02:00:42itamar benir colono de quiriat arba la
02:00:45colonia de donde salió baruch goldstein
02:00:47el tipo que masacró a los 29 palestinos
02:00:50en la la tumba pcas y armó el fin casi
02:00:54de los acuerdos de oslo un tipo que no
02:00:56fue al ejército israelí no V la policía
02:00:58israelí es como un cambio de paradigma
02:01:00enorme y yo diría que es uno de los
02:01:02principales responsables de lo que pasó
02:01:04el 7 de octubre sí está Eh vos sabes un
02:01:07montón de lo que lo que le decí al
02:01:09público claramente Sí sí digamos él
02:01:12tenía todas las fuerza de seguridad
02:01:13apostadas en C Jordania exactamente ese
02:01:16otro tema que se va a analizar después
02:01:17es decir por qué había no me acuerdo el
02:01:19número por qué había 15 divisiones eh 15
02:01:22batallones en sis Jordania y había solo
02:01:25cuatro en gaza de alguna manera porque
02:01:27en s Jordania lo que estaba pasando esos
02:01:28meses es que hubo un pogrom un pogromo
02:01:31muy grande en una ciudad Palestina llama
02:01:33huara donde bueno nacionalistas
02:01:36religiosos empezaron a quemar casas
02:01:38etcétera eso fueron TR días antes del 7
02:01:40de octubre por supuesto jamás esto lo
02:01:42pensó años antes pero yo creo que la
02:01:44decisión de activarlo en este momento y
02:01:47fue multidimensional tuvo también tipo
02:01:49que ver que ver con esto ahora volviendo
02:01:51otro tema para mí todo lo que empieza en
02:01:54cigordia termina llegando a Israel y
02:01:56esta represión de que muchos israelíes
02:01:58se sorprenden yo esta represión la vi
02:02:00contra activistas israelíes en C
02:02:01Jordania claro y o la vi contra
02:02:03palestinos en C Jordania la idea de que
02:02:05vos puedes mantener dos sistemas
02:02:07disímiles que solo están Eh Eh Eh
02:02:10separados por 10 km de diferencia en un
02:02:13borde que el otro lado lo tiene Pero vos
02:02:15no lo tenés es imposible Es una
02:02:17construcción en la cabeza y para es es
02:02:19mi mayor miedo Es decir se va a poner
02:02:21mucho peor es decir si no se para rápido
02:02:23se va a poner mucho peor no se va a
02:02:24poner mucho mejor se va a poner mucho
02:02:26peor eh sof tenés alguna Eh sí tengo
02:02:32e si ven posible final del conflicto eh
02:02:36después si dónde se informan sobre lo
02:02:39que está pasando en Palestina porque
02:02:42dicen que suele haber solo
02:02:45mayoritariamente voces de de Israel en
02:02:48los medios después preguntan sobre cómo
02:02:51puede impactar en Israel que gane Trump
02:02:54preguntan Cómo es la a ver si quieres
02:02:56hasta ahí hay como varias cosas después
02:02:58lo último preguntan sobre Argentina la
02:03:00posición de mi ley y como Esos son los
02:03:03que están preguntando a nivel general
02:03:05Okay está bueno entonces es un público
02:03:07muy muy atento está s cuando hablamos
02:03:11toda la parte cuando estuvieron hablando
02:03:12sobre la situación del genocidio no el
02:03:15chat imposible seguir hay muchos
02:03:18comentarios al respecto Bueno nada me
02:03:21gusta que haya debate me gusta que sea
02:03:22un tema que interese siempre es un tema
02:03:24que que interesa que está bueno
02:03:26eh No sé como quieras responder a todas
02:03:28estas preguntas supongo que el final del
02:03:31conflicto ves algún final del del
02:03:32conflicto hay que ver cuál sería el
02:03:34conflicto yo mucha gente dice esto es un
02:03:37conflicto religioso de que no tiene
02:03:39solución Bueno para mí yo creo lo dije
02:03:41muchas veces ya es un conflicto
02:03:42territorial para mí sí eh componentes
02:03:44religiosos estamos hablando de Tierra
02:03:45Santa Es decir es muy difícil sacar es
02:03:48decir mucha gente de ambos lados de
02:03:51lados más complicados utiliza la
02:03:53religión para canalizar otras cosas pero
02:03:54es un conflicto que se puede solusionar
02:03:56si hay una solución territorial para mí
02:03:58que incluya aspectos religiosos como la
02:04:00división de los lugares Santos Yo tengo
02:04:03mro de mi familia que me dicen este
02:04:04conflicto No termina nunca no va a
02:04:06terminar nunca yo soy más positivo Ah Sí
02:04:10yo creo que si vos ves la historia es
02:04:11decir yo crecí con la idea de que cuando
02:04:14yo era chiquitito le pregunté de mi mamá
02:04:17eh cuándo termina la unión soviética no
02:04:19No termina nunca claro Va a ser para
02:04:21siempre en esto es un poco es diferente
02:04:25Pero yo Sigo creyendo de que capaz que
02:04:26no lo vemos Nosotros pero yo Sigo
02:04:28creyendo que en algún momento ambas
02:04:32poblaciones específicamente la que tiene
02:04:34más poder va a llegar a una especie de
02:04:37de decisión de que si no Esto va a
02:04:40terminar destruyendo Israel porque los
02:04:42palestinos todavía para mí no jugaron su
02:04:44carta más complicada para Israel Qué es
02:04:46no queremos más un estado independiente
02:04:47queremos ser parte de un solo estado
02:04:49como es Sudáfrica y los israelíes no van
02:04:51a querer eso porque terminaría el estado
02:04:53judío porque sería un estado binacional
02:04:56cl bueno los que dicen que no hay un
02:04:58apart hide el argumento que dicen es la
02:05:01diferencia es que en Sudáfrica la
02:05:03población afro quería formar parte de un
02:05:06estado con los blancos o sea los negros
02:05:07querían convivir con los blancos esto no
02:05:09sería técnicamente una apide porque los
02:05:11palestinos no quieren convivir con es
02:05:15muy fina la Def pero está analizando lo
02:05:16que decían los ocupados no lo que hace
02:05:19qui ocupa de claro Es depende dicen que
02:05:22la par no es solamente el caso de
02:05:24Sudáfrica hay
02:05:25definiciones según estatutos donde ahí
02:05:28fue aplicado de una manera no es
02:05:29solamente tiene que ser igual al caso
02:05:32sudafricano no claro el otro el según la
02:05:34otra acepción de acuerdo al ocupado es
02:05:37dos sistemas para dos poblaciones no
02:05:39Bueno ahí se podría decir que es una
02:05:41parg hay más de 120 por hay hay más de
02:05:44120 permisos de circulación para los
02:05:47palestinos alguno por trabajo alguno por
02:05:50dentro de s Jordania claro es dec Es
02:05:52difícil decir como que no hay dos
02:05:54sistemas para dos personas será igual
02:05:57que que los Sudáfrica no no será igual
02:06:00Sudáfrica sus características terribles
02:06:02ya son demasiado terribles por sí es
02:06:05decir y y ese dónde te informas a mí me
02:06:08interesa también Bueno yo
02:06:10conozco yo so hebreo es decir alguna
02:06:13manera es má fácil llegar a cierta
02:06:15Fuente del lado palestino también hay
02:06:17que escuchar Es decir hay medios como m
02:06:19news hay diferentes hay algunos medios
02:06:21más cercanos a jamás pero también hay
02:06:23que escuchar de alguna manera es decir
02:06:25también tiene que ver con mis propios
02:06:26contactos palentinos la gente que yo
02:06:27conozco del terreno es un salpicaditos
02:06:30de todo No Hay algo en español no o que
02:06:33se pueda recomendar en español difícil
02:06:37es decir los españoles el tema Israel
02:06:39palestino lo tocan mucho decir loses
02:06:41españoles mucha gente la comunidad judía
02:06:43dice que los españoles son completamente
02:06:44antisemitas Entonces no los quieren leer
02:06:46etcétera para mí es un tiro muy largo
02:06:48eso de por sí es una forma esto de
02:06:50querer cancelar
02:06:53opiniones lo que sí vos ten r Nico hay
02:06:56poco en español directamente si saben
02:06:58otro idioma es más fácil ahora vos me
02:07:00decí si no sabes otro idioma no podes
02:07:03llegar no si podes llegar bueno acá hay
02:07:05un Nicho en qué sentido estamos llegando
02:07:07un Nicho hay algo no no Por supuesto hay
02:07:10es como el que quiere encuentra el tema
02:07:13es que nadie quiere ver lo que complica
02:07:15sus
02:07:16posiciones Todos quieren reafirmar sus
02:07:19certezas un conflicto todoo qui
02:07:21reafirmar Sí si qui todo el mundo quiere
02:07:23ir a dormir tranquilo todo mundo ti
02:07:24razón Ese es el tema y qui ti razón
02:07:27aparte sobre cosas eh que de uno es
02:07:32decir nadie quiere ver sus aspectos más
02:07:34controvertidos no eso es tremendo que me
02:07:36están faltando las alguna pregunta que
02:07:38tiraste de Trump de Trump no de mi ley
02:07:41de lo de Trump por un lado Qué pasaría
02:07:43si ganaría en noviembre y pues de la
02:07:45posición de Miley nos puede perjudicar
02:07:48en Argentina no nosotros ya estamos ya
02:07:50está listo no Bueno lo cerramos como
02:07:52como quieras pero te tiro así general eh
02:07:55Trump eh qué qué ves en ahí en y muchos
02:07:59ises piensan que Trump va a favorecer
02:08:00completamente a Israel yo creo que Trump
02:08:02es bastante impredecible lo aman a Trump
02:08:05No desde que movió la embajada Sí sí lo
02:08:07quiere mucho Yo creo que Trump es
02:08:09bastante antisemita si me preguntan a mí
02:08:10Mira vos es decir bueno tiene dentro de
02:08:12su gente Eh nacionalistas de blancos de
02:08:17Sí y aparte lo que dice Nico él dice eh
02:08:19yo moví la embajada
02:08:22eh de de Estados Unidos a Jerusalén Por
02:08:25qué los judíos de Estados Unidos no me
02:08:26quieren Bueno eso es lo que di los
02:08:28antisemitas nos dicen a nosotros que
02:08:30tenemos doble el altad que siempre
02:08:31queremos malo de Israel que nuestro
02:08:32propio país es un es un proto antisemita
02:08:35es decir lo pasa que lo dice de otra
02:08:36manera también tiene muchas
02:08:38construcciones así lo que pasa es que
02:08:39nadie quiere pensar directamente es como
02:08:41cuando orbán e orbán apoya a Israel
02:08:44etcétera orbán es el mismo que dice que
02:08:46zoro maneja todo el mundo de que un
02:08:48judío y y todo el tipo de propaganda es
02:08:50anti judía que es la contradicción en la
02:08:52que cae mi ley también que este dice Eh
02:08:54bueno no yo soy el más judío de los
02:08:56judíos Se junta con el este sector de de
02:09:00jabad pero claro es un sector digo Y esa
02:09:04parte Cómo la pensas sobre mi ley
02:09:07directamente Y con quién se está
02:09:09juntando hace una especie de de acting
02:09:11mi ley directamente hace una especie de
02:09:13acting eh él se acerca y no quiere
02:09:17entrar en la parte religiosa sino los
02:09:19sectores más controvertidos dentro
02:09:21comunidad directamente que lo ven como a
02:09:23mi ley como un medio para avanzar
02:09:27posiciones que para mí son bastante
02:09:28controvertidas como por ejemplo nuestra
02:09:31eterna hablo de Argentina nuestra eterna
02:09:33posición de o mediador o no estamos con
02:09:36ningún otro lado ciertamente entonces
02:09:39piensan que mi ley es un medio cier
02:09:42aparte recordemos como mi ley llega al
02:09:44judaísmo luego que es acusado medio
02:09:45antisemita o de tener personajes
02:09:47fascistas alrededor eh Para mí es
02:09:51complicado para mí para mí es como una
02:09:54especie de act capaz que él cree también
02:09:56yo en un momento tengo que ha también un
02:09:58poco admitir yo cuando todo el mundo
02:10:00mucha gente escrib te acuerdas como una
02:10:02solicitada que decía que mi ley está
02:10:04utilizando el judaísmo para avanzar a mí
02:10:06me pareció que era un poco mucho porque
02:10:08digo bueno es la religión de cada uno si
02:10:09m quiere ser judío Eh bueno que sea
02:10:11judío quiere ser musulmán que sea
02:10:13musulmán etcétera tengo que admitir que
02:10:17creo que me equivoqué de alguna manera
02:10:20yo creo que él Sí él piensa que aparte
02:10:23él piensa un poquito capá que estoy
02:10:25haciendo yo un tiro largo pero hay algo
02:10:28del pensamiento de algunas personas
02:10:29cerca de milei que piensa que si no
02:10:30estamos cerca de Israel el mundo las
02:10:33finanzas económicas no van a nos van a a
02:10:35beneficiar o Estados Unidos nos va a
02:10:37felar es también medio antisemita eso
02:10:40nosotros los judíos manejamos el mundo
02:10:41de la economía a mí no me gusta la
02:10:44verdad no me gusta pero también es
02:10:46difícil viste porque también es la
02:10:48creencia de él claro y lo seguro también
02:10:50que no es fácil ser judío tampoco no
02:10:52tiene que conver Y sí se mete con todos
02:10:54nuestros sí tiene que convertirse y
02:10:56tiene que convertirse y después recibir
02:10:58nada nuestra histórica carga de la culpa
02:11:01no sé la todo que vaya con todo pero
02:11:04aparte también uno dice Bueno los
02:11:05religiosos con los que se junta Yo no
02:11:07los veo muy liberales en su forma de
02:11:09pensar son más bien muy restrictivos el
02:11:11tema de poner nosotros de poner un
02:11:14religioso a cargo de la embajada él
02:11:16quiso poner creo que al final se aprobó
02:11:18o está ahí un rabino eso cambi una
02:11:20posición histórica nuestra claro no
02:11:22completamente histórica nuestra
02:11:24imagínate del otro lado que ven que pone
02:11:27un rabino es decir Bueno qué está
02:11:30haciendo ahora la otra campana que dice
02:11:32que por eso vamos a recibir un
02:11:34atentado m tambén un poco mucho porque
02:11:36tamb ni sabemos si el atentado de la
02:11:38amia fue porque menen todavía no se sabe
02:11:40eso realmente todo el mundo está
02:11:42utilizando el factor Miley para llevarlo
02:11:45ha su lado pras a mí no a mí mucho no me
02:11:48gusta aparte no me me gusta mucho porque
02:11:50despier también vos sabés cierto lado
02:11:54dentro de la comunidad judía que se
02:11:57metia con mi ley con un como un
02:12:01descontrolado es un descontrolado esta
02:12:04incontinencia verbal que tiene donde
02:12:05piensa que tiene decir todo lo que
02:12:07piensa y todos sabemos que no hay que
02:12:08decir todo lo que piensan no no no Bueno
02:12:10lo vimos en el discurso de la amia fue
02:12:12digamos o sea discurso de fue ya a Me
02:12:15parece que fue realmente fue fue
02:12:17violento fue violento lo que dijeron
02:12:19contra berkovich fue terrible Terrible y
02:12:21fue utilizar un hecho sumamente doloroso
02:12:24dentro de la comunidad judía para
02:12:25avanzar una posición política interna y
02:12:29eso me pareció como muy terrible porque
02:12:32de alguna manera es utilizar los muertos
02:12:34ese gracias No gracias Nico por invit eh
02:12:36yo hablaría horas Eh me interesa mucho
02:12:40escucharte leerte recomiendo para
02:12:43cualquiera que quiera ubicarte Eh bueno
02:12:45en redes sociales estás en todos lados
02:12:47muy activo en Twitter muy activo estamos
02:12:50es tú tus libros anteriores se consiguen
02:12:53en todos lados se consiguen Sí en todos
02:12:55lados sí Perfecto Bueno eso es un gran
02:12:58pantallazo para para entender lo que
02:12:59está pasando en medio oriente
02:13:00históricamente para tener un contexto
02:13:02más amplio está buenísimo y esperamos el
02:13:04libro de alun al alguna parecer es como
02:13:09está ahí el Horizonte al alguna vez va a
02:13:10llegar yo lo espero lo espero mucho eh
02:13:12Gracias ese copel nosotros eh terminamos
02:13:15acá nos vamos nos pasamos un ratito de
02:13:17tiempo pero no tenemos a nadie atrás
02:13:18porque se hace el Stream independiente
02:13:20eso es lo bueno no eh gracias a los que
02:13:22llegaron hasta este momento en vivo o en
02:13:25el on demand acordate suscribite al
02:13:27canal es muy importante tuo se sostiene
02:13:29gracias a la gente que lo mira en
02:13:31tugo.com ahí puedes suscribirte
02:13:33mensualmente y apoyar este proyecto
02:13:35Gracias estamos sí pedimos 12:22 en la
02:13:40República Argentina tremendo Bueno creo
02:13:42que es la vez que nos extendimos más sé
02:13:45hay que mirar hay que ver el récord pero
02:13:46creo que rompimos un récord Esto fue
02:13:48tugo chao chao ciao ciao ciao ciao ciao
02:13:55ciao moncher