Alberto Fernández habla por primera vez tras dejar la presidencia | #OnTheRecord | Iván Schargrodsky
On The Record - 6/5/2024 - Duracion: 2:01:11
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Transcripción
00:00:02primera emisión de on the record la
00:00:05transición hacia la luz del off the
00:00:07record del newsletter que ustedes leen
00:00:09Ya hace mucho tiempo y les recuerdo que
00:00:12el
00:00:13domingo el jueves 9 a las 20 horas por
00:00:18este mismo canal de YouTube Vamos a
00:00:19estar haciendo la presentación formal
00:00:21con los conductores dec con los
00:00:23conductores del Canal pero ya está con
00:00:26nosotros y le agradecemos muy
00:00:27especialmente que haya elegido este
00:00:30lugar para hablar al ex presidente de la
00:00:32nación Alberto Fernández Alberto
00:00:34Gracias and muy
00:00:37bien por qué
00:00:40ahora uno podría decir por qué no
00:00:43antes no yo creo
00:00:46que entendí que debía guardar un tiempo
00:00:50prudencial de silencio había un nuevo
00:00:54gobierno que había
00:00:55asumido
00:00:57yo intenta referir esa es la realidad y
00:01:03después en deter momento empezó a
00:01:04preocuparme las cosas que se hacían las
00:01:06cosas que se hicieron las prácticas que
00:01:08uno empezó a ver y entonces
00:01:11empecé a expresarme por las redes para
00:01:14no no ir a a ningún medio hablar hasta
00:01:21que llegó esta posibilidad que me
00:01:23propusiste me pareció que pudía ser una
00:01:27buena ocasión no fue algo muy muy
00:01:29elaborado no te estoy contando casi Cómo
00:01:31fue la secuencia tratando de repensar
00:01:34cómo fue la secuencia pero no no es que
00:01:37me predispuse a buscar un momento para
00:01:39el silencio un momento para las redes y
00:01:41un momento para para los medios y qué
00:01:43cambió qué fue ese proceso que decís que
00:01:45empezaste a ver que te hizo primero
00:01:47participar en redes primero Ver ver las
00:01:51decisiones que el gobierno tomaba eh
00:01:54fundamentalmente
00:01:57el el D
00:02:00hermoso después esta llamada ley bases
00:02:04que me pareció tremendo después algunas
00:02:07algunos gestos del gobierno me
00:02:10parecieron ya difíciles de callar Como
00:02:13por ejemplo la falsificación de datos no
00:02:16hablar de
00:02:18una de haber recibido un país que
00:02:21marchaba hacia una inflación del
00:02:23hiperinflación del 15000 o del 17000
00:02:26creo que dijo No me acuerdo o decir que
00:02:29un día déficit fiscal que leó era de
00:02:32de de 12 puntos 15 puntos despés otra
00:02:35vez dijo s s puntos de la última vez
00:02:38dijo cinco puntos Me parece que cuando
00:02:41uno calla otorga y lo que creo llegó el
00:02:44momento de decir no miren no es así
00:02:46entonces hablemos seriamente porque si
00:02:48no también las consecuencias sobre la
00:02:50sociedad Argentina son muy penosas y y
00:02:54por eso eh empecé contestando en las
00:02:57redes y bueno y en realidad no no es que
00:03:01estaba
00:03:02predispuesto a hacer este reportaje
00:03:05salió me pareció que era la oportunidad
00:03:07de hablar con un periodista al que lo
00:03:11considero serio Sensato
00:03:13y y valioso Más allá de que sea crítico
00:03:16conmigo en algunas ocasiones o en varias
00:03:19ocasiones y por eso estoy acá estos 4
00:03:23meses de que digamos sabemos que
00:03:26estuviste en España entiendo que hubo
00:03:29otros viajes es nor recur a México Bueno
00:03:32también vase en Argentina también hay
00:03:34muchas cosas que no conocemos es decir
00:03:37vos tejiste un ecosistema de relaciones
00:03:39a nivel global que no te va a gustar la
00:03:41comparación pero yo creo que así como le
00:03:43pasó a macri
00:03:44Eh muchas veces son más valorados como
00:03:48presidentes y como expresidentes es
00:03:49decir cuando estaban en funciones y no
00:03:51cuando viajaban al exterior que en el
00:03:53propio en el pago
00:03:55chico en nuestro
00:03:57país someramente porque si me cu meses
00:04:00vamos a estar mucho pero qué estuviste
00:04:02haciendo este tiempo de de relevancia
00:04:05tanto personal si podes contar pero
00:04:08también de orden de interés pico buo no
00:04:10a ver en España yo
00:04:12tengo un contrato con la universidad
00:04:16internacional de La Rioja unir que es la
00:04:19universidad más grande de educación a
00:04:21distancia que hay tiene 70,000 alumnos
00:04:24Fuera fuera de España con base
00:04:28básicamente en México en Ecuador Ahí es
00:04:30donde más desarrollado el alumnado es un
00:04:33proyecto educativo interesante Porque
00:04:36esa tecnología yo la la utilicé como
00:04:39profesor en los años en los días de
00:04:41pandemia en los dos años de pandemia y
00:04:44me di cuenta que que podía utilizarse
00:04:46podía ser un mecanismo valioso eh estoy
00:04:50colaborando con ellos también en un
00:04:52segundo proyecto que para mí es un
00:04:54tema que casi me me
00:05:00me desvelan las noches que es cuánto
00:05:04afectó psicológicamente a la sociedad la
00:05:08pandemia
00:05:10eh todos los médicos te dicen que el
00:05:13resultado es parecido al resultado de
00:05:14una posguerra la postpandemia es como
00:05:16una postguerra y uno ve algunos datos
00:05:20que que son muy muy relevantes Así que
00:05:23estoy trabajando con
00:05:24ellos ellos trabajan Yo leo sus informes
00:05:27Esta es la verdad ha Alor de 200
00:05:30psicólogos trabajando esto en España
00:05:33y y se han concentrado en el efecto de
00:05:36la pandemia en la niñez en la
00:05:38adolescencia y en la juventud y con
00:05:41datos realmente preocupantes no muy
00:05:44preocupantes Qué viste que Recuerda si
00:05:46es que no
00:05:47bueno el crecimiento fuerte de la
00:05:50depresión juvenil el crecimiento fuerte
00:05:52de la autolesión el crecimiento fuerte
00:05:54del suicidio la tentativa de suicidio eh
00:06:00y eso me parece que bueno España Esto lo
00:06:03digo públicamente porque lo digo lo
00:06:04difundió el estado español pero hoy en
00:06:07día en España la principal causa de
00:06:09muerte por razones no biológicas es el
00:06:12suicidio O sea hay más muertes por
00:06:14suicidio que
00:06:18por por accidentes de tránsito por
00:06:21ejemplo Este es un dato que muchos no
00:06:24revelan porque los médicos recomiendan
00:06:25no revelarlo porque dicen que
00:06:28exactamente el que está en duda dice
00:06:30Pero entonces no es tan tan difícil eh
00:06:35pero pero España lo está atendiendo con
00:06:37mucha con mucha atención y es un dato
00:06:39que se que se repite en todos lados O
00:06:42sea no es un dato que que uno dice Bueno
00:06:45es exclusivamente de España y vos ves
00:06:49las formas en que reaccionan las
00:06:51sociedades y te das cuenta que hay una
00:06:54suerte de vínculo entre los que uno está
00:06:57viendo y aquello que emergió en la
00:07:01pandemia que fue todo ese discurso de
00:07:04odio ese discurso de acá se llamó
00:07:07infectadura todo ese discurso contra
00:07:10contra el
00:07:12aislamiento y que ha hecho se expresa en
00:07:16posiciones de extrema derecha que ha
00:07:19dado resultados realmente sorprendentes
00:07:21queo que en los Países Bajos hoy
00:07:22gobierna la extrema derecha es un
00:07:25dato difícil de entender revisaste eso
00:07:28es decir lo
00:07:31como las reacciones del sistema político
00:07:33no de la sociedad o de los medios de
00:07:35comunicación en el medio de algo que
00:07:38nosotros si lo miramos para atrás es
00:07:41fácil entre comillas porque ya tenemos
00:07:42información pero que en el momento era
00:07:44absolutamente
00:07:46desesperante volviste a ver las
00:07:48reacciones de los políticos las
00:07:49reacciones de los medios Es que es que
00:07:51yo creo que hubo de muchos sectores de
00:07:53la política y de la derecha
00:07:54fundamentalmente una utilización del
00:07:57tema de la pandemia muy muy nociva muy
00:08:00nociva o sea se construyó todo un relato
00:08:03se construyó toda una
00:08:06lógica que les
00:08:08permitió aprovechar el desencanto
00:08:11generalizado que una pandemia genera o
00:08:13sea vos pensá que después de la Segunda
00:08:16Guerra Mundial la gran causa de
00:08:18mortandad en el mundo fue la pandemia 15
00:08:21millones de personas se murieron en la
00:08:23Segunda Guerra Mundial 45 15 millones de
00:08:26personas entonces claro eso nos tiene
00:08:28que afectar a todos
00:08:30a todos
00:08:31porque porque sin
00:08:34duda nos enfrentamos como decía yo en
00:08:36aquellos días contra un enemigo
00:08:38invisible imperceptible a la mirada
00:08:41humana pero era capaz de atacar
00:08:43absolutamente a todos por igual a ricos
00:08:45y a pobres por igual y además la
00:08:47pandemia dejó al
00:08:48descubierto la injusticia del sistema lo
00:08:52dejó muy al descubierto dijo muy al
00:08:54descubierto Cómo se distribuyen los
00:08:56ingresos en el mundo y toda la
00:08:57injusticia que eso conlleva entonces
00:09:00apareció una prédica
00:09:02antisistema que rindió frutos Yo me
00:09:05acuerdo que en las primeras cadenas eh
00:09:09cuando estaban eh creo que en las
00:09:12primeras no recuerdo si eran las que
00:09:13estaban la ret kisil solo pero vamos a
00:09:17no eran cadenas en verdad eran cadenas
00:09:19claro era decías algo así
00:09:22eh No sé si a salir mejores o algo por
00:09:25el estilo siempre creí la misma y al
00:09:28margen digamos Cuál fue el devenir
00:09:30institucional y el devenir social
00:09:31etcétera yo lo que veo también es que
00:09:33hay un amplio sector de la población que
00:09:35y ahí hay que ver si es después del
00:09:37gobierno del frente de todos o después
00:09:39de la pandemia porque hay que ver cómo
00:09:42se globalizo el proceso no están
00:09:45muchísimo más
00:09:48eh No qui la palabra no es reaccionario
00:09:51no es duro es como menos empático si
00:09:54querés con menos preocupación por lo que
00:09:56le pasa al otro con más desden por el
00:09:59malestar o por los padecimientos de la
00:10:02gente que tiene po está hablando
00:10:05fundamentalmente de grandes empresarios
00:10:07de una parte del sistema político que
00:10:09aún sin creerlo aún sin creerlo porque a
00:10:11mí en privado me dicen yo sé que esto no
00:10:13no hay que hacer lo que no construye
00:10:15pero no me quedo sin mercado electoral
00:10:17si no lo hago es decir una serie de
00:10:19especulaciones por un lado Y en el otro
00:10:21que me da la sensación los empresarios
00:10:23tecnológicos a nivel global por ejemplo
00:10:25que como como si hubieran sufrido un
00:10:27hechizo eh
00:10:30de esto de desden por por el tercero y
00:10:33de mucha acumulación y mucha reacción a
00:10:36los Estados en general algo se venía
00:10:42sembráis que lo que ocurrió es que
00:10:48eh De repente apareció el mundo tal cual
00:10:51era en su exacta magnitud en su exacta
00:10:55dimensión y eso me parece que es un un
00:10:58problema muy serio
00:11:00muy serio Porque de repente nos dimos
00:11:01cuenta que 11 fortunas tenían el 40% del
00:11:05producto
00:11:06global Pero cómo puede ser que haya
00:11:08semejante concentración del ingreso es
00:11:11un proceso que se va Aparentemente a
00:11:13agudizar no a desandar en ese momento
00:11:16cuando esos datos empezaron a aparecer
00:11:18cuando apareció la vacuna sí no y el 90
00:11:220% de las vacunas estaban en manos del
00:11:26mundo
00:11:27central y el 10% lo teníamos que repir
00:11:30entre toda la
00:11:35periferia cómo funciona eso la gente
00:11:38empezó a preguntarse Pero esto está mal
00:11:40yo definitivamente creí
00:11:44que después de la pandemia la sociedad
00:11:48tenía que mejorarse o sea viendo esas
00:11:51realidades esos datos afloraron en la
00:11:54pandemia tenía que salir más más
00:11:57generosa más buena
00:12:02eh Y yo siento que no pasó eso realmente
00:12:06que las sociedades Se volvieron más
00:12:08egoístas Se volvieron muy en contra de
00:12:12la política empezaron a descreer
00:12:14claramente del derecho y del Estado de
00:12:16derecho
00:12:18y y algunos aprovecharon toda esta esta
00:12:21lógica y la capitalizaron bien y y no sé
00:12:24si bien la capitalizaron bueno
00:12:26exitosamente exitosamente puede ser
00:12:29cuánto crees que tuvieron que ver los
00:12:30dos episodios más mentados en la
00:12:32pandemia con ese malestar frente a la
00:12:35gestión sanitaria del
00:12:36gobierno la famosa foto de Olivos y el
00:12:40tema del se llamó vacunatorio VIP que
00:12:44creo que la semana pasada hace 15 días
00:12:46declaró hace un mes declaró 15 días
00:12:50menos yo hablé con él después de la
00:12:51declaración cuánto crees que tuvo que
00:12:55ver Mira yo creo que mucho porque los
00:12:57medios lo explotaron mucho y las redes
00:12:59mucho y yo creo yo creo que son dos
00:13:01cosas como diferentes no sí sí las
00:13:03planteé como los dos grandecitos per
00:13:05podemos son dos cosas diferentes lo de
00:13:07lo que pasó en aquella escena que no fue
00:13:10una escena en verdad fue un Brindis no
00:13:12debió haber ocurrido fue claramente un
00:13:15error nuestro mío mío personalmente no
00:13:18debio haber ocurrido pero lo que pasa es
00:13:21que siempre digo de Bueno después de de
00:13:24lo que pasó qué pasó Bueno pasó que el
00:13:28que era era presidente se
00:13:32eh aceptó que la justicia intervenga fue
00:13:36denunciado aceptó que discutan la la
00:13:40jurisdicción hizo un planteo que fue
00:13:41rechazado no lo apeló y finalmente el
00:13:45fiscal me impuso una una reparación que
00:13:48acepté y pagé o sea pero la verdad lo
00:13:50hice como un ciudadano
00:13:52común digo eso no fue
00:13:56adecuadamente reproducido digamos
00:13:59atendido por los medios porque no es
00:14:01usual era un delito que prescribía los 2
00:14:04años con chicanas procesales se
00:14:06prescribía lo pens punto vista penal lo
00:14:09pensaba punto de vista si fue un quiebre
00:14:11simbólico Bueno no es que yo creo que yo
00:14:13creo que fue Honestamente de hecho la
00:14:18foto parece un año después del hecho o
00:14:21sea alguien la tuvo la guardó para la
00:14:22elección y la usó y la verdad que yo ni
00:14:25recordaba que había pasado eso y después
00:14:27cuando cuando me a mirar a ver cómo
00:14:30había sido es irónico Pero antes de esa
00:14:34de
00:14:35esa de ese Brindis tuve una reunión con
00:14:39muchísima más gente por cuestiones de
00:14:41trabajo porque en ese momento Olivos era
00:14:43la casa rosada estaba todo el mundo en
00:14:44Olivos todo el mundo enos Entonces
00:14:48este Ese fue claramente un error ahora
00:14:51lo de y lo de ginés
00:14:54[Música]
00:14:56fue yo no sé darlo porque finalmente qué
00:15:00le estamos imputando a ginés que
00:15:03permitió que alguien se adelante en la
00:15:05cola eso es lo que estamos imputando
00:15:06Claro En aquel momento era que como
00:15:07funcionario era el que decidía la la
00:15:11acusación de discrecionalidad pero él no
00:15:13dio nuna él no mandó dar ninguna ninguna
00:15:15vacuna a personas que no la necesitaban
00:15:17o sea todas las personas que fueron
00:15:18vacunadas en ese momento tenían
00:15:20condiciones físicas para recibir que
00:15:23hacían recomendable que recibieran la
00:15:24vacuna en ese momento pero lo que había
00:15:27y me parece que por eso te preguntaba
00:15:29del germen que no como por supuesto no
00:15:31como una única que haba algo de
00:15:33privilegio en esto de saltarse la cola
00:15:36Sí pero bueno era un relativo privilegio
00:15:38era recibirlo en ese momento o una
00:15:40semana después o dos semanas después
00:15:42pero
00:15:45eh son cosas que hubiera sido mejor que
00:15:47no hubieran ocurrido pero que en verdad
00:15:49lo grave hubiera sido que hubiéramos
00:15:52vacunado a nuestros familiares a
00:15:53nuestros hijos a gente que no necesitaba
00:15:55la vacuna pero todos los que recibieron
00:15:57la vacuna la necesitaron Y la verdad es
00:15:59que la Argentina eh lastimó al
00:16:03sanitarista más grande que que tiene que
00:16:05se llama ginés González García lo
00:16:09lastimó sí en eso había un consenso
00:16:10transversal que desde Carrillo era el
00:16:12sanitarista más importante pero que no
00:16:13hay dudas que lo es no hay dudas que lo
00:16:15es y y ahora
00:16:18cuando delance saca un informe dice Che
00:16:21la Argentina hizo bien las cosas en la
00:16:24pandemia gran parte de ese mérito lo
00:16:27tiene ginés otra parte la tiene Carla
00:16:30Seguramente yo tendré una parte pero
00:16:32ginés fue central y cuando ves digamos
00:16:36eso del punto de vista lo que fue lo
00:16:38narrativo lo simbólico etcétera cuando
00:16:40el punto de vista económico ves que las
00:16:42mismas personas no me consta esto que te
00:16:44voy a decir pero seguramente empresarios
00:16:47grandes empresarios te agradecían por el
00:16:49ATP o te pedían salvataje Estatal o te
00:16:53pedían abordaje de subsidios o de
00:16:56eliminación de impuestos cargas etcétera
00:16:58inmediatamente después criticaban la
00:17:00emisión Argentina no tenía acceso al
00:17:02crédito en ese momento por lo que había
00:17:04sido la administración anterior no te
00:17:06nunca tuviste ganas de decir pero si vos
00:17:10en privado en mi despacho me estabas
00:17:12pidiendo para tu empresa esto que ahora
00:17:14estás criticando porque a mí hay dos o
00:17:17tres personas que a m me consta que lo
00:17:18hicieron con algunos ministros eh que
00:17:20por un tema de cortesía no lo voy a
00:17:21decir pero buen de última yo no era el
00:17:23receptor de la crítica soy un narrador
00:17:26no no no había algo más de pero pero eso
00:17:30pero eso me parece que es un tema que es
00:17:32recurrente en Argentina o sea hay parte
00:17:36del empresariado argentino
00:17:38que simplemente no quiere votar igual
00:17:41que sus
00:17:42trabajadores quiere votar distinto hay
00:17:44una hay un voto de clase en Ellos sí
00:17:46pero a vos personalmente te lo pregunto
00:17:49ver sí sí Y sí lo más viseral no te
00:17:52calienta que pase una cosa así que haya
00:17:54pasado una cosa mir yo lo vi a macri en
00:17:57el foro shao shao
00:17:59decirles a los principales empresarios
00:18:01de la Argentina que aparte por supuesto
00:18:04por un tema también de de de de origen
00:18:07era un un primus interpares había
00:18:09llegado a ser presidente y tal les dijo
00:18:11todos
00:18:12ustedes me decían bien Mauricio bien
00:18:15Mauricio bárbaro está yendo por el
00:18:17camino correcto etcétera Pero cuando
00:18:19llegaban al descanso de mi oficina y yo
00:18:21los estaba por despedir me decían pero
00:18:22la mía está no macri a los empresarios
00:18:26más importantes de la Argentina entonces
00:18:28me imagino si alguien que es viene de
00:18:32del sector
00:18:34privado le plantea una cuestión así el
00:18:36malestar que te podía
00:18:38generar personalmente pero no no no no
00:18:41no no yo realmente sé con qu voy con
00:18:44voyo O sea que no no no sé quién es
00:18:47quién y cómo actúa cada uno no es eso yo
00:18:49no yo eso no lo no espero más de lo que
00:18:52debo esperar de nadie lo que lo que sí
00:18:55tengo la certeza que hicimos lo correcto
00:18:57Eso sí tengo la certeza
00:18:59porque logramos mantener casi el nivel
00:19:01de empleo sea que la caida de empleo
00:19:03fuera muy baja y auxiliamos a los que
00:19:06estaban sin empleo también porque fue el
00:19:08ATP para las empresas que en verdad fue
00:19:11para los trabajadores para que no
00:19:12pierdan su trabajo los trabajadores
00:19:14porque una pandemia er una causa de
00:19:16fuerza mayor que podía alegar el
00:19:18empresario y después fue el
00:19:21IFE eso también dejó al descubierto la
00:19:25cantidad de gente que estaba fuera del
00:19:26sistema no entonces
00:19:29eh A mí me parece que
00:19:33que en la pandemia la pandemia en sí
00:19:36misma fue un punto de inflexión en la
00:19:40Argentina y en la humanidad un punto de
00:19:42inflexión y que allí surgió un relato
00:19:48una una prédica
00:19:50eh en favor del
00:19:52antisistema hablando de que este sistema
00:19:54es injusto te abandona te te encierra
00:19:57qué las cosas que decían
00:20:00eh Cuando en verdad era un estado
00:20:02presente que estaba cuidando a la gente
00:20:04esta es la realidad el estado estuvo
00:20:06presente yo estuve la primera semana de
00:20:10febrero del año 2020 fui a Israel al
00:20:16Vaticano primera visita como presidente
00:20:19pero a la vuelta pasé por el Vaticano
00:20:21por Italia eh en todos los lugares me
00:20:24reuní con los primeros ministros con el
00:20:25papa
00:20:27obviamente eh fui a Francia fui a
00:20:30Portugal fui a España fui a Alemania si
00:20:33conté bien son siete jefes de Estados a
00:20:36los que visité solamente una persona me
00:20:40preguntó si le estaba prestando atención
00:20:42al tema del virus
00:20:44chino y yo le dije lo la información que
00:20:47tenía que era un virus que afectaba la
00:20:50vías respiratorias con la cual nosotros
00:20:51estábamos esperando que el problema
00:20:53apareciera en el invierno argentino
00:20:56estamos en febrero
00:20:59me miró va ser mucho más grave va a
00:21:02tener consecuencias económicas enormes
00:21:05Angela
00:21:08merel ha todo bien
00:21:11y y después ocurrió que ellos a los 15
00:21:15días fines de febrero se desata mediado
00:21:18fines de febrero se desata el primer
00:21:20caso en Europa y tras con unel
00:21:25impresionante el de marzo ocurre en
00:21:29Argentina un mes después y yo en esa
00:21:33tercer semana de marzo dije a ver voy a
00:21:37llamar a Con quienes estuve hace un mes
00:21:40para que me cuenten a ver qué están
00:21:42haciendo y el desconcierto era total
00:21:47total y la preocupación era que no había
00:21:50capacidad en los hospitales públicos
00:21:53para atender la demanda que se
00:21:56venía y volví Merkel Mi último
00:22:00llamado y le dije escúcheme una cosita
00:22:05ha llegado el virus al la
00:22:07Argentina cuén un poquito qu qué es lo
00:22:11que están haciendo ustedes y me dijo
00:22:12Mire es un virus
00:22:15tremendo nosotros cuando hablamos fue la
00:22:18primera que me lo dijo tenemos un efecto
00:22:19spray o sea cuando hablamos largamos
00:22:21partículas y en esas partículas va el
00:22:24virus con lo cual la capacidad de
00:22:25contagio es
00:22:27enorme nuestros sistema de salud está
00:22:29resistiendo dice pero no es lo que pasa
00:22:31en toda Europa nosotros lo venimos
00:22:33llevando bien pero no es lo que pasa en
00:22:35toda Europa
00:22:39eh Y entonces le dije Y usted qué me
00:22:43recomienda
00:22:44hacer y yo le recomiendo hacer lo que me
00:22:47recomiendan acá los médicos y Qué es es
00:22:51volver a la medicina de la Edad Media y
00:22:55en qué consiste es aislarse
00:22:58lo que no lo que tenemos que evitar es
00:23:00que una persona le hable a la otra
00:23:02porque en el hecho de hablar cerca está
00:23:04la transmisión del virus hay que
00:23:08aislarse era lo mismo que recomendaba la
00:23:11Organización Mundial de la Salud y era
00:23:12lo mismo que hacían todos los países
00:23:14Esta es la realidad eh hoy
00:23:17digamos retomo un tema netamente
00:23:21geográfico es salgo un momento de la
00:23:24pandemia ahora vamos a ir y venir pero
00:23:26hablas de de de paso por varios países
00:23:29de Europa venís de España hace muy
00:23:31poquitos días llegaste acá eh donde una
00:23:35persona
00:23:37que indiscutiblemente hábil digamos no
00:23:40como es Pedro Sánchez pero que ha sido
00:23:41muy celoso con su resguardo familiar no
00:23:43se conocen las caras de los hijos pone
00:23:45siempre a resguardo a su a su mujer está
00:23:48sufriendo un asedio eh contra su familia
00:23:51no contra él sino directamente contra su
00:23:52esposa contra su mujer has hablado con
00:23:55él lo viste no lo viste H Aparentemente
00:24:00digamos esta idea de
00:24:02dimitir hasta donde entiendo se disparó
00:24:06qué qué nos puedes contar de
00:24:09eso Pedro Sánchez es el gran líder que
00:24:12el progresismo europeo tiene hoy en día
00:24:15básicamente y la derecha actúa como
00:24:18actúa en todos lados y es
00:24:21impiadosa y ocurrió lo que siempre
00:24:24ocurre un artículo en un medio que la
00:24:28involucraba a begoña que es la mujer
00:24:32de de Pedro en en haber hecho una
00:24:36recomendación en favor de una
00:24:39empresa que se presentaba una licitación
00:24:42pública aclaro que es el procedimiento
00:24:45que usa España o sea cuando una empresa
00:24:46se
00:24:48presenta presenta ciertos avales de
00:24:52clientes de la empresa
00:24:55yoa trabajaba en temas de
00:24:57responsabilidad social la empresaria que
00:24:59s yo
00:25:00y lo hizo
00:25:03eh eso no es determinante porque lo que
00:25:06finalmente determina es la propuesta
00:25:08económica básicamente no es determinante
00:25:09de nada pero lo hizo pero lo usaron la
00:25:13derecha lo usó lo puso en un medio lo
00:25:15agarró una fundación que se llama manos
00:25:17limpias que eso una organización
00:25:21eh de contenido muy falangista
00:25:24ideológicamente hablando y y la la
00:25:28derecha fue impiadosa y la verdad es que
00:25:31muchos piensan que hubo el accionar de
00:25:33Pedro Yo tengo un vínculo personal con
00:25:35Pedro
00:25:36Sánchez cada vez que viajo a España lo
00:25:38veo a Pedro y hablamos
00:25:43Eh pero en verdad no hubo un acto
00:25:46especulativo en Pedro hubo realmente un
00:25:48momento de mucho dolor y de mucha
00:25:50incertidumbre de que no entendía lo que
00:25:51le estaban
00:25:53haciendo lloran eh los
00:25:57presidentes noo no sé yo no sé si
00:25:59lloramos pero que somos seres humanos y
00:26:02estas cosas nos lastiman nos lastiman
00:26:03Claro pero hay un momento donde no
00:26:05solamente se debe engrosar la piel sino
00:26:08donde las cosas Te las tienes que tomar
00:26:09con de cinismo pero el problema es que
00:26:11el problema que tenés es que un político
00:26:15entre otras cosas es un ser humano y
00:26:18entonces el problema que tenés es que
00:26:20hay un punto donde vos sentís que por
00:26:23pegarte a vos le están pegando a tu
00:26:25mujer o a tu hijo
00:26:28en esos momentos me claro y ni tu mujer
00:26:30Ni tu hijo están preparados para esos
00:26:32entonces vos sentís una enorme culpa en
00:26:36todo eso y yo creo que lo que le pasaba
00:26:39a Pedro era un poco eso o sea yo le
00:26:41estoy sometiendo a vegonia debe haber
00:26:43pensado él a una situación para
00:26:46castigarme a mí la digen a ella como
00:26:49como blanco de sus de sus diatribas
00:26:54y y efectivamente él estaba muy muy
00:26:58lastimado muy
00:26:59golpeado pero Hub una parte de la
00:27:01sociedad española que reaccionó muy bien
00:27:03reaccionaron muy bien Muchos medios de
00:27:06comunicación español que advirtieron lo
00:27:09que estaba pasando como que era una
00:27:11línea roja
00:27:13exactamente exactamente
00:27:15y Y creo que eso es lo que lo hace a él
00:27:18repensar lo que inicialmente pensó que
00:27:20era dimitir o sea lo pensó realmente él
00:27:23dijo yo de acá me
00:27:24voy no dijo voy a pensar qué hago no sé
00:27:27si dijo Claro dig pero estaba en la
00:27:29elaboración pero lo que digo es que no
00:27:31era un acto especulativo tengo certeza
00:27:33de que no era un acto especulativo
00:27:34estaba genuinamente abatido estaba
00:27:36genuinamente lastimado genuinamente
00:27:39lastimado
00:27:40eh Y para mí hubiera sido una gran
00:27:42pérdida para
00:27:44España le diste una mano de alguna
00:27:47manera hablando o con medios o con
00:27:49digamos tu tu volvamos al Alberto al
00:27:53Alberto precandidato no siempre lo que
00:27:56la lo que se destacaba de voos era la
00:27:59articulación los vínculos la operación
00:28:01en en a que a mi juicio en el mejor de
00:28:04los sentidos es una palabra eh noble en
00:28:07la política que hoy está un poco
00:28:08desprestigiada etcétera etcétera
00:28:10etcétera le diste una mano con esos
00:28:12skills digamos con esas habilidades no
00:28:14sé no sé si la palabra es darle una mano
00:28:15porque creo que no necesita que le dé
00:28:17una mano lo que sí me involucré en
00:28:19tratar de
00:28:21hacerlo reflexionar que no que no
00:28:23renuncie para eso hablé con algunos
00:28:25líderes latinoamericanos para pedirle
00:28:27que por favor hablen con él y se puede
00:28:30saber con quién Bueno lo puedo suponer
00:28:33puedes suponerlo Lula seguro con él
00:28:41hable Gustavo Petro también se lo
00:28:44planteé en su momento y me quedé sin te
00:28:47pegó mal la novedad de Mujica la
00:28:51enfermedad de mu muy muy de hecho lo
00:28:55llamé me enteré y lo llamé y hablamos
00:28:59pero está bien no se la tomó mejor que
00:29:01lo que pasa es que Pepe es
00:29:03un es una de esas personas que que el
00:29:07mundo siempre va a necesitar y que no
00:29:10quisiera que siempre esté porque su
00:29:13fortaleza es inigualable inigualable yo
00:29:16no la vi en ningún lado y la verdad es
00:29:19que el día que lo llamé creo que estaba
00:29:21más quebrado yo que
00:29:23él que a todo esto con su modo de hablar
00:29:26me decía y dijo alguna vez la parca nos
00:29:28va a ganar alguna vez la parca la parca
00:29:31nos va a ganar yo le gané un montón de
00:29:32partidas me dice pero algún día me va a
00:29:34ganar es inevitable dice y hablaba con
00:29:38mucha con mucha con mucha tranquilidad
00:29:41yo tengo la impresión de que gracias a
00:29:43Dios es como que lo han tomado en un
00:29:46momento muy temprano El tumor la
00:29:48aparición de ese tumor y ruego a Dios
00:29:51que lo pueda tratar y lo tenga a Pepe
00:29:54durante mucho tiempo con nosotros Porque
00:29:56es una persona muy valiosa
00:29:59que digamos lo pienso en la región no
00:30:02que Lula
00:30:05que por por la famosa causa del
00:30:07departamento de aguá termina detenido
00:30:10las filtraciones de de inters Moro como
00:30:12ministro bolsonaro hoy él aparece Aliado
00:30:14a los tribunales con de moraes con
00:30:17Alexandre de moraes mirando e
00:30:20investigando eh a bolsonaro no y un
00:30:23bolsonaro que hoy mantiene tal vez como
00:30:26ninguna otra parte de América Latina una
00:30:28capacidad de movilización impactante
00:30:29impresionante
00:30:31e qué ves de de ese de ese proceso
00:30:35digamos un Lula enemigo de los triones
00:30:37un Lula Aliado es que lo que me parece
00:30:39es que lo que una de las cosas que ha
00:30:41resultado de la pandemia es la la
00:30:44partición de las sociedades
00:30:45en casi en partes iguales Esta es la
00:30:48verdad y y esto se repite en todos lados
00:30:53Yo vengo de Colombia pasé por Colombia
00:30:55estuve con Gustavo Petro
00:30:59y el presidente Petro Me
00:31:02contaba las dificultades que le genera
00:31:04la derecha para
00:31:05gobernar poniéndole obstáculos en el
00:31:08congreso movilizando gente de hecho él
00:31:12al día siguiente el primero de mayo hizo
00:31:14una gran movilización que fue un poco en
00:31:16respuesta a una movilización previa que
00:31:18la derecha había hecho entonces en
00:31:21verdad eso se ve en todos lados se ve en
00:31:24todos lados nosotros sentimos que nos
00:31:26pasa a nosotros pero si vos revisas en
00:31:29chile no pasa lo
00:31:30mismo No es una sociedad partida al
00:31:33medio donde la mitad es derecha y la
00:31:35otra mitad este te tomo lo de Petro
00:31:38porque hay un observatorio llama pulsar
00:31:40de la Universidad de Buenos Aires que
00:31:42hace unos estudios de opinión pública de
00:31:44aprobación presidencial y de los
00:31:46outsiders donde incluye a Petro y a
00:31:48milei son los dos presidentes con mayor
00:31:52índice de aprobación dos personas que
00:31:54uno no podría imaginarnos que tien
00:31:56coincidencia
00:31:58que Petro objetivamente eh es alguien
00:32:01que termina de romper un bipartidismo en
00:32:06en Colombia Que bueno que duró durante
00:32:10muchísimo tiempo y además una serie de
00:32:13gobiernos de
00:32:16derecha que empezaron con Uribe y que
00:32:19siguieron bueno Santos Santos no fue tan
00:32:22derecha pero Santos
00:32:24Este era hijo de uribismo y y Duque y
00:32:30Petro vino a romper con todo eso
00:32:32y y tiene además una
00:32:36prédica
00:32:38llamativa yo por ejemplo es el
00:32:40presidente que más veces lo vi insistir
00:32:43sobre las consecuencias del cambio
00:32:46climático en cualquier lugar donde lo
00:32:49escuché hablar siempre é hizo pie en el
00:32:53cambio climático y las consecuencias
00:32:55nefastas que eso tiene para el desollo
00:32:58humano y es muy persistente en esa
00:33:01lógica pero hay algo entonces por ahí
00:33:02que no es ideológico sino procedimental
00:33:04de Liderazgo que hace que valoren las
00:33:07sociedades digo para que una figura como
00:33:09Petro y una como Miley tengan tanta
00:33:10aprobación
00:33:11eh Bueno es muy posible que en las
00:33:16sociedades cuando haan cuando vieron la
00:33:19la crisis que la pandemia se generaba
00:33:23eh hayan elegido lo contrario a lo que
00:33:26gobernaba en ese momento eso es muy
00:33:28posible estás hablando de Colombia o de
00:33:30Argentina de los dos lados de los dos
00:33:33lados o sea en Colombia le atribuyeron
00:33:36responsabilidad al gobierno de Duque Y
00:33:38seguramente deben haberme atribuido
00:33:40responsabilidad a mí se fueron a votar
00:33:41lo contrario y es y ese contrario lo ves
00:33:44desde el punto de vista actitudinal
00:33:46ideológico de las formas etcétera o
00:33:49porque eso sería de alguna manera sería
00:33:52positivo en tu caso porque no son los
00:33:55principales aspectos a destacar del
00:33:57presidente ahora si hay otro que es lo
00:34:00que se te te impugnaba a vos incluso
00:34:03adentro de la coalición el tema
00:34:04decisional el tema actitudinal el tema
00:34:06de determinación que mi ley aparece como
00:34:10su principal virtud repito siempre según
00:34:14esta estos esquemas de aprobación Claro
00:34:16pero
00:34:17eh a m a mí eso es un tema que me
00:34:21preocupa mucho cómo se
00:34:23analiza
00:34:26porque a m tocó recibir un país
00:34:30endeudado y virtualmente en default que
00:34:33no tenía ninguna posibilidad de pagar
00:34:35esa
00:34:36deuda a los al día 99 me llegó una
00:34:40pandemia con un sistema de salud
00:34:43absolutamente abandonado por el gobierno
00:34:46anterior que me hizo me en la obligación
00:34:48de reconstruir hospitales poner 4000
00:34:52camas de terapia intensiva en todos los
00:34:54hospitales de toda la nación crear
00:34:58hospitales modulares para ayudar a que
00:35:01todo el mundo tenga
00:35:03atención cuando creía que estaba
00:35:05saliendo de ahí me apareció la guerra y
00:35:08me trastocó todos los precios de los
00:35:10alimentos y la
00:35:12energía y cuando estaba saliendo de ahí
00:35:15tuve la sequía más grave de los de los
00:35:19últimos 100 años que dejó en Argentina
00:35:22dejó a la Argentina sin 25000 millones
00:35:24de
00:35:25dólares ahora
00:35:28me pasó todo esto y resulta que ahora
00:35:31que analizan dicen que somos uno de los
00:35:33países de América Latina que mejor trató
00:35:36el tema de la
00:35:38pandemia resulta que de los 4 años que
00:35:40gobern la industria creció en 3
00:35:43años resulta que creé un millón y medio
00:35:46de puestos de trabajo en el medio de esa
00:35:49crisis resulta que me fui con 38 meses
00:35:52ininterrumpidos de crecimiento del
00:35:54empleo
00:35:55registrado resulta que me fui 28 meses
00:35:58consecutivos de crecimiento del
00:36:02consumo dejé el índice más bajo de
00:36:06desocupación de la democracia a te
00:36:10parece que todo eso ocurre sin que se
00:36:11tomen
00:36:12decisiones lo que es verdad es que yo a
00:36:16mí no me gusta jugar al llanero
00:36:17solitario el que gobierna tiene que
00:36:19gobernar Yo trabajé de presidente tomé
00:36:23tod Qué significa eso Cuál es el anverso
00:36:25de eso que no se trata de hacer un juego
00:36:27épico de cada decisión que tomas y Y
00:36:31andar a los gritos insultando a los a
00:36:34los legisladores a los diputados a los
00:36:38opositores imitando al que te critica en
00:36:41un acto público
00:36:44descalifico eso te hace más valiente eso
00:36:46te hace más
00:36:48corajudo No yo no creo eso yo lo que le
00:36:52propuse a la Argentina es tener una una
00:36:54lógica de la política
00:36:56donde todas las voces tuvieran cabidas
00:37:00eh Y donde sí las decisiones las tenía
00:37:03que tomar el presidente tomemos eso los
00:37:05datos esos que que vos aportaba recién
00:37:08Por qué entonces y y esto Me parece que
00:37:12el gobierno y para mí esto es importante
00:37:15la la configuración digamos semántica la
00:37:17cosa el gobierno de Alberto Cristina y
00:37:20maa por más que vos dijeras el
00:37:21presidente es el que toma las decisiones
00:37:24se fue olvídate de los índices vamos a
00:37:26la elección con un enorme índice de
00:37:30desaprobación con esos datos no datos
00:37:34que comparten además consultoras
00:37:35privadas es decir y aparte hay tanta
00:37:38fiabilidad sobre los datos públicos que
00:37:40el funcionario que estaba a cargo del
00:37:41Index coo en el gobierno actual No ese
00:37:45es otro dato también para llamar la
00:37:46atención porque hay un montón de
00:37:47funcionarios que siguieron en ese
00:37:49gobierno desastroso para qué los
00:37:50hicieron
00:37:51seguir porque hay hay un montón de de
00:37:54gente que se quedó ese gobierno
00:37:56desastroso para qué lo hicieron seguir
00:37:57si se gobierna el desastre no pero
00:38:00déjame volver a eso por qué entonces
00:38:02parece estar
00:38:04descalzado los datos eh Por lo que te
00:38:07decía antes me parece que hubo un
00:38:09momento tras la pandemia que muchos
00:38:11aprovecharon para descalificar al
00:38:14sistema te lo puedo decir yo trato de no
00:38:18ser autorreferencial pero para para
00:38:19hacerme cargo de lo que digo Y no hablar
00:38:21de de
00:38:22terceros a mí lo que me pareció más y y
00:38:26odio formación de la frase a m lo que me
00:38:28parece Porque una vez sí porque estaba
00:38:31ante cuando yo era tenía 18 19 años
00:38:34estaba trabajando con alguien que le
00:38:36dijo a una persona muy importante a mí
00:38:38me parece que y la persona que tenía un
00:38:40cargo de relevancia o había tenido un
00:38:41cargo relevancia dijo Y a mí qué
00:38:42me importa lo que vos te parezca Y a mí
00:38:44me quedó y dije sab tiene razón por eso
00:38:46trato de ser cuidadoso con eso pero que
00:38:49fatigo mucho más la lo que a mi juicio
00:38:53fue mucha frivolidad en las discusiones
00:38:56en público
00:38:57fundamentalmente entre vos y Cristina eh
00:39:00la renuncia al bloque de Máximo Guzmán
00:39:04la discusión sobre las tarifas la mala
00:39:06administración de las Divisas y la a mi
00:39:10juicio singular decisión de la
00:39:13continuidad del presidente del Banco
00:39:14Central cuando se cambió el resto del
00:39:15equipo económico es decir una serie de
00:39:17cuestiones el famoso off por el cual vos
00:39:20creo que le
00:39:21pediste la renuncia a Matías kulfas por
00:39:25la construcción del gasoducto es decir
00:39:27una serie de cosas que decí la Argentina
00:39:31está en emergencia porque tuvo la
00:39:33pandemia es postpandemia y la actitud no
00:39:36es una actitud de emergencia te lo
00:39:39resumo así muy someramente a
00:39:41ver yo la verdad es que
00:39:44no como soy uno de los actores en ese
00:39:47escenario no me no tengo muchas ganas de
00:39:51de explicarlo porque a la diferencia de
00:39:54lo que dijo
00:39:58Aquel aquel episodio que vos
00:40:01comentaste yo yo respeto la opinión tuya
00:40:04y valoro tu opinión qué episodio Perdón
00:40:07Alberto y a mí que me importa tu opinión
00:40:10Ah claro digo yo te escucho y
00:40:13objetivamente todo eso que decís pasó Y
00:40:17seguramente habrá responsabilidad de
00:40:19distinto tipo en cada uno de nosotros
00:40:22que no me parece que sea el momento de
00:40:25de analizarlos porque ah tenemos un
00:40:27problema mucho más serio que nosotros
00:40:29que es el gobierno de mi ley Entonces
00:40:33eso no quiere decir que no debamos
00:40:34aprender de las cosas que s yo yo yo
00:40:38aprendí de muchos errores que que
00:40:42cometí lo que digo es que también se
00:40:45llega a ese resultado electoral porque
00:40:46Hub una prédica sistemática de medios de
00:40:50comunicación Llamando al desaliento de
00:40:52la gente haciéndole sentir a la gente
00:40:54que estaba en el peor de los mundos y la
00:40:56gente ahora se da cuenta que hay un
00:40:57mundo peor que es este por ahora
00:41:01no no sabemos no sabemos Yo te diría que
00:41:05seas cuidadoso con los datos de de las
00:41:08encuestas que seamos cuidadosos Porque
00:41:11aquellos que creen que el mundo es las
00:41:13encuestas y las redes sociales se
00:41:15equivocan eso no es el mundo no pero me
00:41:17refería a inflación por ejemplo que era
00:41:18la principal demanda Social es cierto a
00:41:20un altísimo costo de emple ingresos V
00:41:24decir que con una recesión furibunda
00:41:26como la que vivimos con un desempleo
00:41:29creciente la gente está refeliz de tener
00:41:3110 puntos de inflación yo lo que creo Es
00:41:33que por ahora hay mucha gente que
00:41:35aparent conforme no feliz bu no lo que
00:41:37creo Es que la gente y es razonable
00:41:39tiene la esperanza de que esto funcione
00:41:41bien y vos crees que va a funcionar bien
00:41:44no en base a qué a
00:41:48que esa famosa Mira el otro día el otro
00:41:52día publicó un tweet alguien que dijo
00:41:54ser secretario de comunicación de la
00:41:55presidencia no me acuerdo el nombre
00:41:58subar me acuerdo pero si queres lo busco
00:42:00y te lo
00:42:02muestro Y decía Esta es la B que
00:42:06finalmente lograremos dem una caída
00:42:09tremenda y después una recuperación
00:42:12relativamente lenta para que en
00:42:14diciembre del año 2025 estemos igual que
00:42:18en octubre del año 2023 me puedes
00:42:21explicar eso para qué hicimos todo esto
00:42:25para qué tanto daño para tanto para qué
00:42:27tanta pérdida de puestos de trabajo para
00:42:29qué tanta pérdida de derechos para qué
00:42:33Para que en diciembre del 2025 estemos
00:42:35como en octubre del 2023 pero el nivel
00:42:37de actividad no es la única variable
00:42:38había un problema de restricción externa
00:42:39había un problema macroeconómico había
00:42:41un problema fiscal había un problema
00:42:42monetario había un problema cambiario
00:42:44Supongo no vi el TT que está haciendo
00:42:47referencia y ahora todo eso no existe
00:42:50algunas cosas van 4 meses pero Perdón es
00:42:54que todo Disculpame pero las
00:42:57restricciones cambiaras existen todavía
00:42:59y no las van a sacar fácilmente porque
00:43:01el
00:43:02riesgo de una disparada existe
00:43:07eh Hay una apertura
00:43:09indiscriminada que solo va a dañar a la
00:43:12producción de la Argentina y hay que
00:43:14acordarse siempre que el 70 75 por del
00:43:20producto bruto argentino lo consumen los
00:43:23argentinos siempre hay que acordarse de
00:43:25eso Entonces cuando vos entrás en un
00:43:27proceso
00:43:29de de deterioro tan grande de la
00:43:32producción el efecto de eso es mayor
00:43:36desempleo mayor
00:43:37pobreza no hay otra no hay otra ecuación
00:43:40Marina del polleto que es una econom
00:43:42destacad sima economista dijo Más o
00:43:44menos en sintonía con con que no había
00:43:46hecho grandes cambios dijo Es Guzmán con
00:43:51puts la herramienta está usando el y
00:43:54peluca eh Dio no noz no no está muy
00:43:58partida la posición sobre quiero decir
00:44:00gente que dice no hizo nada y gente que
00:44:02dice está desregulado to Yo leo Yo leo
00:44:05leo lo que dicen los más cercanos a él
00:44:08que leí un artículo en el diario de la
00:44:10nación de Carlos Rodríguez que es muy
00:44:13crítico enormemente crítico Ahora hay
00:44:15algo interesante este proceso porque vos
00:44:17me Recién me decías eh No quiero hablar
00:44:20más palabras más palabras menos las
00:44:22diferencias que ocurrió en mi gobierno
00:44:24porque ahora pasa algo más eh complejo
00:44:28Ah si pasa pasa algo más grave porque en
00:44:31el medio también tenés que tener
00:44:34presente que nosotros vivimos en un
00:44:36mundo que se ha
00:44:37globalizado pero en un momento en que la
00:44:40globalización está
00:44:42cambiando ya no es la globalización de
00:44:44los 90 Esta es otra
00:44:46globalización donde hay un planteo de
00:44:50grandes potencias industriales para
00:44:53relocalizar sus empresas y volverlas a
00:44:55traer al lugar de origen para sostener
00:44:58el empleo en en sus países donde hay una
00:45:01enorme protección sobre la energía sobre
00:45:05las fuentes de energía y sobre las
00:45:06fuentes de
00:45:09alimentos donde uno mira un Estados
00:45:13Unidos cuya hegemonía
00:45:15tambalea tambalea
00:45:17claramente una Europa que ha quedado
00:45:20atrapada en la pelea Rusia Ucrania
00:45:22parada del bando de los Estados Unidos y
00:45:25que no sabe cómo moverse y salir de ese
00:45:27corset una china de una potencia
00:45:31económica
00:45:32impresionante impresionante que ha
00:45:35consolidado un grupo que se llaman los
00:45:37bricks que hoy en día representan al 44
00:45:40por de la humanidad y casi 38 puntos del
00:45:44producto bruto
00:45:46global nosotros logramos entrar a ese
00:45:50nuevo mundo
00:45:52y mi ley lo rechazó bueno está en su
00:45:56derecho no es una cosmovisión global
00:46:00bueno La pregunta es la pregunta
00:46:03esb La pregunta es si la lectura que
00:46:06está haciendo es la
00:46:07correcta porque me parece que no pero
00:46:11quiero ahora volvemos a mi ley pero hay
00:46:13un punto de esto que vos decías Ahora
00:46:15hay algo más grave probablemente haya
00:46:17algo más grave justamente
00:46:19porque el gobierno anterior toda la
00:46:22coalición de anterior no quiso hacer lo
00:46:24mismo que no estamos queriendo hacer
00:46:26ahora que es sobre Esa diferencia
00:46:28Entonces si mañana hay una nueva
00:46:30oportunidad para el
00:46:31peronismo sin dos capítulos para atrás
00:46:35de ver Che qué falló acá No pero pero
00:46:37Perdón yo que yo no quiera hablar no
00:46:39quiere decir que no estoy hablando yo
00:46:41hablar hablo con todos
00:46:43y y hablo incluida cona no con Cristina
00:46:47no he hablado pero hablo con todos hablo
00:46:48pero hablarías con Cristina Pero obvio
00:46:50Cómo no voy a hablar desde cuándo no
00:46:52hablas con ella no personalmente cu
00:46:54Cuando la vi el 10 de diciembre en
00:46:57congreso pero que nos cruzamos un saludo
00:46:59y hablamos muy muy poco pero ese no no
00:47:02para adelante no ahora hubo un
00:47:06proceso que vos te imaginaste que iba a
00:47:08llegar o no a tal nivel de deterioro el
00:47:12vínculo yo no sé cuán deteriorado est Yo
00:47:15siempre digo lo mismo yo yo no participé
00:47:18de esa pelea yo la verdad que era gente
00:47:21que me criticaba y yo no contestaba y
00:47:23como consecuencia de mi no respuesta se
00:47:25construyó la idea de que no tomaba
00:47:27decisiones y de que era un timorato y de
00:47:29que era no Simplemente no quería
00:47:32profundizar Esa esa guerra porque me
00:47:34parece que no le servía a nadie y
00:47:36efectivamente no le servía a nadie
00:47:38cuánta gente te dijo aceptar la renuncia
00:47:42cuando te presentaron la renuncia un
00:47:43montón todos y crees que hiciste bien en
00:47:45no aceptarla y yo creo que hice bien
00:47:48porque preserv la gobernabilidad porque
00:47:50el riesgo de aceptarlas será que se
00:47:51rompa al frente y entonces la
00:47:53gobernabilidad hubiera sido muy compleja
00:47:55y gobernar Argentina con con el frente
00:47:58partido después de la
00:48:00pandemia no era fácil eh No era fácil
00:48:04pero antes del frente de too la
00:48:07campaña yo escuchaba al candidato Y
00:48:10decía el fondo uno de los grandes del
00:48:13fondo monetario internacional escuchaba
00:48:14Cristina que al final de la campaña
00:48:16estaba menos pero
00:48:19ella cada vez que pudo dijo el problema
00:48:22es el fondo monetario interal y tiene
00:48:23razón y llegaron al gobierno y que no
00:48:27habían hablado resolver el
00:48:30mayor solamente lo hablamos mil veces no
00:48:34no solamente hablamos veces si vos te
00:48:35acordas si haces memoria Te vas a
00:48:38acordar que yo recibí a werner que era
00:48:40el representante del fondo en ese
00:48:43momento que mandaron a negociar Enoc
00:48:49exactamente Y yo le dije claramente lo
00:48:52que yo creía que hab hecho al fondo y le
00:48:55dije claramente que es no la podíamos
00:48:57pagar que era una deuda insostenible y
00:49:00que era una deuda que debíamos ver cómo
00:49:03cómo rearmar la porque era imposible de
00:49:08pagar ahí sacamos un documento y ese
00:49:11documento lo escribimos con
00:49:13Cristina ese documento que se hizo
00:49:15público lo escribimos con Cristina
00:49:17Entonces está claro que le adjudicamos
00:49:20mucha responsabilidad del fondo pero
00:49:22también toda la discusión de Martín
00:49:23Guzmán con el fondo tuvo como sustento
00:49:26ese documento porque no es que nosotros
00:49:29se acordamos con el fondo lo que el
00:49:30fondo quería la verdad que fue una
00:49:32discusión muy larga muy extensa tardó
00:49:35más de un año
00:49:36eh Y la verdad es que sacamos muchas
00:49:40cosas porque con el acuerdo con el fondo
00:49:42no tuvimos restricciones para la obra
00:49:44pública no tuvimos restricciones para la
00:49:46educación no tuvimos restricciones para
00:49:47ciencia y tecnología no tuvimos
00:49:49restricciones para
00:49:51salud Eso es lo que hace el fondo cada
00:49:55vez que
00:49:57que propone un plan y y además
00:50:01previamente conseguimos que el fondo
00:50:03dijera por primera vez la necesidad de
00:50:06la sostenibilidad de la deuda que el
00:50:08argumento que el fondo usó de que las
00:50:10deudas deben ser sostenibles Nosotros
00:50:12los usamos para negociar con los
00:50:13acreedores privados y eso ayudó
00:50:16muchísimo en la negociación que tuvimos
00:50:18Entonces qué falló entonces en todo ese
00:50:21proceso No yo lo que creo Es que había
00:50:23una había una
00:50:27siempre que uno negocia con el fondo es
00:50:29antipático es odioso todo lo que dice
00:50:31Cristina sobre el fondo Es verdad yo
00:50:33comparto esa
00:50:35idea el mejor acuerdo con el fondo es el
00:50:38acuerdo menos malo es así de simple
00:50:41entonces tiene razón Cristina en lo que
00:50:43dice pero yo también lo digo Cristina lo
00:50:46amplifica pero yo también lo digo y no
00:50:49lo amplifico ahora
00:50:51eh creo que en algún momento se tomó el
00:50:54tema del fondo como una bandera y El
00:50:56problema del fondo era un problema no
00:50:57era una bandera era un problema que
00:51:01había que resolver y que había que
00:51:02asumir y y lo que yo en todo caso me
00:51:06pregunto es Cuál era la alternativa
00:51:07porque hasta el día de hoy no conozco la
00:51:09alternativa nadie me di me trajo una
00:51:11alternativa a lo que nosotros hicimos
00:51:14nadie
00:51:15eh Bueno estaban las presentaciones
00:51:17estas recuerdo un documento del senado
00:51:19eh que decía el pag a 20 años era algo
00:51:23declo una nego
00:51:27eso no
00:51:28existe no existe ningún programa del
00:51:31fondo que sea 20 años no existe No viste
00:51:34que la respuesta yo coincido la
00:51:37respuesta del kissnerismo frente a esto
00:51:39es tampoco nunca le habían prestado
00:51:40tanto a un país entonces si yo le do 100
00:51:43pesos al banco el problema lo tengo yo
00:51:44si le do 100000 millones de pesos el
00:51:46problema lo tiene el banco bueno por eso
00:51:48nosotros creo que conseguimos un acuerdo
00:51:50que fue muy beneficioso para nosotros o
00:51:53sea durante 4 años no pagamos nada y
00:51:58lo que tenamos hay que acordarse que el
00:52:00año 2018 y 2019 se pagaban cerca de
00:52:0220000 millones de dólares cada año Eso
00:52:06era lo que había asumido macri Esa era
00:52:08la deuda que nos había dejado macri eso
00:52:11era Exactamente eso er absolutamente
00:52:14impagable eso absolutamente
00:52:18impagable nosotros la logramos
00:52:20renegociar en un acuerdo que creo que
00:52:22fue ventajoso porque le permitió a la
00:52:23Argentina seguir creciendo en el
00:52:25ao 21
00:52:27crecimos 11 puntos en el año
00:52:312022 crecimos c puntos más
00:52:35entonces claramente nosotros ese
00:52:38programa nos permitió no salirnos de la
00:52:40senda del crecimiento todo lo contrario
00:52:43a lo que está pasando ahora que es un
00:52:45programa donde definitivamente se
00:52:47resigna el objetivo del crecimiento
00:52:53Ahora yo creo que en el peronismo no
00:52:55debemos un debate claro sobre no sobre
00:52:58lo que pasó sino sobre A dónde queremos
00:52:59ir pero por qué no sobre lo que pasó
00:53:01también yo no te digo que no lo que te
00:53:04digo es que no tiene mucho sentido
00:53:06remover el pasado porque el pasado es
00:53:07pasado dijiste me acabo de acordar esto
00:53:10dijiste lo de y después me dirás si no Y
00:53:14si es Sí el contexto y Cuál era el
00:53:16origen de la frase lo de terminar con 20
00:53:18años de kirchnerismo no eso no no
00:53:21recuerdo Dónde surgió Pero eso no estaba
00:53:23en tu cabeza no de ning Perdón yo quiero
00:53:26aclarar que uno de los fundadores del
00:53:28kisnis moo soy yo lo que está en
00:53:30discusión es que es el kisnis porque
00:53:32hasta donde yo recuerdo el kisnis moo
00:53:34detestaba el déficit público y trabajaba
00:53:38por por el equilibrio fiscal eso es lo
00:53:40que yo aprendí con Néstor después de
00:53:42repente aparecieron teorías que dicen
00:53:43que bueno que no es tan malo el déficit
00:53:45no bueno Qué es no sé discutamos
00:53:47Entonces dónde está el sentido del del
00:53:51cristianismo pero
00:53:53yo la verdad es que
00:53:57me reivindico como uno de los fundadores
00:53:59del crismo
00:54:02y no no tengo empacho en decirlo
00:54:06Eh entonces esa frase
00:54:10no esp lo que yo planteé sí lo que yo
00:54:14planteé sí es que en el año
00:54:172023 se iban a cumplir 20
00:54:20años de que néctor asumiera la
00:54:23presidencia y que en esos 20 años
00:54:25cualquier fuerza política Sufre
00:54:27desgastes y que como parte de ese
00:54:30desgaste nosotros tenemos que generar un
00:54:32sistema de
00:54:33democratización que básicamente lo que
00:54:35buscaba era que la selección de los
00:54:38candidatos se haga democráticamente en
00:54:41una disputa interna esto era lo este era
00:54:43mi planteo y todos interpretaron que lo
00:54:46que yo estaba diciendo era que le estaba
00:54:49poniendo un freno a la capacidad de
00:54:51decisión de Cristina de armar las listas
00:54:54qué sé yo Bueno sí
00:54:57no estaba proponiendo un freno estaba
00:54:59proponiendo otra lógica
00:55:02simplemente ahora de ningún modo
00:55:04planteaba la el fin de De nada si creía
00:55:09que después de 20 años había que revisar
00:55:12Cómo seguir funcionando no Alberto
00:55:17cuando uno escucha
00:55:20hoy por ejemplo al Cuervo la Roque que
00:55:23fue uno de los principales arietes del
00:55:25quisner ismo contra las decisiones de
00:55:27política económica fundamentalmente que
00:55:28haa tomado tu gobierno en la en la
00:55:31cabeza de Martín
00:55:33Guzmán ve
00:55:36eh algunas
00:55:38críticas al modelo de conducción que tal
00:55:41vez le hacían algunos dirigentes del
00:55:43peronismo no kisnerista Cristina la
00:55:45campora etcétera etcétera vos eso está
00:55:48bien no estabas acá y demás Pero
00:55:49indudablemente te enteraste de lo que
00:55:51pasó y escuchaste las declaraciones de
00:55:53la Roque qué te pasa cuando cuando ves
00:55:55eso
00:55:57nada lo
00:55:58celebro lo entendió lo
00:56:01celebro cuando él dice hizo mucho daño
00:56:04al gobierno de
00:56:06Alberto la guerra abierto
00:56:10creo me alegra me alegra me alegra que
00:56:14tenga la honestidad de contarlo
00:56:15públicamente yo al Cuervo lo respeto
00:56:18además me alegra simplemente bueno
00:56:20entendió lo entendió ahora se da cuenta
00:56:24bien pero porque ahí hay como viste
00:56:28corres el telón Us meas un poco detrás
00:56:31del telón y decís para es eso que es
00:56:35alguien que estuvo 15 años construyendo
00:56:39la organización política que que sostuvo
00:56:42sostiene la organización juvenil más
00:56:44cercana a
00:56:45Cristina donde estas metodologías que
00:56:48que la Roque plantea públicamente
00:56:50existen según muchísimos otros emisores
00:56:53hace muchísimos años es decir No no es
00:56:55nuevo no pasó en el gobierno de Alberto
00:56:57Fernández o pasa ahora en el gobierno de
00:56:58Javier Miley O es que como la mesa de
00:57:02Ensenada decía Cristina
00:57:05presidenta Cristina quería que era para
00:57:07dejarlo a kilof en la provincia de
00:57:09Buenos Aires y por eso a la Roque y a
00:57:11nadie de la mesa de encenada le dieron
00:57:12candidaturas lugares etcétera Y entonces
00:57:14la Roque dijo me retiro tengo que
00:57:17plantear las dos hipótesis porque si no
00:57:19bueno pero por la causa que sea se dio
00:57:22cuenta no importa Será porque lo vio en
00:57:24carne propia o porque lo reflexionó no
00:57:27interesa que lo que es interesante es el
00:57:31planteo que fíjate que es un poco lo que
00:57:34estoy tratando de de hacer yo mira la
00:57:36discusión que tengamos que tener no la
00:57:38hagamos con estos micrófonos y con esta
00:57:39cámara adelante discutamos lo pero no
00:57:42tiene ningún sentido que nos dañemos
00:57:44entre
00:57:45nosotros qué sentido tiene dañarla
00:57:47Cristina si Cristina sigue siendo una
00:57:49persona importante en la política
00:57:51Argentina qué sentido tiene ninguno más
00:57:54que el ego de decir Este
00:57:56la lastim
00:57:58Cristina yo la verdad es que no entiendo
00:58:00la política así no la entiendo después
00:58:02dirán que soy menos temente en la forma
00:58:06de conducir Este pero yo no entiendo así
00:58:09la política no la entiendo
00:58:11así Quién lo llevó al Cuervo a hablar de
00:58:16ese modo No lo sé porque no he hablado
00:58:17con él pero lo celebro hay
00:58:20algo hay dos como para casi todo hay dos
00:58:23miradas usted los abogados con bibl cas
00:58:26que es alguien cuando vea esto dirá
00:58:30Alberto Fernández magnánimo no estoy
00:58:33Déjame ser his no Alberto que después de
00:58:37lo que pasó dice sentémonos
00:58:39eh Mira cámara Dice Cristina vamos a
00:58:41tomar un café como le dijiste a masa en
00:58:43aquel programa
00:58:45eh o alguien que dirá Pero por qué
00:58:49después de todo lo que pasó Todavía
00:58:53Alberto quiere seguir construyendo con
00:58:56la gente que él dice o que su ecosistema
00:58:58dice que le tabico el gobierno pu despés
00:59:00la lectura del keris moo es muy distinta
00:59:01cuando se siente acá Dios quiera
00:59:03Cristina kirner máximo kirner H de Pedro
00:59:05quien sea van a tener una lectura
00:59:07distinta de esta
00:59:08situación y no sé si no van a querer
00:59:11hablar de lo que pasó entonces Pero
00:59:14bueno Pero ya será responsabilidad de
00:59:15ellos pero dónde está el límite entre la
00:59:18lógica límite pero el límite te lo está
00:59:22dando el cuero la Roque que te dice mira
00:59:23el debate a cielo abierto terminó
00:59:25dañando al gobierno
00:59:26Y vos me decís mir un son oposición
00:59:30ahora pero vos me decís Claro pero es
00:59:32que tenemos como oposición también que
00:59:34constituir una fuerza de
00:59:35unidad con un criterio que nos permita
00:59:39hac oposición seria pero a m lo que lo
00:59:42que me preocupa de Yo quiero aclarar yo
00:59:44no soy magnánimo con nadie yo he sido
00:59:46así Siempre a ver entiéndase bien porque
00:59:50a m me atacaban y yo no contestaba y y
00:59:54precisamente por no cont Me gané el
00:59:56título de que era un un s títere tibio
01:00:01lo que sea okay Y bueno ahora a la hora
01:00:04de tomar decisiones que las tuve que
01:00:06tomar en esos escenarios horribles en
01:00:08los que me tocó gobernar las tomé Ahora
01:00:11hay una me parece otra vez pero yo lo
01:00:13que digo es que hay como hay como una
01:00:15lógica de la política que dice no hay
01:00:18que construir el liderazgo el liderazgo
01:00:20se construye con épica con épica yo la
01:00:22épica de la derrota no me interesa lo
01:00:24más mínimo yo creo que el que gobierna
01:00:27tiene que concentrarse en gobernar y
01:00:30tiene que dejar un poco la política y
01:00:31tiene que mover los piolines para que la
01:00:34gobernabilidad sea posible en un país
01:00:36muy difícil de gobernar indudablemente
01:00:38muy difícil de gobernar y que la verdad
01:00:41no tiene mucho sentido andar peleándose
01:00:43con nadie o con alguien mejor dicho
01:00:45andar peleándose con alguien este para
01:00:48ver qué ventaja saco de la
01:00:50pelea a todos nos dolieron los momentos
01:00:53que a muchos de los más cercanos a mí me
01:00:56siguen diciendo Bueno pero por qué
01:00:57debiste aceptar la renuncia es
01:01:00contrafáctico y hubiera pasado si
01:01:01aceptaba la renuncia no sé Tal
01:01:04vez tal vez todo hubiera sido muy
01:01:07difícil porque hubiéramos perdido parte
01:01:10de la fuerza también Ellos tenían que
01:01:12preguntarse si ese gobier tan espantoso
01:01:14para qué siguieron hasta el último
01:01:16día para qué ves algo parecido que pase
01:01:20hoy con kisil o no llega eso a tu
01:01:24juicio la verdad es que no No no estoy
01:01:26siguiendo muy de cerca lo que pasa en
01:01:28Buenos Aires lo que sí creo te diría es
01:01:31que nosotros ya tenemos que ir pensando
01:01:32en generaciones de recambio a kisil lo
01:01:36ves como algo nuevo o como lo último de
01:01:38lo viejo no No es algo nuevo claramente
01:01:40es algo nuevo pero no es lo único eh Y
01:01:43quién más a quién más ves No yo mira si
01:01:46hay algo que no sobra son buenos
01:01:47dirigentes yo sinceramente Sí a ver
01:01:51katopodis pero con proyección nacional
01:01:53decís la proyección nacional en 10
01:01:56minutos a ver quién más yo creo que hay
01:02:00gente muy valiosa a mí Jorge ferrar me
01:02:02parece un los tipos más valiosos que
01:02:04conocido en la política que hoy es
01:02:06intendente de avellaneda es uno los
01:02:08tipos más valiosos que conocido la la la
01:02:10fuerza que tiene Vicky toos apaz
01:02:14eh Me parece que es que la hace muy
01:02:17valiosa también pero no ves que por lo
01:02:19que planteas digamos no que son
01:02:21dirigentes que a lo mejor después
01:02:23discutible no discutible son
01:02:26buenos en su metro cuadrado en una tarea
01:02:28que les toca desempeñar pero liderar un
01:02:31proyecto nacional que hoy el PJ desde tu
01:02:33licencia parece una asamblea porque
01:02:35tiene cinco vicepresidentes nadie lo
01:02:38conduce parece que es alguien que
01:02:41necesite unia guitarrero digamos para
01:02:43hacerlo bueno estoy hablando de
01:02:46gente Gabriel cates y Jorge ferrar
01:02:50fueron los dos ministros míos yo sé de
01:02:52lo que estoy hablando eh yo sé de la
01:02:54capacidad de esos dos tipos
01:02:56sí no me la contó nadie eh lo
01:03:00sé me parece son dos personas que tienen
01:03:03un futuro enorme Me parece que
01:03:05Axel por encima de cualquier diferencia
01:03:08que puede haber existido entre nosotros
01:03:09objetivamente ha sido un muy buen
01:03:12gobernador muchos dirán Bueno pero fue
01:03:14un gobernador porque vos le diste muchos
01:03:16recursos y los gobernadores tuvieron
01:03:18muchos recursos sí Bueno pero muchos
01:03:19tuvieron muchos recursos algunos
01:03:22gobernadores tuvieron muchos recursos y
01:03:23no los usaron como los usó Axel
01:03:26y por lo tanto hay un mérito en eso de
01:03:31Axel me parece un dirigente
01:03:35honesto y que tiene proyección
01:03:37claramente tiene
01:03:39proyección está en después está está la
01:03:42segunda parte no que él tenga la
01:03:45vocación
01:03:46de y eso ya me excede no la vocación de
01:03:51pararse a liderar un proyecto un proceso
01:03:56Cómo Si eso porque ha ahí bueno entonces
01:03:58eso ya está en el yo no he hablado con
01:04:00el
01:04:01nada Qué obstáculo tiene que atravesar
01:04:03para liderar un
01:04:05proceso ganar autonomía de quién y me
01:04:09parece que tiene que ganar más autonomía
01:04:11respecto de
01:04:12Cristina siempre a la misma conversación
01:04:15que es el cristin centrismo es bueno
01:04:17pero es que eso es así no no a ver uno
01:04:20de los motivos por el cual uno no puede
01:04:22dejar de lado a Cristina es que Cristina
01:04:24existe a eso voy Por qué durante tanto
01:04:26tiempo tantos hombres con sindicatos con
01:04:30medios con provincias a su cargo con
01:04:33mucho poder de Ita poder de fierro de
01:04:36estructura etcétera etcétera etcétera
01:04:38algunos hasta con alguna relevancia
01:04:40electoral nunca nadie pudo asomarse
01:04:44siquiera dentro del peronismo me refiero
01:04:46a poder competirle electoralmente a
01:04:48Cristina Cuál es el motivo porque uno lo
01:04:51que es mucha crítica hacia Cristina
01:04:54desde el lado de la
01:04:56tengo o no tengo razón pero a la hora
01:04:58del
01:04:59ganar bueno porque Pero tiene que haber
01:05:02una decisión colectiva yo vuelvo a
01:05:04repetir eso tiene que haber una decisión
01:05:06colectiva no es una decisión individual
01:05:08tiene que haber una decisión colectiva
01:05:10porque eso que vos decís ocurre y ha
01:05:12ocurrido pero la decisión colectiva a mi
01:05:15juicio la incluye a Cristina no es que
01:05:19Cristina claro no no ese es el peor
01:05:22escenario o sea el peor escenario es el
01:05:24escenario este de el peronismo contra el
01:05:29kismo también es cierto que hay una
01:05:31ecuación que es Cristina es
01:05:32indudablemente la dirigente perista que
01:05:34más votos tiene hoy te diría por Me
01:05:37parece que por varios cuerpos de ventaja
01:05:39como que Cristina multiplicado por
01:05:41cualquier cosa de Cristina
01:05:43eh A mí me parece que cuando te hablo de
01:05:46la necesidad de buscar un tiempo nuevo
01:05:48qu s yo y de hablar de nuevos dirigentes
01:05:50y de impulsar nuevos dirigentes estoy
01:05:51hablando un poco de eso de salir de este
01:05:54escenario porque en este escenario
01:05:56siempre terminamos en ese lugar que vos
01:05:57estás planteando pero hay que salir de
01:05:59este escenario hay que salir y hay que
01:06:02ser generosos e impulsar a otros a otros
01:06:06compañeros que tengan voluntad el
01:06:08intendente de castelli e charen e charen
01:06:12que estuvo días atrás en conmigo en
01:06:16Buenos Aires
01:06:18hablando es un pibe joven es un gran
01:06:21intendente Yo además le tengo cariño
01:06:23porque ahí nació mi madre así que eh a
01:06:26Castel un lugar al que le tengo cariño y
01:06:29es un chico que expresa voluntad de y
01:06:32está fenomenal está fenomenal está
01:06:35buenísimo y como él tienen que asomar
01:06:37otros Bueno pero vos nombras por ejemplo
01:06:39a ferraresi ferraresi en un evento
01:06:41privado privado no quiero decir un
01:06:43evento militante eso quiero decir dijo
01:06:46mejor que aceler demos los tiempos
01:06:47porque en la elección no sé si se
01:06:49refería a la del año que viene o a la
01:06:50elección ejecutiva nosotros vamos a
01:06:52estar de un lado y la cámpora va a estar
01:06:53del otro es decir tampoco hay
01:06:56del quisner ismo y del eh del peronismo
01:06:59No kisnerista para plantearlo de alguna
01:07:01manera no parece haber una voluntad de
01:07:03sutura para parece haber más una
01:07:05voluntad de dirimir los liderazgos a la
01:07:07vieja usanza Bueno yo lo que necesita
01:07:09una interna el PJ Yo es que yo no le
01:07:12tengo miedo a eso a qu a la interna no
01:07:14le tengo miedo a eso si es el único es
01:07:16el mejor modo de legitimar noos no le
01:07:19tengo miedo a eso lo que digo es que
01:07:21también una interna tiene que tener
01:07:23reglas de civilización no es una una a
01:07:27vencer o morir porque después tienen que
01:07:29convivir con tus adversarios porque
01:07:32también son parte de tu mismo
01:07:34ecosistema Entonces yo trato de evitar
01:07:37ese tipo de
01:07:39de de discurso porque es un discurso que
01:07:42divide Más allá de que las diferencias
01:07:44puedan existir y que son legítimas y te
01:07:46acabo de nombrar a ferraresi como uno de
01:07:48los hombres que yo creo más valiosos que
01:07:51tiene el
01:07:53peronismo francamente lo creo lo he
01:07:55visto trabajar como como Gabriel
01:07:57katopodis los he visto trabajar eh
01:08:00Alberto me me quedé con una cosa que
01:08:02también surgió que es como eh fue
01:08:05inhabitual durante tu gobierno Porque
01:08:07cuando uno miraba lo que habían sido las
01:08:09denuncias por o corrupción o presunta
01:08:12corrupción en el gobierno de Cristina y
01:08:13el gobierno de macri había había sido
01:08:16una agenda te diría bastante nutrida por
01:08:19ser elegante con la manifestación y hace
01:08:23dos meses una cosa por el estilo
01:08:26Clarín publica una serie de
01:08:28investigaciones sobre el tema seguros no
01:08:30sobre una suerte de direccionamiento de
01:08:34un pool de compañías a través de nación
01:08:36seguros y de ahí se suman una serie de
01:08:41elementos como la presencia de un enorme
01:08:44interrogante que es Martínez Sosa para
01:08:46la enorme porción de la población que la
01:08:48secretaria de Martí la pareja de
01:08:50Martínez Sosa la mujer de Martí Sosa era
01:08:52tu secretaria
01:08:55vinculada A cómo se adjudican esos
01:08:58seguros si es por licitación si es por
01:09:00adjudicación directa son temas aparte
01:09:02bastante técnicos no lejos de de la
01:09:04comidilla eh Cuál es la respuesta
01:09:07respecto a a ese tema y cuánto crees que
01:09:10puede que puede escalar entiendo que la
01:09:12causa además la tiene alguien que vos
01:09:14conoces bien No sí a ver por qué por qué
01:09:18te
01:09:19limitase porque estamos hablando de de
01:09:21Julián Daniel no el juez Federal a ver e
01:09:25para Por qué te
01:09:26limitase te acordaste de algo de hace
01:09:29muchos años o de algo de hace poco
01:09:30tiempo no no lo conozco hace muchos años
01:09:33y he visto su su devenir pero parémonos
01:09:38un segundo en el tema de seguros Mira yo
01:09:41si hay algo en lo que
01:09:42tengo tranquilidad es en mi honestidad
01:09:47definitivamente este es un un invento
01:09:52absoluto de un diario que además tiene
01:09:54un broker de seguros que se llama risco
01:09:57un grupo empresario que se llama Grupo
01:09:58Clarín que tiene un broker de seguro que
01:10:01se llama
01:10:02risco y en verdad lo que habría que
01:10:04preguntarse es Qué hizo el decreto de
01:10:06Alberto
01:10:08Fernández miren hasta ese decreto cada
01:10:11uno se aseguraba con quien quería y en
01:10:14todos los casos había
01:10:16Brokers Y ahí sí el mecanismo de
01:10:19corrupción era muy fácil muy muy fácil
01:10:26Qué hizo Alberto Fernández disponer que
01:10:29todos los seguros del Estado monopólica
01:10:31los asegura nación
01:10:32seguros Tuvo una consecuencia de
01:10:35transparencia y además es una medida de
01:10:38política
01:10:39económica porque cuando vos le decís que
01:10:42nación seguro se lleve todas las primas
01:10:43de los seguros del Estado estás hablando
01:10:46que en el año 2023 Las primas que
01:10:49percibió nación
01:10:51seguros del Estado fueron 50000 millones
01:10:55de pesos y A dónde va ese dinero al
01:10:58banco de la nación Argentina y cuando el
01:11:00banco de la nación Argentina promueve
01:11:02créditos para pymes para el campo de
01:11:05dónde saca el dinero de ahí Entonces es
01:11:08una herramienta de política económica no
01:11:11tiene otro sentido creo que igual y
01:11:14perdón y perdón y déjame aclararte algo
01:11:16sí cuando uno entra al gd que el gd el
01:11:20sistema de gestión administrativa ahí
01:11:24uno entra
01:11:25Busca el decreto 821 creo que era el
01:11:27decreto que yo firmé no me acuerdo bien
01:11:31eh y puede mirar cómo fue el expediente
01:11:35El decreto que me llegó a mí Tenía un
01:11:38artículo tercero que decía que si lo En
01:11:42caso que el seguro lo hiciera necesario
01:11:45podía intermediar un broker la
01:11:48contratación del seguro yo lo
01:11:50eliminé y ordené que todos los contratos
01:11:53hicieran directamente entre la
01:11:55administración y nación seguros no hay
01:11:57un contrato que tenga
01:11:59intermediarios no hay un contrato que
01:12:01tenga intermediarios corregime Pero creo
01:12:03el señalamiento estaba sobre los
01:12:07coaseguros y la adjudicación de esos
01:12:10tampoco primero la la convocatoria
01:12:12coasegurador es abierta pero el
01:12:15coaseguro también en ese caso ahora
01:12:18refirm un segundo al caso que dio lugar
01:12:21a la nota de Clarín que fue el caso de
01:12:24lancés sí
01:12:26correcto lo denuncia eh jordano No sí
01:12:29jordano jordano está equivocado eh miró
01:12:33mal la película se comó un pedazo de la
01:12:35película a pesar que lo conozco hace
01:12:37muchos años y le tengo aprecio
01:12:42eh en la
01:12:44Argentina por órdenes de la autoridad
01:12:47del por el Banco Central todo aquel que
01:12:49da un crédito tiene que tomar un seguro
01:12:51de vida respecto de quién toma el
01:12:53crédito okay Si Yo te presto dinero a
01:12:56vos en el costo administrativo que vos
01:13:00vas a pagar además de tu cuota de
01:13:01devolución hay un costo que es el seguro
01:13:03de vida por qué Porque si a vos te pasa
01:13:06algo y dejas de pagar el seguro cubre la
01:13:09parte impaga de tu crédito
01:13:12okay en el año 2011 por ahí 2010 2011 el
01:13:16ansés empezó a dar créditos a jubilados
01:13:19a jubilados y a signatarios de la W y
01:13:22demás créditos bajos pero créditos
01:13:25eso siempre fue Asegurado por nación
01:13:27seguros siempre siempre en el año 2018
01:13:32nación seguro se presenta Lan y le dice
01:13:35no mire yo no puedo seguir
01:13:39asegurando esto porque meando muchas
01:13:41pérdidas y es razonable porque asegurar
01:13:44la vida de mayores adultos es muy
01:13:46costoso lo deja de asegurar ahora lo
01:13:50deja de asegurar pero el al cuado sigió
01:13:54cobrando la cuota del seguro y dijo voy
01:13:57a hacer un auto aseguro Ok un auto
01:14:00aseguro el autoseguro nunca se hizo
01:14:03porque el autoseguro necesita control de
01:14:05la superintendencia de seguros nunca se
01:14:07hizo se siguió cobrando hasta que en el
01:14:11año
01:14:152021 con la pandemia todavía existente
01:14:19el ansés en esa política de favorecer el
01:14:22acceso de la gente al dinero dice voy a
01:14:25volver a prestarle plata a los jubilados
01:14:27y la sindicatura le dice pero para
01:14:30contrat un seguro porque has perdido
01:14:325000 millones de pesos con tu aos seguro
01:14:34Así que contrat un
01:14:37seguro entonces allí se contrata en
01:14:40forma directa a nación seguros ahora vos
01:14:45de economía algo entendés Cuál es el
01:14:48riesgo de asegurar la vida de mayores
01:14:51adultos en una pandemia que tenía
01:14:55bueno como el riesgo era tan grande si
01:14:58nación seguro tomaba todo el riesgo el
01:15:00resultado Era que tenía que
01:15:04reaseguro y nosotros tenemos una
01:15:06restricción con los dólares Cuál es la
01:15:08forma de evitar eso distribuir el riesgo
01:15:11y Cómo se distribuye el riesgo diciendo
01:15:13mira tengo un riesgo de 100 si tomamos
01:15:1620 cada uno podemos directamente no
01:15:19resar y cada uno tiene que cumplir con
01:15:22el eso
01:15:25de es ese coaseguro de ese reaseguro
01:15:27desde nación invitan invitan a empresas
01:15:29y las que quieren entrar entr es una
01:15:31invitación Esto es lo que no entiendo es
01:15:32una invitación de orden informal decir
01:15:34Che son 10 actores reunión con los 10
01:15:36actores o es una licitación además H
01:15:38hubo en su momento hubo hasta
01:15:40publicaciones de nación invitando a co
01:15:42asegurar precisamente para evitar el
01:15:44reaseguro vos con eso Entonces estás
01:15:46tranquilísimo Y estoy absolutamente
01:15:48seguro de lo que estoy diciendo si perit
01:15:51no no pero estoy absolutamente seguro de
01:15:53lo que estoy diciendo
01:15:55convencido y también me doy cuenta de
01:15:57que es
01:15:59una le ves
01:16:03algún no no respecto al tema prensa no
01:16:06el tema publicación Porque da la
01:16:08sensación que son esas cosas que Sur
01:16:10perdón hay un dato que te quería
01:16:12aclarar a mí me encantaría que hagan un
01:16:14ejercicio que es el ejercicio de ver
01:16:17cuántos En cuántos seguros del Estado
01:16:20participaba Héctor Martínez Sosa antes
01:16:23de que yo sea presidente
01:16:26porque pareciera serctor
01:16:28marzo broker de seguros yo tengo mucho
01:16:31afecto por hctor quiero aclarar me
01:16:33conoce perfectamente bien jamás en su
01:16:35vida me pidió que yo interceda para
01:16:37tomar un seguro Jamás en mi vida Jamás
01:16:41lo que dec era un jugador muy grande
01:16:42antes de que uno los Brokers más grandes
01:16:44de la
01:16:45Argentina es una empresa tiene 50 tantos
01:16:48años la heredó de su
01:16:50padre que fue un tipo muy reconocido en
01:16:53el mercado de seguros fue vicepresidente
01:16:54de
01:16:56muy reconocido
01:16:57este y la verdad es que no es que
01:17:00construyó su empresa a partir de que yo
01:17:02sa que este decreto la pregunta que uno
01:17:05tendría que hacerse es por qué siguen
01:17:06aplicando el decreto Por qué sigue
01:17:08vigente el decreto hoy sigue vigente el
01:17:09decreto que firmaste vos claro y y
01:17:12además pero es correcto lo que están
01:17:14haciendo Es correcto lo que están
01:17:16haciendo lo parece que han inventado
01:17:18todo una fábula para salpicar una cosa
01:17:22en la que no me pueden salpicar
01:17:23objetivamente
01:17:28cuando estaba en España salió la noticia
01:17:31que iba a ser un entrecruzamiento de
01:17:32llamados cada vez que saco un tweet
01:17:35contra mi ley o hao un comentario mi ley
01:17:40tiene que soportar la marcha
01:17:41impresionante por el tema
01:17:45universidades esa causa se mueve bueno
01:17:49pas la marcha
01:17:50paso anuncian el cruce de llamad pero
01:17:53mirenas
01:17:55lo Ho se iban a dar cuenta que no
01:17:56conozco a nadie que en mi vida hablé con
01:17:58alguno con alguna de esas personas vos
01:18:00cuando decís Pues también esto es
01:18:02interesante por el tema hijo no porque
01:18:04cuando hablas de
01:18:05ercolini decís conozco su devenir es
01:18:08para mí siem es un interrogante porque
01:18:10es alguien que no Bueno yo Julián
01:18:12ercolini fue alumno mío fue ayudante de
01:18:14cátedra con nosotros después fue junto
01:18:15en la cátedra pero es alguien que como
01:18:18tenía digamos un un un horizonte de
01:18:20revancha personal como era el caso por
01:18:22ejemplo que quiero serir hiper
01:18:23respetuoso Pues saen que ya no está pero
01:18:24como fue el caso de bonadio o es alguien
01:18:27que te dio por la la que tiene más temor
01:18:31a alguna represalia alguna advertencia o
01:18:33no O es alguien que se ajusta a derecho
01:18:36en sus decisiones digamos te digo por la
01:18:38cara que pusiste no es que a mí me Yo he
01:18:40sido muy crítico de su de su conducta
01:18:42como juez y y públicamente crítico
01:18:46eh Lo que pasa es que ahora tiene una
01:18:48causa en donde Entonces quiero No claro
01:18:51No quiero yijo
01:18:56qué pensas de la nominación del hijo a
01:18:58la
01:19:01corte a ver yo lo que puedo decir del
01:19:03hijo es
01:19:05que en los años de macri él no aplicó
01:19:10ninguna de las teorías que por entonces
01:19:12imperaban en
01:19:13el en
01:19:15el en el fuero federal no aplico la
01:19:19doctrina RS No utilizó la prisión
01:19:20preventiva como un mecanismo de pena
01:19:23anticipada eh No no fue Yo estoy mal no
01:19:26ordenó la é la detención de budú de Bud
01:19:30Sí sí pero también fue un pero pero fue
01:19:33una detención que no duró Eternamente eh
01:19:36okay
01:19:38Este
01:19:40no esa causa yo lo que yo lo que digo es
01:19:44que
01:19:46que no entiendo muy bien cómo cómo ha
01:19:49llegado el nombre de Ariel hasta
01:19:51ahí Parece que fue por recomendación de
01:19:55lorencetti dice no sé
01:19:58Este pero digo que bueno
01:20:02que para mí el mejor juez Federal que
01:20:04existe se llama Daniel rafecas
01:20:06claramente
01:20:09claramente lo propusiste para ser
01:20:11procurador qué pasó Por qué no fue
01:20:13procurador no fue por mí yo creo que hoy
01:20:16tendríamos un gran procurador porque el
01:20:18senado nunca lo trató el tema son esas
01:20:20cosas y la rival era con vos o era con
01:20:22rafecas
01:20:25conmigo no era la ver tampoco supe nunca
01:20:28Cuál era la rivalidad con
01:20:30rafas nunca supiste no Esas son las
01:20:33cosas que no digo que me mientas que son
01:20:35inverosímiles que es nomino a alguien
01:20:37para ser procurador el senado no lo
01:20:39trata ahí termina no hay un llamado
01:20:42de hubo un montón de llamados di Pon
01:20:45este en lugar de raf dije siempre que no
01:20:47no no importa pero pero pero siempre
01:20:50dije que no pero bueno volvamos el mejor
01:20:53ju per hijo no al hijo no se le pueden
01:20:57atribuir las cosas que se le pueden
01:20:58atribuir a bonadío y tal vez a ercolini
01:21:01o sea Alberto Fernández senador cómo lo
01:21:05vota hijo buen ahí estaría muy afectado
01:21:08porque yo lo conozco fue alumno mío lo
01:21:10conozco hace mucho tiempo estaría muy
01:21:11afectado para votar ahí comprenden mucho
01:21:14la general de la ley pero no soy senador
01:21:17no soy senador así que no me pongas en
01:21:18ese lugar cierto Alberto quiero hablar
01:21:21del presente de mi ley
01:21:28un una incógnita digamos no todavía
01:21:31porque van 4 meses de
01:21:33gobierno alguien
01:21:36que otra vez no voy a hacer cargo a
01:21:38otras
01:21:40personas a mí me produce cierta eh No
01:21:44cuando cuando cuando toma una escala que
01:21:48no corresponde decir digamos el estado
01:21:50contra el presidente de la fundación el
01:21:52libro por ejemplo esas cosas a mí
01:21:53siempre me parece eh repugnantes por por
01:21:56un tema de Dimensión no del grandote del
01:21:58barrio pero procedimental me genera
01:22:01cierta fascinación mi ley para hacerte
01:22:04completamente Franco te fascinas con
01:22:06fácilmente vos
01:22:08bueno la palabra fascinación es tremenda
01:22:11eh Bueno pero a ver te fascinaste con mi
01:22:13ley s no con mi ley con los
01:22:15procedimientos con procedimental en
01:22:17términos de esto no se puede porque yo
01:22:20creo que Us ustedes digo el peronismo en
01:22:23su última expresión se volvió con
01:22:24conservador
01:22:26en había 1000 narrativas de lo que no se
01:22:28podía hacer y vino una persona que dijo
01:22:31con la cual yo no coincido
01:22:34ideológicamente que dijo se puede hacer
01:22:36todo legal ilegal constitucional
01:22:39inconstitucional no Bueno pero eso algún
01:22:41día lo vas a pagar eh Algún día lo vas a
01:22:44pagar eh
01:22:47digo yo mandé un n para que me den
01:22:51Durante un año facultades
01:22:52extraordinarias en materia de salud y me
01:22:54lo
01:22:55negaron mandé una ley perdón y me lo
01:22:57denegaron y me lo
01:22:59denegaron y dan facultades
01:23:01extraordinarias para hacer todo lo que
01:23:03se propone hacer mi ley es un tema del
01:23:05Congreso no de mi ley Bueno yo lo que
01:23:07quiero recordar a los congresistas que
01:23:09han votado esto y a los senadores que
01:23:11van a votar que ra alfonsín incorporó un
01:23:14capítulo en el código penal que llama
01:23:17delitos que atenda contra el orden
01:23:18constitucional y la vida democrática y
01:23:21que uno de sus artículos castiga a los
01:23:24legisladores que le dan un poder de
01:23:27exorbitante al poder ejecutivo llámense
01:23:31legislaturas provinciales a gobernadores
01:23:33o legislatura nacional al presidente Así
01:23:37que Prepárense vos crees que esto puede
01:23:39tener un devenir penal pero no tengo
01:23:41ninguna duda yo nunca he visto una cosa
01:23:42como la ley bases nunca he visto una
01:23:45cosa igual no es asimilable a ningún
01:23:48antecedente de la Argentina no es
01:23:51asimilable no lo es no lo es y el Dn
01:23:55menos todavía el Dn menos no el D nu es
01:23:59abiertamente entonces eh Y la ley la ley
01:24:01también eh quiero aclararte o sea es
01:24:04inconstitucional en tanto y en cuanto
01:24:05termina con el sistema republicano de
01:24:07gobierno entonces vos me decís lo que me
01:24:09estás diciendo es el error tuyo Alberto
01:24:10es haber sido
01:24:12republicano eso es un error no error es
01:24:16mancillar las instituciones no pero hay
01:24:19y decir yo quiero hacerlo entonces lo
01:24:20hago a que se enfrenten
01:24:22todos decir
01:24:25este lugar es una cloaca es una banda de
01:24:27ladrones Sinvergüenza y tear haí el
01:24:29congreso qu gente elegida por el pueblo
01:24:33eh yo no hago esas cosas y no sé que te
01:24:36fascina de eso a mí me
01:24:38asusta a vos te fascina y a m me asusta
01:24:41esto es grave no a m en lo procedimental
01:24:43y me parece una discusión interesante
01:24:45porque creo que tiene que ver con la
01:24:46orfandad que hay es viste en el gran
01:24:50lebos dice uno de los protagonistas dice
01:24:53vos y esto lo puedo decir Porque además
01:24:54de que es una broma soy shagrosky dice
01:24:56vos podés decir lo que quieras del
01:24:58nacional socialismo Pero al menos Tenían
01:25:00un etos por supuesto sin relativizar Y
01:25:03por supuesto No comparando a mi ley con
01:25:05el nacional socialismo el hombre tiene
01:25:07un etos y va al frente como reja si se
01:25:09me permite el lumfardo si me permite lo
01:25:11lo ramplón con eso y venimos de una
01:25:15situación que no te la no te la imputo
01:25:17sino de la disfuncionalidad de la
01:25:18colisión que lo que uno escuchaba
01:25:20permanentemente eran las 1 narrativas de
01:25:23los impedimentos que tenía Argentina
01:25:24para crecer como nación simplemente
01:25:27desde ahí es donde yo te ha vuelvo a
01:25:29repetirte que nosotros si no hubiéramos
01:25:31tenido sequía hubiéramos tenido 3 años
01:25:33consecutivos de
01:25:35crecimient entonces no es verdad que
01:25:38nosotros teníamos una narrativa para
01:25:39explicar por no creíamos porque te
01:25:42vuelvo a
01:25:43repetir 120 puntos de inflación y la
01:25:46discusión si podían subir las tarifas
01:25:4917 Pero eso quedó saldado con el tiempo
01:25:52el tiempo hicimos segmentación y
01:25:54corregimos las tarifas y las corregimos
01:25:56con racionalidad eso quedó saldado con
01:25:59el tiempo fue un momento es cierto fue
01:26:01un momento fue una fotografía fue un
01:26:03momento fue una fotografía es cierto
01:26:06pero si mira toda la película Al final
01:26:08se fue ordenando eso
01:26:10Entonces yo lo que digo es que las
01:26:13formas
01:26:16eh También tienen que
01:26:18ha Sergio maa criticaba cuando en los
01:26:21años en que critica presidenta decía el
01:26:24problema no es el modelo el problema son
01:26:25los modales y a veces los modales son
01:26:29importantes y los modos son importantes
01:26:31te acuerdas que fue el día que Cristina
01:26:32después en un acto le dice que arme un
01:26:34partido y gane las elecciones ahí nació
01:26:36eso fue todo ese mismo día pero digo
01:26:40eh No no no prestarle atención a las
01:26:43formas en una República es muy grave es
01:26:46muy
01:26:47grave qué te te pasa algo con la gente
01:26:50que
01:26:52eh le acá AC digamos voy al Alberto
01:26:56precon con Cristina digamos no pero que
01:26:58le imputaban un tema de formas a
01:27:01Cristina y que hoy mansamente o al revés
01:27:04celebran la virulencia que tiene mi ley
01:27:07las agresiones perman Bueno también
01:27:10gente colegas míos colegas ID políticos
01:27:14consores pero este no son comparable
01:27:18Cristina no tuvo nunca la actitud que
01:27:20tuvo este hombre no no desde ya pero
01:27:22quiero decir incluso fuera está
01:27:24completamente fuera de escala pasa que
01:27:26Cristina también es parte y víctima de
01:27:29esa división que se ha generado en
01:27:31Argentina tal vez la principal víctima
01:27:34de esa de esa estigmatización de ese
01:27:37Cristina también lo ha sido y lo sigue
01:27:41haciendo por qué viley no habla de
01:27:43peronismo y habla de kirner ismo para
01:27:45seguir estigmatizando ola crees que hay
01:27:48un acuerdo como se dice o d hecho
01:27:53entre
01:27:54una parte del peronismo
01:27:57masaa No yo hablo con masa mucho y no
01:28:01veo nada de eso pero cómo se explica
01:28:04digamos la impugnación de algunos
01:28:06funcionarios que quería macri y m Se
01:28:09comprometió que no
01:28:11asumieran del esquema
01:28:14anterior no creo que Cristina estén
01:28:17hablando con
01:28:19mando primero no creo que le consulte
01:28:23a gabinete o su equipo de trabajo no
01:28:26Bueno pero si hablamos de un tema
01:28:27importante es el fondo monetario
01:28:29internacional así como decíamos que el
01:28:31indec eh continúa marco lavania ahí hay
01:28:34dos lecturas o hizo una buena tarea y
01:28:37por lo tanto continúa o hay un acuerdo y
01:28:39lo mismo en el fondo que es el mismo
01:28:41representante que tenía la Argentina
01:28:43cuando más era ministro de economía que
01:28:44es Leonardo matcur que puede ser es una
01:28:46continuidad del acuerdo O es que madkur
01:28:48lleva una negociación muy profesional no
01:28:50madkur es un gran profesional es
01:28:52técnicamente un tipo muy valioso no es
01:28:54un político es un técnico absolutamente
01:28:57téc no tengo la menor idea porque aceptó
01:29:00Además él había trabajado en la empresa
01:29:01de de wer hace muchos no hace tantos
01:29:03años hace pocos años con lo cual A lo
01:29:05mejor habí había sido había sido un
01:29:07hombre muy importante en la gestión de
01:29:09la baña en época de né sí indudablemente
01:29:11capaz digamos no no está eso puesto en
01:29:13discusión lo que digo lo que digo peroli
01:29:15te llamó la atención y te pasó algo o no
01:29:18te fue irrelevante no lo lament Y por
01:29:22qué crees que un dirigente que fue
01:29:24porque a veces a veces a un dirigente le
01:29:26cuesta decir llego
01:29:29mi mi punto de he llegado a a la al
01:29:34punto de llegada he tocado el punto de
01:29:35llegada ya está crees que tiene que ver
01:29:38con eso
01:29:39sí Muchos se necesitan seguir teniendo
01:29:41una tarjeta que abajo diga Qué función
01:29:45cumple y chófer y ese tipo de cosas creo
01:29:49que tiene que ver con eso Cuánto pesa
01:29:50eso en mí nada Pero has visto también
01:29:54impugnación no dentro del gobierno de
01:29:57los más experimentados diciendo los
01:29:59nuevos ministros los nuevos secretarios
01:30:02están fascinados con la secretaria el
01:30:04prensa y el chófer y no se toman en
01:30:07serio la cosa lo has visto en alguno de
01:30:08tus ministros eso no yo hay una cosa que
01:30:11siempre le decía a los ministros que
01:30:13aplicaba cuando era jefe de gabinete no
01:30:15hagas nada que no puedas explicar el día
01:30:18que no tengas poder claro y eso para mí
01:30:21fue una regla vos crees que lo liste con
01:30:24vos mismo Sí qué vas a hacer con qué de
01:30:29acá en adelante es decir ahora estás
01:30:32dando el primer reportaje en profundidad
01:30:34de que saliste de el
01:30:37gobierno Cuáles son los próximos pasos
01:30:40Porque cuando uno por
01:30:42ejemplo de masa se sabe poco decir se
01:30:45sabe su actividad e en privado la
01:30:49presentación del libro pero no hay una
01:30:51participación eh pública Cristina en su
01:30:56último acto no manifestó en su en su
01:31:00alocución la urgencia que parte de su
01:31:03electorado cree que tiene el
01:31:05momento un discurso más bien técnico de
01:31:08orden interno pero no estamos al bord de
01:31:11la desintegración nacional bueno sioli
01:31:13es funcionario se debe tener una visión
01:31:16parcialmente positiva Supongo el
01:31:18gobierno de mi ley y de los últimos
01:31:20candidatos o presidentes
01:31:24vos sos el único que abiertamente
01:31:26manifiesta
01:31:27eh que este gobierno es un problema
01:31:30grave y que le va a ir mal digamos no
01:31:33E eso anticipa algún
01:31:36movimiento no no no a ver
01:31:42e primer punto yo estoy muy preocupado
01:31:46con lo que pasa en el mundo con con lo
01:31:48que pasa en el mundo el mundo está
01:31:50viviendo un momento de crisis muy muy
01:31:53profundo eh
01:31:54muy profundo vuelvo a repetir estamos
01:31:56asistiendo un cambio de época y de
01:31:59hegemonías como como hacía mucho tiempo
01:32:02que no se
01:32:06veía yo me he tomado todo este tiempo
01:32:10también para poder hablar con
01:32:14otros dirigentes del mundo Lula con Pepe
01:32:18Mujica con Petro con Andrés Manuel López
01:32:22Obrador con
01:32:26Pedro Sánchez
01:32:29con con el papa con qui estuve
01:32:33también y poder ir formándome una idea
01:32:36de lo que está pasando en el
01:32:38mundo el tema Ucrania Rusia ha quedado
01:32:41como en un encapsulado y en un momento
01:32:45porque Rusia creo que sintió mucho el
01:32:47golpe del atentado musulmán es en el
01:32:51teatro si no estí viendo días terribles
01:32:54eh Porque la famosa contraofensiva
01:32:56empezó con un una serie de misiles
01:32:59mandados por Rusia sobre K que no sé hoy
01:33:02como
01:33:03estaríamos vos lo ves críticamente hacia
01:33:06Rusia el conflicto o lo No yo veo
01:33:09críticamente la guerra yo no consigo que
01:33:12en los tiempos que vivimos la guerra
01:33:14siga siendo una herramienta de solución
01:33:17entre comillas de
01:33:19conflictos del mismo modo veo con
01:33:21preocupación lo que pasa en Israel
01:33:25con la franja de gases con Palestina
01:33:29eh Y creo que hay que buscar una
01:33:31solución
01:33:32allí involucrar a muchos en una
01:33:36solución eso en términos humanitarios en
01:33:39los tiempos que vivimos es muy
01:33:40importante y no prestar la atención a
01:33:42eso es un error es claramente un
01:33:45error Por eso yo entre las cosas que
01:33:47rescataba era lo que la Argentina había
01:33:49hecho posicionándose en el mundo
01:33:54ante este nuevo fenómeno de
01:33:56globalización que vivimos que todo eso
01:33:59se ha perdido o sea nosotros vios
01:34:01capacidad para ir al salón noal para ir
01:34:05al kremlin y para ir al palacio de
01:34:07gobierno chino en cada lugar que fuimos
01:34:10planteamos nuestras
01:34:11posiciones Sabiendo lo que estaba
01:34:13pasando en el
01:34:14mundo fuimos a la Cumbre de las Américas
01:34:18y en un discurso como presidente de la
01:34:20celac le dije a biden lo que creíamos
01:34:23que estaba pasando con latinoamérica y
01:34:25Estados
01:34:27Unidos pudimos pararnos
01:34:30con integridad frente a todos los
01:34:32actores estuvimos en el g7 nosotros
01:34:34hablando de la guerra Rusia y Ucrania la
01:34:38Argentina está ausente de todos esos
01:34:40lugares Argentina está ausente de todos
01:34:42esos lugares absolutamente ausente
01:34:45ausente y la mirada que hay de la
01:34:46Argentina es que
01:34:50bueno una una imagen de
01:34:55puede pasar cualquier cosa en ese lugar
01:34:59tiene mucho apoyo interno no uno piensa
01:35:01en los principales empresarios Marcos
01:35:02galper por ejemp grandes beneficiados
01:35:05obiamente claramente un mecanismo de
01:35:08traslado de
01:35:09riqueza de los sectores trabajadores a
01:35:12los sectores concentrados de la economía
01:35:14clarísimamente eso se not hay que hacer
01:35:16ningún esfuerzo se reduce eso merc era
01:35:19la principal compa
01:35:23y no no estoy descalificando en lo más m
01:35:26lo que digo lo que digo es que hay todas
01:35:28las políticas que está llevando adelante
01:35:30son políticas que favorecen la
01:35:32concentración del ingreso en desmedro de
01:35:34los intereses nacionales la ley de
01:35:36inversión minera es una ley
01:35:40que nosotros le cuestionamos a menem lo
01:35:42que había hecho es una pavada frente a
01:35:44esto s es un menemista tardío yo
01:35:48menemista no tardío una reivindicación
01:35:51tardía de menem como muchos no no no no
01:35:54lo estoy reivindicando digo que eso era
01:35:56horrible pero esto es infinitamente
01:35:58horrible no no te lo pregunto porque hay
01:36:00muchos dirigentes peronistas yo la
01:36:01verdad es que yo yo milit en el cafir
01:36:05ismo milit activamente para que menem no
01:36:07ganara esa elección interna Después fui
01:36:10funcionario de segunda línea en la
01:36:12gestión de
01:36:13menem la verdad es que siempre le
01:36:15reconocí a menem algunos algunas cosas
01:36:18que en política son valiosas por ejemplo
01:36:21el respeto al disidente el siempre fue
01:36:25respetuoso con los que no pensábamos
01:36:26como él fue un tipo muy muy cariñoso muy
01:36:30afectuoso en el trato personal
01:36:34y digo desde el Humano Yo eso lo lo
01:36:37reivindico políticamente tuve muchas
01:36:40diferencias de hecho renuncié me fui a
01:36:41trabajar con dualde para su candidatura
01:36:43que era ese en ese momento era el antien
01:36:45mismo
01:36:49Este pero lo reivindico des ese lugar no
01:36:52después sus
01:36:54objetivamente dejaron un desempleo de
01:36:571% ganó la reelección con ese desempleo
01:37:00no no gana la reción con 18 puntos de
01:37:04desempleo Perdón Es cierto pero digo él
01:37:07deja el gobierno estoy hablando del
01:37:08momento en que deja el gobierno cuando
01:37:10deja el gobierno deja el gobierno con 17
01:37:11puntos de desocupación con una industria
01:37:15quebrada no puede ser un buen predictor
01:37:17de decir si mi ley parte a la sociedad
01:37:21en dos la peruan perdón a los compañeros
01:37:23peruanos pero la peruan e pero lo que
01:37:26pasa es que nosotros no podemos si vos
01:37:28me preguntas decime qué frustración te
01:37:30quedó a vos como presidente sabes Cuál
01:37:32fue la mayor frustración que tengo no
01:37:34haber terminado con la polarización no
01:37:36haber podido terminar con esta llamada
01:37:38greta que que para mí no es una greta es
01:37:42una es es el juego de las hinch de tirar
01:37:46de la soga a ver quién de arriba al
01:37:48contrario Esa es la peor eso es lo que
01:37:50nos pasa
01:37:53pero ti solución eso cuando vos ves que
01:37:55pasa en Estados Unidos que pasa en
01:37:56Brasil pero que tenemos de la política
01:37:58tiene que encontrarle una solución Claro
01:37:59que hay que encontrar una solución es un
01:38:01fenómeno que excede al sistema político
01:38:02no lo es que está visto que exacerbar la
01:38:06división es políticamente rentable Y
01:38:08entonces entonces lo exacerban de un
01:38:10lado y del otro Bueno pero eso es
01:38:12rentable para los que lo exacerban pero
01:38:14no es rentable para la sociedad no es
01:38:16rentable para la sociedad Claro pero vos
01:38:19lo hablas un punto de vista ético o
01:38:21moral yo te digo un tema del punto
01:38:23deista está práctico yo voy con esa
01:38:26lógica viste Claro si a vos te deslumbra
01:38:28que me le se LL pu a todas las
01:38:32instituciones para qué voy a entrar a
01:38:33esta discusión con vos no pero
01:38:36pero la verdad es que no es un buen
01:38:38camino no es un buen camino yoy no es
01:38:41una valoración lo que digo es vos
01:38:44Alberto Fernández asesor no es posible
01:38:46que yo llegue el gobierno y me sostenga
01:38:48en el gobierno a cualquier precio aún al
01:38:50precio de dividir a la sociedad que
01:38:52gobierno pero
01:38:54asesor mañana viene Don PJ y le dice
01:39:00Alberto qué hago y la tentación
01:39:04centrista que en general tiene mucha
01:39:05aprobación y mucha imagen positiva no es
01:39:07exitosa electoralmente eso es un dato
01:39:09qué le recomendas le recomendas polariz
01:39:12o morí en la tuya que yo Sigo
01:39:16creyendo que en la política los valores
01:39:19existen Porque existe la
01:39:20ideología no puedes hacer de cuenta que
01:39:23es no no existe no cuando cuando en la
01:39:26en la en las campañas políticas entraron
01:39:30las lógicas la mercadotecnia la política
01:39:33se
01:39:34arruinó porque al pueblo lo empezamos a
01:39:37llamar ciudadanos Y empezamos a tratarlo
01:39:38como un objeto de una mercancía Y son
01:39:41seres humanos son
01:39:44ciudadanos no no podés llegar proceso de
01:39:48deshumanización es global y acelerado
01:39:50Bueno pero a eso hay que revisarlo Iván
01:39:53está bien uno lo combatís pero mientras
01:39:55tanto adap per es que lo combatís a
01:39:57partir de una definición personal
01:40:00tuya digo este Por qué López Obrador ha
01:40:04podido contra el pri contra el pan en
01:40:08México sin doblegar ninguna de sus ideas
01:40:12Por qué Lula está pudiendo sin doblegar
01:40:15ninguna de sus ideas y y acaro que Lula
01:40:19ha hecho un frente que contiene a much
01:40:20su vicepresidente es un hombre de
01:40:22centroderecha no es un hombre Sí claro
01:40:24Sí sí Este pero conviven y es una
01:40:28muestra de convivencia y también es una
01:40:30muestra ética de construcción política
01:40:32me me haces volver Por qué Lula pudo Y
01:40:34ustedes no bueno seguramente nosotros no
01:40:37pudimos por errores nuestros eso no no
01:40:39cabe ninguna duda Cuánto cuánto crees
01:40:41que si si tenés esa graduación te cabe a
01:40:43vos y le cabe a Cristina en esa no no sé
01:40:46no s puede si yo lo tengo que graduar
01:40:48este no sé no soy yo quien debe graduar
01:40:51eso lo tiene que graduar la gente lo
01:40:52tiene yo lo que sí sé es que siempre me
01:40:57moví con honestidad con lealtad que
01:40:59nunca he actuado con deslealtad a nadie
01:41:02y que siempre privilegi la unidad del
01:41:05espacio antes que cualquier cosa aún
01:41:07sabiendo que eso me significaban costos
01:41:09personales
01:41:10eh Y aún así vos hoy salís de acá y le
01:41:14mandas un mensaje a Cristina y le decís
01:41:16que hacés perdida y te tomarías un café
01:41:17con
01:41:19Cristina sí por qué no Por qué no lo
01:41:23haría no no no sé si yo la llamaría te
01:41:25voy a mentir Pero por qué Si ocurriera
01:41:28eso por qué no podríamos
01:41:30hablar yo lo que yo estoy escribiendo un
01:41:33libro ahora sobre los 4 años y
01:41:36estoy en estos cu años fui anotando las
01:41:39cosas como fueron ocurriendo me dejas
01:41:41preguntarte cuándo se publica cuando lo
01:41:43termine Ah Es un trabo no pero ya está
01:41:46medianamente avanzado pero calculo que
01:41:49para mediados de años lo podré tener
01:41:51terminado este
01:41:56y bueno y yo me pregunto muchas veces a
01:41:59lo largo del libro cuento comoo
01:42:01ocurrieron las cosas y me pregunto por
01:42:03qué ocurrió
01:42:05así y trato de reflexionar en voz alta
01:42:08con el que está leyéndome
01:42:13e vos
01:42:15fíjate Me preguntabas nunca se habló del
01:42:17tema del fondo y yo te recordaba Cómo
01:42:19fueo el documento Claro que s habló Cómo
01:42:23no se habló ahora en ese documento no
01:42:25hay un renglón que diga que no se va a
01:42:28pagar No hay un renglón que diga vamos a
01:42:31pagar a 40 años no hay nada porque
01:42:33obviamente eso no existía eso es un acto
01:42:36de voluntarismo y bueno este qué s yo y
01:42:40además hay que ver las las otras
01:42:41consecuencias si por el por mantener el
01:42:43acto de voluntarismo no pagábamos y
01:42:45caíamos en sensación de pago con el
01:42:47fondo Cuáles eran las consecuencias que
01:42:49la Argentina tenía eran nefastas Eh pues
01:42:53nos caían todos los créditos crees que
01:42:54hay un momento en el que se va a saldar
01:42:55esa discusión ese debate el del fondo y
01:42:59el día que no dependamos del
01:43:00fondo el gran error de macri fue
01:43:03depender del fondo A este paso a este
01:43:06paso con suerte lo ve mi nieto por eso
01:43:08te digo por eso te digo el gran error
01:43:11fue ese a mí me decían Bueno pero por
01:43:14qué no hiciste lo de Néstor Y si yo hice
01:43:16lo de Néstor lo que pasa Me faltan los
01:43:17recursos que Néstor tuvo Néstor antes de
01:43:20firmar de pagarle al fondo firmó dos
01:43:22Stand Yo trabajé en los dos con la
01:43:26baña y recién cuando juntó los recursos
01:43:30que él tuvo que juntar 9000 millones yo
01:43:33tuve que juntar tendría que juntar
01:43:35cuatro veces
01:43:38eso en en esta
01:43:43eh No sé si decir no revancha no
01:43:47nosotros titulamos un podcast que
01:43:48hicimos de acá de cital sobre la
01:43:49elección en Brasil la revancha sobre
01:43:51Lula pero la verdad es que si con algo
01:43:52no fue con Ánimo de revancha digamos no
01:43:54Lula pero ves
01:43:57eh que el futuro inmediato en términos
01:44:01electorales y de construcción política
01:44:03está digamos el nuevo régimen se
01:44:06construye con el viejo régimen y no
01:44:08solamente sobre el viejo régimen digo
01:44:10Cristina vigente maa vigente Alberto
01:44:13vigente pueden ser candidatos a alguno
01:44:15de ustedes decir no nuestro tiempo ya
01:44:17pasó no yo yo Marco diferenci yo creo yo
01:44:20creo que estoy para ayudar a la
01:44:21construcción de algo nuevo no estoy para
01:44:23ser el el candidato de nadie y ellos dos
01:44:27yo creo que Sergio es un hombre por edad
01:44:29está en condiciones de serlo
01:44:33este Cristina no sé yo igual cuando
01:44:36hablo de algo nuevo estoy hablando de
01:44:37algo nuevo Yo mismo me estoy haciendo un
01:44:39costado No no por eso te lo pregunto no
01:44:42no creo no creo que sea el caso de
01:44:43Sergio vuelvo a repetir de Sergio es un
01:44:45hombre joven siempre digo que de esa
01:44:48generación es el que mejor conoce el
01:44:50estado es el que más se preparó para eso
01:44:54así
01:44:55que no sé yo creo que es un momento de
01:44:59generosidad y de ser capaces de tender
01:45:02la mano a otros y decirle suban al
01:45:05escenario y dejarles el
01:45:08escenario que toquen que toquen la nueva
01:45:10melodía como dice kisil te gustó esa
01:45:13figura de la nueva melodía está muy bien
01:45:15a Cristina y a máximo evidentemente no
01:45:17no pero está muy bien está muy bien
01:45:19porque no Tampoco tampoco estivo ni es
01:45:23para nadie el que se quiera sentir
01:45:24agraviado que se sienta pero no es
01:45:26agraviante para nadie ese
01:45:28comentario como expresidente del PJ
01:45:32además de como expresidente de la nación
01:45:34te gustaría que lo presida alguien en
01:45:36particular digo porque ahora para mí es
01:45:38Yo sé que es algo completamente
01:45:39anecdótico pero hay cinco
01:45:41vicepresidentes lo hay que decir es cómo
01:45:43va a funcionar el pej Este es el tema de
01:45:45discusión que yo la verdad cuando me
01:45:48dijeron que tenía que ser presidente del
01:45:49PJ yo acepté porque me explicaban que
01:45:53Bueno la verdad el PJ necesita un
01:45:56presidente que no sea el presidente de
01:45:57la nación y necesita reconstruir formas
01:46:01que no son las que
01:46:03existen nosotros necesitamos generar un
01:46:05partido de cuadros como los partidos más
01:46:07modernos de la democracias modernas Y
01:46:10esto no es el PJ hoy en día no lo es
01:46:14entonces eh yo creo que habría que
01:46:17también ayudar a esa a esa idea V tienes
01:46:19una identificación ya sé que sí eh pero
01:46:22me refiero hoy como espiritualmente
01:46:24constitutivamente justicialista porque
01:46:26viste que hay algunos dirigentes ni
01:46:28siquiera los quiero nombrar pero que te
01:46:30impugnan que soy sociald claro cierta
01:46:32falta de peronismo en sangre no como el
01:46:35pedigrí justicialista Fernández No lo
01:46:38tiene
01:46:39Mira eso que tienen tanto ped peronista
01:46:42perón decía que cuando un compañero
01:46:45critica el otro Dejó de ser peronista y
01:46:47pasando de los contrarios Por eso
01:46:51yo tengo cronómetro ni tengo nada ahora
01:46:55todo es producto de que yo alguna vez
01:46:57dije
01:46:59que que no que no me siento mal con el
01:47:03título de
01:47:04socialdemócrata que en los años de
01:47:06cafiero se lo endilgar a cafiero y
01:47:08parecía un pecado mortal ser social
01:47:10demócrata
01:47:12Ahora cuando vos miras el escenario
01:47:14político mundial la social la social
01:47:18democracia lo que hace es preservar el
01:47:20estado de bienestar digo per hoy no
01:47:23sería socialdemócrata Qué
01:47:26sería peronista Pero el
01:47:30peronismo puede participar de las
01:47:33lógicas de la social democracia
01:47:35tranquilamente puede
01:47:38participar lo que digo es que
01:47:42no no me
01:47:45suena ilógico el planteo que yo estoy
01:47:49haciendo el peronismo hoy en día es un
01:47:53Bueno también tenemos que redefinir Qué
01:47:54es el peronismo no pero desde mi
01:47:56perspectiva es un partido progresista es
01:47:58un partido donde la solidaridad es una
01:48:02regla central la solidaridad de los que
01:48:06menos tien de los sectores más
01:48:08empobrecidos es capitalista pero con una
01:48:11lógica capitalista que redistribuye los
01:48:13ingresos de otro modo eso es el
01:48:16peronismo en su origen y siempre yo
01:48:20Siempre ponía
01:48:23yo siempre ponía como ejemplos de de
01:48:25países que a mí me llamaban la atención
01:48:27por cómo habían progresado y haban
01:48:29logrado que la felicidad de la gente que
01:48:32vivía en esos países a Finlandia y a
01:48:36Noruega y siempre ponía ese ejemplo s
01:48:39que como yo diga quiero que River juegue
01:48:41como el Manchester City Claro pero pero
01:48:43difícil Claro pero digo pero vos que te
01:48:47fascinas con fácilmente
01:48:50Esa esa eso no te lo vas a sacar más no
01:48:55vas a sacar yo seguro yo seguro pero
01:48:57pero te te no me qued vas qued igual
01:49:00estoy bromeando tomo bien a lo que
01:49:03dijiste pero lo que digo es
01:49:06eh esos países tienen los índices de
01:49:09mejor calidad humana claramente eh Y lo
01:49:13estoy escuchando un reportaje que le
01:49:14hicieron a perón en el año 73 cuando
01:49:18volvió 72 73 el famoso reportaje de
01:49:20timerman sí sí sí sí pero qué país se
01:49:23pone de ejemplo Noruega y
01:49:30Finlandia Alberto este qu era
01:49:33socialdemócrata perón
01:49:35Entonces estás leyendo algo digo ya te
01:49:38Te estamos terminando pero estás leyendo
01:49:40algo además escribiendo que sé que está
01:49:42digo porque porque me acuerdo de dijiste
01:49:45eso y me vino rápidamente La
01:49:46reminiscencia del libro de abal Medina
01:49:48de conocer a perón formidable que es
01:49:50impactante es impresionante es libro
01:49:53Es realmente un librazo a otro nivel es
01:49:56no no y además escrito con una
01:49:57honestidad intelectual impactante
01:49:58impresionante porque el que escribe se
01:50:01pone en un lugar de relator de testigo
01:50:03no es yo lo recomiendo lo recomiendo
01:50:06siempre lo recomiendo siempre pero dig
01:50:09estás leyendo algo en particular o ahora
01:50:11estoy a
01:50:13ver tuve que leer una novela de un
01:50:16argentino llama agustn font la que
01:50:17presenté en España Ah lo vi es muy una
01:50:20novela muy muy interesante es cortita
01:50:23pero la verdad para los que hacemos
01:50:25política pone todos los problemas de de
01:50:28la actividad política del presente en
01:50:31esa novela en en el escenario es muy muy
01:50:34linda novela
01:50:39eh
01:50:41el y después ahora empecé a leer en el
01:50:44viaje de vuelta el libro que me regaló
01:50:47López Obrador que escribió él okay que
01:50:50lo estoy leyendo y me acuerdo que cuando
01:50:53estabas a punto de asumir recomendaste
01:50:56VIP como serie lo cual
01:50:59fue Bueno mira en el en el avión de
01:51:02vuelta de Bogotá a Buenos Aires vi algo
01:51:06que no sabía que
01:51:07existía y como yo soy medio amante de la
01:51:11música me impresionó mucho es un
01:51:13documental que
01:51:15llama Tom y Elis o Elis y Tom no me
01:51:18acuerdo quién está primero que es un
01:51:20famoso disco que hicieron Tom jovin y
01:51:23Regina donde está guas de
01:51:27marzo está toda la historia de la
01:51:29grabación de ese disco es impactante
01:51:33porque yo me enamoré cuando vi la
01:51:35película las 5 horas de Los Beatles
01:51:39grabando
01:51:44eny pero este este documental es
01:51:46increíble increíble increíble porque
01:51:49verlo a Tom jovin y verla
01:51:54en el contacto entre ellos las
01:51:55discrepancias las diferencias es
01:51:57formidable y después la otra película
01:52:00que me a ver me impactaron me gustó
01:52:03mucho openheimer
01:52:04Me gustó
01:52:06mucho
01:52:08Napoleón no la vi pero la hici los
01:52:11ingleses Napoleón no sé quién la hizo yo
01:52:14la vi en Apple
01:52:16TV además de sorprendente por la
01:52:20fascinación
01:52:23no me vas a perdonar hay algo No yo
01:52:26estoy a esta altura soy un
01:52:30indolente algo que te haya quedado
01:52:33colgado en el
01:52:35tintero no no sé porque creo que
01:52:37Hablamos casi de todo yo lo que digo es
01:52:41que hay muchas más cosas que podríamos
01:52:44decir que dejamos en nuestro gobierno
01:52:45por
01:52:46ejemplo fuimos al gobierno de la
01:52:48Democracia que más obra pública hizo eso
01:52:50es un gran mérito deat
01:52:537000 más de 7000 obras públicas de las
01:52:56cuales 3000 y pico las empezamos y
01:52:59terminamos y ahora mi ley paró toda la
01:53:02obra pública dejando consecuencias en el
01:53:05sector de la construcción
01:53:09tremendas la vivienda que sigue siendo
01:53:11un problema muy serio para la Argentina
01:53:15Nosotros llegamos a entregar 142000
01:53:19viviendas con
01:53:22ferrar y primero después con Santiago
01:53:23maiotti que fueron un equipo desde el
01:53:25inicio que funcionó maravillosamente
01:53:27bien
01:53:29eh Todo eso está parado y además está
01:53:32parado con la creencia de que el estado
01:53:33no debe hacer eso Y eso sí me preocupa
01:53:37mucho Yo conseguí en la celac si ustedes
01:53:40buscan la conferencia de prensa Yo
01:53:42conseguí en la reunión celac Unión
01:53:44Europea que la Unión Europea acepte que
01:53:47las
01:53:48inversiones en Argentina tenían que
01:53:51terminar con el ext
01:53:53básicamente lo que les pedía es si van a
01:53:55buscar litio les pido por favor que
01:53:57hagan baterías de litio y que inviertan
01:53:59en bater material litio no en sacar
01:54:02litio y ahora la ley lo único que
01:54:04promueve es el
01:54:06extractivismo sin
01:54:08vueltas yo me acuerdo que en la
01:54:09conferencia de prensa dije tardamos 500
01:54:12años para convencer que no se tenían que
01:54:16llevar toda la riqueza de América pero
01:54:17Bueno finalmente lo hemos logrado ahora
01:54:19lo entregan sin ninguna explicación
01:54:23y además entregan la energía que es lo
01:54:26más valioso que tiene el mundo hoy y que
01:54:29todos los países del Mundo la están
01:54:31preservando para Sí porque saben que que
01:54:34hay una carencia en ese
01:54:37tema La verdad es
01:54:40que yo me doy cuenta que algunos decían
01:54:44que nosotros comunicábamos mal tal vez
01:54:45comunicábamos mal No lo sé lo que sí sé
01:54:48es que nos costó mucho que los medios
01:54:50levanten lo que nosotros decíamos
01:54:53y muchos de estos datos la gente los ha
01:54:54perdido se los ha olvidado pero vos
01:54:56crees que cómo Recuerda la sociedad al
01:54:59gobierno del frente tosca Recuerda que
01:55:00fue un buen gobierno un mal gobierno no
01:55:02yo yo creo que que í está la idea de que
01:55:05ha sido un gobierno
01:55:07que que dejó a mucha gente decepcionada
01:55:10y Y eso no puede ser únicamente por los
01:55:13medios de
01:55:15comunicación Bueno le creo que mira los
01:55:19sociólogos dicen acá tenes un Focus
01:55:22viviente que no Bueno déjame que termine
01:55:25con la idea
01:55:28la los sociólogos dicen que cualquier
01:55:30fenómeno que se de en una sociedad debe
01:55:33ser entendido en un momento dada y en
01:55:36esa sociedad dada o sea ningún fenómeno
01:55:38es se puede transmitir a
01:55:41otros lo que pasa hoy no No
01:55:44necesariamente Puede ocurrir mañana
01:55:45porque el contexto las circunstancias
01:55:48son distintas a nosotros nos tocó el
01:55:51contexto que te acabo de contar y en ese
01:55:54contexto los resultados son muy
01:55:57distintos a los resultados que está
01:56:00arrojando una Argentina que tiene récord
01:56:04de producción agrícola y que ha frenado
01:56:07la industria le ha puesto un freno de
01:56:10mano ha parado la industria y está
01:56:12generando un nivel de desempleo
01:56:13alucinante Y entonces allí Yo creo que
01:56:18seguramente la sociedad va a empezar a
01:56:20darse cuenta de que había otro modo de
01:56:22las cosas aún cuando las condiciones
01:56:25eran mucho más adversas mucho más
01:56:27adversas en el gobierno me decían en la
01:56:30semana
01:56:31que celebraban cada reaparición de
01:56:35Cristina qué crees que va a ser mi ley
01:56:38con esta reaparición de Alberto
01:56:40Fernández No sé pero tampoco me preocupa
01:56:43mucho lo que dice m mira cuando uno está
01:56:45muy preocupado por el otro que tiene
01:56:46poco para decir a mí me yo no la escuché
01:56:50a Cristina sinceramente no escuché no
01:56:51estaba Argentina no escuché lo que dijo
01:56:55pero yo yo creo que
01:56:58no yo creo que está bien empezar a
01:57:01generar un debate que le abra los ojos a
01:57:03los argentinos porque los argentinos
01:57:05también se
01:57:08fascinaron Claro porque estaban porque
01:57:10porque claro finalmente a nosotros el
01:57:14último año la inflación también fue
01:57:15producto de la carencia de dólares la
01:57:18carencia de dólares hizo subir el dólar
01:57:19y cuando el dólar sube en Argentina
01:57:21repercute sobre los precios eso es
01:57:22cierto y eso nos pasó y no pudimos
01:57:26controlarlo eso es cierto también es
01:57:29cierto que me agregan siempre el mes de
01:57:31diciembre donde un señor devaluó el 120
01:57:33por nosotros venimos discutiendo con
01:57:35masa yo hablando con cristalina
01:57:37diciéndole que no iba a dar una
01:57:40devaluación del 60 por como pedía me
01:57:42acuerdo esa discusión y resulta que
01:57:45llegó mi ley sin que nadie se lo pida
01:57:46eval el
01:57:50120 entonces eh
01:57:52eso ocurrió en el mes de diciembre y
01:57:54semejante devaluación tuvo un impacto
01:57:56sobre los precios impresionante y llevó
01:57:58la
01:57:59devaluación Ahora resulta que tien 10
01:58:02puntos de evaluación y los medios
01:58:07celebran nosotros teníamos puntos y era
01:58:10una etapa catastrófica Cada día que
01:58:12aparecía ese dato Por
01:58:17eso yo creo que hay muchas cosas que
01:58:20debemos revisar nosotros muchas cosas
01:58:22que debemos abrirle los ojos a los
01:58:23argentinos para que se den cuenta te
01:58:26quiero leer algo pasó al aire esto eh
01:58:28pero
01:58:29que que contó
01:58:32Ernesto Aparentemente
01:58:35Ernesto tenemos no
01:58:37que mi ley te pidió
01:58:41ayuda para que Fátima entienda Por qué
01:58:44no le invitaba a la apertura de
01:58:48sesiones terier
01:58:52por otra cosa y que ahí te preguntó si
01:58:54Fabiola había ido el primero de marzo le
01:58:56contaste que no y él te pidió ayuda por
01:58:59Fátima porque Fátima estaba enojada por
01:59:01la no
01:59:01invitación no quiero que entres en
01:59:03detalles en eso porque ya te veo que
01:59:05estás reactivo ocurrió o no te lo
01:59:08pregunto per fue en público fue en
01:59:09público esto no no no no importa no no
01:59:11no yo he tenido un par de charlas con
01:59:15con mi ley donde también le te aclaro
01:59:18que le he dicho todo lo que estoy
01:59:19diciendo no tengo dudas
01:59:22Este pero es esto es lo que te tengo que
01:59:26decir le crees a él te parece una
01:59:28persona genuina al presidente
01:59:39eh Me parece que el presidente tiene que
01:59:42ser un poco más reflexivo Esa no es una
01:59:45respuesta es una evasiva No no estoy
01:59:47diciendo que no es reflexivo y que actúa
01:59:49por impulsos y hace muchas veces cosas
01:59:51equivoc que es una manera de decir que
01:59:53es
01:59:55Genuino yo no sé si es eso ser Genuino
01:59:59yo no cre lo que dice lo cree es s lo
02:00:03cree o sea puede ser persistente en su
02:00:06error pero es un un creyente casualmente
02:00:09respecto bueno así suelen ser los
02:00:12dogmáticos no los dogmáticos creen en
02:00:14algo y no se salen de ahí me río Porque
02:00:16alguien que fuera te a contar
02:00:19Quién concluyó que tuvimos exactamente
02:00:23discutiendo la diferencia entreos y
02:00:25dogma y me acabo de acordar con esto
02:00:28Alberto Gracias De veras por el tiempo y
02:00:32la predisposición como siempre y
02:00:35nosotros Bueno le agradezco por supuesto
02:00:37a todo el equipo que los estaremos
02:00:41nombrando y señalándolos como
02:00:42corresponde el jueves a las 8 de la
02:00:46noche aquí por sem donde vamos a hacer
02:00:48la presentación formal de la
02:00:50programación an