ALBERTO denunciado por FABIOLA, ¿y el FEMINISMO? ¿y el PERONISMO? | TUGO con Nico Guthmann
TUGO - 7/8/2024 - Duracion: 2:03:02
Transcripción
00:00:00esto es tugo que está empezando en un
00:00:03nuevo día Qué tal Cómo estás vos bien sí
00:00:05estás bien Okay seguro Bueno está bien
00:00:10arranco arranco y te digo te digo Para
00:00:12empezar es muy importante suscribite al
00:00:14Canal Nico Goodman si todavía no lo
00:00:15hiciste puede pasar que estés mirando
00:00:17esto en vivo o después en el onand y no
00:00:20te hayas dado cuenta y no te hayas
00:00:21suscrito todavía al Canal Nico gman es
00:00:23un buen momento para hacerlo suscribite
00:00:25si no te suscribiste al Canal tugo clips
00:00:28nuestro canal secundario en donde
00:00:30subimos los recortes del programa todos
00:00:32los días también aprovecha para
00:00:34suscribirte Pon me gusta comenta
00:00:36reduzcamos la ratio entre vistas tanto
00:00:40en vivo como después en el onem eh sobre
00:00:43comentarios y me gustas es fundamental
00:00:45Por qué Porque esa es la variable que
00:00:47mira YouTube YouTube está atento a esa
00:00:50variable que es y Pero y si estas vistas
00:00:52no son tan ciertas y me las están
00:00:54manejando y bueno cómo lo chequeo y
00:00:57tiene que haber me gustas porque lo que
00:00:59todavía no aprendí hacer los robotitos
00:01:00es poner me gusta y comentar comentarios
00:01:03que no sea eh caricias eh significativas
00:01:06Y qué sé yo como un comentario real de
00:01:08persona eso Si puedes hacerlo sería
00:01:11genial bueno arranco con el resumen de
00:01:13noticias obviamente la noticia del día
00:01:15tiene que ver con Alberto Fernández eh
00:01:18lo que está pasando con Alberto
00:01:19Fernández Es realmente muy eh
00:01:22impresionante entiendo que para mucha
00:01:24gente es algo
00:01:26e doloroso entiendo que para mucha gente
00:01:29también es está generando un debate muy
00:01:32fuerte sobre lo que fue el el el
00:01:34gobierno anterior
00:01:35e yo si queres arranco diciendo a mí me
00:01:39parece que lo que se está
00:01:41conociendo en estos días de Alberto
00:01:43Fernández tanto hablando de una
00:01:47investigación que te digo que tiene
00:01:49muchísimos fundamentos cuando uno ve los
00:01:51chats que se extrajeron de el celular de
00:01:54la secretaria de Alberto Fernández María
00:01:56cantero La verdad que lo que uno ve ahí
00:01:58es un hecho bastante eh probado o o
00:02:02sobre el que hay la verdad una cantidad
00:02:03de evidencia impresionante para decir eh
00:02:07Por lo menos hay una cuestión que
00:02:09moralmente éticamente está mal que es
00:02:12que básicamente la pareja de la
00:02:15secretaria histórica de Alberto se
00:02:16enriqueció de una manera extraordinaria
00:02:18durante el gobierno de Alberto en base a
00:02:20un negocio que era el de seguros que
00:02:22justamente el área del que venía Alberto
00:02:24Fernández él Acuérdate que empezó su
00:02:26carrera en la en la subsecretaria de de
00:02:30seguros e y bueno a partir de eso la
00:02:34investigación sobre el tráfico de
00:02:36influencias para ver cómo la secretaria
00:02:39de Alberto María cantero intermedi entre
00:02:43su marido Héctor Martínez Sosa equi que
00:02:46es un broker de seguros y Alberto
00:02:48Fernández para conseguir cuentas del
00:02:51estado en base originalmente un decreto
00:02:54que hace Alberto Fernández digo más allá
00:02:56de si hay un delito o si Alberto
00:02:58Fernández se quedó efectivamente con
00:03:00plata que no es lo que se está
00:03:01investigando de vuelta eh eso Lo aclaro
00:03:04Eh bueno me pasa que ya hay una cuestión
00:03:06que moralmente éticamente es muy
00:03:10cuestionable
00:03:12ahora qué sé yo es como que uno dice e
00:03:15esto es sorprendente No la verdad que la
00:03:18verdad que no la verdad que no e lo que
00:03:21sí a mí me sorprendió
00:03:22eh ayer conocimos la noticia de que
00:03:25Fabiola yanz finalmente decidió avanzar
00:03:29con la denuncia por violencia de género
00:03:31contra Alberto Fernández eh en el marco
00:03:34de la otra investigación la
00:03:36investigación por la causa de los
00:03:37seguros eh el juez juliann ercolini lo
00:03:40que hizo fue secuestrar 30 teléfonos
00:03:43computadoras y dentro del celular de
00:03:45María cantero lo que se veía eran eh
00:03:48Imagínate estn investigando seguros y se
00:03:51encuentran con conversaciones de Fabiola
00:03:53Yani es con la secretaria de Alberto
00:03:55Fernández diciéndole e Che Eh bueno
00:03:59comentando peleas con Alberto Fernández
00:04:02y mandándole fotos eh como prueba de una
00:04:05supuesta digamos pongamos esa palabra
00:04:08violencia eh física de parte de Alberto
00:04:11contra ella a partir de ese momento lo
00:04:14que pasó es lo que pasa normalmente la
00:04:16justicia que es el juez Julián ercolini
00:04:18activa un protocolo que es envía esa
00:04:21información que él no estaba
00:04:23investigando hacia la oficina de
00:04:26violencia doméstica de la Corte Suprema
00:04:28que a su vez la La Llama a Fabiola láz
00:04:32en España donde ya está viviendo con con
00:04:35su hijo con Francisco eh Y le dice mira
00:04:39encontramos esto vos qué queres hacer
00:04:41con esto ella Aparentemente en la
00:04:44primera comunicación por zoom que tiene
00:04:46con la oficina de violencia doméstica
00:04:49les dice yo no quiero avanzar con esta
00:04:51denuncia y llamativamente a los 2s TR
00:04:55días un tema que nosotros venimos
00:04:56Charlando no te puede sorprender porque
00:04:58lo charlamos eh en tuo dig ampliamente
00:05:01dos tres días después ella cambia de
00:05:03opinión y eh según lo que cuenta su
00:05:07abogado que además es el abogado de los
00:05:09dos hasta ayer porque ahora me parece
00:05:12que va a quedar siendo solo el abogado
00:05:14de Fabiola yanas lo vamos a escuchar
00:05:16después eh dice bueno el abogado cuenta
00:05:19que ella le dijo que no aguantaba más
00:05:22según lo que lo que lo que surge de El
00:05:26escrito de la justicia ella denuncia que
00:05:29venía sufriendo algo que se describe
00:05:32como terrorismo psicológico eh
00:05:34básicamente se describe como un asedio
00:05:37telefónico Qué significa básicamente que
00:05:39ella está diciendo que Alberto Fernández
00:05:41le Estaba volviendo loca por teléfono y
00:05:43por mensaje para que no haga la denuncia
00:05:45y que ella hace la denuncia ayer en ese
00:05:48contexto según lo que queda sentado en
00:05:51la justicia ahora la justicia toma una
00:05:54determinación muy impresionante e
00:05:56histórica con respecto a Alberto
00:05:57Fernández que es primero que nada eh No
00:06:00le permite salir del país él está acá en
00:06:02Buenos Aires pero no no se lo permite eh
00:06:05hace una orden de restricción con con
00:06:07respecto a Fabiola láz para que Alberto
00:06:09no pueda acercarse a 500 Met de Fabiola
00:06:12Yáñez eh le le le prohíbe mandarle
00:06:16WhatsApp eh llamarla y seguir adelante
00:06:19con eh ese ese ese acoso que está
00:06:22denunciando Fabiola yanz Por qué Porque
00:06:25eh dice bueno todo esto está
00:06:27interfiriendo ahora sí una investigación
00:06:30en curso a partir de la denuncia de
00:06:32Fabiola Yáñez una investigación que va a
00:06:35llevar adelante un fiscal que es el
00:06:36fiscal rívolo digo ya está designado el
00:06:39fiscal que Investiga esa causa entonces
00:06:41vos tenés dos cosas acá vos tenés eh una
00:06:45causa por malversación de fondos tráfico
00:06:48de influencias corrupción y en el marco
00:06:51de la investigación de de esa causa
00:06:53aparece esta otra que ya está en marcha
00:06:56y que yo creo que es incluso eh
00:06:59Esto es algo de interpretación y y es
00:07:02algo que es una opinión me parece más
00:07:05impactante que la otra la de violencia
00:07:07de género eh A ver Acá hay dos debates
00:07:11que surgen como mínimo que tiene que ver
00:07:13con primero con qué es lo que pasa con
00:07:17esto y el gobierno de Alberto Fernández
00:07:19O sea qué nos dice Esto del gobierno de
00:07:21Alberto Fernández A ver ya había una
00:07:23idea bastante Clara me parece de que fue
00:07:26un pésimo gobierno el de Alberto
00:07:27Fernández por algo pasó lo que pasó en
00:07:29las elecciones Me parece que sobre eso
00:07:32no habría Eh no habría atenuantes uno
00:07:36podría decir bueno manejó bien el tema
00:07:37de la pandemia hizo el gasoducto algunas
00:07:40cosas pero me parece que en el fondo eh
00:07:43el problema de de de Alberto Fernández
00:07:45en este momento es digo pues me faltó un
00:07:48dato que es que Alberto Fernández salió
00:07:49a negar esta esta denuncia de Fabiola
00:07:52láz a través de un comunicado a decir
00:07:54que las cosas no eran como estaban
00:07:56siendo contadas del otro lado eh
00:08:00y a mí me lleva este punto en donde
00:08:02pienso en lo malo que fue el gobierno de
00:08:04Alberto Fernández pero también pienso en
00:08:06Cómo se devaluó la palabra de Alberto y
00:08:09cóm
00:08:10eh él mismo llega a este punto habiendo
00:08:16dilapidado el la credibilidad que que él
00:08:19puede tener en una sociedad a la que
00:08:21ahora él le dice por favor créeme Yo no
00:08:24hice esto
00:08:25eh que es exactamente lo mismo que había
00:08:29dicho antes de que se conozca la foto de
00:08:32Olivos por favor créeme Yo no hice esto
00:08:35pues ya circulaban los rumores pero no
00:08:38había foto y obviamente cuando sale la
00:08:41foto y él habiendo dicho que no había
00:08:44hecho eso que evidentemente ves en la
00:08:46foto es mucho peor
00:08:48eh Y te habla obviamente de una persona
00:08:52y yo creo también que te habla de una
00:08:54fuerza política que tiene mucho para
00:08:57mirar hacia dentro porque que una cosa
00:08:59es Alberto Fernández Como personaje y
00:09:03otra cosa es el camino que me parece que
00:09:05va a tener que hacer la oposición y el
00:09:07peronismo eh Para
00:09:10reconstruirse en su palabra en sus
00:09:12valores y en sus objetivos Me parece que
00:09:15acá hay
00:09:16e uno uno dice Bueno cuánto más se puede
00:09:19caer Bueno evidentemente se puede seguir
00:09:21cayendo eh Y haí muchas preguntas para
00:09:24hacerse eh Qué pasó con la fuerza
00:09:26política que rodea Alberto Fernández Qué
00:09:28pasó con la decisión de Cristina
00:09:29Fernández kirner Qué pasó con con eh una
00:09:32si querés Yo empiezo a ver para atrás un
00:09:35montón de cosas que fueron pasando y que
00:09:37hablan de una contradicción de una
00:09:39fuerza que se plantea como eh si querés
00:09:41dentro del campo nacional y popular y
00:09:42progresista y con cosas para reivindicar
00:09:45dentro de ese de ese campo y que de
00:09:47repente tenía a un presidente eh que
00:09:51estaba Eh bueno eh que o sea operaba de
00:09:55esta manera y después eh No sé me me
00:09:57acuerdo de El cas insurralde que no fue
00:10:00tan lejano y y que era una persona muy
00:10:04importante dentro de la estructura del
00:10:05partido y me acuerdo de de cosas para
00:10:08atrás de la causa de 11 ahí hay ahí me
00:10:11parece un recorrido para hacer eh hasta
00:10:13acá de una de una fuerza política a la
00:10:16que le está costando me parece e
00:10:19reconstruirse y que tiene muchas
00:10:20preguntas para hacer hacia dentro ahí
00:10:22veo por ejemplo con el chat me ponen eh
00:10:24Espinoza un caso que que nosotros
00:10:26mencionamos en su momento si nosotros
00:10:28hablamos del caso de Espinoza
00:10:29básicamente denunciado
00:10:31eh Por acoso eh Y eh después se saca una
00:10:37foto kis silov con él al día siguiente
00:10:39en un acto nosotros salimos a decirlo eh
00:10:42es costoso también decirlo eh pero me
00:10:45parece que es
00:10:48importante la música me mata pero pero
00:10:50me parece eh Me parece importante
00:10:53entender en el contexto en el que se da
00:10:55todo esto eh bueno el caso de alperovich
00:10:57ahí me están poniendo claro digo hay
00:11:00mucho para para preguntarse hacia dentro
00:11:02y después aparece otro debate que es un
00:11:04debate que aparece en redes sociales que
00:11:06es el debate sobre el feminismo porque
00:11:08de repente
00:11:10aparece No sé un un grupo de twitteros
00:11:14desde el gobierno y hasta mismo gente
00:11:16del gobierno saliendo a decir que esto
00:11:19de alguna manera es responsabilidad del
00:11:21feminismo o que esto de alguna manera
00:11:23desacredita el feminismo Por qué Porque
00:11:25el gobierno de Alberto Fernández llevó
00:11:26adelante algunas reivindicaciones y
00:11:30banderas que no son de Alberto Fernández
00:11:32son del feminismo pero estoy hablando de
00:11:35durante el gobierno de Alberto Fernández
00:11:37ocurrió la ley por la despenalización
00:11:39del aborto hizo un Ministerio de las
00:11:42mujeres digo etcétera etcétera se sacaba
00:11:45fotos salía con una vestido de verde en
00:11:49medio de o sea mujeres con el fin del
00:11:53patriarcado dijo Estoy feliz de ponerle
00:11:55fin al patriarcado entonces de repente
00:11:57parece dentro de la discusión pública y
00:11:59acá estoy dando una opinión
00:12:01eh que el feminismo estaba
00:12:04equivocado lo que llevaban adelante las
00:12:07mujeres estaba equivocado porque Alberto
00:12:10Aparentemente cometió violencia de
00:12:12género lo cual eh Para mí no tiene
00:12:16ninguna vinculación no se invalidan las
00:12:20ideas y los valores
00:12:22eh en base a la acción de un tipo me
00:12:27parece En todo caso no y mira uso la
00:12:30palabra tipo especialmente para decir
00:12:32que es lo contrario no solo que no
00:12:35invalida sino que refuerza lo que venía
00:12:37planteando el feminismo e con lo cual eh
00:12:41eso para decir en principio de lo que es
00:12:43la noticia del día claramente Eh bueno
00:12:47vamos a hablar del tema de distintas
00:12:48maneras pero me parece que ahí están dos
00:12:50debates interesantes planteados eh hoy
00:12:53por ahí me gustaría eh leer más el chat
00:12:55y ver a ver qué qué opiniones qué está
00:12:57pasando e pero mientras tanto quiero dar
00:13:00algunas de las otras noticias que salen
00:13:02de de esta de la principal eh
00:13:06básicamente Yo diría que la otra noticia
00:13:09central del momento tiene que ver con
00:13:10que ayer se conoció la foto de los
00:13:13diputados del bloque de la libertad
00:13:15banza que fueron a la cárcel de seisa a
00:13:18visitar a ex represores condenados por
00:13:20delitos de lesa humanidad entre ellos eh
00:13:23astis donda googli el mti eh digamos
00:13:27estamos hablando de tipos que que
00:13:29formaron parte de el aparato represor de
00:13:33la última dictadura militar que eh
00:13:35estaban dentro de centros clandestinos
00:13:37de detención que operaron para que se
00:13:40secuestre y se desaparezca gente Eh que
00:13:43estuvieron involucrados en el robo de
00:13:45bebés que estuvieron involucrados en los
00:13:46vuelos de la muerte Estos tipos que
00:13:49están condenados por la justicia
00:13:50Argentina fueron visitados por diputados
00:13:54elegidos democráticamente representantes
00:13:56de la fuerza de gobierno esto en su
00:13:58momento de vuelta Y esto es algo que yo
00:14:01lo puedo decir
00:14:02[Aplausos]
00:14:03realmente o sea porque porque ocurrió
00:14:06acá nosotros en su momento lo dijimos y
00:14:09lo dijimos de una manera muy contundente
00:14:11porque a mí me parecía completamente
00:14:14indignante y no entendía Por qué no
00:14:17estaba haciendo el tema Por qué no
00:14:19estábamos hablando y hab gente que me
00:14:21decía no Nico Pero porque no es delito
00:14:23pero que no sea delito no
00:14:25significa que tenga otros problemas no
00:14:28signica que esté mal por otras cosas
00:14:31eh representantes de nuestra democracia
00:14:34bancados por nosotros del partido de
00:14:37gobierno yendo a hacer qué a convalidar
00:14:40qué bueno un montón de preguntas que uno
00:14:43se hace pues después aparecen ideas de
00:14:45qu la idea era sacar un proyecto de ley
00:14:48eh Para sacar a todos estos represores
00:14:51de la cárcel O sea hay un montón de
00:14:53cosas alrededor de esto eh cuando en
00:14:56realidad me parece que la pregunta
00:14:58Debería ser por un gobierno que
00:15:00supuestamente está en contra de las
00:15:01dictaduras y son los de los paladines de
00:15:03la libertad
00:15:05eh porque así se presentan no condenan
00:15:10firmemente que sus diputados vayan a
00:15:12defender a los protagonistas de una
00:15:13dictadura Sangrienta que es la dictadura
00:15:15de nuestro país no me parece que acá es
00:15:18donde está la la pregunta franqueza sin
00:15:21límites exactamente quiero agradecerle a
00:15:24Toma durr por las locuciones eh
00:15:25realmente complementa mucho el programa
00:15:27gracias toma querido Eh bueno vamos a
00:15:30hablar de este tema obviamente vamos a
00:15:31hablar de este tema porque sí apareció
00:15:33la foto eh la foto eh contradice
00:15:36bastante lo que venían diciendo los
00:15:37diputados que es yo no sabía dónde
00:15:39estaba yo no a mí Te acuerdas tu que
00:15:42blear Alfredo
00:15:44atis nací en el 93 no urrieta Arrieta o
00:15:48urrieta Arrieta la diputada de de la
00:15:51libertad danza que dijo pero yo no sé lo
00:15:53que pasó ahí yo nací en el 93 dando a
00:15:56entender que ella conoce solamente
00:15:58hechos históricos a partir del 93 con lo
00:16:00cual por ejemplo no debe saber ni que
00:16:01salimos campeones mundiales con Maradona
00:16:03en el 86
00:16:05etcétera que es difícil o sea para mí
00:16:08Metete un fin de semana y mira todo lo
00:16:09que pasó del 93 para atrás igual una
00:16:12pequeña ayuda memoria si vos te Met si
00:16:14vas a una cárcel generalmente la gente
00:16:16que está en la cárcel está ahí por algo
00:16:19Mira a ver porque acá igual otro ayuda a
00:16:22memoria también en marzo se había
00:16:24juntado con Cecilia Pando del Lourdes
00:16:27Así que digamos que
00:16:29a ver foto diputados astis porque
00:16:34también a mí me pasa esto que es
00:16:36eh conecta la compu s estoy tratando
00:16:39Pero hay problemas técnicos a ver estoy
00:16:43tratando estoy tratando de lograr el
00:16:45logro ya dieron like el logro no está
00:16:48siendo logrado pero ah
00:16:51porque Ah mira estoy con el audio de
00:16:54algo el audio de algo a se suscribieron
00:16:57sí queres queres pedir una Sí yo le pido
00:17:01lo que quiera ya se suscribieron Cómo
00:17:03andan ustedes cómo Les pega la realidad
00:17:04alguien más durmió mal alguien más tiene
00:17:07sueño dormiste mal sof Yo dormí bien
00:17:09profundo poderoso y pero también
00:17:12profundo y lo que hice fue despertarme
00:17:15con muchísimo sueño y a la vez muchas
00:17:18personas me dijeron que e durmieron mal
00:17:21o que no se habían podido despertar o
00:17:23que se quedaron dormidos qué haces cómo
00:17:24Andá todo bien Sí todo bien vos Bien
00:17:26bien bien gracias Qué bueno saludarte la
00:17:28verdad verdad espectacular rompimos
00:17:30todos los esquemas hoy perfecto dormí
00:17:33bárbaro yo fue mi mejor día de dormir en
00:17:36un mes por es por primera vez me
00:17:39desperté con el despertador cosa que no
00:17:40me pasaba hace semanas me despertaba una
00:17:42hora dos horas antes del despertador me
00:17:44desperté una hora antes mira y si yo te
00:17:46contagié y te transferí mis temas bueno
00:17:48no pasa nada Pues yo soy la piedra acá
00:17:50de este programa yo los agarro las
00:17:53energías les paso pal Santo todo eso
00:17:57sucede va a pasar Y cómo está nuestro
00:17:59verdadero palo santo si vos si vos sos
00:18:02la roca que es nuestro Querido Tommy
00:18:06Todo bien todo bien hoy con una remera
00:18:08muy elogiada porque tiene eh la
00:18:11naturaleza flores abejas flores y abejas
00:18:14Qué lindo Me gusta me da Primavera que
00:18:17es algo que estoy esperando porque yo
00:18:18soy muy de la primavera yo aposté la
00:18:20remera Hoy a qué con qué no estoy en
00:18:23remera soy el único apostaste a la
00:18:25remera Pensé que habías apostado tu
00:18:26remera con Sofi pues ya no s ustedes hac
00:18:29a ve no le aposté mi
00:18:33remera mente
00:18:36enfer hablando de eso la foto de los
00:18:39diputados de la libertad no voy a
00:18:41preguntar qué foto pero la verdad que
00:18:43está Está todo dado no no no no tranca
00:18:46vamos a ver la foto de estos diputados
00:18:48con los ex
00:18:51represores porque a ver ella que es la
00:18:53número s Arrieta decía yo no sé a dónde
00:18:58voy no sé no sé quiénes me me me
00:19:01invitaron no sé con qu me voy a reunir
00:19:03ahora es un poco protagónica ella en la
00:19:05foto como para no saber con quién se la
00:19:08saca fue con una combinación de colores
00:19:09también muy llamativa qué es lo que
00:19:11tenemos que entender nosotros que e a
00:19:14ver vos vas a visitar a ti y a otros
00:19:16represores te sacas una foto con ellos
00:19:18pero que supongamos Cuál fue la
00:19:20situación de Rita ella nace en el 93 eso
00:19:22sí lo sabemos no sabe nada de lo que
00:19:24pasó antes llega y le dicen Vení acá
00:19:27están estos señores mayores que nada
00:19:29están acá presos Uy qué bueno saquemonos
00:19:31una foto toces yo me pongo en el medio
00:19:33pasa por el detector de metales claro
00:19:34ahí van a chequear si tenés armas la
00:19:36policía y el servicio penitenciario Y
00:19:37pasas por este pasillito largo al fondo
00:19:40te abren ahí la celda y ahí a quién o
00:19:43sea no pregunta Quién o sea es todo
00:19:45bueno es todo un tema porque cuando vos
00:19:47vas a a visitar a personas a la cárcel
00:19:51digamos a no ser que las conozcas Pero
00:19:54ellos fueron en una supuesta no no
00:19:57fueron en una visita itaria para eh ver
00:20:01ex combatientes en la lucha contra el
00:20:03marxismo claro Bueno entonces ahí había
00:20:06un indicio quizás tampoco sabe que Qué
00:20:08es el marxismo no a ver a mí me parece
00:20:11que todas las excusas que están dando
00:20:12los diputados de la libertad avanza
00:20:14tienen que ver con que e bueno se dieron
00:20:17cuenta que socialmente la cosa no estaba
00:20:20como para reivindicar a represores
00:20:23torturadores gente que robó bebés que
00:20:27tiró gente de aviones que no estaba para
00:20:29eso pero que lo intentaron lo intentaron
00:20:32Y fueron con una combi del Congreso de
00:20:35la nación Y ahora esta foto está
00:20:37generando mucho ruido porque hay una
00:20:39iniciativa de diputados de Unión por la
00:20:41patria que están pidiendo algún tipo de
00:20:43sanción si no es una expulsión de de la
00:20:46cámara de diputados que yo creo que que
00:20:49cabría cabe una expulsión para estos
00:20:51diputados me gusta que lo estás diciendo
00:20:53porque yo pensaba cuando pensaba las
00:20:55noticias para hoy decía Qué pensará el
00:20:57npa de esto para cabe una expulsión
00:20:59totalmente en este caso y de hecho de
00:21:02hecho compañeros de bancada de la
00:21:05libertad bza salieron a diferenciarse eh
00:21:09Marcela pagano dijo que iba a hacer un
00:21:12homenaje para las víctimas de astiz para
00:21:15las monjas francesas claro Exacto astiz
00:21:18con quien se sacó una foto su compañera
00:21:21estos compañeros estos que sonas le
00:21:24deben decir ellos porque
00:21:26no seis diputados no de compañía no te
00:21:29da razón pero eh Y después
00:21:33e Óscar sago que era el presidente del
00:21:36bloque y ahora ya no es más el
00:21:37presidente del bloque dijo que él estaba
00:21:39en contra y estaba a favor de votar esta
00:21:40moción de Unión por la patria el tema es
00:21:43que hay que ver qué hacen los demás
00:21:44bloques no porque los demás bloques en
00:21:46general quieren no no votar nada con uno
00:21:48por la patria porque viste queos la
00:21:50Mancha venenosa entonces hay que ver
00:21:52vamos a ver qué pasa con eso hoy hay
00:21:53sesión Hoy hay sesión ahora vamos a
00:21:55hablar un ratito de todo esto no vamos a
00:21:58ha con alguien que nos lo cuente un poco
00:21:59más en profundidad pero quiero ver si en
00:22:02estos minutitos hago un poquito más de
00:22:04las noticias que me estaban faltando en
00:22:06el resumen Porque estos son te diría los
00:22:09dos temas centrales Alberto y los
00:22:11diputados que fueron a visitar a
00:22:13represores son los dos temas centrales
00:22:16esto quiere decir que cuando nos
00:22:17enteremos de alguna noticia del toto
00:22:19caputo va a ser que vendió el país ya
00:22:20directamente que vendió la Patagonia o
00:22:22no sé porque ese silencio a mí me
00:22:24dest
00:22:26es a ver yo diría te gustaba tierra del
00:22:29fuego perfecto no la tenés más para toto
00:22:32caputo personalmente que no se hable de
00:22:34la economía es claramente algo bueno
00:22:37algo
00:22:38bueno y por otro lado para m ley y esto
00:22:42también hay que decirlo pareciera que la
00:22:44oposición está jugando toda para
00:22:46él pareciera que están queriendo que
00:22:50Miley gobierne triunfe por 50 años si
00:22:54uno interpreta los movimientos de la
00:22:57oposición dice ah esta gente quiere que
00:22:59mi ley gobierne por 50 años perfecto
00:23:01está bien si es lo que quieren
00:23:03claramente Está todo hecho percha por
00:23:05decirlo gentilmente hay unos resc en las
00:23:08estructuras políticas que nos hacen
00:23:10pensar pensamientos Exactamente Bueno e
00:23:13por otro lado por otro lado datos
00:23:15económicos e voy a hablar un poco de
00:23:18economía porque claramente hay datos
00:23:20para contrastar es es cierto esto que
00:23:23está diciendo el gobierno de que hay una
00:23:24baja de la inflación uno mira los datos
00:23:27que se van a venir ir de la inflación Y
00:23:29pareciera que van a bajar todavía más
00:23:31con respecto a este
00:23:344,2 4,5 en el que estamos hasta abajo
00:23:37que puede llegar a bajar un poco más y a
00:23:39romper el piso de cuatro no sé si para
00:23:43para agosto pero para septiembre dicen
00:23:45que podría romper bastante para abajo el
00:23:48piso ahora el debate que hay en la
00:23:50economía es a Costa de qué no porque del
00:23:52otro lado está la depresión económica
00:23:54que se está generando en base a todo lo
00:23:57que hace el gobierno para bajar la
00:23:58inflación entonces ahí está la pregunta
00:24:01es recesión versus inflación Cómo se
00:24:04maneja eso podos decir bueno bajo la
00:24:07inflación bajo la inflación a Costa de
00:24:08subir la recesión Y cuánto puedes
00:24:10sostener ese equilibrio como lo estás
00:24:12sosteniendo que es
00:24:14básicamente hacer una recesión muy
00:24:16profunda y que no te importe y por otro
00:24:18lado eso eh cuánto de beneficios te trae
00:24:21bajar la inflación como un dato aislado
00:24:24Porque después aparecen los otros datos
00:24:26que te voy a mostrar que tienen que con
00:24:28te voy a mostrar a dos periodistas de
00:24:30dos eh te diría extracciones ideológicas
00:24:33muy distintas diciendo básicamente lo
00:24:35mismo que son Alejandro berkovic y
00:24:39Carlos pagni los dos mostrando con
00:24:42gráficos la destrucción de la clase
00:24:45media en la Argentina no solamente desde
00:24:49la Asunción de Miley Aunque profundizado
00:24:52por la Asunción de Miley sino en los
00:24:53últimos años eh Y en qué nivel de
00:24:56pobreza Y dónde te ubicas vos también en
00:24:58esa escala no de acuerdo a lo que ganas
00:25:00en la escala de clase media pues viste
00:25:02que todos nos identificamos como clase
00:25:05media Sí buo bueno hay que ver si ganas
00:25:09eh No sé 400 Lucas y sos clase media si
00:25:13ganas 200 y soos clase media si ganas un
00:25:15palo si es clase media si ganas y está
00:25:17interesante verlo cuando lo ves
00:25:19desglosado por la composición del
00:25:20ingreso Y eso cruzado con eh el aumento
00:25:24de la pobreza que conocimos el viernes
00:25:26que llega a 55 todos somos clase media y
00:25:30todos somos primer deil
00:25:33también eso es lo que todos creemos
00:25:35ahora vamos y nuestro salario cada vez
00:25:37sale menos por otro lado te diría que
00:25:39otra de las noticias importantes del día
00:25:41tiene que ver con que desde la
00:25:44secretaría de transporte anunciaron que
00:25:46le van a sacar todos los subsidios a los
00:25:49colectivos de lamba esto Qué significa
00:25:53Bueno le van a sacar todos los subsidios
00:25:57a los colectivos
00:25:59muy bien Sofía pero básicamente uno
00:26:00diría bueno va a subir el precio ahí
00:26:03desde nación le dijeron a Jorge macri
00:26:05George e es tuyo Pon vos la guita que no
00:26:09ponemos nosotros y Jorge dijo obviamente
00:26:13yo soy Tim batata que es lo que él dice
00:26:16siemprea estaba en alguna seguramente de
00:26:18sus situaciones Europa digamos disfrute
00:26:23y dijo No esta hab dicho que no
00:26:28participación lo que no están diciendo
00:26:30los medios y quizás cuando yo diga este
00:26:32nombre lo recuerdes Si
00:26:34e si Vení siguiendo tugo que es quién el
00:26:38secretario de transporte es una persona
00:26:39que se llama mojet que es pelado también
00:26:42y quién habló de mojet y del pelado esta
00:26:45semana Mauricio macri Y qué dijo
00:26:48Mauricio macri no Uy
00:26:50Perdón Y qué dijo Mauricio macri porque
00:26:52acá hay que tener memoria de corto plazo
00:26:54pero hay que tener memoria
00:26:56eh rona hace dos días dijo que le
00:27:01preguntó Johnny viale Qué cosas no
00:27:03funcionaban dentro del gobierno en plan
00:27:06e vos vos querés entrar a ayudar dónde y
00:27:09él dijo
00:27:11y ay para para no pued estás un poco
00:27:16mojet habla mal Ah mojita habla mal y le
00:27:18dice no te gusta mojet y le conozco no
00:27:22funciona no por ahí cómo crees que ha un
00:27:25Trump no el quién maul maul piste
00:27:30preguntar que elap no funciona
00:27:34no no
00:27:36funciona Bueno pero si vos volvés al día
00:27:40de hoy Y ves que salió
00:27:41mojet nunca lo había visto en tu vida lo
00:27:44había visto a mojet y sale a decirte
00:27:46sabes qué ahora le saco los subsidios a
00:27:48la ciudad de Buenos Aires Con qué tendrá
00:27:50que ver mojet y ya lo sé con qué tiene
00:27:52que ver con que te están queriendo mover
00:27:54el piso y vos dijiste a m antes de caer
00:27:58caen todos estos e yo sabes qué como le
00:28:01subo el boleto antes de irme no O sea se
00:28:03van a acordar de mojet eh eso pasó
00:28:06Entonces vamos a ver en loque la interna
00:28:10atrás de transporte pero con la
00:28:12posibilidad de que suban los boletos
00:28:15básicamente un par de noticias más
00:28:17mínimo pero camala Harris en Estados
00:28:20Unidos eligió a su vicepresidente lo
00:28:22vamos a ver porque está interesante lo
00:28:24que está pasando con las elecciones de
00:28:25Estados Unidos que parecía que estaban
00:28:26ganadas por Donald Trump y ahora las
00:28:29encuestas están dando no solo una
00:28:31paridad sino que camala Harris Ahora
00:28:34parece ser la
00:28:36favorita y ojo porque eso pega directo
00:28:39en Argentina porque obviamente m ley
00:28:42tiene una expectativa de que gane Trump
00:28:44y eventualmente nos destra un préstamo
00:28:46del fondo monetario o alguno de los
00:28:48organismos
00:28:50periféricos y yo te digo el candidato a
00:28:53vicepresidente que eligió camal Harris
00:28:55es muy bueno es muy bueno es gobernador
00:28:58de Minnesota es un tipo se llama Walls
00:29:00de apellido y es básicamente pensa a
00:29:03camala Harris la acusan de ser woke o
00:29:05sea muy de izquierda muy demasiado
00:29:08progresista para que elijan y este es un
00:29:10tipo eh blanco de unos 60 70 años
00:29:15exmilitar muy del área rural de Estados
00:29:18Unidos O sea que metió un candidato que
00:29:20compensa eh Y yo te digo estuvo muy bien
00:29:23elegido estratégicamente a diferencia
00:29:25del Vice de Trump jd B que es más
00:29:29trumpista que él y más extremo que él
00:29:31Entonces no lo compensa Trump son medio
00:29:33la misma cosa entonces Trump pensando
00:29:36que ganaba de cabeza las elecciones dijo
00:29:38Me radicalizó y ahora ojo porque la
00:29:41elección de Estados Unidos de repente eh
00:29:44está abierta y hay posibilidades eh de
00:29:47que gana de que gane camala Harris ahí
00:29:49eso lo vamos a seguir como siempre eh
00:29:51obviamente va a seguir maduro en nuestra
00:29:53agenda informativa misiones que prohibió
00:29:55el glifosato también vamos a hablar de
00:29:56eso pero estamos en en comunicación en
00:29:58este momento con Luciana bertoya eh No
00:30:01sé si me está escuchando Luciana que es
00:30:03politóloga magister en derechos humanos
00:30:06periodista en página 12 eh Hola Luciana
00:30:09Gracias por charlar con nosotros un rato
00:30:12Hola Nico qué tal Cómo estás bien muy
00:30:15bien muy bien eh Bueno en principio
00:30:17queríamos charlar de esta foto eh que se
00:30:20conoció ayer y en realidad todo lo que
00:30:22está alrededor de esa foto que es la
00:30:24visita de estos diputados del bloque de
00:30:26la libertad avanza a a la cárcel de
00:30:28seisa a visitar a represores condenados
00:30:31por delitos de lesa
00:30:33humanidad en realidad si querés te
00:30:35pregunto a vos desde el
00:30:38inicio a ver cómo Cómo describirías lo
00:30:42que pasó y qué es lo que fue pasando
00:30:44Desde entonces porque hubo muchas
00:30:46reacciones hasta el día de hoy en el que
00:30:49se va a tratar efectivamente en
00:30:51diputados Bueno podemos empezar desde el
00:30:55comienzo desde el 11 de Julio que cuando
00:30:58van seis diputados de la libertad avanza
00:31:00Aparentemente organizados por beltrá
00:31:03benedit un diputado que viene Entre Ríos
00:31:06que es de la sociedad rural y que ya
00:31:09venía visitando a josías en distintas
00:31:11unidades donde están alojados en general
00:31:14los represores de la última dictadura eh
00:31:18se encuentran alojados en dos lugares en
00:31:20la unidad 31 de seista que es la de la
00:31:24foto que se conoció y la unidad 34 de
00:31:27campo de mayo benit iba a ambas y bueno
00:31:31benit no fue solo fue con con cinco
00:31:34diputados Guillermo Montenegro alidia
00:31:38Ferreira Ugalde Fernanda Araujo Rocío
00:31:42bonachi y Lourdes Arrieta nosotros nos
00:31:45enteramos más o menos el 16 de Julio con
00:31:49una publicación de la política online y
00:31:52bueno desde entonces hemos asistido a un
00:31:55tembladerales
00:31:58que que esa reunión es como la punta del
00:32:01iceberg de algo mucho más grande que
00:32:04tiene que ver con
00:32:06Cómo se organizan Y qué Qué planes
00:32:10trazan los sectores que quieren que los
00:32:12represores de la última dictadura estén
00:32:15en sus casas o que las causas finalmente
00:32:17se caigan Luciana vos ves ahí eh un
00:32:21intento de parte del bloque de la
00:32:23libertad abanza o de esos diputados de
00:32:25presentar un proyecto eh
00:32:28algo se sabe concretamente de un intento
00:32:31para tratar de liberar a estos
00:32:33represores o o cómo llegas esa
00:32:37conclusión Bueno hay hay distintos
00:32:40elementos podemos ir un poco más atrás
00:32:43el 7 de marzo o vayamos un poco bastante
00:32:48más atrás el 11 de diciembre Un día
00:32:51después de que asumen mi ley y
00:32:52villarroel hay dos abogados que
00:32:54intervienen en causas de le humanidad
00:32:57como defensor
00:32:58una se llama María Laura olea y el otro
00:33:01Ricardo saen es el hijo de ibérico senen
00:33:05El que fue interventor de la provincia
00:33:07de Buenos Aires durante la dictadura se
00:33:10presentan en la cámara de casación y le
00:33:13dicen a los jueces miren señores
00:33:15nosotros lo que queremos es que todos se
00:33:17junten que hagan un plenario y que
00:33:20establezcan Cuál es la línea para la
00:33:22domiciliaria de personas mayores de 70
00:33:25Okay
00:33:26eh eso hay que prestarle mucha atención
00:33:30porque esa era la principal apuesta que
00:33:32tenían los represores para volver a sus
00:33:36casas
00:33:37eh eso tramita empieza como a moverse
00:33:41una 10 días después más o menos va cunia
00:33:45olivara a la cámara de casación Y eso se
00:33:47está discutiendo pasa el tiempo y
00:33:50finalmente en marzo la cámara de
00:33:52casación dice No yo no voy a hacer
00:33:53ningún plenario Todo queda igual ahí
00:33:56pierden esa que era muy
00:33:59importante Por qué digo vayamos por
00:34:03haciendo este esta línea temporal porque
00:34:06en marzo También tenemos por ejemplo una
00:34:09visita de dos funcionarios del
00:34:11Ministerio de defensa a la cárcel de
00:34:13campo de mayo van dos funcionarios que
00:34:17responden directamente a petri uno es
00:34:19Guillermo Madero y el otro es Lucas
00:34:22heres y de esa visita se traen un
00:34:26proyecto de decreto O sea que se lo
00:34:28entregan los
00:34:30represores que lo que decía era que el
00:34:32plazo máximo para perseguir cualquier
00:34:35delito era de 25 años nosotros estamos
00:34:39hablando de delitos cometidos hace casi
00:34:4150 años con lo cual Si eso existiera
00:34:44bueno todas las causas se caerían
00:34:47No eso Esa fue la primera iniciativa que
00:34:51nosotros sabemos que existe y que le
00:34:53entregan los represores una semana
00:34:56después de que van y Madero a la unidad
00:34:5934 va este señor benedit que es el mismo
00:35:02que organiza la comitiva del 11 de Julio
00:35:05va campo de mayo cuando sale él hace un
00:35:08posteo porque sale muy emocionado y y y
00:35:13la hija de uno de los represores
00:35:16detenidos le agradece la visita y él le
00:35:19dice F un honor conocer a su padre
00:35:22estamos trabajando para la pronta
00:35:24liberación de Todos Los Patriotas ah
00:35:29no no no lo estaría inventando yo lo
00:35:31están escribiendo
00:35:34ellos Aparentemente después hubo otras
00:35:38visitas a mí me hice un abogado un
00:35:41defensor de represores que benedit había
00:35:45estado más o menos cuando se discutió la
00:35:47ley bases o sea lo podemos situar más o
00:35:49menos el 12 de junio en la en la unidad
00:35:5231 y que se había comprometido a volver
00:35:55con sus compañeros de de bloque
00:35:58y pensemos
00:36:00que lo que sucede es que está el desfile
00:36:03militar del 9 de julio con villarroel y
00:36:06Miley a bordo del tanque militar al día
00:36:09siguiente benit se pone a organizar la
00:36:12visita y se hace el 11 de julio de esa
00:36:16visita del 11 de Julio hay una de las
00:36:18diputadas Rocío bonachi que
00:36:20dice que uno de los represores Raúl
00:36:23guglielmetti le da a benedit en mano un
00:36:28sobre papel madera y en ese sobre papel
00:36:32madera había algún papel que decía ideas
00:36:34para la prisión domiciliaria Y si te
00:36:37fijas en la foto se lo ve a benedit con
00:36:41un sobre eh papel madera bueno así que
00:36:46hay iniciativas eso por un lado después
00:36:48lo otro que surge también que fueron
00:36:51contando estas dos diputadas discolas no
00:36:55Rocío bonachi y Lourdes Arrieta es que
00:36:58hubo reuniones que no se hacían en el
00:37:01congreso sino que se hacían en otro lado
00:37:03en una casona o en un una especie de
00:37:06palacete de de la calle Montevideo al
00:37:10800 y en la cual participaban
00:37:13Aparentemente
00:37:15algunos jueces o abogados que
00:37:18intervienen en causas de des humanidad
00:37:20uno de los nombres que mencionaban era
00:37:23el de Eduardo ri Eduardo ri es un
00:37:26personaje muy importante porque hasta el
00:37:28año pasado fue juez de la cámara Federal
00:37:30de casación penal nada más y nada menos
00:37:33que el máximo tribunal penal del país sí
00:37:36Entonces yo lo llamé a ri en el fin de
00:37:39semana le pregunté doctor usted estuvo
00:37:42estuvo en en algún grupo de WhatsApp y
00:37:45es lo que me dice no no no no pero sí
00:37:51conozco algunos de de los diputados como
00:37:54conozco a mucha gente y como que é
00:37:56siempre abierto algún tipo de de
00:38:00asesoramiento o si si le acercan al
00:38:04alguna consulta Richi siempre fue uno de
00:38:08los jueces más objetados por el
00:38:10movimiento de Derechos Humanos porque o
00:38:13trataba de cascone las causas o trataba
00:38:15de beneficiar a los
00:38:17perpetradores Okay de a los
00:38:21ponele TR meses después de que él se
00:38:24retira de la cámara de casación lo que
00:38:26hace formar una solicitada en la
00:38:30cual se celebraba la existencia o se
00:38:34celebra el 50 aniversario de la cámara
00:38:36Federal en lo penal más conocida como el
00:38:38camarón que existió entre el 71 y el 73
00:38:42para básicamente juzgar a los militantes
00:38:45de organizaciones
00:38:46político-militares de aquella época Y
00:38:49cómo llamaba los militantes de aquella
00:38:52época terroristas bueno es poco el
00:38:55perfil de ri que es uno los que aparece
00:38:58asesorando pero no termina ahí otra de
00:39:01las que aparece asesorando
00:39:03es María Laura olea te acordas la
00:39:06abogada que yo te dije Bueno vayamos al
00:39:0911 de diciembre cuando presenta en la
00:39:12cámara de casación a pedir Eh bueno
00:39:15María laa también aparece dentro de esta
00:39:18trama con lo cual me parece que lo que
00:39:20empezamos a ver y quizás hoy tengamos
00:39:22oportunidad de ver es estos vasos
00:39:26comunicantes que hay entre los distintos
00:39:28sectores que hace muchos años vienen
00:39:30tratando de conseguir impunidad para los
00:39:33crímenes de la dictadura y básicamente
00:39:36que que los criminales vuelvan a sus
00:39:38casas estamos hablando de un universo
00:39:40muy reducido sí
00:39:43entiendo Entiendo entiendo Hay algo que
00:39:46me pasa escuchándote Luciana que es que
00:39:48digo Che esto
00:39:49Debería Debería saberse más y debería
00:39:52discutirse más y no parece que genera eh
00:39:56lo que Se generó a hasta ahora eh si
00:39:58querés con esta foto eh Porque incluso
00:40:01pareciera que la historia de los
00:40:03diputados yendo a visitar a estos a
00:40:06estos represores eh No había generado
00:40:08tanto hasta ayer que se conoce la foto
00:40:10eh yo quiero preguntarte un poco por la
00:40:13reacción que ves dentro del del gobierno
00:40:17y dentro dentro del mismo bloque de la
00:40:19libertad abanza a la visita y a la foto
00:40:22pues yo lo lo que veo es un Martín menem
00:40:24incómodo incómodo también porque se usó
00:40:27una camioneta de de diputados veo al
00:40:31Vocero de gobierno a Manuel adorne
00:40:34incómodo diciendo Esta es la agenda
00:40:36personal de los diputados y veo a los
00:40:38mismos diputados que fueron tratando de
00:40:41decir que ahí te pregunto también no sé
00:40:43cuánto se les puede creer que fueron
00:40:46engañados o que no sabían dónde estaban
00:40:49lo cual cuando uno mira la foto dice y
00:40:52la verdad no es muy difícil porque la
00:40:54foto pero a ver te lo pregunto a ver qué
00:40:57vos de la reacción
00:40:59general Bueno lo primero que quiero
00:41:01decir de la foto es que a rieta se la ve
00:41:04muy contenta en el centro de la escena
00:41:06era la diputada que había dicho Bueno yo
00:41:08no sabía dónde estaba nací en el 93 y
00:41:11además fue acompañado todo este relato
00:41:14por algo que ella comentó cuando di una
00:41:17entrevista que fue me asusté porque en
00:41:20un momento se me acercó así y me dijo
00:41:22menos mal que viniste una cosa así bueno
00:41:25se la veía bastante
00:41:28eh Sí
00:41:30bueno la semana pasada hablaba con una
00:41:33diputada libertaria tratando de
00:41:36reconstruir un poco qué pasó y cuál fue
00:41:38la reacción del propio bloque y esta
00:41:41diputada me dice fueron seis personas
00:41:43Tengo seis versiones distintas ah eh un
00:41:47poco para ver cómo se metaboliza Pero
00:41:50podemos podemos tratar de de resumirlo
00:41:53un poco más de los seis hay ha dos
00:41:57diputadas Rocío onchi y lores Arrieta
00:42:00que tratan de correrse O al menos
00:42:03salvarse no eh Rocío bonachi me parece
00:42:07que es un poco más
00:42:09genuina en su desconocimiento Además
00:42:12ella por lo menos no se la ven las fotos
00:42:15loures Arrieta parece que venía
00:42:17participando otras reuniones previas no
00:42:20como que fue más parte de la trama
00:42:24anterior y además viene de una familia
00:42:26militar
00:42:27claro eh está la comisión de defensa
00:42:30digamos es es bastante más difícil de
00:42:33entender Okay Eh después hay un una
00:42:36posición intermedia que podría ser la de
00:42:40Fernanda Araujo que también viene de
00:42:42familia militar es hermana de un caído
00:42:45en malvinas tiene vínculos con Victoria
00:42:48guillar roel fue una de sus invitadas el
00:42:50año pasado la legislatura penia cuando
00:42:53hicieron la actividad y y después
00:42:57tenemos a los tres que podríamos
00:43:01tomarlos como más compactos en defensa
00:43:03de los represores
00:43:05V sí Montenegro que es el gran tapado de
00:43:09toda esta historia Montenegro
00:43:12es era un hombre muy cercano a Victoria
00:43:15villarroel Ah bueno destapemos
00:43:18Guillermo Montenegro fue la mano derecha
00:43:22de Victoria villarroel en el senado
00:43:24hasta hace unos meses era Era su asesor
00:43:28antes venía siendo asesor de ella en
00:43:30diputados eh ambos comparten una ong que
00:43:34se llama hoy mortales eh que es una ong
00:43:40que en realidad es un nuevo sello de una
00:43:42vieja eh asociación que había fundado un
00:43:45exide de la dictadura Okay y eh Y que
00:43:50comparten los valores tridentinas los
00:43:52tridentinas son aquellos que por ejemplo
00:43:55van amisa y el cura la misa de espalda a
00:43:58quienes asisten Okay e o sea están son
00:44:02anteriores al Concilio Vaticano segundo
00:44:05Okay y Montenegro también Aparentemente
00:44:09es hijo de un militar según publicó
00:44:11Mariano de vedia en la nación cuando por
00:44:15ejemplo fueron los no sé si te acordas
00:44:18cuando fueron los retirados a la esma
00:44:20hicieron como un acto reivindicatorio de
00:44:22la dictadura en mayo que se sacaron
00:44:26selfies Bueno a Montenegro le hacen una
00:44:29entrevista en ese momento y él dice
00:44:32Bueno me parece bien está hay un cambio
00:44:35de época Okay perfecto entonces ese es
00:44:38el perfil él es el gran tapado el gran
00:44:42tapado decía benedit Montenegro y cuál
00:44:44me falta y te falta a lida ferreiro
00:44:47Ugalde que también es bastante poco
00:44:50conocida pero era quien iba en general a
00:44:53la cárcel con benedit Okay okay Y y y lo
00:44:57que sí No no estoy pensando Luciana que
00:45:00es a mí la sensación que me da es que
00:45:02hay algo si quieres positivo eh Una vez
00:45:06que se conoce la visita y la foto que es
00:45:08que yo Hubiera pensado bueno el gobierno
00:45:09puede reaccionar de muchas maneras
00:45:11frente a las cosas y de manera
00:45:13impredecible también en base a las cosas
00:45:15que dijo mi ley sobre la última
00:45:16dictadura Pero uno podría haber pensado
00:45:18que podían llegar a haber reivindicado
00:45:21esto eh Para mí una buena noticia es que
00:45:24eso no pasó y Y de alguna manera es
00:45:27dentro de lo negativo que los diputados
00:45:29que estuvieron quieran despegarse de sus
00:45:31propias acciones porque alguna
00:45:33interpretación hacen de que no hay no
00:45:36hay cabida para para esto no estoy
00:45:39interpretando bien o estoy equivocándome
00:45:41no comparto plenamente con vos comparto
00:45:45plenamente con vos
00:45:48Esto sí lo que sí también hay que ver
00:45:52que cuando se aplaca un poco el tema el
00:45:54tema vuelve a surgir porque días fueron
00:45:57cun olivara y Patricia wlr a hacer algo
00:46:01que nada tenía que ver que era presentar
00:46:03el sistema acusatorio en
00:46:05mendosa y y terminan hablando de la
00:46:08domiciliaria para los genocidas que dice
00:46:10cunio oliv varona Bueno esto ya no es
00:46:13una política de Justicia es una política
00:46:14de venganza es una definición muy
00:46:17importante porque quien la da es el
00:46:18ministro de justicia y Por ende es el
00:46:21responsable que el proceso de Justicia
00:46:23se lleve adelante y Patricia dice Bueno
00:46:27este en las cárceles están llenas de
00:46:30gente de 90 años que tienen cáncer teral
00:46:33Bueno eso cl está está ahí dando vueltas
00:46:36La idea evidentemente y y también por lo
00:46:39que vemos es una estrategia que no es
00:46:40Che liberemos a a los represores sino
00:46:42que es busquemos Alguna algún cambio
00:46:45general dentro del régimen carcelario
00:46:47que les impacte a ellos específicamente
00:46:50que es Interesante como para pensar como
00:46:52estrategia por otro lado eh hoy Eh Esto
00:46:55va a discutirse en diputados entiendo a
00:46:59raíz de una iniciativa de los diputados
00:47:01de Unión por la patria eh qué es lo que
00:47:04se lo que se puede discutir en base a
00:47:06estos diputados es una sanción es una
00:47:09expulsión qué ves que puede llegar a
00:47:12pasar hay distintos proyectos incluso
00:47:15dentro de Unión por la patria hay
00:47:18podríamos decir que dentro de Unión por
00:47:19la patria la postura mayoritaria es que
00:47:21se conforme una comisión investigadora
00:47:24para para evaluar los distintos
00:47:27comportamientos de los diputados ahí hay
00:47:30una lectura de un sector de Unión por la
00:47:32patria de que no todos son iguales
00:47:34entonces me parece que que que incluso
00:47:37son más condescendientes con con Arrieta
00:47:39y con
00:47:40borti después Hay un proyecto que
00:47:43impulsa Gisela mariota que tiene que ver
00:47:45con la expulsión directa de los
00:47:48seis el frente izquierda promueve el
00:47:51repudio no sé si estaban estaban
00:47:55conversando el tema de la comisión
00:47:57investigadora no sé si se habrán
00:47:59acercado ahí posturas el socialismo por
00:48:03ejemplo paulón fein decía Bueno lo que
00:48:06nosotros tenemos que hacer es una
00:48:08declaración para reivindicar y
00:48:10reconfirmar nuestro compromiso con el
00:48:13proceso de verdad y Justicia que esto ya
00:48:15se había hecho en el año 2010 pero bueno
00:48:17pasó de todo en estos últimos 14 años y
00:48:22después lo que se estaba
00:48:23discutiendo ayer tenía que con la
00:48:27oposición amigable hacemos coalición
00:48:29Federal el Pro este coalición cívica y
00:48:33demás y usr de hacer alg alguna especie
00:48:37de repudio a estos seis diputados y no
00:48:40mucho más para mí la gran oportunidad es
00:48:42la comisión investigadora porque es la
00:48:45que nos
00:48:46permitiría asomarnos a conocer un poco
00:48:49más la trama claro y las intenciones de
00:48:52fondo no me parece que podríamos llegar
00:48:55a eso bu si hubo otras visitas si iban
00:48:58con los autos del Congreso también hay
00:49:01algo que se fue destapando y sobre todo
00:49:04gracias a a dos jueces y uno en
00:49:07particular que fueron pidiendo informes
00:49:09al servicio penitenciario y quedó al
00:49:12descubierto que el servicio
00:49:13penitenciario no podía ni siquiera
00:49:15explicar qué personas habían entrado
00:49:18claro y vi que había una que había
00:49:19entrado sin documento como cosas así
00:49:23Rocío boni dice que ella nunca le dio su
00:49:25documento por ej
00:49:27y no se lo pidieron y pasó
00:49:31claroo después est registro como que
00:49:34había ingresado una diputada que nunca
00:49:36fue que es María Emilia orosco bueno
00:49:39todo esto fue muy dificultoso para el
00:49:41servicio penitenciario para explicar
00:49:43porque también da cuenta de que de
00:49:45última estarán cumpliendo alguna
00:49:47directiva no escrita de facilitar estas
00:49:51visitas Luciana Gracias por charlar un
00:49:53rato con nosotros nada estuvo buenísimo
00:49:56esclarecedor y se te puede seguir en
00:49:59página con una cobertura permanente de
00:50:01este tema y temas de Derechos Humanos eh
00:50:03Te agradezco mucho Muchísimas gracias Un
00:50:07placer un placer charlamos bueno eh la
00:50:09verdad que eh es impresionante eh cuando
00:50:12uno ve en realidad toda la trama de
00:50:13fondo que es lo que lo que a mí me
00:50:15interesaba que se conozca que es Eh
00:50:18bueno evidentemente no es no son visitas
00:50:21aisladas no es eh que lo que hicieron
00:50:24los diputados de la libertad avanza
00:50:26yendo a visitar asti otros represores es
00:50:29eh es algo sacado de contexto Hay
00:50:33evidentemente un montón de vínculos
00:50:36detrás eh de esa visita con proyectos
00:50:39para eh tratar de que los represores
00:50:42salgan de las cárceles Eh Esto es lo que
00:50:45está de fondo detrás de esa foto de la
00:50:47que estamos hablando hoy hoy se va a
00:50:49debatir esto en el congreso de la nación
00:50:51la verdad que a mí me me me parece que
00:50:54está muy bien nosotros desde el primer
00:50:56día lo lo dijimos a mí me generó una
00:50:59indignación No solamente la visita sino
00:51:01la falta de respuesta generalizada que
00:51:03veía la falta de reacción que veía eh
00:51:07Porque no hay más que ver qué es lo que
00:51:08hicieron estos represores que fueron a
00:51:11visitar diputados elegidos por nuestra
00:51:14democracia como para eh enfurecerse Y y
00:51:17pedir explicaciones me parece Más allá
00:51:19de que no sea un delito en sí mismo hay
00:51:22otras cosas que que no cuadran delitos
00:51:24pero cuadran otro tipo de fal que tienen
00:51:27que ver con cuestiones éticas morales y
00:51:29también de lo que nosotros queremos para
00:51:31para construir nuestra democracia y
00:51:32hablando de eso quiero volver al tema de
00:51:34Alberto Fernández el tema de Alberto
00:51:37Fernández es claramente el tema del día
00:51:38Ya contamos más o menos de qué se
00:51:41trataba al principio del programa
00:51:43hablamos un poco de de de la de cómo fue
00:51:48el proceso en el cual Fabiola yanas
00:51:50llegó a denunciar a Alberto Fernández te
00:51:54muestro algo de eso Si queres ella
00:51:56denuncia además que hubo una presión un
00:51:59terrorismo psicológico para que ella no
00:52:02haga la denuncia recordemos que para que
00:52:04se inicie una investigación por
00:52:06violencia de género la víctima tiene que
00:52:08iniciar la denuncia no es que la
00:52:10justicia puede hacerlo por motus propia
00:52:14como pasa con la mayoría de los delitos
00:52:15en donde la justicia puede investigar de
00:52:18oficio acá una vez que encuentran
00:52:21investigando por la causa de los seguros
00:52:24esta comunicación de fabiel
00:52:27con la secretaria de toda la vida
00:52:29Alberto Fernández encuentran algo
00:52:31consistente con eh lo que sería un caso
00:52:35de violencia de género con fotos con
00:52:37audios
00:52:39con bueno para hablar de eso me
00:52:43gustaría usar el testimonio de Claudio
00:52:46saboya Claudio saboya es el periodista
00:52:48que desde Clarín accedió al
00:52:52material dentro del teléfono de la
00:52:55secretaria de Alberto Fernández cantero
00:52:58e y cuenta hasta donde puede contar las
00:53:02impresiones que tiene alguien que vio la
00:53:04fotos estas fotos de Fabiola shanen
00:53:06alguien que vio los chats eh después
00:53:09aparece la pregunta de esto debería
00:53:11filtrarse desde desde la justicia hacia
00:53:15el periodismo bueno es una es una
00:53:18pregunta distinta pero sí me interesa
00:53:21ver qué es lo que dice alguien que está
00:53:23involucrado con la causa eh Y que por lo
00:53:26que entiendo y según lo que lo que lo
00:53:29que dicen desde la justicia y incluso lo
00:53:33que vi de las notas está muy bien
00:53:34tratado el tema porque imagínate que
00:53:37Clarín podría haber sacado las fotos
00:53:38inmediatamente Y todavía yo no vi que la
00:53:41sacaron ahora que aparece una denuncia
00:53:43por ahí Aparecen las fotos porque uno
00:53:46dice Bueno qué pasa con esas fotos las
00:53:48fotos pueden actuar como una
00:53:51revictimización de la víctima Cuando vos
00:53:54la las expones Y de alguna una manera
00:53:56Clarín no las expone dice las fotos
00:53:58Están video hay chat pero nosotros no la
00:54:01publicamos es una decisión periodística
00:54:03y quiero escuchar al periodista que toma
00:54:05esa decisión para también entender de
00:54:07qué estamos hablando
00:54:09e a ver vamos a si quieres a acá que
00:54:14empieza a explicarlo a ver en cuanto a
00:54:17la vinculación respecto de Alberto
00:54:19Fernández que la foto que uno imagina
00:54:22como algo más impresionante pero vos
00:54:24decías una foto vos después pue decirme
00:54:26caí claro otra persona claro él dice más
00:54:31importante que las fotos son los audios
00:54:33y son las conversaciones que tiene
00:54:36Fabiola con Alberto Fernández que le
00:54:37reenvía a la secretaria de Alberto
00:54:40Fernández a María cantero Qué cosa y vos
00:54:42hablabas de mensajes de audio o se hay
00:54:44testimonios o Hay momentos en los que
00:54:46Fabiola le cuenta la situación puntual
00:54:47en este caso a María canter imaginemos
00:54:50cualquiera de nuestros teléfono digamos
00:54:53eh Hay de todo hay de todo y una
00:54:56situación de angustia todo a veces es
00:54:58más práctico el audio que ponerse a
00:55:00escribir yo odio los audios Bueno ahí él
00:55:02dice ojo porque acá los audios son más
00:55:05eh más explicativos que las fotos en sí
00:55:08o le dan cierto contexto a las fotos
00:55:10pero entiendo que a veces son el
00:55:12mecanismo por el cual uno se comunica
00:55:13más rápidamente
00:55:15o vuelvo con esto para vos es más
00:55:17importante porque me lo dijiste hoy en
00:55:18la radio y quiero fijar este concepto es
00:55:21más importante el audio de Fabiola que
00:55:23las fotos en sí mismo el audio a cantero
00:55:25cre que claro lo que hacen una esto no
00:55:27fue un solo día no no son reflejos de
00:55:31una sola ocasión no serían serían
00:55:33distintos momentos moment Okay me parece
00:55:35que los audios y el texto anclan en todo
00:55:38caso la imagen eh okay digo claro le dan
00:55:42un contexto digo por qué porque acá está
00:55:45Cuál es la situación que vos ves acá vos
00:55:47ves a periodistas básicamente Charlando
00:55:50con un periodista que vio las fotos y y
00:55:53escuchó los audios entonces claro le
00:55:55quieren preguntar para tratar de
00:55:57entender qué material probatorio hay
00:55:59detrás de esta denuncia de Fabiola yanz
00:56:02que ya está concurso legal digamos no
00:56:05otra de las fuentes es Sandra borgi no
00:56:08sé si pudiste verlo no lo vi pero ella
00:56:10es periodista en tn y dice que habló
00:56:12directamente con
00:56:13Fabiola y que desde ahí mira si lo
00:56:17puedes ubicar los testimonios en algún
00:56:19lado y o si queres resumir qué es lo que
00:56:22dijo pero como quieras Yo si no te
00:56:24muestro un poco de Por qué dicen que no
00:56:26publicaron las fotos que también me
00:56:27parece interesante laos así Claudio
00:56:31exactamente eh las fotos no se
00:56:33publicaron por para no revictimizar a la
00:56:36víctima parece que no por lo menos la
00:56:39deción de ayer espero que se haya notado
00:56:41fue muy cuidada obviamente pasó por no
00:56:44muchos ojos pero importantes
00:56:47ojos directivo del
00:56:49diario cada palabra tiene un sentido lo
00:56:52que expresa y lo que sugiere cuando hay
00:56:54que sugerir dice conc las cosas que hay
00:56:57que decir sí Y si eventualmente hiciera
00:57:00falta esto continuarlo se continúa pero
00:57:02me parece que ya hoy me dejas charlar
00:57:04con Juan Pablo y y sigo Charlando con
00:57:06vos Bueno vamos a escuchar si les parece
00:57:08al abogado Pero antes quiero ver el
00:57:10descargo de Alberto Fernández porque
00:57:12Alberto Fernández salió a negar a negar
00:57:17directamente esta denuncia de Fabiola
00:57:20láz que de vuelta según lo que cuenta el
00:57:23abogado se dio en un contexto de eh un
00:57:26asedio telefónico de Alberto Fernández
00:57:28según consta en actas las propias actas
00:57:31dicen esto veamos si quieres primero lo
00:57:33de Alberto y después vemos eh todo lo
00:57:35demás en su comunicado Alberto Fernández
00:57:38sacó un comunicado básicamente que es
00:57:39una hoja en blanco con una firma
00:57:41eh enterado por los medios de
00:57:43comunicación
00:57:44eh de la denuncia de Fabiola yanz en mi
00:57:47contra quiero expresar que la verdad de
00:57:49los hechos es otra solo voy a decir que
00:57:52es falso y que jamás ocurrió lo que
00:57:53ahora me imputa por la integridad de mis
00:57:55hijos de mi persona y también de la
00:57:57propia Fabiola no voy a hacer
00:57:58declaraciones mediáticas sino que
00:58:00aportaré ante la justicia A las pruebas
00:58:02y testimonios que dejarán en evidencia
00:58:04lo que realmente ocurrió eh Buenos Aires
00:58:066 de agosto 2024 eh a mí este este
00:58:09comunicado lo que me llama la atención
00:58:11Es que dice Eh no voy a decir nada O sea
00:58:14no voy a salir a contestar y
00:58:15automáticamente después dice esto igual
00:58:18no pasó o sea como que dice que no no se
00:58:21va a posicionar Pero automáticamente
00:58:23después se posiciona y después dice
00:58:24aportar en de la justicia las pruebas y
00:58:26testimonios que dejarán en evidencia lo
00:58:28que realmente ocurrió lo cual digamos
00:58:31qué qué O sea no sé bien qué es lo que
00:58:34puede ser lo que puede aportar Alberto
00:58:36Fernández ante una situación así
00:58:39e la verdad que lo que me pasa con esto
00:58:42es lo que dije al principio del programa
00:58:44yo siento que la palabra de Alberto
00:58:46Fernández está tan devaluada que yo Leo
00:58:49esto y me cuesta creerlo esto es una
00:58:51interpretación mía y es relativo mío eh
00:58:53Por Ah a vos que estás mirándolo te pasa
00:58:55otra cosa y decís No yo le creo al tipo
00:58:57o sea no sé pero a mí me pasa que
00:59:01venimos de una cadena de cosas con
00:59:03Alberto Fernández en el tiempo de
00:59:05haberlo conocido durante su presidencia
00:59:07en donde a mí me cuesta creer en esto eh
00:59:10la situación no es creer o no creer en
00:59:12lo que diga él la situación es que
00:59:14frente a una posible
00:59:17eh una situación de violencia de género
00:59:20que se que se destapa que lo vemos eh en
00:59:22esto de que si fabiol iba a denunciar no
00:59:24iba a denunciar también lo que hay que
00:59:26entender es que muchas veces quienes
00:59:27hacen denuncias sobre violencia de
00:59:28género las hacen cuando pueden o sea
00:59:31cuando se encuentran en la en la
00:59:32necesidad de de poder hacerlo y
00:59:34contenidas como para hacerlo eh En ese
00:59:37sentido Me parece que no es cuestión de
00:59:38creer o no creer eh Sino de que de
00:59:41última esto se esclarezca pero sí es
00:59:43importante no no pasarlo como no pasarlo
00:59:46por alto ni pasarlo como algo más así
00:59:49como él fue presidente de la nación
00:59:51Argentina y militante y referente y
00:59:54demás pasa con un montón de personas
00:59:57pasan con amigos pasan con novios pasan
00:59:59con parejas pasan con padres pasan con
01:00:01integrantes de la familia donde una uno
01:00:04nunca pensaría que pueden llegar a
01:00:06llegar a estas situaciones de violencia
01:00:08pero que pasan O sea si no las
01:00:10estadísticas no dan en con respecto a
01:00:12las cuestiones de violencia de género
01:00:13entonces me parece que lo importante es
01:00:15eso como quitarle cierto No que cómo
01:00:18puede ser porque si no el problema de la
01:00:20violencia de género no sería un problema
01:00:22estructural Si no si creemos que nadie
01:00:24fue lo mismo que la clase media Somos
01:00:26todos de clase media No hay nadie pobre
01:00:28nadie es violento Entonces no creo que
01:00:31son muchas cosas eh A ver yo sí creo que
01:00:33se trata de creer y no creer eh eh o sea
01:00:35me parece que independientemente de lo
01:00:38que pase con la justicia hay algo que
01:00:40pasa que es eh que pasa en la opinión
01:00:42pública
01:00:43eh digamos lo que uno dice
01:00:46históricamente con los casos de
01:00:47violencia de género es yo le creo a las
01:00:49víctimas y la palabra creo es importante
01:00:52porque hay algo que excede a la justicia
01:00:54o lo que puede pasar con la justicia que
01:00:56es como esto circula con Especialmente
01:00:59con alguien público como Alberto
01:01:00Fernández sí que sale del ámbito privado
01:01:02y pasa al ámbito público también claro
01:01:04lo que yo quiero decir en este caso
01:01:05puntual es que está Cruzada la la
01:01:09denuncia de una violencia de género
01:01:11efectiva ya en la Justicia con un
01:01:13presidente cuya palabra está devaluada
01:01:16No es cualquier persona es una persona
01:01:17que fue el presidente de todos los
01:01:19argentinos Y que ahora está haciendo
01:01:22algo que es por qué digo no le creo por
01:01:25a través de este comunicado lo que está
01:01:28diciendo es créanme sí refuerza la
01:01:30violencia psicológica que denuncia ella
01:01:33también terror psicológico o sea si saca
01:01:35este comunicado que dice no voy a decir
01:01:37nada pero es todo mentira estás diciendo
01:01:38algo no estás el decir sin decir también
01:01:41es decir digamos pero fíjate que la
01:01:43estrategia de Alberto Fernández Es de
01:01:45una persona que Aparentemente había
01:01:48terminado con el patriarcado y había
01:01:50entendido lo que planteaba el feminismo
01:01:53sobre cómo los varones estamos
01:01:56claramente privilegiados y y las mujeres
01:01:58están en un hecho están viviendo una
01:02:00desigualdad total en la sociedad él
01:02:02Aparentemente lo había entendido pero
01:02:04ahora actúa como si no hubiera entendido
01:02:07nada porque dice no no es que sale s
01:02:12bueno que la Justicia actúe La verdad no
01:02:14sé lo que fuera o no decir nada pero él
01:02:17sale a decir no créanme yo esto no lo
01:02:18hice pero también es lo mismo que pasa
01:02:19con el debate que dicen Ah no mucho
01:02:23cupo mucho cupo trans pero poco no sé y
01:02:27y saltan con otra o sea como es también
01:02:29las mismas personas que le echan la
01:02:31culpa al feminismo por haber perdido las
01:02:32últimas elecciones por ejemplo es ese
01:02:34mismo reducto de personas que entienden
01:02:36la política y la sociedad de esa forma
01:02:38como que el feminismo a veces es una
01:02:40causa y una remera que te puedes poner y
01:02:42te hace ver reado y después al mismo
01:02:44tiempo esp piant votos entonces o es
01:02:46piant votos o te hace o te sumas en esta
01:02:50discusión de debate de ampliación de
01:02:52derechos que al final de cuentas es eso
01:02:53sí yo a ver históricamente estoy a favor
01:02:57de lo que vos estás diciendo igual como
01:02:58para sumar yo estoy a favor también de
01:03:00lo que vos estás diciendo cho pero no a
01:03:03mí me me me parece que eh A ver el
01:03:08debate del feminismo creo que va por
01:03:10otro lado si querés en el sentido de
01:03:13esta idea el feminismo se pasó tres
01:03:15pueblos cosa en la que yo a veces
01:03:16coincido y no solo el feminismo sino el
01:03:18progresismo ahora de base lo que planteó
01:03:21el feminismo que es Tenés una sociedad
01:03:24que es claramente desigual y que
01:03:25favorece a las mujeres es algo real
01:03:27concreto y que se está viendo claramente
01:03:30en este caso este caso es una
01:03:31representación gráfica de eso e a ver
01:03:35algo llamativo es que el abogado de
01:03:38Fabiola láz era también el abogado de
01:03:41Alberto Fernández o sea el abogado de
01:03:43los dos y cuando aparece de vae raro
01:03:46raro pero cuando aparece este caso él
01:03:49sale a decir hablé con los dos y Alberto
01:03:52Fernández me prometió que no había hecho
01:03:54esto digo por qué también yo hablo de
01:03:56creer no creer porque Alberto Fernández
01:03:58está usando este argumento a ver
01:04:01escuchemos al abogado en distintas
01:04:03intervenciones de el día de ayer a ver
01:04:06cuando terminé de hablar con Fabiola
01:04:09en se terminó Perdón esto ya es después
01:04:13de que Fabiola cambia y dice voy a hacer
01:04:17quiero denunciarlo y hace la denuncia el
01:04:19ra mediático del abogado ahora el
01:04:21abogado está en una situación de
01:04:24imagínate tenía un discurs deola y alber
01:04:27y de repente ella dice lo denuncio y
01:04:30está representando los dos entonces o
01:04:33sea sería judicialmente de los dos lados
01:04:35del mostrador cosa que no Es legal me
01:04:38parece a ver vamos a escucharlo
01:04:40audiencia lo llamé Alberto Fernández y
01:04:43le dije Vení porque te quiero ver
01:04:45encontrémonos a tomar un café porque
01:04:48quiero ver cara a
01:04:49cara y le pregunté lo mismo le dije vos
01:04:54le pegaste
01:04:55te hablo en serio fue así el diálogo le
01:04:57dije vos le pegaste no me importa si vos
01:05:00fuiste buen presidente presidente ahora
01:05:02estoy evaluando otra cosa el el acto de
01:05:05que le hayas pegado a una mujer en este
01:05:06caso a vos le pegaste me dijo Yo te juro
01:05:10por Dios que no es que no le pegué en la
01:05:14vida le pegué a una mujer y me dijo Juan
01:05:17Pablo Yo tengo y tuve mil defectos y
01:05:19tengo muchos errores como cualquier
01:05:21persona más o menos por las cosas
01:05:23políticas que viví pero si Estoy seguro
01:05:26que en mi vida tuvo un acto de violencia
01:05:29y de pegarle a una
01:05:31mujer se se puso hasta se emocionó al
01:05:34decírmelo estábamos solos eh estábamos
01:05:36solos con un café en una mesa okay Me
01:05:40dijo en la vida le pegué a una mujer y
01:05:43nunca en la vida le puse una mano encima
01:05:45a Fabiola te pido por favor que me
01:05:47creas por qué estoy hablando de creer no
01:05:50sí sí yo te entiendo también pero por
01:05:52eso digo entiendo que vos digas una con
01:05:55acá lo importante es la denuncia de una
01:05:57mujer que está diciendo que recibió
01:05:59violencia del que en su momento era el
01:06:01tipo más importante del país pues Esto
01:06:02ocurrió cuando era presidente Pero
01:06:04además estamos hablando de lo
01:06:05incongruente que es que el abogado sea
01:06:07abogado de las dos partes y es el mismo
01:06:08abogado el que trae esta construcción y
01:06:10esta narrativa que es una conversación
01:06:12privada entre ellos dos que no sabemos
01:06:14si pasó o si no pasó para mí lo más
01:06:16grave Es como esto tardó varios días en
01:06:20en hacerse conocida esta denuncia quizás
01:06:22si no pasaba lo de la investigación de
01:06:24la corrupción nunca nos íbamos a enterar
01:06:27que esto pasó Me parece que ahí hay una
01:06:29trama de complicidad y demás que hace
01:06:33que la violencia se institucionalice se
01:06:37de como una situación normal no bueno es
01:06:40otra generación no Bueno es un poder que
01:06:42nunca le vas a ganar Por eso yo celebro
01:06:45que esta denuncia haya llegado Ahora me
01:06:48parece que esto también revictimiza esta
01:06:51narrativa alrededor bueno a ver é que
01:06:54ahora está ioná con Fabiola pu el
01:06:57abogado ayer salió a explicar también eh
01:07:01algo del contexto en el que se dio la
01:07:03denuncia y después Quiero ver
01:07:04concretamente el papel de la denuncia
01:07:08judicial para ver de qué estamos
01:07:10hablando que ya lo fuimos eh explicando
01:07:12Y contando
01:07:13e Pero quiero verlo concretamente en
01:07:17escrito digamos a ver eh lo tengo por
01:07:22dónde lo tengo no Eh Eh Eh Eh
01:07:26sieres Mientras tanto sí lo que podemos
01:07:28hacer es tenemos a Sandra sier
01:07:31d acomodamos y te lo mostramos habló
01:07:36ella trayendo información a
01:07:43ver ella pide
01:07:46ayuda a los canales posibles Como por
01:07:50ejemplo
01:07:55Qué pasó
01:07:57nada la respuesta fue ya va a pasar no
01:08:02se puede hacer
01:08:04nada Okay
01:08:07eh Por esto salió después Elizabeth
01:08:09Gómez alcorta Quien fuera ministra de
01:08:11géneros a decir que a ella no se le
01:08:14había informado esto y que durante su
01:08:17gestión que no fue durante todo el
01:08:18gobierno de Alberto ella no supo que o
01:08:21sea no se lo habían comunicado a ella
01:08:23por lo que también queda ver que dice la
01:08:25segunda
01:08:26ministra y si es que le habían
01:08:28comunicado a ella alguna de las
01:08:30herramientas digamos ver también como el
01:08:33Ministerio de mujer si es que tenía
01:08:35noción si es que tenían conocimiento y
01:08:36cómo es que actuaron frente a este caso
01:08:39Bueno o sea si otro dato más otro actor
01:08:41más si queres ahora en un ratito
01:08:43debatimos algo de eso y un poco también
01:08:46el posicionamiento de muchas mujeres
01:08:49feministas alrededor de este caso
01:08:51escucho un toque más al abogado a ver
01:08:53qui sea ya lo dije a veces A quién se le
01:08:56cree A quién se le cree normalmente
01:08:59regla pero si hay una persona Pablo que
01:09:02que aparece yo Repito no vi las fotos eh
01:09:05No las vi pero si hay una persona que
01:09:07como me dijo hoy Fabiola hoy Fabiola la
01:09:09mañana cuando hablé me dijo tengo fotos
01:09:13tengo una cantidad de pruebas
01:09:15demoledoras Esa fue la palabra son
01:09:17terribles las pruebas que tengo y la
01:09:19cantidad de fotos y chat que tengo para
01:09:21probar lo que digo es decir hay más
01:09:23fotos Juan Pablo ella me refiere que hay
01:09:25más
01:09:26Entonces por qué digo parece una
01:09:29pregunta de peluo a quién le creemos es
01:09:32sabes por lo lo pregunto a propósito por
01:09:35el comunicado de Alberto Fernández que
01:09:37pretende rivalizar con la víctima o sea
01:09:42el muy seguramente
01:09:44victimario pone un comunicado público
01:09:46para decir hay otra verdad Acá bueno a
01:09:49ver Esta es la historia de siempre las
01:09:50dos campanas AC vos me decís a quién se
01:09:53le cree AC no es un tema de un tema de
01:09:56fe la justicia es un hecho que se maneja
01:09:58con hecho y prueba acá lo que hay que lo
01:10:00que empieza ahora es un proceso judicial
01:10:02Él sigue sosteniendo y recontra jura que
01:10:06nunca le pegó y que tiene pruebas para
01:10:08demostrarlo y así me lo
01:10:12volvió claro Acá está acá está me parece
01:10:16el punto donde está la cuestión vos
01:10:17tenés una denuncia judicial que está
01:10:19siendo investigada y tenes un presidente
01:10:20que dice créanme y que dice voy a
01:10:22aportar pruebas e a ver A ver quiero ver
01:10:26algo de la denuncia y de cómo se procesó
01:10:29dentro de la justicia eh Porque la
01:10:32verdad es muy impactante eh terrorismo
01:10:35psicológico qué dijo Fabiola yanz ante
01:10:38el juez ercolini Y por qué habla de
01:10:40hostigamiento por parte de Alberto
01:10:41Fernández e a ver básicamente acá dice
01:10:45xanes confirmó los hechos de violencia
01:10:46física que figuran en los chats con
01:10:48María cantero la histórica secretaria
01:10:49Privada de Alberto Fernández Pero dijo
01:10:51que más adelante iba a dar precisiones
01:10:52de los mismos en la audiencia según pudo
01:10:54saber fob de fuente de la causa la ex
01:10:56primera dama dijo que Alberto Fernández
01:10:58La estaba hostigando psicológicamente no
01:11:02aportó detalles pero dio a entender que
01:11:04el expresidente le estaba escribiendo
01:11:05por teléfono y le estaba llamando por
01:11:08teléfono para que no haga la denuncia eh
01:11:10en el marco de la audiencia que duró
01:11:12cerca de 40 minutos yanis también habló
01:11:13de terrorismo psicológico y acoso
01:11:15telefónico dado que el presunto agresor
01:11:17se contactaba mediante mensajes
01:11:19telefónicos amedrenta psicológicamente
01:11:22acá veo
01:11:24eh el comunicado de que no es un
01:11:27comunicado Ya esta altura es una
01:11:30cuestión ya judicial formal juzgado
01:11:32criminal y Correccional Federal autos y
01:11:35vistos la causa ya es directamente el
01:11:37inicio de la causa la presente causa se
01:11:39inició a raíz de la extracción de
01:11:41testimonios eso ya lo contamos del
01:11:42celular de la secretaria María cantero
01:11:46acá en ellos surgieron conversaciones e
01:11:49imágenes que indicarían la posible
01:11:51comisión de delito de lesiones
01:11:55no de lesiones leves en un contexto de
01:11:57violencia de género cabe recordar que
01:11:59este expediente fue archivado el día
01:12:01primero de julio de 2024 por no poder
01:12:03proceder en virtud de que la presunta
01:12:05damnificada manifestó que no deseaba
01:12:07instar la acción penal en ese momento
01:12:10Mira yo pensé que había sido más cerca
01:12:12en el tiempo pero evidentemente nos
01:12:15enteramos de que ella no quiso seguir
01:12:17adelante con la denuncia mucho después
01:12:19porque esto fue el primero de julio Ahí
01:12:21va entonces cuando se conoció la noticia
01:12:24de che estarían estas fotos y Fabiola no
01:12:27quiso llevar adelante la denuncia que
01:12:29fue esta semana
01:12:31eh pasó mucho tiempo desde aquel momento
01:12:34en el que ya tomó la decisión ahora bien
01:12:37Dice el día 6 de agosto de 2024 Fabiola
01:12:39Andreas láz Se contactó con este juzgado
01:12:42solicitando que se realizara una
01:12:43audiencia ampliatoria con este
01:12:45magistrado la que fue celebrada la misma
01:12:47fecha en ella la citada expresó que la
01:12:49audiencia anterior se le había
01:12:51solicitado que no instale acción penal
01:12:52en contra de su presunto agresor a quien
01:12:54identific como Alberto Ángel Fernández
01:12:56manifestó estar padeciendo lo que
01:12:58definió como terrorismo psicológico por
01:13:00parte de la persona denunciada así como
01:13:02acoso telefónico de manera diaria dado
01:13:05que el presunto agresor se contactaba
01:13:06mediante mensajes telefónicas
01:13:08telefónicos amedrenta
01:13:12psicológicamente bueno a ver después
01:13:15ella sigue adelante dice Bueno voy a
01:13:18hacer la denuncia quiero hacer la
01:13:20denuncia no una pregunta que surge
01:13:22bastante en el chat y que a veces surge
01:13:24como argumento para desestimar esto que
01:13:27estamos hablando que es esto es una
01:13:29opereta de Clarín esto es información
01:13:32que sale de la causa de maneras no
01:13:35lineales y es una opereta de Clarín para
01:13:38perjudicar al gismo al peronismo o
01:13:41Alberto Fernández en este caso a m me
01:13:43par que nosotros aclaramos al principio
01:13:45tomamos esta información sabemos que esa
01:13:47información que sale de la causa que
01:13:49llega estos periodistas y que estos
01:13:51periodistas lo hacen público no deja de
01:13:53ser grave lo que pone esto a ver Me
01:13:56parece que Cuál sería la opereta sacarlo
01:13:59públicamente a la luz un mes después no
01:14:02sé cuál sería la y también lo termina o
01:14:05sea nadie está hablando del tema de la
01:14:06corrupción y está hablando todo el mundo
01:14:07de esto en cierto punto decí a quién
01:14:09ayuda no son las dos cosas son las dos
01:14:11cosas a ver Me parece que en todo caso
01:14:14porque se busca como fantasmas donde me
01:14:17parece que en todo caso habría que
01:14:18interpretar que todo el gobierno de
01:14:19Alberto Fernández fue una opereta contra
01:14:21el peronismo desde principio a fin como
01:14:24una gran opereta
01:14:26que un baile casi sincronizado una
01:14:28coreografía S como diría m un baile
01:14:31morboso Te voy a pegar un baile morboso
01:14:34que era una de sus
01:14:36amenazas ahora si yo veo a los
01:14:39libertarios en este momento los
01:14:41libertarios están diciendo cosas
01:14:43como te lo voy a graficar de esta manera
01:14:47boludo Alberto Fernández boludo es la
01:14:50[ __ ] cabra boludo se infiltró el K está
01:14:53haciendo [ __ ] boludo cuidemos a
01:14:55Alberto Fernández es un crack Alberto
01:14:57está destruyendo el quismo boludo me
01:14:59escuchó boludo eso yo vi en algunos
01:15:03streams libertarios ahora vos me decís
01:15:06una opereta de Clarín Me parece que acá
01:15:08no cabe la palabra opereta de clarn no
01:15:12no me gusta que lo traigas porque sí se
01:15:15está diciendo Che es una pereta de
01:15:16Clarín es una denuncia de violencia de
01:15:18género en el marco de una investigación
01:15:21por corrupción no sé qué más se tiene
01:15:25que sumar o sea no sé qué le puede sumar
01:15:27a eso y de hecho y voy a decir algo
01:15:30también que me parece importante decir
01:15:32yo dentro de las cosas positivas que
01:15:34puedo mencionar de de mi ley una de las
01:15:37cosas positivas es que me parece que
01:15:39hasta ahora hasta ahora yo no lo veo
01:15:42usando la justicia de una manera de
01:15:46política bueno tenés a cuñ Oli varona de
01:15:48ministro de Justicia igual Sí pero no
01:15:50veo causas de que tomen la atención de
01:15:54la opón pública como veía por ejemplo
01:15:56como era una estrategia de El macrismo
01:15:59de hecho es la tensión constante que
01:16:01tienen con macri es respecto de las
01:16:03personas que están puestas en el área
01:16:04judicial y vinculadas a la inteligencia
01:16:05hasta el día de hoy porque la línea mile
01:16:07Karina es nosotros no vamos a en
01:16:10inteligencia es otra cosa el gobierno
01:16:12empezó no eh participando con O sea no
01:16:16usando inteligencia políticamente que se
01:16:18usa en todos los gobiernos y de repente
01:16:19tenés 100000 millones de pesos de fondos
01:16:22reservados Santiago caputo que es el
01:16:25encargado de la comunicación tomando el
01:16:27control de esos fondos reservados y
01:16:28poniendo a alguien de su reunión en
01:16:30inteligencia ahora eso refería armar
01:16:34causas y potenciarlas desde los yo no
01:16:36veo lo que veía durante durante el
01:16:38gobierno de macri que era una justicia
01:16:40que medio que actuaba según el
01:16:42calendario político eh del gobierno iba
01:16:46sacando las causas de una manera
01:16:49eh No casi como con un ritmo político
01:16:55Ahora yo con mi ley no veo eso se podría
01:16:57decir que no también yo quizás peco de
01:17:00de de insensible con la cuestión pero
01:17:02digo obviamente en simultáneo estamos
01:17:04discutiendo la noticia anterior que es
01:17:06la foto de los diputados yendo a visitar
01:17:08a ex represores en simultáneo tenemos la
01:17:10cuestión de la caída de los mercados
01:17:12globales yo no quiero poner una cosa con
01:17:14la otra Porque además me parece está
01:17:15Está bueno lo que está diciendo Pues sí
01:17:17Está interesante eso é forma con tubo me
01:17:20me parece que o sea yo como me digo
01:17:23cosas que pienso pero en todo caso son
01:17:26impresiones eh lo que digo con la
01:17:28justicia no que es me da la impresión
01:17:30que no está pasando pero entiendo que
01:17:31puede haber otra mirada con eso y
01:17:34bienvenidos todos los libertarios a a
01:17:36decir que lo de Fabiola es efectivamente
01:17:39así a creerle a una persona que está
01:17:41haciendo una denuncia de violencia de
01:17:42género y ojalá que también acompañen
01:17:44otras otras denuncias porque
01:17:46Lamentablemente Hay un montón todos los
01:17:48días Eh a ver acá un poquito más si te
01:17:51muestro pero básicamente está la
01:17:53prohibición de e de que Alberto
01:17:56Fernández se acerque a 500 Met de
01:17:58Fabiola se ordena la prohibición de la
01:18:00salida del país de Alberto Fernández se
01:18:02impone a Alberto Fernández que esen los
01:18:04actos de perturbación o intimidación que
01:18:05directa o indirectamente realiza a
01:18:07Fabiola yz tanto en el espacio analógico
01:18:09como en el digital bueno eh básicamente
01:18:12Esta es la situación en la que está el
01:18:14presidente que expresidente que
01:18:16investigado por un caso de presunta
01:18:18corrupción de repente aparece ahora
01:18:20investigado por un caso de violencia de
01:18:22género y en los dos lo que se desprende
01:18:24de los chats y de la información que ya
01:18:26es completamente pública es que eh en
01:18:28los dos casos parece tener una
01:18:29responsabilidad bastante probada o
01:18:32probable eh con lo cual eh Eso es para
01:18:35lo que tengo para decir de de este caso
01:18:38Alberto Fernández eh vamos a volver a
01:18:40esto pero quisiera un segundo hablar de
01:18:43economía lo que está pasando con la
01:18:44economía a mí me resulta
01:18:46eh Muy llamativo en el sentido de que eh
01:18:49Argentina está en un
01:18:51momento en donde el gobierno en medio de
01:18:54de un Vendaval o de una incertidumbre de
01:18:57los mercados extranjeros porque
01:18:59realmente hay una incertidumbre no se
01:19:00sabe si estamos yendo a una recesión en
01:19:02Estados Unidos no se sabe si estamos
01:19:04yendo a una elección ganada por Trump o
01:19:06camala Harris no se sabe si estamos
01:19:08yendo a una guerra en medio oriente como
01:19:09charlamos ayer con ese copel eh digo
01:19:12todo eso genera una incertidumbre Global
01:19:15en Estados Unidos concretamente hay
01:19:17miedo a una recesión y en base a eso los
01:19:20mercados están cayendo lo cual sería
01:19:23malo para Argentina Pero por otro lado
01:19:26ayer escuchaba por ejemplo a a Julia
01:19:29Estrada y Ella decía ojo Pues también
01:19:31puede ser bueno para el plan de caputo
01:19:32porque para tratar de evitar la recesión
01:19:36lo que puede hacer el gobierno
01:19:38estadounidense es bajar las tasas de
01:19:40interés si baja las tasas de interés lo
01:19:43que eso genera es en vez de que Estados
01:19:44Unidos chupe dólares porque el mundo va
01:19:47a bonos de Estados Unidos a los bancos
01:19:50de Estados Unidos porque es una
01:19:52inversión segura eh
01:19:55lo que pasa cuando vos bajas las tasas
01:19:56es que esos dólares buscando mejores
01:19:58retornos se van al mundo a pasear por el
01:20:01mundo a buscar mejores retornos Y dónde
01:20:03pueden venir acá a conocer las cater un
01:20:05dó y ir a pasear a buscar mejores
01:20:07retornos por mund pueden venir a conocer
01:20:09nuestro gas Ahora son opiniones
01:20:11contradictorias pues vos veías a su
01:20:13chovi el otro día que te decía Che si
01:20:14hay una recesión nos pega mal a nosotros
01:20:16pero de repente Julia estada tiene otra
01:20:18opinión te dice Che pero si bajas las
01:20:20tasas entonces digo la situación es
01:20:23incierta en general para el plan de de
01:20:26caputo y Miley los lo que sí pasa
01:20:28concretamente y que vos estás notando en
01:20:31tu vida cotidiana es que el gobierno
01:20:32está haciendo un equilibrio entre
01:20:33bajemos la inflación Y cuánto tiempo
01:20:36sostenemos esta recesión económica
01:20:38porque yo para bajar la inflación lo que
01:20:41estoy haciendo es
01:20:53autoinflingirse que vamos bajo el
01:20:55numerito de inflación esa la pregunta de
01:20:58Cuánto puedo sostener eso y de Si eso es
01:21:01sostenible en un mediano plazo porque el
01:21:03tipo de cambio eventualmente uno piensa
01:21:05se tiene que devaluar Y eso se va a
01:21:06transferir a inflación eh las tarifas de
01:21:09todo van a seguir subiendo y eso se va
01:21:11transferir inflación eh digo Ahí es
01:21:14donde uno dice qué tan sostenible es
01:21:16esto o esto puede caérsele encima pues
01:21:19es un castillo de aipes una duda con
01:21:21respecto a lo de la baja de tasas
01:21:22Estados Unidos no venía subiendo sus
01:21:24tasas justamente para desacelerar su
01:21:26proceso inflacionario claro ahí está
01:21:29Estados Unidos venía subiendo las tasas
01:21:31de interés porque eso te enfría la
01:21:33economía te enfría te enfría te enfría y
01:21:36te eh Eso hace que baje la inflación
01:21:39pero a costo de una recesión ahora si
01:21:41los mercados globales empiezan a caer en
01:21:44pánico por miedo a la recesión por ahí
01:21:47lo que hace la reserva Federal El Banco
01:21:49Central de Estados Unidos es aumentamos
01:21:51eh bajamos las tasas bajamos las tasas
01:21:53para activar la economía y que el
01:21:56Mercado o sea nos bancamos la inflación
01:21:58la inflación es mejor que una recesión
01:22:01dirían ahí no O sea eh Por ahí en vez de
01:22:03tener una crisis como la del 30 prefiero
01:22:05seguir teniendo una inflación más o
01:22:07menos controlada pero que la economía no
01:22:08se haga [ __ ] fíjate como la discusión
01:22:10allá Es la misma que acá sí sí sí es la
01:22:12misma es inflación o que la economía
01:22:14sega [ __ ] O sea qué qué elijo y
01:22:16recesión de afuera por recesión de acá
01:22:18es más recesión bueno eso es lo que
01:22:20decía zovii pero eh Claro si si si y
01:22:24claro Julia Estrada decía ojo Porque si
01:22:27si bajan las tazas eso nos pega bien a
01:22:30nosotros Bueno ahí está todo el
01:22:33equilibrio en el que está el programa de
01:22:35toto caputo que me lo venden como un
01:22:37éxito total ahora para mí algo para ver
01:22:40es algo que mencionaba te voy a mostrar
01:22:42a dos periodistas que piensan muy
01:22:44distinto que vienen de lugares muy
01:22:46distintos Alejandro berkovic y Carlos
01:22:48pagni los dos te hablan más o menos de
01:22:49lo mismo que es cómo está impactando
01:22:51esto la baja de la inflación más
01:22:53recesión en la en nuestro poder
01:22:56adquisitivo básicamente eh A ver te
01:22:59quiero mostrar primero a verco hablando
01:23:02de los últimos números de pobreza eh
01:23:05conocidos por el indec y con gráficos Yo
01:23:08podría mostrarte los gráficos pero me
01:23:10parece interesante traerte distintas
01:23:12voces que hablan básicamente de lo mismo
01:23:15y es de de de la destrucción del poder
01:23:18adquisitivo que hay debajo de la
01:23:19discusión económica que de vuelta de
01:23:22vuelta no empieza con mi leyo pero mi ya
01:23:25agarra una Argentina muy empobrecida y
01:23:27muy desigual A ver vamos a ver qué decía
01:23:30berco había sido la pobreza del segundo
01:23:33semestre de
01:23:342023 pero lo que muestran estos datos
01:23:38difundidos el viernes es
01:23:41que la escalada fue trimestre a
01:23:45trimestre 386
01:23:48452
01:23:505% claro a ver vos ves ahí que ven de
01:23:55382 en
01:23:57el que dijo el segundo primer trimestre
01:24:00segundo trimestre de 2023 Y fíjate con
01:24:04la llegada de mi ley al gobierno como la
01:24:07pobreza Se dispara pero se dispara mal
01:24:10digamos de 40 a 55 estamos hablando de
01:24:14muchísima gente que cayó en la pobreza
01:24:17durante el gobierno de Javier
01:24:19Miley se entiende digo Acá hay algo muy
01:24:22preocupante que es quizás
01:24:25algo que no está en la discusión
01:24:26económica que yo veo todos los días qué
01:24:28es lo que pasa con la vida cotidiana de
01:24:31los argentinos cuando se van chote
01:24:33siendo que puede haber alguna reacción
01:24:36puede haber diamos que puede pasar o
01:24:39hasta dónde podés tirar de la piola
01:24:40hasta dónde se aguanta hasta dónde se
01:24:42aguanta y me parece que no hay en algún
01:24:45sentido una conciencia tan Clara de esto
01:24:48que está pasando por debajo a ver un
01:24:50poquito más de lo que decía
01:24:52berco en estos últimos se meses la
01:24:56pobreza no paró de subir y además se
01:24:58produjo una anomalía algo que no suele
01:25:01pasar a ver en general en los trimestres
01:25:04impares baja la pobreza baja también la
01:25:07indigencia estacionalmente Por qué por
01:25:09el aguinaldo tanto a principios de año
01:25:13como a mitad de año se cobra el aginaldo
01:25:14por supuesto no lo cobran todos los
01:25:16pobres ni la mayoría tampoco todos los
01:25:19indigentes de hecho una ínfima minoría
01:25:21de ellos percibe algo así como un
01:25:22aguinaldo
01:25:24pero el aguinaldo que sí se paga muchos
01:25:26informales y que hace que circule más
01:25:28plata en la economía hace que caiga la
01:25:30pobreza Fíjate lo que pasa en toda la
01:25:32serie Porque se ve todo el tiempo ves
01:25:35ahí lo tenés es un
01:25:37Serrucho pero vos ves como en esta
01:25:39última parte 2023 vos decís Bueno 2023
01:25:43el último año de de Alberto termina en
01:25:46413 Y fíjate acá el tremendo subidón que
01:25:50pega que es tremendo eho puede ser
01:25:52ascendente o descendente pero siempre en
01:25:55los trimestres impares se amortigua a
01:25:58ver tengo otra otro tiempo
01:26:02marcado sobre verco hablando de la
01:26:06última parte que son los los nuevos
01:26:09pobres a ver que debería preocupar mucho
01:26:13más al gobierno de lo que se vio que lo
01:26:16preocupe hasta ahora Son
01:26:194700000 nuevos pobres
01:26:234 1 nuevos pobres son la verdad que o
01:26:28sea uno puede hablar de muchas cosas en
01:26:29la Argentina eh uno de cada cinco no es
01:26:31el número y digo cuando hablamos de
01:26:33Alberto también Hablamos de de esto eh
01:26:35Porque digamos no es es algo milei tiene
01:26:394700000 nuevos pobres en base a una
01:26:43pobreza que viene de los gobiernos
01:26:45anteriores Y de trabajadores que
01:26:49empezaron a en argentina se consolidó la
01:26:52pobreza de gente que trabaja och horas
01:26:54con un sueldo igual es pobre entonces
01:26:57con más de un trabajo cuando ves estos
01:26:59datos es cuando vos decí Bueno para qué
01:27:02Hay abajo de todo esto de El baja el
01:27:04numerito de inflación qué hay abajo de
01:27:06más porquería O sea si seguí buscando
01:27:08vas encontrando más porquería es lo que
01:27:10yo llamé históricamente no lo quiero
01:27:12decir pero es un pastel de caca lo que
01:27:14venimos diciendo cuando viene el toto
01:27:16caputo muy contento y te dice feliz
01:27:19cumpleaños Mira lo que te dice V decís
01:27:20Ah Es una torta y miras de cerca y decí
01:27:23Ah pero es una torta de caca a eso voy
01:27:25cuando hablo de la torta de caca es esto
01:27:28es esto
01:27:294700000 nuevos pobres A ver vamos un
01:27:32total de 25 millones 5% de la población
01:27:3770 de los niños y niñas menores de 14
01:27:40años están en esta situación de vuelta
01:27:44ya sé que salieron el viernes para mí es
01:27:46lo más importante de la semana no sé
01:27:47cómo podemos hablar de otra cosa y bueno
01:27:49porque Alberto Pero bueno la verdad que
01:27:52sí habría que hablar de esto eh También
01:27:55te quiero mostrar un segundo e algo
01:27:58mínimo de Carlos pagny y la clase media
01:28:02eh Porque seguramente la la música de
01:28:05tensión la dejamos no Yo te diría que
01:28:07Estaría bueno por qué Porque te lo
01:28:09muestro muy rápido pero básicamente lo
01:28:11que hizo pagny fue agarrar un gráfico Y
01:28:14ustedes saben lo que a mí me gusta que
01:28:15Carlos pagny muestre gráficos eh En
01:28:18donde te muestra básicamente Cómo está
01:28:19la composición Y si queres Mira esto te
01:28:22lo muestro Antes de que lo digas é vos
01:28:25sos de clase media o sos de clase alta o
01:28:28sos de o de clase baja sería la pregunta
01:28:32que te hace este gráfico Y fíjate acá
01:28:34cómo están los ingresos si vos ganá qué
01:28:38colores pacíficos más de
01:28:424800000 para total familiar eh total
01:28:44familiar familiar pueden ser dos
01:28:46personas total familiar mensual neto
01:28:504,800 es abc1 clase alta estamos
01:28:53hablando del 5%
01:28:55arriba de un palo 800 familiar clase
01:28:58media alta es el
01:29:001% arriba de 900000 familiares porque
01:29:04vos conviví con yo convivo con mi amiga
01:29:07y Bueno hay que sumar ahí porque son
01:29:09como una familia ensamblada no no
01:29:12estamos llegando a esos niveles para
01:29:14900 total familiar mensual neto ahí sos
01:29:18clase media
01:29:20baja si soy arriba de 800 eh clase baja
01:29:25Superior y de ahí ese superior que le
01:29:27Pon mejor la cegor abajo clase baja
01:29:30ahora 3% esta composición Social es una
01:29:34composición social que en los últimos 20
01:29:36años cambió mucho y que se transformó en
01:29:39Más allá de que uno se identifique como
01:29:40clase media estás cada vez más abajo en
01:29:43esa escala y si vos ves la composición
01:29:46de nuestra clase de nuestra sociedad
01:29:48Argentina vos ves acá me van a hacer
01:29:50sumar y va a ser un problema pero si yo
01:29:52sumo clase media B F clase baja Superior
01:29:55y clase baja 37 16 25 tenés la mayoría
01:30:00de la sociedad
01:30:01artin 41 + 37 48 tenés 36 + 6 me llevo
01:30:083es 43 53 53 73 78 Acá tengo el 78 78 78
01:30:17de la población es de clase media baja
01:30:18para abajo 78 te puedo agregar un más la
01:30:22distancia entre clase alta y clase baja
01:30:24de 280 a 4 millones por eso o sea la
01:30:28distancia entre las las O sea la
01:30:31distancia quiero decir la brecha en el
01:30:33medio Sí el genny el genny bueno a ver
01:30:36quiero ver algo de lo que dice pac ni un
01:30:39segundito eh y se autopercibe como un
01:30:41país donde la clase media ha sido el
01:30:43principal actor social el más numeroso
01:30:46el centro de gravedad de la política el
01:30:48centro de gravedad de la vida social sí
01:30:50sumemos la atención de ellos con la
01:30:52nuestra vi a revisar esta idea
01:30:55a ver él hace una clasificación basada
01:30:57en en Fuentes
01:30:59estadísticas de distinto tipo entre
01:31:02otras las oficiales donde
01:31:05describe las distintas clases sociales
01:31:07la clase alta la clase media alta la
01:31:09clase media baja la clase baja Superior
01:31:11y la clase baja lo apuraste arranca la
01:31:13él toma niveles de ingreso promedio y un
01:31:16piso de ingresos para cada una de estas
01:31:18clases por ejemplo la clase alta arranca
01:31:20en un ingreso familiar de 2,800000
01:31:24al al un ingreso promedio de
01:31:284800000 por familia bueno es el 5% de la
01:31:31población a partir de
01:31:341,300000 clase media alta un ingreso
01:31:38promedio de la familia de 1,800000 17 de
01:31:42la población a partir de 850.000 pesos
01:31:45de ingreso la clase media baja
01:31:49importantísima esta mueve la política
01:31:51Ahí está arriba de 8500000 pero es esto
01:31:53que te digo es un cambio de composición
01:31:55social que si vos cruzas las dos cosas
01:31:57que te mostré que son Alejandro berkovic
01:32:00por un lado hablando de pobreza y Carlos
01:32:02pagni hablando de la composición
01:32:04Argentina de a través de los ingresos y
01:32:07la verdad que te da un panorama tétrico
01:32:09independientemente del numerito de
01:32:10inflación que a ver de vuelta es
01:32:12deseable que baje la inflación Pero qué
01:32:14pasa con lo otro qué pasa con esto y qué
01:32:16pasa con la recesión eh Acá está la
01:32:19pregunta de fondo sobre el plan de de
01:32:21caputo y de milei eem
01:32:24Pero ahora estoy en comunicación con una
01:32:26amiga que además es periodista que para
01:32:28mí es además una referenta en temas de
01:32:31feminismo yo aprendí mucho con ella eh
01:32:33hace años que hablamos de estos temas y
01:32:36me pareció que estaba bueno charlar eh
01:32:38sobre esto que está pasando porque
01:32:40cuando uno eh lo que hace es mirar la
01:32:43noticia de Alberto Fernández Y tratar de
01:32:45entender qué debates cruzan la noticia
01:32:47de Alberto Fernández hay un debate que
01:32:49tiene que ver claramente con el con el
01:32:50peronismo y tiene que hay otro debate
01:32:53que tiene que ver claramente con el
01:32:55feminismo o por lo menos así se plantea
01:32:57en redes sociales la idea de que esto
01:33:00afecta de alguna manera al feminismo me
01:33:02interesa preguntarle a ella está Ivana
01:33:04sh a ver I Me escuchas Estoy Hola Ivana
01:33:08bienvenida tu Cómo te va Hola Qué ganas
01:33:11de estar acá siempre son los motivos
01:33:13fatídicos Pero qué ganas bueno viste
01:33:15cómo somos nos dedicamos a estas cosas
01:33:17pero va a haber otras oportunidades Cómo
01:33:19estás vos bien bien bien bueno Gracias
01:33:21por las palabras iniciales Yo enci hoy
01:33:23tambi paba me estaba haciendo el mate a
01:33:24la mañana y bueno pensaba en cuando la
01:33:27La ola llegó y nosotros estábamos
01:33:29trabajando juntos de hecho en en Blue Y
01:33:32cómo había que entender todo de cero
01:33:34todos no Eh vos me viste siempre en
01:33:36mucho lugar para explicar y para
01:33:37intentar explicarnos y y todo mientras
01:33:39una misma iba eh entendiendo sobre la
01:33:42marcha y todo aquello que Que bueno que
01:33:44queda eh ha hay unas operaciones no
01:33:47operaciones de operetas de la s sino
01:33:49operaciones de sentido que vienen
01:33:50haciéndose hace un montón de tiempo para
01:33:52para legitimar un montón de de luchas
01:33:56nobles y que bueno Me imagino que a vos
01:33:57te consta que son nobles para un montón
01:33:59de nosotras y de nosotres y y y esto es
01:34:03un como un un golpe muy tremendo en esa
01:34:07operación de sentido por más que
01:34:08cualquiera que con dos dedos de criterio
01:34:11Eh sabe que primero que Alberto
01:34:14golpeador nos estamos enterando ahora eh
01:34:16Y viste haí como una lógica de como si
01:34:19nosotras Le hubiéramos pegado Fabiola es
01:34:20una cosa una una hipérbole
01:34:24insólita pero en esa esto aporta esa
01:34:26operación no de de sentido que lleva
01:34:28muchísimo más tiempo que que lo de
01:34:30Alberto que se elege por supuesto ahora
01:34:31y te parece que Supongo que la pregunta
01:34:34que se está haciendo ahora las redes
01:34:37sociales yo veo a muchos libertarios
01:34:39ahora diciendo bueno Primero era Dónde
01:34:41están las feministas Supongo que Esa era
01:34:43la pregunta seguramente te habrán
01:34:45arrobado en algún posteo de de o te
01:34:47habrán sacado como esto de bueno Che vos
01:34:50apoyabas a Alberto Fernández Supongo que
01:34:52la primera pregunta es qué te parece
01:34:54Cómo te parece que impacta esto que
01:34:55conocimos Alberto Fernández en el
01:34:57feminismo digamos mira Son tan [ __ ]
01:35:00que hasta ahora solo me carpete Aron con
01:35:01un twet irónico que había puesto dec
01:35:03boludo revolv de abajo que hay revolve
01:35:05que hay no me saques un twet que puse
01:35:07joda boludo o sea
01:35:11dale hay hay hay rolete sí e Cómo era la
01:35:15pregunta cómo te parece que impacta en
01:35:17el feminismo sí Bueno ahí también hay
01:35:20otra operación muy peligrosa pu yo me
01:35:22encontré ayer de golpe con con toda esta
01:35:24noticia muy tremenda que ya habíamos
01:35:26conocido el lunes pero ayer Sí el peso
01:35:27que tiene una denuncia real de la
01:35:29justicia una una medida de restricción
01:35:31de de Alberto y demás y pero de golpe sí
01:35:34me di cuenta Dale boluda estás hablando
01:35:36de vos o del feminismo de las feministas
01:35:38o no sé qué Y no es sobre vos esto y
01:35:39obviamente que yo me lo autod digo digo
01:35:41por qué estoy haciendo esto por
01:35:42idolatría no porque justamente también
01:35:44en esas operaciones de sentido que se
01:35:46hacen es justamente Y dónde está la
01:35:48feministas te llevan a a terminar
01:35:50defendiéndote viste a eh Y a terminar
01:35:53precisamente hablando de voz o de del
01:35:54movimiento o lo que fuera cuando el
01:35:56punto acá es eh Alberto Fernández eh con
01:36:00esta denuncia eh de de golpes y de
01:36:03violencia que tiene además de la
01:36:05gravedad de cualquier denuncia de golpes
01:36:07y de violencia por suerte esta s es
01:36:08escuchada y si es confiada de de entrada
01:36:11eh tiene la gravedad institucional
01:36:14obviamente de ser un presidente en
01:36:15funciones y además la gravedad retórica
01:36:18podría decirse de esa falsedad esa
01:36:19palabra tan deslegitima como decías vos
01:36:21al principio del programa de Alberto eh
01:36:23eh siendo el la abanderado diciendo Yo
01:36:25voy a ser el primer feminista el primer
01:36:27presidente feminista yo voy a tirar
01:36:28abajo el yo tiré es un placer estar
01:36:30tirando abajo del patriarcado eh Y y en
01:36:34todo eso viste se deslegitima mucho más
01:36:36después yo la verdad que no No Consumo
01:36:37mucho contenido libertario pero si
01:36:40aparecen Cortes y demás y yo la verdad
01:36:42los veía ayer cagándose de risa al aire
01:36:44viste entonces decir cuál es el
01:36:45compromiso hermano de estar diciendo a
01:36:46dorni eh ponemos acá el 144 a
01:36:49disposición que lo terminaron de vaciar
01:36:50hace un mes Exacto eh Y y preocupándose
01:36:54por si Alberto es violento o no y por
01:36:56cuánto podía una saber o percibir de esa
01:36:58violencia o no como si fuera por
01:36:59telepatía no que uno se entera de que
01:37:02alguien es golpeador las mismas personas
01:37:03que obviamente Y con razón defienden la
01:37:06presunción de inocencia como cualquier
01:37:07persona de la Democracia eh lo tiene que
01:37:09hacer pero a la vez ya dando la vuelta y
01:37:11es como un chiste de golpe no de lo que
01:37:14sea qu boludo a feministas que boludo a
01:37:16los progresistas que boludo Alberto que
01:37:17boludo quien sea que haya creído en algo
01:37:19cuando esta información obviamente no
01:37:22existía y es es ese esa mueca
01:37:25directamente de ya cagarse de risa da
01:37:27cuenta de lo poco que importa en
01:37:29realidad si le pegaron a alguien o no
01:37:30las que siempre desde el comienzo
01:37:32venimos señalando eh la violencia eh Y
01:37:36esa violencia estructural como también
01:37:37explicaba Sofi una vez más
01:37:38incansablemente hace minutos las que
01:37:40venimos explicando que esa violencia
01:37:42estructural existe eh somos nosotras y
01:37:44nos han hecho callar una y otra vez una
01:37:47y otra vez Entonces es funciona como en
01:37:51muchas capas y a muchos niveles y es
01:37:53como hay que estar atajando 600 cosas y
01:37:55pará yo no faé a nadie
01:37:56hermano [ __ ] esto que está pasando es
01:37:58un tocada final a a un movimiento que
01:38:02que venía muy golpeado en este caso me
01:38:03refiero al peronismo claro Hay algo me
01:38:06parece de Alberto eh que que que están
01:38:09tratando de instalar desde desde el
01:38:11sector libertario que es algo así como
01:38:13Alberto era el principal defensor del
01:38:16feminismo albertos denunciado por
01:38:18violencia de género y Aparentemente hay
01:38:21un montón de de evidencia eh y esto
01:38:26Digamos como consecuencia uno diría
01:38:28entonces todo lo que planteaba el
01:38:31feminismo era incorrecto digamos no lo
01:38:33cual es una operación muy extraña porque
01:38:36uno aent una situación así lo que diría
01:38:38es Che Acá hay un tipo que evidentemente
01:38:40tenía dos caras pero hay un salto
01:38:44argumentativo a decir vieron como se
01:38:46equivocaban con el feminismo se entiende
01:38:49la opereta que yo veo sí no se entiende
01:38:52bien cu es propuesta la verdad que la
01:38:55última vez que hubo un proyecto una
01:38:57promesa una idea
01:38:59de realización
01:39:02colectiva fue del feminismo el último
01:39:05que le ofreció me daría la sensación la
01:39:06propuesta ahora es de de sufrimiento de
01:39:09de vejación del otro
01:39:11e Entonces no s siempre molestó más eso
01:39:15que la misma violencia que lleva a Bueno
01:39:19a un movimiento a organizarse y reclamar
01:39:21por algunos derechos también pasa
01:39:24históricamente de culpabilizar a la
01:39:26víctima por la reivindicación que logró
01:39:27pasa con la ley de alquilere con el
01:39:29feminismo con el ambientalismo con lo
01:39:30que quieras eh cualquiera que pelee por
01:39:33derecho Después siendo responsabilizado
01:39:35y culpabilizando de la reacción que
01:39:38viene a la conquista o al reclamo a
01:39:40veces que no se transforma en conquista
01:39:42de de esos derechos eh Y fíjate que es
01:39:46auditar más si tal dijo tal cosa si tal
01:39:49se pronunció a los 5 segundos de
01:39:50conocida la noticia o no como si Además
01:39:52eso no requiriera a algún grado de
01:39:54reflexión ayer justo Sofi me escribió Uy
01:39:56estás con la papa caliente no sé con la
01:39:57noticia caliente y yo ni sé si si ayer
01:40:00en mate eh que no sé fue todo lo pensado
01:40:04que debería ser haber sido pensada la
01:40:06reflexión es como que hay que hablar en
01:40:07un segundo y si ese peso cae para
01:40:09cualquiera que se haya pronunciado
01:40:10feminista en algún momento de su vida
01:40:12imagínate para quienes eh militan o
01:40:15militaron con Alberto o su campaña o eh
01:40:18lo que fuera no de golpe es eso es más
01:40:21responsable eh quien acompañó quien votó
01:40:25o quien lo que fuera que el el propio
01:40:28golpeador Como si eso como si fuera por
01:40:29adivinación o por telepatía no en la
01:40:31misma lógica que fueron durante años no
01:40:33todos los hombres no Okay obvio que no
01:40:34todos los hombres si no O sea con ese
01:40:36criterio es como no no hay que apoyar Un
01:40:38hombre nunca más en la vida con con eso
01:40:40que se nos reclama es es insólito porque
01:40:42es contra es precisamente el eh un
01:40:45argumento contrario a lo que a lo que se
01:40:47viene bueno
01:40:49eh Estableciendo el último tiempo ya con
01:40:52más márgenes bueno Esto con la lógica de
01:40:54que siempre uno es
01:40:57inocente hasta que se demuestre lo
01:40:59contrario ha el estado derecho que
01:41:01tampoco es algo que le gusta mucho esta
01:41:02gestión No Che y hablando de eso de esta
01:41:05gestión vos decías bueno adorni ahora
01:41:07dice Bueno ponemos a disposición la
01:41:09línea 144 que parece casi una
01:41:13Chicana Supongo que la pregunta sería
01:41:16qué ves de este gobierno en relación a
01:41:19no no solo al feminismo sino a las
01:41:22mujeres Eh bueno mucha violencia
01:41:25retórica se ve en en Bueno desde el
01:41:28presidente hacia abajo se ve en todo el
01:41:31tiempo es una forma obviamente de de
01:41:34también de de de operar simbólicamente
01:41:36volviendo a lo anterior porque vos
01:41:37también te fumas un montón de cuestiones
01:41:40no sos mujer y te fumas un montón de de
01:41:42ataques y comentarios y violencia en
01:41:44redes y demás eh Pero bueno el
01:41:47presidente es conocido por algunos
01:41:49episodios muy específicos de maltrato a
01:41:51periodistas a comunicadoras en p público
01:41:54tweets violentos hay por todos lados y
01:41:57muy puntualmente en los hechos el de
01:42:00financiamiento de cualquier institución
01:42:02cualquier o sea dorne está rosque una
01:42:04línea 144 que quedó con dos personas
01:42:06trabajando ahí eh jactándose Como si
01:42:09existiera cuando están Vaciando eso y
01:42:17bánda cómo lo dice entre negociado
01:42:20curros lo que fuera mismo ayer mismo se
01:42:21cerró el inadi Eh entonces es medio
01:42:25complejo Que que rosque es un un
01:42:28organismo una línea o lo que fuera que
01:42:30para vos fue creado para sostener
01:42:32negociados Ah te fijaste que al final sí
01:42:33existía la violencia de género al final
01:42:35sí necesitábamos donde Buscar asesoría
01:42:37te diste cuenta con este caso recién eso
01:42:39también es recontra rev violento y
01:42:41después en los casos más de de de lo
01:42:45concreto de la economía o lo demás eh
01:42:48quizás ahora no está tan en boga hacer
01:42:50ese análisis pero todos los datos que
01:42:52vos mismo acabas de porque Carlos pni
01:42:54mismo los acaba de recabar cada vez que
01:42:56se ve ese empobrecimiento de las
01:42:58poblaciones esa o sea esa destrucción de
01:43:00las moratorias jubilatorias de las
01:43:01jubilaciones en sí de las asignaciones
01:43:04por hijo cualquier asistencia social
01:43:06cualquier casa cuando vemos la cantidad
01:43:09de chicos que viven bajo la línea de
01:43:10pobreza que es una cosa que es un
01:43:12espanto y un escándalo y esto según este
01:43:14último dato de la uca en base a la
01:43:17encuesta permanente de hogares siete de
01:43:18cada 10 niños en Argentina o en los
01:43:20centros urbanos viven en la pobreza esos
01:43:22hogares los gestionan mujeres mujeres
01:43:23cuando vacían comedores no entregan eh
01:43:25alimentos y demás quienes en general
01:43:27están a cargo de esas tareas son mujeres
01:43:29Entonces la violencia es eh en muchos
01:43:32niveles y es económica y también lo era
01:43:34en las dos gestiones anteriores Y los
01:43:36dos lo hemos dicho hasta hasta el
01:43:39cansancio acá es como que genera un pico
01:43:42no una una se vuelve exponencial esa
01:43:45suerte de de violencia económica o de
01:43:47empobrecimiento en cualquier desil que
01:43:49uno sepe siempre en los deciles más
01:43:51pobres la mayor parte son mujeres
01:43:53siempre cuando se hace la división por
01:43:55género las mujeres están más
01:43:57empobrecidas que los hombres Hay un
01:43:59montón de de escalafones no pero también
01:44:01que está bien tener en cuenta que en la
01:44:03economía que es de lo que este gobierno
01:44:05se jacta y lo que se supone que es su
01:44:06fuerte en el análisis y en las políticas
01:44:08y donde tiene todo lo claro lo que hay
01:44:09que hacer también hay una una violencia
01:44:12sobre quienes sostienen las casas los
01:44:13cuidados y quienes conforman en su
01:44:15mayoría las clases eh populares que son
01:44:18las mujeres y flacu te quiero quiero
01:44:20aprovechar a ver si no sé si tomy si
01:44:23puedo pero me gustaría mostrarle algunos
01:44:25tweets a Ivana eh Y que los charlemos
01:44:28porque claro veía el sócalo que decía
01:44:29Dónde están las feministas y me parece
01:44:31que está bueno ver el algunos algunos
01:44:35tweets que fui recabando hoy e la inca
01:44:39Dónde están los feministas eh soportando
01:44:42tipos de [ __ ] ajenos y propios
01:44:43históricamente eh históricamente
01:44:47participado después Miriam lewin eh un
01:44:50violento siempre es un violento no
01:44:51importa el signo político no hay
01:44:53cobertura para ninguno Quienes se
01:44:54horrorizan ahora por la denuncia de
01:44:56Fabiola con quien tenemos total
01:44:57solidaridad e posan en una foto de
01:45:00familia con con militares asesinos y
01:45:02violadores condenados que es también la
01:45:04otra noticia del día no eh pero pero me
01:45:07parece que habla un poco no de esa de
01:45:09esa hipocresía más que nada eh A ver acá
01:45:12Sí eso es lo mismo que que adorni
01:45:14rosando el 144 con Ah bueno este twet de
01:45:16Malena es espectacular Porque todo lo
01:45:19que pasó ayer mala nos corren a los
01:45:21feministas por votar a un tipo sin saber
01:45:22que era violento Y ustedes quieren sacar
01:45:24de la cárcel a genocidas Sabiendo
01:45:26perfectamente que violaron torturaron
01:45:28mataron y robaron bebés cierren el [ __ ]
01:45:30trolls
01:45:31eh claro eh Cuando uno empieza a
01:45:34confrontar a un gobierno en base a no no
01:45:37porque la verdad que o sea lo de Alberto
01:45:40es indefendible en general no más en
01:45:42términos de gestión además terrible lo
01:45:44de Fabiola Sí incluso antes de conocer
01:45:47esto eh pero lo llamativo es eh Como
01:45:50desde el gobierno lo están usando para
01:45:52decir Eh bueno Nosotros somos buenos y
01:45:56Estos son lo malo no eh Julia mengolini
01:45:59que un tipo que yo voté se compruebe
01:46:01como golpeador me va a generar mucha más
01:46:03indignación que ustedes que ahora sobrea
01:46:05actúan preocupación después de haber
01:46:06desmantelado todas las políticas contra
01:46:08la violencia de género alardean la
01:46:09raquítica línea 144 que de pedo quedó en
01:46:12pie
01:46:14e recaliente no
01:46:16eh Ángela lerena sobre la denuncia de
01:46:19Fabiola yanz contra el ex presidente
01:46:20Alberto Fernández Mi postura eh Como con
01:46:23todos los casos de violencia de género
01:46:24es solidaridad con la víctima y repudio
01:46:27total violento el primer y principal
01:46:28enemigo del mundo que sueño construir es
01:46:31el machismo es que también es eso que
01:46:33que mencionaba Iván al principio Hola II
01:46:35Cómo andas e es el tema de que el
01:46:39proceso de de de de ir tomando noción de
01:46:45los debates que que trae el feminismo de
01:46:48darse cuenta de las desigualdades de
01:46:49darse cuenta de las violencias darse
01:46:51cuenta que hay muchos tipos de viol
01:46:53son procesos que ya ya muchas personas
01:46:56pasaron por su cuerpo pasaron por su
01:46:58historia pasaron por su familia pasaron
01:47:00por su grupo de amigos y me parece que
01:47:02es
01:47:03como también agotador tener que salir a
01:47:06dar respuestas cuando se pone manifiesto
01:47:09esto lo que dijimos durante todo el
01:47:10programa Este es el ejemplo de que la
01:47:12desigualdad y la violencia existen y
01:47:14está entre nosotros digamos entonces me
01:47:16parece que es algo que atraviesa un poco
01:47:19a todos los espacios políticos pero en
01:47:21particular a la política también eh
01:47:23nadie está exento entonces es como una
01:47:27situación en la que me parece que es eh
01:47:29Por un lado agotador eh También estar
01:47:31hablando de estos temas como bueno
01:47:33eh lo que mencionábamos de la visita ti
01:47:36y demás y después por otro lado tener
01:47:38que salir a demostrar credenciales de
01:47:40qué de que me vengo rompiendo la cabeza
01:47:42con esto para tratar de no por eso no es
01:47:44sobre nosotras no es sobre nosotras si
01:47:45lo vuelven algo sobre nosotras es
01:47:47agotador Y eso eso que me pasó ayer de
01:47:49golpe tipo por qué estoy hablando de por
01:47:50qué yo hice tal cosa tal otra no es el
01:47:52eje no es el punto yo misma me lo
01:47:53cuestiono y a la vez es como abrís y
01:47:56tenés 100 notificaciones por hora que
01:47:58dicen y de esto no vas a hablar estoy
01:47:59hablando y esto no vas a decir ah cómo
01:48:00lo votaste lo votaste lo votaste Y dónde
01:48:02está el feminismo esto que decía la inca
01:48:04Dónde están las feministas bueno
01:48:06fumándose unos tipos propios y ajenos
01:48:09desde siempre la legitimación empezó
01:48:11desde adentro también si es que
01:48:12existiera el adentro no sé eso el campo
01:48:14popular el progresismo el el quisquis lo
01:48:18que como lo queramos Llamar eh también
01:48:22fue desde ahí y sin tampoco una
01:48:24propuesta muy superadora no por esto
01:48:26mismo digo yo no encontré todavía una
01:48:28una propuesta que que eh que sea de
01:48:30realización y de igualdad después de lo
01:48:33que pasó en 2018 2020 no no no la hé
01:48:36todavía de nuevo tampoco es tan fácil no
01:48:37obviamente pero digo para del legitimar
01:48:39la de esta forma traes algo mejor tenés
01:48:42alguna cosa mejor y y y de y a ver en
01:48:46términos políticos te pregunto flacu ya
01:48:47eh digamos Cómo te parece que impacta
01:48:50esta noticia en en la oposición Supongo
01:48:54que es difícil de pensar ese contexto
01:48:56más amplio pero la verdad es que cuando
01:48:58yo hoy pensaba en retrospectiva Y decía
01:49:00Uy la verdad parece que Unión por la
01:49:04patria como sea que se llame al
01:49:06peronismo parece estar jugando muy a
01:49:08favor del gobierno porque son todos eh
01:49:11son todos tiros en el pie e Pero qué ves
01:49:15vos ahí qué ves de en retrospectiva por
01:49:17ahí de de de lo que podría tener que
01:49:20revisar la oposición eh en medio de esta
01:49:23nada est esta situación que estamos
01:49:26conociendo es una oposición que ya había
01:49:28quedado bastante inorganic no después de
01:49:30bueno de Este triunfo de de mi ley es
01:49:33como que todavía estamos esperando a ver
01:49:35si alguien propone algo también lo dicho
01:49:38los tiempos de la política de la
01:49:39economía de la vida real de la
01:49:41reorganización no son los tiempos de
01:49:43bueno responder a un tweet defenderte de
01:49:46una Chicana o lo que fuera tampoco se
01:49:48puede esperar que después de lo que pasó
01:49:50en un segundo esté todo absolutamente
01:49:52reorganizado con con 200000 propuestas y
01:49:55demás Pero Sí obvio que es bueno una
01:49:59como una especie de de tocada eh muy
01:50:03fuerte pero que también Perdón que me
01:50:05ponga medio oportun crisis medio vaso
01:50:08medio
01:50:09lista Mira qué sorpresa German no porque
01:50:13de Gol pele es la No sé lo que escribió
01:50:16felia obviamente es es lo que más
01:50:19representa lo que yo siento siendo ella
01:50:21obviamente militante y yo no pero digo
01:50:23es lo que un poco lo lo que yo siento eh
01:50:26leía hoy a Juan grabo que es un texto
01:50:27larguísimo que está publicado en sus
01:50:29redes que no todo no todo lo que lo que
01:50:32dice adhiero pero muchas partes sí eh
01:50:35Como una pero si empecé a haber una
01:50:37lógica de eh Hay que depurar un poco no
01:50:40en un sentido obviamente nazi no sino en
01:50:43un sentido de las cosas que se admitían
01:50:45quizás hay que dejar de admitir lasas
01:50:47quizás hay que empezar a hacer la
01:50:48política de otra forma que es algo que
01:50:49también evidenció el triunfo de mi ley
01:50:51eh está esto que que ponías vos recién
01:50:54al aire de Sandra borgi diciendo que
01:50:56Fabiola se acercó al Ministerio de las
01:50:58mujeres y que le dijeron que no se podía
01:50:59hacer nada y eso Obviamente que a mí no
01:51:01me consta y habrá que investigarlo eh
01:51:03tampoco sé en qué gestión si en la de
01:51:04macina o en la de Gómez alcorta sucedió
01:51:07esto y por supuesto que sería otro sub
01:51:09escándalo eh Muy muy desolador y sería
01:51:12otro golpe más incluso al movimiento si
01:51:14el Ministerio no Atendió eh un reclamo
01:51:17así pero Si eso fuera así también da
01:51:19cuenta de una lógica al interior de de
01:51:22los partidos y me parece que el
01:51:23peronismo en especial de Bueno lo que
01:51:25dice eh la conducción se hace y no se
01:51:28cuestiona eh Y bueno es con todos y ese
01:51:31es con todos que la gente como vos y
01:51:32como a mí nos hace ruido siempre pero no
01:51:34porque seamos una vara moral de no sé
01:51:36qué Porque también dónde la ponés esa
01:51:38vara No pero si hay como una lógica de
01:51:41viste bueno obedecer
01:51:43e que que es muy no sé yo las pocas
01:51:47veces que que la vi no no me convenció
01:51:49la verdad no no me cerró Pero bueno por
01:51:51algo Yo tampoco soy militante y no
01:51:52construyo absolutamente nada no también
01:51:54en esa lógica uno puede decir bueno
01:51:55hermana queré construir algo Querés un
01:51:57proyecto de poder bueno no eh No es
01:51:59auditando cada cosita lo entiendo pero
01:52:02me parece que esto no tengo tan
01:52:03elaborado capaz estoy diciendo una
01:52:04boludez no no no pero eh Me parece que
01:52:06ahí hay viste habría un reflejo de bueno
01:52:09está no no con esto no no se puede hacer
01:52:11nada viejo eh No Esto es así Ahora es
01:52:13Alberto y estd es Alberto ahora es maa y
01:52:16es todos mása Ahora es cioli y es todo
01:52:18cioli o y con los rangos inferiores que
01:52:20que ameritara no como que no hay eh Y
01:52:23eso va generando toda una cosa muy
01:52:25turbia muy sucia que aplica si queres a
01:52:27la corrupción a lo que quieras eh y a la
01:52:31vez Obviamente que es inocente y naiv
01:52:33pensar que se puede gobernar un país o
01:52:36tener un proyecto de poder siendo solo
01:52:39las 10 personas impolutas que no sé
01:52:41quién gobierna lilita carrió y dos más
01:52:43no sé est
01:52:46viser Bueno sí O sea no me parece que la
01:52:49que hay que hacer una O sea la la
01:52:52oposición tiene que hacer una
01:52:53reconstrucción muy muy importante eh
01:52:55cuando dijiste eh la vara Y dónde la
01:52:57ponés yo inmediatamente Pensé en
01:52:59insurralde que nosotros vimos donde le
01:53:02estaba poniendo básicamente eh pero y
01:53:04ahí es más viste ahí sí sabes cómo se
01:53:07mueve un tipo así Bueno pero ese tipo es
01:53:09muy importante para era muy importante
01:53:11para la construcción del peronismo a
01:53:13nivel nacional de la provincia de Buenos
01:53:14Aires digo ahora parece digo te traigo
01:53:17ese caso porque ahora lo uno dentro de
01:53:19una línea un poco más eh Y yo siempre
01:53:22también hablo de la causa de 11 pero eh
01:53:24quería ver un toque de lod Ofelia porque
01:53:26no no lo llegamos a leer eh Y a mí hay
01:53:30hay dos cositas a Tom el tweet me me
01:53:32parece interesante eh pero eh decía de
01:53:36cualquier golpeador diría primero que es
01:53:38un hijo de [ __ ] de Alberto Fernández
01:53:40creo también que es un psicópata por
01:53:42haber usado durante años al feminismo y
01:53:43a sus militantes y después decía algo
01:53:46que me parece que es un intento me
01:53:48parece de de camino que puede hacer la
01:53:50oposición para empezar a reconstruir
01:53:51algo que que dice hacerme cargo de haber
01:53:53creído tanta basura pedirles perdón y
01:53:55decirles que la Inmensidad de esta
01:53:57frustración tiene que ser la razón por
01:53:59la que aprendizaje mediante y sin creer
01:54:02mucho en nadie pues vamos a intentar Me
01:54:03parece que ahí puede llegar a ver desde
01:54:06esa postura algún tipo de de te diría de
01:54:10impulso para buscar algo Mira mira lo lo
01:54:14chiquitito pero lo importante que es que
01:54:16esa postura sea algo sí el volver a
01:54:19intentar es creo lo lo que queda y
01:54:21también
01:54:23de una de unos una reconstrucción de
01:54:26posibles lazos sociales en donde todo
01:54:28está destruido y y donde no se puede
01:54:32confiar en nada más que el cinismo puro
01:54:34Me parece que en esa necesidad de la
01:54:36construcción de otra política también
01:54:37entra eso porque si no es un salvese
01:54:39quien pueda salvese quien pueda acá en
01:54:41el peronismo en la libertad avanza lo
01:54:44que sea est hace un poco que que digamos
01:54:46sabes que no hay que hacer nunca
01:54:49nada todo lo contrario no hay que hacer
01:54:51nunca no hay que jugársela nunca por
01:54:54nada porque es mucho más caro eh Pese a
01:54:56que te acusan de no sé qué kioscos eh No
01:55:00es mucho más caro eh manifestarse
01:55:02pronunciarse pensar lo que es justo lo
01:55:03que no es justo encontrar precisamente
01:55:05eh esas contradicciones hay en twt una
01:55:08compañera que lo puso hace años no es
01:55:09sobre esto eh que lo cito medio de
01:55:12memoria pero que siempre me quedo dando
01:55:13vueltas la idea de romperse para saber
01:55:15de qué estamos hechos Bueno ahí podría
01:55:17haber quizás algún tipo de de de bueno
01:55:21viste en esta esta lógica de de lo que
01:55:23hice felia No de bueno eh ver lo que
01:55:25queda eh qué es lo que hay si realmente
01:55:28hay algo la verdad que el peronismo es
01:55:31la única fuerza que fue ampliando eh la
01:55:34arena política los derechos laborales
01:55:36sociales civiles eso no se puede negar
01:55:38eh y sería una gran pérdida para para la
01:55:42política Argentina para la democracia
01:55:44para la historia Argentina que por por
01:55:47un cinco o 1 tipos que en general tipos
01:55:53que que hacen las cosas muy muy mal un
01:55:56movimiento así quee
01:55:59e no sé deslegitimando también ha
01:56:02sobrevivido a otras cosas más terribles
01:56:04eh Y lo digo no siendo peronista pero yo
01:56:06reconozco muchísimo el valor del
01:56:08peronismo para la historia y para la
01:56:10democracia Argentina y para eso para el
01:56:12avance de de derechos me parece
01:56:13innegable eso Claro a mí acá es donde me
01:56:16dicen Nico radical pero yo diría el
01:56:17radicalismo en otra época también fue
01:56:19una fuerza de avance de derechos Ya esa
01:56:22época queda un poco atrás pero eso ha
01:56:24existido eh No sé eh ha habido fuerzas
01:56:28progresistas antes del peronismo o
01:56:31cruzadas con el peronismo que han hecho
01:56:32cosas por el país Me parece que en
01:56:34general el campo nacional y popular
01:56:36ampliamente entendido necesita una
01:56:38reflexión yo como una persona que pista
01:56:41y no eh una persona militante lo miro
01:56:44desde afuera y me parece que sería muy
01:56:46importante porque hoy en Argentina lo
01:56:48que hay es un discurso único eh Y eso
01:56:51para cualquier país es mu muy peligroso
01:56:53flacu antes de despedirte me gustaría
01:56:54mostrarte algo lo último mira como me
01:56:56tiró por la cabeza la música despedida
01:56:58pero no te quería com ya está por marcar
01:57:01tarjeta ya está afuera viejo son las
01:57:04alarm
01:57:06laab sabes lo que se la autogestión
01:57:09derechos laborales
01:57:1212 escuchame flacu antes quería
01:57:14mencionar algo brevemente que es ojo con
01:57:18camala Harris en Estados Unidos porque
01:57:21las encuestas que estuve viendo entre
01:57:23ayer y anteayer de repente la dan
01:57:26ganando en el voto Popular a camala
01:57:27Harris eso no dice que va a ganar la
01:57:31elección porque hasta hace muy poco era
01:57:32totalmente favorito Donald Trump pero
01:57:34Donald Trump hizo un movimiento de
01:57:36elegir a su Vice J B que es un pibe mega
01:57:40trumpista del ala más Trump del partido
01:57:42republicano que dice unas cosas muy
01:57:44delirantes en contra de las mujeres di
01:57:46porque tiene que ver con todo no e y de
01:57:48repente Eh pues pensaron que ganaron
01:57:51armaron esa fórmula aparece camala
01:57:53Harris cuando se baja Joe biden empieza
01:57:54a crecer las encuestas Y ayer
01:57:57e camala Harry eligió a su bice había
01:58:00mucha duda de quién podía ser suice
01:58:02suice es un tipo que se llama Walls es
01:58:04el gobernador de Minnesota y te lo
01:58:05muestro porque qué mejor para compensar
01:58:07a una mujer acusada de Ultra feminismo y
01:58:10Ultra izquierda que este señor blanco
01:58:13Ahí lo tenés él demostrando queo además
01:58:16eh mira lo que es la imagen es un milico
01:58:18totalmente es un exmilitar pero acá se
01:58:20cierran todas las grietas loco la imagen
01:58:22no es potente que es eh tranca que a los
01:58:26que están preocupados porque Estados
01:58:27Unidos se vuelva demasiado progre qué s
01:58:29yo te traigo un militar blanco
01:58:32eh como diría Sofi un pelado
01:58:35eh tiene pelado con pelo igual eh un
01:58:37pelado con no todos los pelados pero
01:58:39siempre de alguna forma un pelado Sofi
01:58:41Este es el momento de la presentación de
01:58:43la Fórmula
01:58:45eh ahí los ves él es te digo tiene Su
01:58:49carisma el tipo aer lo estuve
01:58:51investigando enseguida cualquier bondi
01:58:54te lleva bien qué pasa primero dec B que
01:58:57es un tipazo ver a este que te cae bien
01:58:59también no digo J es un gran cuadro para
01:59:02el republicanismo ahora este señor es
01:59:05como un biden y lo voy a decir y esto sé
01:59:07que me voy a arrepentir con habilidades
01:59:10cognitivas en un buen momento por qué
01:59:12porque el tipo reacciona perfecto te
01:59:14tira chistes está desp esaj Viene de una
01:59:17granja Entonces lo vas acariciando
01:59:19animales tirando cosas que s yo y decí
01:59:20como Ah mira eh la vara es oraciones
01:59:23bimembres exactamente estamos en esa
01:59:26pero ahí lo ves ves é actuando
01:59:29normal dentro de todo me gustaría que se
01:59:32desprenda el saco Pero bueno Esta es la
01:59:33presentación de la Fórmula eh si queres
01:59:36una cosa mínima más es cuando ella le
01:59:38comunica a él que va a ser el bce que es
01:59:40todo un momento performático era tipo
01:59:42sorpresa tipo los yener las embarazadas
01:59:45él no sabía V ves lo que es él él está
01:59:48re relajado con su gorrita militar él no
01:59:50se lo esperaba re orgánico el video él
01:59:52estaba en su casa esperando el
01:59:57llamado le dice escucha quiero que hagas
02:00:00esto conmigo hagámoslo juntos le ha
02:00:02pedido Cómo están con los llamados de
02:00:03teléfono es la otra vez que los llamaban
02:00:05los Obama es como transre así esta
02:00:07campaña quieren Mostrar todo ellos como
02:00:09que es todo natural pero aparte Son
02:00:11yankis viajen tipo ahí entra la música
02:00:16fue Ah fuiste
02:00:20vos además un tipo casa
02:00:26Sí bueno básicamente lo que dice es que
02:00:29tiene mucho respeto por él él le dice
02:00:32estoy muy orgulloso de hacer esto con
02:00:33vos del del de compartir el entusiasmo
02:00:36que le trajiste a los estadounidenses
02:00:38con tu candidatura etcétera bueno Esta
02:00:40es la comunicación de la fórmula que va
02:00:43a presentar el partido demócrata para
02:00:45las elecciones que cambia un poco la la
02:00:49perspectiva que había de de que gane
02:00:51Trump sí o sí
02:00:53para ar no un interrogante comoa para
02:00:57gobi es
02:00:59inquietante digo si vos pensabas gana
02:01:02trum y me manda una guiti fácil seguro
02:01:04tampoco estaba chequeado que eso fuera
02:01:05pasar tampoco mi amigo me acuerdo de ese
02:01:08abrazo que nos dimos en bambalinas en la
02:01:11conferencia conservadora claro además
02:01:13tiene que pasar por el fondo monetario
02:01:14internacional que ya nos dio un prstamos
02:01:16de 45 palos 45000 palos y que no le
02:01:19estamos Sabiendo Cómo devolver todavía
02:01:21Entonces cómo está el npa están Pero los
02:01:24dos eh Pin Pin Pin todos los temas todos
02:01:27los tem dónde la medalla de npa que
02:01:30venir que
02:01:32venir noana vos sos claramente npa
02:01:34claramente Eh sí pero yo no me considero
02:01:36muy periodista tampoco Pero porque tengo
02:01:38una falencia argumentales trendos Pero
02:01:41dems los demás te consideramos los demás
02:01:44te consideramos escuchame eh gracias por
02:01:46estar un rato con nosotros Charlando me
02:01:49encanta que charlemos Qué es acá eh
02:01:52pero pero eso te admiro mucho Te quiero
02:01:56la vena Ivana sharman en mate mate es un
02:01:59proyecto completamente autogestivo
02:02:00independiente que es de de las cosas que
02:02:04yo veo para informarme me encanta
02:02:06siempre ver la mirada de ev y es un
02:02:08laburo colectivo que está buenísimo Así
02:02:11que aprovecho para felicitarte a
02:02:13felicitarte por eso y nosotros Nos
02:02:16despedimos de tugo Hasta mañana no le
02:02:18queres bailar a
02:02:20Ivana para iana
02:02:23terminamos Ah después de 10 años no me
02:02:25merezco un meneadito cl lo un meneadito
02:02:29viejo gracias a los que estuvieron acá
02:02:31durante el programa gracias a los que lo
02:02:33vieron un día tremendo acordate tu se
02:02:36sostiene gracias a la gente que lo mira
02:02:38en tugo.com puedes sostener este
02:02:40proyecto desde el exterior en PayPal
02:02:41Desde hace como diría como diría
02:02:44tiburcio tiburcio que hoy no vino hoy no
02:02:47vino bueno eso Gracias gracias
02:02:50Tom un placer hacer tubo este proyecto
02:02:53que está creciendo a poquito nuestro
02:02:55tubito de todos los días y me despido
02:02:57con un menadito chao flaco después
02:02:59hablamos Gracias muchas gracias