Miguel Ángel Pichetto con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 13/5/2024 - Duracion: 2:00:23
Transcripción
00:00:03segunda emisión de on the record luego
00:00:06de lo que fue el reportaje al
00:00:07expresidente Alberto Fernández en su
00:00:09primera entrevista después dejar la
00:00:11presidencia les quiero recordar que el
00:00:13martes a esta hora el martes a las 20 va
00:00:16a estar el primer programa Ernesto y
00:00:17María Ernesto ten y María donel acá por
00:00:20más por el canal de YouTube de cital y
00:00:22el miércoles sobre prepagas todo lo que
00:00:24usted siempre quiso saber y nunca se
00:00:25atrevió a preguntar sobre el mundo
00:00:27prepagas lo va a explicar Jairo
00:00:30pero ya tengo el gusto de presentar con
00:00:33total gratitud porque se haya hecho el
00:00:35tiempo de venir aquí a Miguel Ángel
00:00:37picheto ya está con nosotros mil Cómo va
00:00:38Qué tal Ivan Bueno un gusto y para
00:00:42empezar vas a entrevistar vos estamos
00:00:45pero quiero hacerte una pregunta porque
00:00:48estamos en streaming no es s una duda
00:00:51tengo por qué te dicen en las redes el
00:00:53africano yo no a veces entro miro y digo
00:00:57Bueno quién Por qué me di a es el
00:01:00seudónimo Exactamente no el seudónimo me
00:01:03lo puso eh Tomás rebord eh Perdón estoy
00:01:06con un poquito de tengo la gola medio
00:01:08tomada eh Por eh un tema eh muy personal
00:01:14que es yo no no no soy africano
00:01:17naturalmente Pero mi mamá nació en
00:01:18África nació en Libia en misurata que es
00:01:21una la ciudad más grande t de Libia
00:01:23interesante eh Y y quedó Por eso pero
00:01:27ese como nombre de combate
00:01:30el hombre El Hombre de combate Tenés
00:01:33algún apodo vos o tuviste algún apodo
00:01:34alguna vez no no algunos me dicen así
00:01:38Mike Mike pero nunca alguno así no no no
00:01:42no
00:01:43repetti Miguel está bien la corbata está
00:01:47bien está bien yo me puse una en el el
00:01:49estilo hay que cuidar hay que cuidar qué
00:01:52tenés ahí que no l un escud cuando fui
00:01:55senador
00:01:57Ah extrañas el senado
00:02:00vos Siempre vos decías alguna vez
00:02:02dijiste en algún discurso en el senado
00:02:05que yo me acuerdo porque me reí mucho
00:02:07dijiste esto no es
00:02:08diputados Bueno claro yo pasé por la
00:02:11cámara joven cuando era
00:02:13joven allá por el 93 fui mi
00:02:16primera representación política como
00:02:18diputado por la provincia de Rio negro
00:02:20en en la cámara de diputados el senado
00:02:24tiene otra solemnidad
00:02:27otra otra digamos otra cultura
00:02:31se explica por por digamos por la mayor
00:02:34experiencia por porque hay digamos ahí
00:02:37arraigada determinadas formas la cámara
00:02:41de diputados es más abierto el debate
00:02:43digamos hay un estilo más también más
00:02:46espontáneo Y eso se mantiene porque es
00:02:49un es una cámara pesada la diputados Hoy
00:02:52hay características que a mí mucho No no
00:02:55me gustan pero bueno Entiendo entiendo
00:02:58dónde en Diputados Sí cuando yo llegué a
00:03:01ser diputado nacional después de una
00:03:04carrera como intendente y como
00:03:06legislador provincial de mi provincia en
00:03:08Rio
00:03:10negro yo pude hablar por primera vez en
00:03:13el pleno de la cámara un año y medio
00:03:16después por qué porque había una
00:03:18disciplina el presidente del bloque que
00:03:21en ese momento era un pampano un un
00:03:24dirigente bastante conocido contador que
00:03:27se llamaba Jorge maskin
00:03:30algo de fue ministro del interior de
00:03:33dualde un dirigente pero algo del ex
00:03:35titular de la bonarense de
00:03:37Hugo creo que tenía una relación de
00:03:39parentes coleg pero Jorge masquin fue un
00:03:43diputado muy reconocido en los 90 llegó
00:03:46a ser ministro del interior en el 2001
00:03:48con Eduardo dualde y tenía un criterio
00:03:52muy
00:03:53práctico él decía el oficialismo se
00:03:56lleva a la ley la oposición curso por lo
00:04:01tanto acá habla el miembro informante
00:04:03que es el que sabe del tema y cierro yo
00:04:06y él era austero de palabras en general
00:04:09los cierres de Jorge eran de 10 12
00:04:12minutos cuando había cierres después se
00:04:15votaba quiero decir que este es un
00:04:17aprendizaje que también los oficialismo
00:04:20deben hacer hoy hay infinidad de
00:04:24discursos muchos de ellos
00:04:27repetitivos pero bueno también cambió
00:04:29cambió el mundo Iván es por eso decí que
00:04:31hablan para para el después y están las
00:04:34redes está el hecho de que hay una
00:04:37revista de larga Data en el congreso que
00:04:40es el la revista del parlamentario que
00:04:43cuenta cuántas veces hablaste en fin hay
00:04:46algunas cosas que cambiaron en el
00:04:48proceso cultural y que determina que
00:04:50muchas veces exista la ansiedad por
00:04:52parte de los diputados de hablar y de
00:04:54expresarse Y eso te lleva a sesiones
00:04:58maratónicas
00:05:00el senado era más más estructurado no se
00:05:03podía
00:05:04aplaudir en fin eso duró hasta que yo
00:05:06estuve de presidente del bloque eh estás
00:05:09hablando cambió en el senado est en el
00:05:12senado pero er una cultura de todos no
00:05:15era que yo había puesto las reglas sino
00:05:17que no podía haber gente en las tribunas
00:05:20del
00:05:21senado hubo un hecho muy importante que
00:05:24fue la
00:05:25125 Donde había gente en la puerta
00:05:28digamos en la plaza del
00:05:30congreso muy favorable al al gobierno en
00:05:34ese momento y del otro lado había
00:05:37500,000 personas en el
00:05:39rosedal sin embargo no entró ninguno de
00:05:41los dos sectores y eso fue una decisión
00:05:44política siempre se permitió que el
00:05:47senador hable con total libertad sin que
00:05:50hubieran en las bandejas alguien que lo
00:05:52interpelar le gritara bueno en la cámara
00:05:55de diputados en muchos momentos se
00:05:57cambió eso S te vimos un poquito
00:05:59irritado el otro va hace algun algunas
00:06:02semanas por eso no sé si irritado sería
00:06:05la palabra cuál usarías no fue más que
00:06:10todo una una reflexión en un momento en
00:06:13donde la cámara estaba digamos estábamos
00:06:16votando y el oficialismo estaba
00:06:18perdiendo y hay en el congreso funciona
00:06:22algo parecido al fútbol había un
00:06:25comentarista deportivo de la década del
00:06:2660 que se llamaba Dante panceri claro
00:06:30muy muy conocido Porque además tenía un
00:06:31gran nivel
00:06:33intelectual comentaba fútbol pero tenía
00:06:37mucha cabeza decía que el fú era la
00:06:39dinámica de lo impensado la cámara de
00:06:42diputados o el
00:06:44parlamento puede ser también la dinámica
00:06:47de lo impensado porque a veces uno se
00:06:50propone sacar una ley y sale otra o a
00:06:54veces hay cambios que se producen
00:06:57producto de la dinámica del voto y
00:07:00cuando hay una corriente de Voto
00:07:01negativo se suman más Cuánto pesa lo
00:07:04personal ahí porque me habían dicho que
00:07:07había habido una reunión entre algunos
00:07:11diputados
00:07:12importantes del Congreso con Guillermo
00:07:15Francos y Nicolás Pos una reunión previa
00:07:18a la que fueron todos los presidentes de
00:07:21bloque hace también algunas semanas y
00:07:23que le habían dicho que el presidente
00:07:25afloje con las críticas al congreso el
00:07:27nido de ratas y demás porque eso podía
00:07:29predisponer mal a los diputados eso
00:07:31funciona así bueno eso eso forma parte
00:07:34también del discurso público en el
00:07:37cierre de mi
00:07:38discurso de la última sesión cuando
00:07:42votamos en general yo planteé esta
00:07:44reflexión también que el presidente
00:07:45tiene que encontrar un camino razonable
00:07:49de diálogo positivo con el congreso
00:07:52ejercer un liderazgo donde la gente lo
00:07:55acompañe Lo siga un liderazgo de
00:07:58seducción si admira tanto a Carlos menen
00:08:00que la semana que viene justamente le
00:08:03van a poner el busto en la casa rosada
00:08:06creo que ahí hay una buena enseñanza en
00:08:10Cómo cómo interactuaba menen no
00:08:13solamente con su propio partido hacia
00:08:15dentro de su propio partido sino también
00:08:17con los distintos sectores de la
00:08:19oposición Me parece que el liderazgo
00:08:21tiene que ser un liderazgo de seducción
00:08:22de diálogo de construcción positiva y no
00:08:26de coerción no de
00:08:30le ves cosas Aprovechando que estamos a
00:08:3148 horas que que se inaugure el busto le
00:08:35ves cosas de men a Miley algunas tiene
00:08:37componentes
00:08:39disruptivos digamos un esquema de acción
00:08:43y de digamos de actitud frente al debate
00:08:48eso lo tenía mene mene no era una hoja
00:08:51en el viento cuando definía un tema lo
00:08:56sostenía bueno el presidente está está
00:09:00también haciendo un aprendizaje
00:09:02sobre el complejo y difícil arte de la
00:09:08política se aprende eso se aprende al
00:09:12alfonsín decía una tenía una anécdota
00:09:15muy linda o por lo menos muy
00:09:19interesante hay tres cosas que es mejor
00:09:22aprender de
00:09:24joven andar en
00:09:27bicicleta hacer el amor
00:09:30la
00:09:31poí eso decía eso
00:09:35de hay una pregunta obvia que es Qué
00:09:37pasa cuando no lo hac porque el
00:09:39presidente da la sensación Queen digo de
00:09:42que en términos de que dos de esas tres
00:09:45cosas no las
00:09:47aprendido no aprend lo que digo es que
00:09:50lógicamente la experiencia de vida
00:09:53experiencia
00:09:55polía Es una virtud ocur que
00:10:01complejos donde la crisis es de
00:10:05representación Alguien ha que echarle la
00:10:07culpa de los problemas que ha tenido la
00:10:10Argentina hay un proceso de catarsis
00:10:12colectiva donde bueno el drama de la
00:10:15política pero no existe la democracia
00:10:17sin política
00:10:19y no hay digamos vida por fuera de la
00:10:23política lo que hay es dictaduras
00:10:26autocracias hay modelos como el
00:10:28venezolano sier comprar o el de Ortega o
00:10:31el de Fidel qué s yo o el de putín son
00:10:35modelos de respuesta frente a la crítica
00:10:37a la democracia y al sistema político al
00:10:41sistema de partidos por qué nunca
00:10:42mencionas a China Cuando haces ese tipo
00:10:45no No tengo problema de mencionarlo
00:10:47también es un un sistema que en lo
00:10:51económico es capitalista y en la
00:10:53conducción política es ferramente
00:10:55conducido por el partido comunista es un
00:10:58es un mix realmente muy interesante
00:11:00Porque el otro viste el presidente en su
00:11:02libro eh en su último libro en el que va
00:11:04a presentar capitalismo socialismo eso
00:11:08pero no me acuerdo cómo cómo termina
00:11:10creo que es tiene una bajada por eso no
00:11:12no me acuerdo cómo terminaba el el
00:11:13nombre del libro él p una foto de
00:11:16Singapur que tiene sí es un
00:11:19modelo tiene el mismo partido político
00:11:21desde su creación el partido de acción
00:11:23popular la mitad o el 80% de las
00:11:26empresas son públicas o semipúblicas las
00:11:29viviendas también el estado tiene una
00:11:32intervención brutal en un sistema Ultra
00:11:33capitalista Ultra competitivo etcétera
00:11:35Pero con una presencia Estatal brutal mi
00:11:38duda siempre con esas cosas es en el
00:11:40caso del presidente puntualmente
00:11:44desconoce eso porque es una persona
00:11:46indudablemente inteligente pero lo
00:11:48desconoce o forma parte de una
00:11:50estructura narrativa en la que la verdad
00:11:52puede pasar a un segundo plano en
00:11:54general hoy en el mundo de en el que vos
00:11:57estás desarrollándote
00:11:59en donde cenital tiene una historia pero
00:12:02estaba más atrapada por lo gráfico en
00:12:05ese mundo la verdad es
00:12:07relativa te diría que la verdad Quizás
00:12:10es lo menos
00:12:12importante no está hablando de cenital
00:12:15no estoy hablando de cenital estoy
00:12:16hablando de este mundo rápido líquido
00:12:18que bauman y lipov lo definen muy bien
00:12:23un mundo frágil donde lo que decí soy
00:12:25prescribe a la media hora una hora
00:12:29porque un hecho nuevo lo lo reconstruye
00:12:32o lo como dicen los los filósofos o
00:12:36psicólogos o sociólogos lo
00:12:39deconstruye cómo te llevas con eso te
00:12:41adaptas o lo combatís trato de
00:12:43comprenderlo
00:12:45porque digamos no lo que es imposible es
00:12:49negar la realidad Porque más temprano
00:12:52que tarde la realidad te atropellan por
00:12:54lo tanto no soy un fanático soy un
00:12:57político del siglo XX
00:13:00nací en el siglo XX a mitad del siglo XX
00:13:03por lo tanto tengo todas las taras y
00:13:05también las virtudes de de haber vivido
00:13:08y desarrollado mi acción política desde
00:13:11el origen comencé Como concejal fui
00:13:14intendente para te quiero preguntar eso
00:13:16ahora quiero ir a toda la cronología de
00:13:18Miguel picheto pero Qué características
00:13:21tiene que vos interpretes por la
00:13:22positiva y por la negativa un político
00:13:25del siglo
00:13:26XX no lo que te da es una formación y
00:13:30una
00:13:31visión del mundo de cómo evolucionó la
00:13:34Argentina creo que que ese tiempo estaba
00:13:37más vinculado con la
00:13:39lectura yo no consigo un político que no
00:13:41haya leído 200 libros qué sé yo eh es
00:13:45importante aunque sea leer novelas
00:13:47policiales algo no porque la novela
00:13:50policial Dejó de ser un un digamos una
00:13:54novela secundaria hoy es importante
00:13:56porque narra cuestiones de carácter
00:13:57social vos lees los principales autores
00:14:00siempre hay una una puesta en escena del
00:14:03desarrollo de esa sociedad Ah no no lo
00:14:05decías como un ejemplo hablabas
00:14:07puntualmente las novelas polí hablo
00:14:08hablo de eso y hablo de por supuesto
00:14:10lectura
00:14:11política o lectura novelas Qué s yo yo
00:14:16descubrí de joven toda la literatura
00:14:18rusa qué s yo en ese momento en los 70
00:14:22en los 60 también descubrimos los
00:14:24nacionales jaureche
00:14:26calabrini la visión digamos de de los
00:14:30escritores de izquierda Paulo freire
00:14:32pedagogía del oprimido Bueno hay algunos
00:14:34muchachos que hablan hoy desde ese lugar
00:14:36y no nunca leyeron a Paulo freire el que
00:14:39lo había el que lo había leído y lo
00:14:41interpretaba muy bien y fue un gran
00:14:44presidente de Brasil era Fernando
00:14:46Enrique cardos claro por supuesto fue
00:14:48discípulo de Pablo eh sociólogo
00:14:51sociólogo Y discípulo de Pablo fre digo
00:14:54interesante eso porque hay como una
00:14:55satiriza de las ciencias sociales hoy y
00:14:58tal vez es uno de los dos tres mejores
00:15:00presidentes tuvo Brasil en toda su
00:15:01historia fue un sociólogo no sin duda y
00:15:04también eh Como sociólogo fue un gran
00:15:06ministro economía absolutamente primero
00:15:08fue ministro de economía claro
00:15:10estabilizó la la la economía del país y
00:15:12luego eso le le permitió ser el
00:15:15presidente fue un gran presidente además
00:15:17un presidente que siempre miró la
00:15:19Argentina de manera afectuosa que tuvo
00:15:21una contraparte en Carlos mene que le
00:15:24permite consolidar el mercosur como una
00:15:26herramienta del Progreso tanto para como
00:15:29para la Argentina hoy Estaba leyendo un
00:15:31cuadro de relación del pbi a ver en el
00:15:3460 la Argentina era en
00:15:36Latinoamérica el 37 del pbi Brasil
00:15:40estaba por debajo nuestro digamos
00:15:43estamos hablando del volumen económico
00:15:45que tenían las naciones Brasil tenía 10
00:15:48puntos menos que nosotros hoy Brasil
00:15:50tiene 20 puntos más que nosotros hemos
00:15:53bajado 20 puntos hemos perdido 20 puntos
00:15:56en este proceso que es
00:15:59que Configura digamos el proceso de la
00:16:01derrota de la
00:16:03Argentina y hay hay también hay que
00:16:06encontrar las causas que no están
00:16:09únicamente en la naturaleza de la toma
00:16:12de decisión
00:16:13política sino también en las exigencias
00:16:16y demandas de una
00:16:18sociedad que estaba acostumbrada a un
00:16:21estado de bienestar que le requería el
00:16:23estado respuestas en materia educativa
00:16:25en materia de salud pública en materia
00:16:27de empleo y
00:16:29que el proceso democrático A partir del
00:16:3283 nunca pudo sostener un un esquema
00:16:37económico virtuoso en orden orden fiscal
00:16:41Por qué Porque lógicamente la
00:16:43construcción de del modelo de estado
00:16:46modelo de estado de bienestar estaba muy
00:16:48consolidada y muy arraigada en la
00:16:50Argentina esto no lo tenía ni Brasil ni
00:16:52chile y tiene solución
00:16:54esto tiene solución hay que encontrar
00:16:57los
00:16:57equilibrios eh creo que Argentina puede
00:17:00ser un país importante tiene recursos
00:17:04Argentina no es un país yo siempre lo lo
00:17:07ubico digamos en el espacio de
00:17:09Centroamérica esos países tienen muchas
00:17:12dificultades y y y y pocos recursos
00:17:17naturales como para poder instalarse en
00:17:19el mundo la Argentina tiene virtudes
00:17:22talento y capacidades en el mundo de la
00:17:24agroindustria que hoy está trabajando en
00:17:28la eliminación de carbono la
00:17:30agroindustria Argentina está
00:17:32preparándose para el mundo que viene
00:17:34donde aquellos países que no eliminen
00:17:36carbono no van a poder competir
00:17:38comercialmente Y eso lo está haciendo el
00:17:40campo la industria Argentina la
00:17:42agroindustria Argentina vos vas a ver en
00:17:45cualquier proyecto
00:17:47productivo Si ves el proyecto de
00:17:49producción de maní en general de esa te
00:17:52vas a encontrar con que se produce maní
00:17:54para exportar al
00:17:55mundo la cáscara de maní se utiliza para
00:17:58generar energía y bueno y ahí hay todo
00:18:01un proceso de eliminación de de de lo
00:18:04que se determina hoy y se exige hoy en
00:18:07el cambio climático de eliminación de
00:18:09carbono eso lo ves En la planta bío 4 de
00:18:11Río cuarto en fin te puedo poner montón
00:18:13en la madera en corrientes un montón de
00:18:16ejemplos para eso hay que conocer la
00:18:18Argentina hay que haber recorrido el
00:18:20país y saber qué es lo que está pasando
00:18:22en el mundo productivo Ah pero te hago
00:18:25un alto por esto porque hoy da la
00:18:26sensación
00:18:27que hay algo lo que dice el presidente
00:18:30que me parece super atendible que es
00:18:32algo así como las necesidades son
00:18:34infinitas los derechos hay que
00:18:35financiarlos Argentina tiene un problema
00:18:37fiscal tiene un problema cambiario tiene
00:18:39un problema monetario tiene un problema
00:18:40impositivo tiene varios problemas Cómo y
00:18:43además tiene un problema a mi juicio
00:18:45fundamental cuando uno mira para adante
00:18:47que es lo que necesita un país para
00:18:50desarrollarse en materia de tecnología
00:18:51nuevos empleos y tal da la sensación que
00:18:55en la educación formal no se está
00:18:57preparando recursos para el mundo que
00:18:59viene y eso o lo hacés ahora o no lo
00:19:02hacés o te sin duda sin duda digamos la
00:19:05educación clásica de la Argentina la que
00:19:07me formó a mí de la escuela pública de
00:19:09la escuela secundaria que tenía además
00:19:11también una escuela técnica muy fuerte
00:19:13muy fortalecida que en los 90
00:19:17digamos no sé si se desmanteló pero
00:19:21digamos que fue un error del menemismo
00:19:24eso yo creo que hubo un proceso más de
00:19:27de formación secundaria más
00:19:31abierta también es cierto que la
00:19:33formación técnica desde el punto de
00:19:34vista de de la historia en los 90
00:19:37formaba torneros formaba electricistas
00:19:40hoy ese mundo también está en una
00:19:43profunda
00:19:45crisis qué te quiero expresar con esto
00:19:48digamos Argentina Tuvo una crisis en la
00:19:51sustitución de importaciones Cómo era el
00:19:53mundo de los 60 70 que llega hasta
00:19:57mediado de los
00:19:5980 principio de los 90 se continúa con
00:20:03dificultades Cuando vos recorría la
00:20:06provincia de Buenos Aires ibas a la
00:20:07matanza te encontrabas con pyme con
00:20:12calponin tería con zapaterías que
00:20:16fabricaban zapatos argentinos bueno la
00:20:20globalización también nos pegó no es
00:20:22solamente el problema de la política
00:20:26clar hay fenómenos que superan y que
00:20:30también impactan en la educación en el
00:20:31modelo educativo hoy tenés que
00:20:33prepararte hoy digámoslo la Argentina
00:20:36tiene talentos y capacidades en este
00:20:39mundo nuevo de Los unicornios de los de
00:20:43las capacidades y del talento argentino
00:20:45producto de las universidades públicas o
00:20:47sea que tampoco hemos hecho tan mal las
00:20:50cosas la Argentina sigue siendo la única
00:20:53la única nación de de Sudamérica que
00:20:56tiene un sistema universitario público
00:20:59de accesibilidad que no lo tiene Brasil
00:21:01que no lo tiene chile que no lo tienen
00:21:03los países que nos circundan eso Te
00:21:05parece bien m Me parece bien Te parece
00:21:08bien eso eso hace la esencia y hay que
00:21:11mantenerlo y preservarlo mejorarlo
00:21:15consolidarlo auditar todo lo que vos
00:21:18quieras pero pero no romperlo al
00:21:22contrario me parece que eso es una
00:21:24identidad es tan identitario eso que la
00:21:28demostración estuvo en la marcha la
00:21:31marcha fue una marcha de tipo
00:21:32transversal donde mucha gente fue y se
00:21:35solidarizó con los
00:21:37estudiantes después bueno no tuvo una
00:21:39culminación estética Yo le doy mucha
00:21:42importancia a la estética pero no una
00:21:44cosa banal la estética des el punto de
00:21:47vista de cómo cómo sos o cómo te vestís
00:21:51la estética tiene que ver con la
00:21:52escenografía de la política de las
00:21:55demandas incluso vos puedes hacer una
00:21:58medida que tiene mucha legitimidad si la
00:22:00finalizas mal por qué te reís de qué te
00:22:04acordaste no me acuerdo de un palco con
00:22:06sindicalistas de cetera con la señora de
00:22:09Plaza de Mayo
00:22:11con dirigente como López Esquivel Pérez
00:22:14Esquivel atrasa 50 años eso deberían
00:22:18haber leído un manifiesto un estudiante
00:22:20y cerraba la marcha de manera exitosa Hi
00:22:23algo parecido a la marcha de la cgt O al
00:22:26al acto de ayer de paro de la cgt qué
00:22:28qué te pasó con eso en primer lugar los
00:22:32franceses hablan de el tiempo de temps
00:22:35Qué quiere decir ubicuidad con relación
00:22:38a los tiempos a mí Parece que
00:22:42todavía el proceso no requería una
00:22:45medida de
00:22:46fuerza si bien hay temas que están ocurr
00:22:50en enero sí totalmente disparatada
00:22:52absolutamente prematura disparatada y
00:22:54prematura Y esta es la segunda y y a mí
00:22:58me parece que si bien hay un conjunto de
00:23:01reclamos que están apareciendo en el
00:23:03conjunto de la sociedad lo que me parece
00:23:06que tiene que darse la cgt es un planteo
00:23:10más inteligente más democrático más de
00:23:13interacción con el gobierno con el
00:23:15congreso y trabajar en otros planos la
00:23:18medida de fuerza siempre está avalada
00:23:21por la Constitución el paro está avalado
00:23:24por la constitución pero también la la
00:23:28escenografía del final del paro del
00:23:31mediodía del paro y la conferencia de
00:23:33prensa es una catástrofe Pero por qué
00:23:36Porque la estética es mala porque en
00:23:39lugar de darle dar representación los
00:23:42gremios a a generaciones más jóvenes que
00:23:45puedan aparecer enunciando Cuáles son
00:23:48las demandas aparecen
00:23:51dirigentes que indudablemente
00:23:55producen prima fas un rechazo
00:23:58independientemente de las personas yo
00:24:00tengo por cada una de esas personas
00:24:02conocimiento relaciones respeto Lo que
00:24:05estoy analizando es el evento así como
00:24:07te digo que el acto de cierre de la
00:24:09Universidad de una marcha extraordinaria
00:24:11de
00:24:12movilización
00:24:14impresionante algunos hablan de que se
00:24:16movilizaron un millón de estudiantes y
00:24:18de gente que fue solidaria con la
00:24:21educación pública y con la universidad
00:24:23pública en todo el país un millón de
00:24:25personas bueno vos construís ese palco
00:24:29que no tenía nada que ver con nada
00:24:30entonces Cuidado con las
00:24:33representaciones y con la con la
00:24:35estética y con la escenografía que tiene
00:24:37que ver cómo presentar las cosas y
00:24:40quiénes son los catalizadores de la
00:24:42demanda si a vos frente a la propuesta
00:24:45de mi ley aparece lo viejo que se fue
00:24:47hace 4 meses con la misma
00:24:50catilinaria me parece que no no no
00:24:53cierra eso qué decís que ve la sociedad
00:24:56el el voto fluctuante no para no hablar
00:24:58de los rígidos qué decís que ve el voto
00:25:01fluctuante cuando ve cuando ve cuando
00:25:02vea algunas imágenes no voy a hacer
00:25:04nombres se abraza mi ley Por ahora se
00:25:08abraza mi ley si esto es lo que hay se
00:25:10abraza mi ley claro Miguel ahora vamos a
00:25:13volver a mi ley pero solo que sí creo
00:25:15que hay que construir una opción del
00:25:16centro democrático en la
00:25:18Argentina que tenga también una parte de
00:25:20peronismo y de otros
00:25:22sectores en realidad siempre estuve en
00:25:25el centro en realidad desde lo personal
00:25:27siempre estve en el centro
00:25:29y tampoco me compraba los extremos del
00:25:32quiner ismo cuando pu decir cuando era
00:25:34jefe de bloque cuando cuando yo era jefe
00:25:35de
00:25:36bloque yo te digo Siempre
00:25:48respetémonos sí claro el gobierno tenía
00:25:52dudas el presidente en ese momento no el
00:25:55presidente nner ya estaba con como
00:25:58diputado fue la única ley que votó claro
00:26:00en el congreso él pasó como como
00:26:02diputado la única ley que votó fue la
00:26:05ley del aborto la ley de matrimonio
00:26:07igualitario pero él lo planteó también
00:26:09como una
00:26:11puja a la iglesia Argentina y al que hoy
00:26:14es papa en Roma claro para para el
00:26:17debate era muy interesante en ese
00:26:18momento por qué A ver no porque me manda
00:26:21uno de los actores que había en ese
00:26:23momento interlocutores preocupado por Mi
00:26:25voto Perdón preocupado
00:26:29casa rosada no la iglesia yo yo nunca yo
00:26:33nunca tuve en cuenta la opinión de la
00:26:34iglesia frente a decisiones que son del
00:26:36Estado yo creo más que nunca en la
00:26:38construcción de un estado laico cuando
00:26:40aparece lo lo Místico lo religioso tengo
00:26:43problemas con lo cual no te debes llevar
00:26:45muy bien con la extrema conversión de mi
00:26:50ley a ver en el plano personal yo
00:26:53respeto Sí el plano personalo es en
00:26:56privado no es en públic irradiar a la
00:26:58sociedad con tu
00:27:00religión Me parece que no que la
00:27:02sociedad Argentina es una sociedad
00:27:05fundamentalmente católica Pero además
00:27:06laica en orden a la a la definición de
00:27:10uno de los hombres que mi ley más admira
00:27:12que fue Julio argentino roca digamos en
00:27:14términos digamos de la generación del 80
00:27:16que era una generación laica para quiero
00:27:18volver a lo del matrimonio igualitario
00:27:20te llama alguien de casa rosada pregun
00:27:22estamos preocupados Cómo vas a votar
00:27:23digo tate la pibe Quién era me Contame
00:27:26ya prescribió la Roque vino a ver la
00:27:29Roque Pero qué edad tenía la era joven
00:27:31estaba ahí estaba en la casa vino a
00:27:35título personal pero seguramente lo debe
00:27:36haber mandado
00:27:38aquí mira quédate tranquilo viste yo
00:27:43tengo Tenés una construcción hétero todo
00:27:46no tengo problema con los muchachos de
00:27:49la identidad sexual no tengo ningún
00:27:50problema cada uno yo creo que hay algo
00:27:53que no está escrito en la Constitución
00:27:55que si está en la Constitución americana
00:27:57es el derecho a
00:27:59felicidad entonces digo decirle que yo
00:28:02voy a votar afirmativamente el el
00:28:04matrimonio igualitario y lo voté y fue
00:28:07uno de los mejores discursos junto con
00:28:08el del aborto cuando
00:28:11perdimos porque en la sociedad estaba
00:28:13ese plano ya se pierde mal en el
00:28:18senado pero iba iba en contra del tiempo
00:28:21indudablemente venía la votación de la
00:28:23claro digamos que en los planos humanos
00:28:26personales de los derechos a mí no me
00:28:28corre nadie yo soy un tipo más de Centro
00:28:31podrías ubicarme ideológicamente más en
00:28:33el centro centro derecha pero en lo que
00:28:35hace a las garantías y las libertades yo
00:28:38voté todo sí sin y además no solamente
00:28:42lo voté vergonzosamente sino que lo voté
00:28:46exponiendo mi visión de la sociedad de
00:28:49lo de lo que yo creo que que tiene que
00:28:51ser una sociedad moderna dec garantías a
00:28:54vos me acuerdo que un no sé si la
00:28:56palabra es asedio pero por lo menos
00:28:58especialísima atención cuando te pedían
00:29:00que eh desbloquees el desafuero de
00:29:04Cristina sí lógicamente Pero
00:29:07eso no pero me acuerdo por un tema de
00:29:10garantía porque tenía pedido
00:29:11detención
00:29:13totalmente irregular ese pedido de
00:29:16detención de un juez que ya está
00:29:18fallecido no sí no hagamos no no voy a
00:29:20nombrarlo pero a ver no había sentencia
00:29:24firme no había riesgo de fuga La persona
00:29:28a la cual se le pedía la detención era
00:29:30senadora de la
00:29:33nación era una persona pública digamos
00:29:36no había ningún motivo para detenerla
00:29:38durante el proceso dirías que fue un
00:29:40momento además Fíjate cómo habrá sido en
00:29:42ese proceso
00:29:43que posteriormente hasta hubo un juicio
00:29:46oral también después en la causa
00:29:49vialidad donde la
00:29:51vicepresidenta asistió a la causa
00:29:53participó del del proceso judicial y fue
00:29:57condenada no está firme la condena
00:29:58tuviste
00:30:00presiones más todo más que todo públicas
00:30:03Ah eran los que se veía sí había había
00:30:07ya un manejo de redes en ese momento que
00:30:08tenía cierta intensidad y y habían hecho
00:30:12bastante hincapié en esto sí había
00:30:15sectores de en ese momento del macrismo
00:30:17que cabalgaban sobre ese tema pero yo
00:30:21siempre tuve esa misma posición también
00:30:23la tuve con Carlos men Sí claro Sí
00:30:26digamos a ver si existe riesgo de fuga
00:30:29Bueno muy bien procede Por qué solo dice
00:30:32el código procesal penal
00:30:34además hay causas que están escritas
00:30:37pero el tema de la libertad anticipada a
00:30:40la condena me parece que es un tema muy
00:30:42sensible para un presidente o para un
00:30:43ciudadano común Miguel déjame ir a al
00:30:47distinto a cuando está frente a un
00:30:48delincuente reiterate y profesional del
00:30:50delito que
00:30:52lógicamente comete un un delito grave y
00:30:55lógicamente tenés que aplicarle la
00:30:57prisión preventiva no no está bien Cómo
00:30:59fueron Si tenés Te lo pregunto no porque
00:31:02haya pasado eh mucho tiempo sino porque
00:31:04por ejemplo vos me preguntas a mí Cómo
00:31:06fue mi infancia hasta los 8 10 años yo
00:31:08no tengo memoria no me acuerdo vos te
00:31:10acordás algo Eso sí sí yo me acuerdo
00:31:12cómo fue eh fue una infancia buena en
00:31:16banfield en mar de plata porque una
00:31:19parte de mi infancia la vivía en mar de
00:31:21plata mi padre trabajaba en ese momento
00:31:23en la pesca era maquinista de buque de
00:31:27pesca de altura Así que vivimos también
00:31:30un periodo de tiempo en la primaria en
00:31:32mar del plata es una ciudad la que
00:31:34quiero mucho
00:31:35tengo tengo hermosos recuerdos de mar
00:31:39del plata y de vanfield y la vida era
00:31:43una pelota de fútbol yo vivía a dos
00:31:45cuadras del estadio de
00:31:47vanfield sos hincha de vanfield soy
00:31:49hincha de vanfield ya no voy a la cancha
00:31:51pero iba iba a la pileta de vanfield iba
00:31:56jugar al fútbol
00:32:00una vida más sencilla más simple
00:32:01aparecía la televisión en esa época un
00:32:04nuevo fenómeno de la infancia la
00:32:06televisión en blanco y negro y era Hasta
00:32:11qué edad estuviste ahí cuando te fuiste
00:32:13a Río negro no a los 25 años 26 Ah
00:32:16entonces para me faltan 10 12 años en el
00:32:18medio no estudié en la escuela primaria
00:32:21número 7 Gen grano en vanfiel en la
00:32:24calle alcina que es la calle principal
00:32:26digamos todo en vanfield manfiel no el
00:32:28secundario lo hice en el nacional linate
00:32:30bron la drogué que era un gran
00:32:32nacional una escuela realmente sí
00:32:36conocida muy conocida de mucho prestigio
00:32:38había que dar examen de ingreso Sí sí
00:32:40para poder entrar en cuarto año el
00:32:42rector debido a mi conducta le llamó a
00:32:45mi madre Me dijo sáquelo de acá porque
00:32:46lo tengo que echar Pero por qué qué
00:32:48hacías ya no recuerdo pero te tenía un
00:32:52par de amonestaciones pero por por
00:32:54prender fue un Tacho de basura o por
00:32:55agarrarte pin no ningú ningún delito
00:32:58violento Pero bueno había un conjunto de
00:33:01cosas y un proceso de vida donde Bueno
00:33:04tal vez allí en ese epicentro del cuarto
00:33:07año mis inestabilidades eran
00:33:11mayores lo cual terminé mi secundario en
00:33:13el nacional número uno Bernardino
00:33:15ribadavia en San Juan y sanea acá cerca
00:33:18de Canal 13 sí okay colegio de varones y
00:33:21ahí para el colegio varones haces
00:33:24hincapié Porque qué recordas de porque
00:33:26el nacional alante barón era misto claro
00:33:29varones y
00:33:30mujeres fue una gran pérdida para mí
00:33:33también eso pero bueno por qué Porque
00:33:36lógicamente dejé mis compañeros Ah
00:33:39claro pero la la la pérdida también es
00:33:42un tema que hay que
00:33:44aprender el tema de la pérdida en
00:33:47política
00:33:49es mucho más importante el tiempo de la
00:33:53frustración la pérdida que el éxito
00:33:58el éxito Tal vez es un momento muy
00:34:01fugaz tal vez se
00:34:03puede en una metáfora podría decirte que
00:34:07un hombre cuando llega a la presidencia
00:34:09y
00:34:10es digamos llevado desde el congreso
00:34:14donde da su discurso frente a la
00:34:17cámara frente a todos los representantes
00:34:19no siempre bueno la última vez no hubo
00:34:22eso pero no creo que sea buena que se
00:34:25repita Eso después el presidente vino en
00:34:28la inauguración y habló habló en la
00:34:30cámara habló ante los senadores y
00:34:33diputados y después va de contramano vas
00:34:36por la avenida de mano contramano en una
00:34:38época tiraban papelitos flores y hasta
00:34:41era el auto que te llevaba era un auto
00:34:44decapotable después bueno la modernidad
00:34:46trajo
00:34:47aparejado otra cosa también en
00:34:49cuestiones de
00:34:50seguridad el tema es que en la Argentina
00:34:52siempre todo termina
00:34:54mal cuando terminas acá te vas a acomar
00:34:58eur es un proceso
00:35:01complejo casi con humor te lo digo un
00:35:04humor negro por supuesto
00:35:05pero digo que también esto hay que
00:35:08tratar de ver cómo se modifica y cómo se
00:35:10modifica si no con un acuerdo del
00:35:11sistema político hay que tratar de de
00:35:13consolidar un sistema
00:35:16político donde el control de los actos
00:35:19de gobierno sean más online sean más
00:35:22inmediatos que pueda haber correcciones
00:35:25y que no todo el mundo corra a la mañana
00:35:27le una noticia del diario y vaya
00:35:29corriendo a hacer una denuncia en
00:35:31comodoropi Por qué pasa eso Cuándo se
00:35:33perdió con el frepaso Cuándo fue hay
00:35:35procesos culturales y políticos en la en
00:35:38el final de Mena en los últimos 3 años
00:35:40la característica de la fuerza emergente
00:35:42que era repaso con con el radicalismo
00:35:47tenían una actitud fuertemente
00:35:50denunciante frente a la escenario de la
00:35:52política lo que yo llamo la
00:35:54judicialización de la política o la la
00:35:57contracara la politización de la
00:35:59justicia eh eso puede hacer ahí en los
00:36:03finales de los 90 después se consolida
00:36:05como una mecánica de de los grupos
00:36:08minoritarios
00:36:09que cuando pierden legitimación en el
00:36:12plano político
00:36:14o nivel de representación siempre tienen
00:36:18la denuncia para ir a ser a tribunales
00:36:20en la justicia Federal por eso también
00:36:21hay una distorsión de la justicia
00:36:24Federal en Argentina tiene más
00:36:26importancia la que much más importancia
00:36:28que la que debería tener ahora vos
00:36:30estuviste hasta hace poco en el bloque a
00:36:33la coalición cívica que sin sin restarle
00:36:36méritos al lilita ni nada por el estilo
00:36:38tuvo esta práctica durante muchos años
00:36:40bueno sí es una característica y la
00:36:42sigue teniendo porque es una dirigente
00:36:46disruptiva tengo respeto por ella no es
00:36:49mi estilo vos me conocés Sí sí sí creo
00:36:52más en el proceso de la construcción
00:36:55política creo que las soluciones
00:36:58tienen que venir de la mano de acuerdos
00:37:00políticos importantes para poder cambiar
00:37:02la realidad para ayudar a generar
00:37:05empleo hablar con el mundo del trabajo
00:37:08aú que no Aunque no piense de la misma
00:37:10manera en el marco de la ley bases y de
00:37:13la reforma laboral que fue importante Sí
00:37:16claro saes por qué fue importante
00:37:19[Música]
00:37:20porque fue la primera vez que ha habido
00:37:24un conjunto de normas que le entran a la
00:37:26ley de contrato de trabajo
00:37:29que tienen que ver con el mundo laboral
00:37:30relaciones laborales no tiene que ver
00:37:32con el derecho
00:37:33colectivo el proyecto del gobierno era
00:37:36más ambicioso pero no salía salía en
00:37:39diputado ni tampoco mucho menos en el
00:37:41senado era lo posible y tenía que ver
00:37:44con qué tenía que ver fíjate qué
00:37:46importante era lo que tenía que ver con
00:37:48los tres primeros puntos que iley
00:37:50sostuvo en el Dn
00:37:5270 eliminación de las multas que hace a
00:37:54la Industria del juicio y a que una
00:37:58indemnización del 245 de la ley de
00:38:00contrato de trabajo nunca sepas del todo
00:38:02cuánto vas a tener que pagar al final y
00:38:05que es una construcción de los estudios
00:38:08judicialista laboralistas de de amba y
00:38:12de la
00:38:13capital el otro tema tenía que ver con
00:38:15el anatocismo que la corte le puso final
00:38:18también hay que ver si las cámaras
00:38:20laborales o los jueces laborales de
00:38:22primera instancia le dan bola la corte
00:38:25como Este es un sistema dond predente
00:38:28solamente funciona en el ámbito de la
00:38:30justicia electoral el precedente que es
00:38:34palabra Sagrada en el comon Law en el
00:38:36derecho americano el derecho inglés acá
00:38:39lo que diga la corte puede ser
00:38:41relativizado por un tribunal inferior
00:38:43entonces por ahí tiene que venir la
00:38:45reprimenda de vuelta de la corte Pero
00:38:47qué te quiero decir qué dijo la corte
00:38:49que estaba prohibido el anatocismo
00:38:51en términos de la acumulación de
00:38:53intereses sobre intereses que hacían
00:38:56vulnerable a una pequeña empresa una
00:38:57mediana empresa y la podía mandar a la
00:38:59quiebra y que vos no sabías nunca cuá
00:39:02cuánto era el monto si bien 245 que es
00:39:06sagrado para los muchachos del mundo
00:39:09sindical es un mes de sueldo por cada
00:39:12fracción mayor de TR
00:39:14meses una por cada año o fracción mayor
00:39:17de 3 meses Bueno cuando terminaba el
00:39:20juicio entre multas Y anatocismo
00:39:23sí podía llegar a volar una pyme fuera
00:39:26del mapa qué quiero
00:39:28decirte Y qué incorporamos además como
00:39:31hecho novedoso importante interesante
00:39:34para los gremios de servicio que están
00:39:37muy son muy volubles a la oferta y la
00:39:40demanda qué incorporaron el instituto
00:39:44del fondo desempleo que es el sistema
00:39:46que tiene la ocra Claro que es
00:39:48voluntario Fíjate que ni bien arranca el
00:39:51gobierno de mi ley ocurre un hecho muy
00:39:54interesante Horacio pitr que era el
00:39:56subsecretario de trabajo logra un
00:39:58acuerdo con Armando cabalier y con el
00:40:00gremio de comercio el principal gremio
00:40:02de la Argentina en términos de número sí
00:40:04sí superior a la W superior un millón y
00:40:08pico de
00:40:10trabajadores y cabalieri dice estoy de
00:40:14acuerdo con el sistema de y el instituto
00:40:16del fondo de desempleo para el empleado
00:40:18de
00:40:20comercio después firman un acuerdo le
00:40:23eliminan multas que ahora También
00:40:25estamos eliminando por la ley no sé qué
00:40:27conflicto hay Ah se declara la primera
00:40:29huelga de la cgt que cabalieri no tenía
00:40:32nada que ver porque el día que acuerda
00:40:34con el gobierno y y expresa su posición
00:40:37frente al fondo de desempleo y a la
00:40:40eliminación de multas Y qué s yo ese día
00:40:43la Secret declara la
00:40:44huelga pero de todas maneras se la
00:40:47agarraron con cabalieri y lo echaron a
00:40:48pitrou Ah el despido de pitro tiene que
00:40:51ver con tiene que ver con ese hecho
00:40:54donde hubo una crisis en el gobierno
00:40:56quién arregló con estos sindicalista qué
00:40:58s yo Por qué hicieron este acuerdo
00:40:59cuando era un hecho importante para el
00:41:01gobierno digo era un hecho positivo para
00:41:03el gobierno H hubo varios despidos así
00:41:06medio de porque no se puede gobernar con
00:41:11ira hay que tener la mente fría digamos
00:41:14emociones
00:41:16bajas de para Déjame volver emociones
00:41:23bajas y mente muy fría vos me decís
00:41:25emociones bajas y alguna vez Te
00:41:30pregunté cómo era eso que vos desayunaba
00:41:35con la 9 mm de un lado y no me acuerdo
00:41:38qué cosa del otro es una anécdota que
00:41:39conté una
00:41:42vez no es que tenga vocación de
00:41:47suicida
00:41:48Pero y lo dije un poco con humor también
00:41:52humor negro y que para sobrevivir en la
00:41:55Argentina vos tenés que levantarte a la
00:41:56mañana yo tengo tengo mucho mal humor a
00:41:57la mañana yo necesito la soledad a la
00:42:03mañana mi mujer con la que vivo de hace
00:42:06mucho tiempo sabe
00:42:08eso sabe que entrar en el mundo para mí
00:42:11es un tema
00:42:12complejo yo cuando era intendente
00:42:15entraba a las 7 de la mañana porque
00:42:17personal entraba 7:30 en sierra grande
00:42:19en rí negro
00:42:22y estaba la señora que servía café
00:42:27y ella venía a las 7 de la mañana me
00:42:29dejaba la pava con el mate y se iba y
00:42:31hasta las 8 menos no entraba nadie yo
00:42:34necesito reencontrarme con la vida es un
00:42:37proceso muy complejo casi
00:42:40psíquico de adaptación de mi mal humor
00:42:44es insoportable a veces me dura todo el
00:42:46día también pero
00:42:48bueno y qué dije Bueno pongo la a la
00:42:51derecha y la taza de
00:42:54café si tomo el café decido seguir
00:42:59fue con humor no tuviste alguna Perdón
00:43:02que me menta esto pero tuviste alguna
00:43:04vez alguna crisis tan profunda como para
00:43:06decir termino acá no no la muerte es un
00:43:10tema complejo en el ser humano cuando te
00:43:14corre el tiempo de la vida empezas a
00:43:18pensar más seriamente yo a los hasta los
00:43:2250 te puedo decir que era inmortal
00:43:27tenía esa sensación de inmortalidad de
00:43:30juventud irrefrenable y de que todo era
00:43:33posible hoy hoy veo las cosas con má
00:43:36realismo y además vos sabes que el relo
00:43:38pasa y que tenés que acostumbrarte a
00:43:42pensar en
00:43:43eso aceptar eso yo lo que siempre espero
00:43:48es también que mi final sea con cierta
00:43:51estética y con cierta
00:43:53dignidad
00:43:55hagamos Si tuviera que elegir la de
00:43:58delom todavía no está prevista en la
00:44:00Argentina y yo estoy preparando un
00:44:02proyecto de ley de
00:44:05eutanasia Yo sé que esto choca con la
00:44:09religión pero que vos puedas elegir vos
00:44:12puedes elegir tu final claro
00:44:14absolutamente
00:44:17eh Bueno es pero estas cosas se te
00:44:20ocurren a mi edad no no a la edad tuya
00:44:23no te creas Ah está mucho más lejos
00:44:28Por qué De dónde viene tu tu no quiero
00:44:30usar una palabra que es un acto de
00:44:32injusticia pero por lo menos tu poco
00:44:35afecto a la religión a la iglesia para
00:44:39nada
00:44:40eh soy el típico católico argentino mi
00:44:44madre Me bautizó cuando nací me puso La
00:44:48medallita cuando llegó el momento me
00:44:50mandó hacer la Comunión con el trajecito
00:44:53blanco tengo todavía el monio por ahí lo
00:44:55guardó ella antes de morir
00:44:58me casé por
00:45:01iglesia pero dónde dónde fue el quiebre
00:45:05no yo creo que las cuestiones del Estado
00:45:06son laicas no no no no tienen nada que
00:45:10ver con la cuestión religiosa hay
00:45:12cuestiones hay principios que tiene la
00:45:13religión católica que son importantes
00:45:15que definen también una característica
00:45:18de la Vida Cristiana esos principios
00:45:20están vigentes en la formación de uno
00:45:22pero yo no creo eh que tenga que ir a
00:45:25pedirle permiso a la episcopal para
00:45:27tomar una decisión política si la
00:45:29tuviera que tomar en en la Argentina
00:45:31pero vos vas un poco más allá que eso
00:45:33vos has tenido palabras muy duras con la
00:45:35iglesia no tuve tuve visiones críticas
00:45:37respecto a las ideas nunca a las
00:45:39personas correcto yo nunca lo agredí al
00:45:42papá Yo sí critiqué o cuestion lo dice
00:45:46públicamente además Cuando nadie hablaba
00:45:48de esto Cuando nadie hablaba de esto en
00:45:53la cuarentena estúpida y prolongada que
00:45:55tuvimos
00:45:57eh yo escribí un libro junto con un
00:46:00periodista colega tuyo Carlos Raimundo
00:46:02Roberts se llama capitalismo pobrismo y
00:46:04hablamos de este tema y hablamos
00:46:06de de la visión del pobrismo que se
00:46:09sostenía desde algunos lugares que
00:46:12indudablemente no era la la la visión
00:46:16eh de una iglesia más comprometida con
00:46:20el mundo del trabajo me parecía
00:46:22equivocada la idea la mirada sobre ese
00:46:24tema la construcción de digamos hay que
00:46:27resignarse el pobrismo ser pobres el
00:46:30plan la salida por el plan no entonces
00:46:32había una contraposición con ese mundo
00:46:34de ideas donde bueno la propiedad es un
00:46:38derecho secundario No no es un derecho
00:46:39secundario para m
00:46:42no la propiedad salvo en cuestiones de
00:46:45carácter social donde nuestra propia
00:46:48Constitución justifica la expropiación
00:46:50por causa de utilidad pública no es un
00:46:52derecho secundario es un derecho
00:46:55importante que garantiza las
00:46:58que hace del país un país enfocado en un
00:47:03capitalismo que las cosas que que vos
00:47:06generas y construís con tu trabajo y con
00:47:09tu esfuerzo sean tuyas y no es una
00:47:11posición egoísta ni mezquina digamos en
00:47:14esto en esto analizando también otro
00:47:16tipo de religión como la religión
00:47:18protestante Los Americanos siempre la
00:47:21tuvieron más clara digamos los que se
00:47:23bajaron del
00:47:24mower eran puritanos
00:47:28extremos protestantes más extremos de
00:47:31esa corriente Incluso se fueron de
00:47:33Inglaterra porque no eran digamos que
00:47:36tenían mucho
00:47:38rechazo siempre sostuvieron que la
00:47:40riqueza era un don y que era bueno ser
00:47:43ser plata y y que te vaya bien acá hay
00:47:46como una culpa esta culpa cristiana que
00:47:48te es mejor ser Pobre uniformemente
00:47:51pobre est estos estos dichos son los que
00:47:53a mí me hacen ruido y que son los que me
00:47:56motivaron a generar un debate no con la
00:48:00figura del Papa crees que al margen de
00:48:03todo porque vos tenés dos registros ese
00:48:05Pero sos alguien que reconoce muy
00:48:08rápidamente La eficacia la habilidad
00:48:10política y la búsqueda y sobre todo la
00:48:13obtención del Poder y si alguien ha
00:48:15hecho eso en este país ha sido vergolio
00:48:19no dec llegó a conducir El Vaticano no
00:48:22es joda papa Sí bueno es un cuadro de
00:48:26formación polític
00:48:28peronismo
00:48:29digamos su conmi ideológica estaba más
00:48:33vinculada a lo que eran los sectores de
00:48:35guardia de hierro en ese momento o por
00:48:38lo menos tuvo mucha vinculación no le
00:48:40quiero asignar de que el papa iba a una
00:48:42unidad básica quio que el mundo de las
00:48:45ideas además fue rector del Salvador
00:48:48estuvo en el colegio
00:48:50máximo digamos los jesuitas eran
00:48:53importantes en
00:48:55Argentina y vergolio siempre Tuvo una
00:48:58sintonía política una fina sintonía
00:49:01política la sigue teniendo
00:49:05eh crees que es el argentino más
00:49:07importante de la historia Bueno por el
00:49:10lugar que ocupó sin ninguna sin ninguna
00:49:13duda me parece
00:49:16que es un punto de inflexión en el
00:49:19Vaticano y bueno vamos a ver cómo sigue
00:49:22porque el debate en el Vaticano todavía
00:49:24todavía está
00:49:25abierto tienen graves problemas a
00:49:28resolver que tien que ver con el
00:49:31celibato que tiene que con la
00:49:33participación de la mujer en fin hay un
00:49:35debate abierto que el papa ha intentado
00:49:38esbozar pero que no ha podido todavía
00:49:40penetrarlo y creo que no creo que lo
00:49:44logre creo que algunas ideas van a
00:49:46quedar sembradas Mel vos me decías
00:49:48entonces que ves que no solamente lo No
00:49:53te saqué algú algú activo
00:49:56Tuvo Tuvo una intención una visión pero
00:50:00lógicamente que la estructura de la
00:50:02Iglesia Católica es una estructura de
00:50:04tendencia más conservadora además venía
00:50:06de dos gestiones papales para para
00:50:09identificarlas no sé si está bien esta
00:50:11palabra gestión pero venía de Juan Pablo
00:50:13segund de dos papados Racing que eran
00:50:16eminentemente
00:50:17conservadores Juan Pablo zafaba por su
00:50:20perfil y por su empatía con con los
00:50:23seres humanos con la sociedad pero era
00:50:25derig altamente conservadora había
00:50:28tenido un logro en el proceso cultural
00:50:30de cambio de la caída del muro y de la
00:50:34construcción de la democracia en su
00:50:36país con un líder sindical como guesa y
00:50:40la derrota del comunismo digamos Ese fue
00:50:42su polaco no papa polaco y y fue un
00:50:47hombre que que hizo mucho por por la
00:50:49derrota del comunismo y por la
00:50:51instalación de una Europa occidental
00:50:54capitalista eh pero en el fondo sus
00:50:57ideas que el gran pensador y ideólogo de
00:51:01Juan Pablo era
00:51:03ringer eran profundamente conservadoras
00:51:06el papa argentino Trata de construir un
00:51:09mundo más progresista una visión
00:51:12más pero pero si analizas Bueno creo que
00:51:17quedaron las semillas para cambio más
00:51:18profundo que el Vaticano tendrá que
00:51:21hacerlo más en el tiempo tenemas a un
00:51:24ranking a un top tres sí te pido de
00:51:27presidente de la
00:51:30Democracia no yo yo
00:51:35rescato no te animas o no no me animo me
00:51:38animo he conocido a todos por eso
00:51:41estamos hablando del 83 a la fecha
00:51:44exactamente los conocí a todos alfonsín
00:51:46lo conocí en el final de su carrera como
00:51:49senador en la crisis de 2001 y demostró
00:51:51una actitud altamente patriótica de
00:51:54compromiso con ese gobierno de
00:51:55emergencia que fue el del dror dualde Un
00:51:58gobierno que todavía no se escribió un
00:52:01libro
00:52:02de de ciencia política que analice ese
00:52:05gobierno hay muchos politólogos de nivel
00:52:07en Argentina sin embargo no se dieron
00:52:09cuenta que ese gobierno fue el primer
00:52:11gobierno parlamentario de la historia
00:52:12Argentina
00:52:14en un gobierno en
00:52:18donde el oficialismo y la oposición
00:52:21estaban de acuerdo y además se integró
00:52:23con ministros de los dos partidos
00:52:25todavía subsistía el sistema de partidos
00:52:27en Argentina estamos hablando
00:52:292002 no estamos tan lejos 20 años han
00:52:32pasado 21 años 22
00:52:35años y fue un gobierno de participación
00:52:39muy plena a la crisis Fíjate que
00:52:41comparada con la actual era poco
00:52:45significativa para cuál la del 2001 pues
00:52:49la crisis del 2001 crisis una crisis más
00:52:52de carácter financiera en términos de la
00:52:55captación de los de la gente provocó
00:52:58además mucha
00:53:00indignación hubo un problema de que la
00:53:02Argentina estaba con un endeudamiento no
00:53:04tuvo apoyo del fondo Y eso le costó el
00:53:07gobierno de la ruba independientemente
00:53:09de algunos otros errores de gestión pero
00:53:12pero si analizas hoy y
00:53:15compará la herencia actual que tiene el
00:53:18gobierno actual de mi ley con lo que con
00:53:20lo que significa el impacto del gasto
00:53:23Público con lo que significa la
00:53:24gravitación del estado en términos de
00:53:26empleo Público con lo que significa el
00:53:28sistema previsional que no estaba en el
00:53:302001 Argentina tenía un sistema privado
00:53:33de jubilaciones había solamente un
00:53:35residuo de las jubilaciones públicas que
00:53:38eran muy bajas el sistema privado
00:53:40fracasa por el alto nivel de comisiones
00:53:44que se cobraban y porque no daba
00:53:46respuesta también en términos del
00:53:48salario Este es un tema que algún día en
00:53:51la mesa que tenés tenés que debatirlo el
00:53:53tema previsional el tema previsional y
00:53:55cómo cómo se reconstruye ese mundo hoy
00:53:58tenés un sistema provisional que está al
00:54:01borde del Abismo en términos de relación
00:54:03empleo trabajador activo y y jubilado
00:54:06volverías a un sistema
00:54:08mixto no pero hay que hay que analizar
00:54:11algunas cosas que no pueden seguir
00:54:13funcionando como como hasta ahora pero
00:54:15para te me fuiste te me fuiste me
00:54:16dijiste no te quiero decir que conocí a
00:54:18todos lo conocí al fing en el final me
00:54:21pareció un gran ser humano un hombre Un
00:54:23hombre con una ductilidad
00:54:26con una
00:54:27capacidad
00:54:30calentón pero con temperamental diría
00:54:32para decirle un término más más ajustado
00:54:35lo conocí a menen a menen lo conocí
00:54:38cuando era gobernador de La Rioja y lo
00:54:40Acompañé hasta hasta los finales fue
00:54:43compañero mío en el senado
00:54:45y para mí fue un gran honor que me haya
00:54:47elegido incluso para presentar
00:54:50su su biografía su su biografía hecha
00:54:54por él menen requiere de un
00:54:57tratado sus 10 años de gobierno tienen
00:55:00una magnitud que requiere digamos de una
00:55:03hora mucho más completa más integral la
00:55:05personalidad liderazgo la relación con
00:55:08el mundo Argentina en ese
00:55:12momento era un país parecido a
00:55:15uganda
00:55:17cuándo los 90 no había pasado mucho
00:55:20tiempo del 82 y hoy y hoy a veces nos
00:55:24parecemos a un país africano porque no
00:55:26no no somos creíbles a ver el presidente
00:55:30está intentando Esto no es un elogio
00:55:32puede serlo al presidente pero sí quiero
00:55:35decir algo que yo estoy de acuerdo es el
00:55:39impulso al incentivo de las grandes
00:55:41inversiones vamos lo que se denomina hoy
00:55:44el famoso
00:55:45rig vos tenés que hacer un modelo que
00:55:48tenga indudablemente aliento fiscal que
00:55:52tenga baja impositiva que le permita a
00:55:55los inversores tener un un panorama
00:55:57futuro de retiro de utilidades de lo que
00:56:00produzcan en la Argentina sea gas
00:56:02petróleo o minería o alguna otra
00:56:04actividad las utilidades se las puedan
00:56:07retirar que los valores sean
00:56:08internacionales valor en dólar y que las
00:56:11reglas de juego sean claras y por lo
00:56:13tanto no confían en la justicia
00:56:15Argentina no porque la justicia sea mala
00:56:17sino que no confían en el país porque
00:56:19Argentina en los últimos 30 años es un
00:56:22país
00:56:23defoliador es uno de los países más
00:56:25demandados
00:56:30y no creen entonces para creer vos tenés
00:56:34que ejercitar Un gobierno que demuestre
00:56:37que tenés esa actitud que no te van a
00:56:40venir con el barril
00:56:41crio no te van a venir con el mercado
00:56:44interno todas estas taras que yo
00:56:47denomino taras del discurso
00:56:50quista que son que discutimos también no
00:56:54quiero ofender aad discutimos Qué tiene
00:56:57la ley eh respecto al tema de
00:57:00hidrocarburos la libre exportación de
00:57:02hidrocarburos eso ya estaba estaba pero
00:57:06mi ley lo pone como una Consigna no no
00:57:08no no está en el rig está digamos está
00:57:11en la ley bases el export parity que
00:57:13hacen está bien está muy bien pero
00:57:16porque tiene una simbología y un mensaje
00:57:19pero no es no es es solo problemático la
00:57:21ley bases no pero te lo pongo como un
00:57:23ejemplo muy claro y no pero un ejemplo
00:57:25virtuoso no es para mí no es un buen
00:57:27ejemplo que creo que el Horizonte está
00:57:29bien conceptualmente está bien pero es
00:57:31lo mismo que si a vos te dicen toma agua
00:57:33y vos tomas 60 lro agua por día y te va
00:57:35a hacer mal con el tema de los
00:57:36beneficios a las empresas Me parece que
00:57:38tamb ese es el debate que está
00:57:39desarrollándose en el congreso yo lo que
00:57:41creo que Argentina necesita dar
00:57:43beneficios a las empresas si no no viene
00:57:45nadie y esto de que afecta la pyme
00:57:49también yo lo pongo en un marco relativo
00:57:51Por qué Porque una inversión importante
00:57:53tanto minera petrolera o gasífera
00:57:56moviliza toda una estructura pyme en un
00:57:59radio que supera los 150 200 km yo te
00:58:02puedo decir que hoy vacam muerta y te lo
00:58:05digo por conocimiento directo que tengo
00:58:07del país por haber recorrido la
00:58:09Argentina por ejemplo vacam muerta
00:58:12demanda tareas de la metal mecánica
00:58:14Santa
00:58:15fesina o de la metal mecánica de la
00:58:19provincia de Buenos Aires yo visité en
00:58:21alab barría una metal mecánica que
00:58:23trabajaba para vaca muerta haciendo
00:58:25tanques diciendo O sea que tienen
00:58:28demandas que superan el marco incluso
00:58:31más territorial de neuen y de Rio negro
00:58:33Pues sí que en vacam mueras ya hubo un
00:58:35régimen de incentivo de grandes
00:58:36inversiones el el de la de la empresa
00:58:40Que firma Cristina chebron chebron que
00:58:43además es totalmente lógico y
00:58:45justificable ese contrato yo lo defiendo
00:58:47porque era la manera de empezar vaga
00:58:49muerta Cristina con galuccio firma con
00:58:51ch un contrato secreto o sea capitalista
00:58:54Ultra capitalista Cristina capitalista
00:58:57Secreto acuero con beneficios
00:59:00impositivos con capacidad para importar
00:59:03las utilidades exportar las utilidades
00:59:06valor internacional de lo que se produce
00:59:08bueno a ver lo que hiciste ayer no lo
00:59:11puedes criticar hoy pero la graduación
00:59:15no te parece que está todo lo que me
00:59:17parece es que Argentina es poco probable
00:59:19que que incentive alguna inversión en un
00:59:23mundo pero sostenibilidad poco inversión
00:59:26bueno bueno eso es uno de los temas que
00:59:29lógicamente el mundo Mira los
00:59:31inversiones miran loses dicen bueno el
00:59:33rumbo del del actual presidente está muy
00:59:35bien Qué sostenibilidad institucional
00:59:38tiene es la última pregunta que te hace
00:59:40claro todas porque las instituciones en
00:59:42Argentina Son muy fuertes y porque el
00:59:45congreso es mucho mejor que lo que
00:59:46algunos colegas tuyos hablan y dicen
00:59:50estás enojado con el tratamiento que se
00:59:52le da enojado te parece Injusto te
00:59:54parece equivocado parece que no
00:59:56construye ciudadanía Qué te parece No yo
00:59:58lo que creo que en algún lugar siempre
00:59:59tenés que poner el espacio para la
01:00:01catarsis y para que tu
01:00:06disconformes aparezca y bueno el
01:00:08congreso es un chivo expiatorio muy
01:00:10interesante lo vimos con el tema de Los
01:00:13sueldos y toda esta historia que la
01:00:15verdad me
01:00:17parece poco edificante des el punto de
01:00:19vista periodístico Pero bueno lo lo lo
01:00:22Si quieres lo analizamos más tarde No
01:00:24pero quiero decir siguiente que las
01:00:27instituciones son fuertes y que
01:00:29garantizan la gobernabilidad de la
01:00:31Argentina Sí pero para hay una cosa Que
01:00:33difiere que es vos decís la
01:00:35sostenibilidad del punto de vista
01:00:36político y yo no me refiero a eso yo me
01:00:38refiero a la sostenibilidad de las
01:00:39reformas Porque si vos hacés una reforma
01:00:42y mañana viene otro gobierno y te la
01:00:43cambia Bueno bueno no sirve por eso la
01:00:46Argentina es lo que es es un país poco
01:00:48confiable que se puede llegar a aparecer
01:00:50a esos países africanos sin ser África
01:00:53no estoy hablando de la uganda de amí
01:00:56Pero bueno recon es este gobierno el que
01:00:58le clavó un Bono a las eléctricas Bueno
01:01:00eso es un error yo lo analizo hoy como
01:01:01un hecho complejo des el punto de vista
01:01:04de su rumbo capitalista Y libertario en
01:01:07donde tiene que garantizar el
01:01:08cumplimiento de los contratos a mí me
01:01:10parece que ese
01:01:11hecho estoy describiendo datos de la
01:01:14realidad ha hecho hay mucho ruido en
01:01:16Wall Street respecto a eso y en los
01:01:19inversores hay que ver cómo lo procesa
01:01:21el gobierno ese tema por ahí lo corrige
01:01:24Pero cuidado que vos por cuidar lo
01:01:27fiscal le quitaste el 50% de de lo que
01:01:31las propias generadoras ganaron con su
01:01:35actividad y le pagas con un Bueno al año
01:01:3833 cómo lo lo que te digo es que también
01:01:42detrás de la generadora soy una empresa
01:01:43americana y y hay un gran ruido con ese
01:01:46tema que es es Es disonante con con con
01:01:49con la visión digamos de una libertad de
01:01:52Mercado de reglas de juego Cómo es aap
01:01:54 que en algún momento vos fuiste
01:01:55crítico con él no no quiero a ver he
01:01:59tenido un diálogo con él Después de ese
01:02:02cruce que tuvimos diálogo en privado sí
01:02:05no te diría que fue privado porque fue
01:02:06en la oficina de él si después no salió
01:02:09no quiero decir no no
01:02:11un un diálogo político y donde yo le
01:02:14planteé algunas cosas estuvo muy atento
01:02:19y suturas digamos Esa diferencia no lo
01:02:21lo que plantea es que si él entra en el
01:02:23debate político también puede haber
01:02:24respuesta política
01:02:27y te la tenés que bancar porque la
01:02:28política viste lo público tiene
01:02:31complejidad te lo tenés que bancar tenes
01:02:34que andar por la casa y si alguien
01:02:36insulta te la tenés que comer a lo mejor
01:02:39uno te aplaude y otro pero digamos el
01:02:42carácter de lo público te obliga si hace
01:02:45emisiones de carácter político viste con
01:02:47Twitter s yo Bueno también puede haber
01:02:49una respuesta eso fue el motivo en ese
01:02:51momento de la discusión que tuve con él
01:02:53pero digo tengo que hacer un vas a me
01:02:57dej hacer una pausita queda esto Así que
01:02:59si quieres reflexion tabl tienes que
01:03:01verte la próstata Yo estoy mejor que vos
01:03:05yo Ya pasé los 70 y estoy mejor que vos
01:03:07yo me la puedo
01:03:13aguantar Cómo va
01:03:19chicos Estoy bien me divierto toda mi
01:03:22vida trato de divertirme
01:03:28les gustó las
01:03:36anécdotas Cómo
01:03:40va hay una famosa frase Ahora se la voy
01:03:43a
01:03:44decir al amigo
01:03:47acá que está el famoso discurso de Fidel
01:03:50Cuando entró a la Habana con la
01:03:52Revolución triunfante y Batista en
01:03:54retirada se tomó un avión
01:03:56rumbo a
01:03:58Miami Fidel hace un gran acto en la
01:04:01plaza de que le llaman la Plaza de la
01:04:04Revolución y claro Fidel era un tipo de
01:04:07que hablaba 4 horas 5 horas 6
01:04:11horas entonces en la Plaza de la
01:04:14República en ese primer acto estaba con
01:04:16toda la primera cúpula de la Revolución
01:04:19estaba Guevara estaba Camilo c fuegos
01:04:21que era un tipo
01:04:23joven estaba al lado de Fidel incluso
01:04:26hay una famosa imagen muy interesante de
01:04:28la
01:04:29historia donde se le puso una una Paloma
01:04:32Blanca a Fidel no sé si la vieron ven
01:04:35que te cuento esta historia para les
01:04:37estaba entreteniendo a los chicos Pero
01:04:39tiene tiene que ver con con la política
01:04:41es muy interesante la histor Qué
01:04:42historia bueno Ahora la vamos a
01:04:44interrumpir porque te voy te voy a poner
01:04:46en el tema Sí a ver cuando vos se sí
01:04:49hice la pausa digámoslo así la pausa
01:04:51para decirlo
01:04:54prolijamente estaba hablando con los
01:04:56chicos le pregunté cómo iba Me dice va
01:04:58bien va bien y me me recordé una frase
01:05:01muy interesante de Camilo sin fuegos Sí
01:05:05cuando triunfa la revolución cubana
01:05:08entra Fidel a la Habana a la noche al
01:05:11otro día se prepara un gran acto del
01:05:13triunfo de la Revolución en la plaza que
01:05:15luego se llama la Plaza de la revolución
01:05:18colmada de gente multitudes y Fidel que
01:05:21era de discurso largo los argentinos lo
01:05:23habos visto sí s acá en la Explanada de
01:05:26la facultad de derecho cuando asumió
01:05:29kin es ese fue un discurso relativamente
01:05:32corto cerca de 2 horas y media casi tres
01:05:35pero ahí habló como 6 horas y cada tanto
01:05:37le preguntaba 100 fuegos que era un tipo
01:05:39joven un tipo que usaba un sombrero de
01:05:42convoy no usaba boina como Guevara le
01:05:46preguntaba voy bien Camilo vas bien
01:05:48Fidel vas bien y Seguí hablando habló
01:05:51como 7 horas una linda anécdota porque
01:05:54también ahí posó una Paloma Blanca en el
01:05:57en el hombro de de Fidel hay una una
01:05:59famosa una famosa un video y una foto de
01:06:02hecho cl pero el la el esa ese esa
01:06:04conversación es eh es histórica es
01:06:07histórica el vas bien Fidel voy bien
01:06:09Camilo vas bien Fidel estaba hablando va
01:06:13bien Fidel va bien eh Bueno no capaz que
01:06:16tengo que ir al médico Miguel capaz que
01:06:17tengo que ir al mé Tranquilo tranquilo
01:06:19eh Para estamos hablando del tema de
01:06:21inversiones e no no no probablemente no
01:06:24nos pongamos de acuerdo con eso título
01:06:25de inversiones independientemente que el
01:06:27senado puede hacerlo un todo que no
01:06:29tenés nada de gana que vuelva a diputado
01:06:31no tengo lo des dramatizo okay Porque
01:06:35además si vuelve a diputado se va a
01:06:36tratar únicamente la reforma que se hace
01:06:38en el senado puntual no va a estar en
01:06:41debate toda la ley desdramatizar
01:06:47de origen que votó con simple mayoría va
01:06:50a la cámara revisora que es el senado
01:06:53difícilmente tenga dos tercios
01:06:56con lo cual las reformas que el senado
01:06:57le incorpore van a ser revisados
01:06:59nuevamente en última instancia por la
01:07:01cámara de origen que es la cámara de
01:07:02diputados V chance de que se rechace no
01:07:06no creo que
01:07:08no creo que que sería un grave error el
01:07:11rechazo de la ley puede haber alguna
01:07:13modificación hay un debate sobre
01:07:15ganancias sobre el r sobre el rigi en
01:07:18términos de la preocupación que tienen
01:07:19las pym que para mí se
01:07:21infundada porque cuando hay una gran
01:07:23inversión hay un foco repito desarrollo
01:07:26regional dónde van a ir a comprar
01:07:28combustible al
01:07:30África no pero el hecho de la mano la
01:07:32mano de obra extranjera no te preocupa
01:07:34extranjera puede haber en algún nivel
01:07:38gerencial puede haberlo no es obreros
01:07:41hay una mina Me contaba Me contaba un ex
01:07:43funcionario no no voy a dar mucho
01:07:45detalle porque lo vas a sacar rápido ch
01:07:47la mina No acá una mina acá que había
01:07:51todo era ilegal y había todos
01:07:52trabajadores coreanos por ejemplo bu es
01:07:55un tema
01:07:57migratorio V habilitas la llegada de
01:07:59mano de ex có V habilitar la entrada
01:08:02ilegal de de
01:08:03migrantes problema de tar Argentina
01:08:05tenemos ya tenemos demasiado con la
01:08:07inmigración latinoamericana Pero eso di
01:08:09eso dice el proyecto Pero cómo va a
01:08:10decir eso eso no es tolerable visa de
01:08:12turista no eso no es tolerable eso no va
01:08:15a ocurrir yo creo que a ver hay cosas
01:08:18que se van a ir Ajustando también en el
01:08:20camino pero a ver yo creo en el en el
01:08:24valor que tiene incentivo para que la
01:08:27Argentina pueda potenciar sus recursos
01:08:30en en el debate yo escuché vamos a
01:08:42primarizacion de dólares gas y petróleo
01:08:45no estábamos entregando la la soberanía
01:08:48cuando teníamos los barcos de gas porque
01:08:51no teníamos gas acá lo que tenemos que
01:08:54tener y está volviendo al tema anterior
01:08:56que te fuiste el concepto de libre
01:08:59exportación de hidrocarburos es un valor
01:09:01simbólico en un mundo capitalista donde
01:09:04vos jugas con determinadas reglas lo que
01:09:06pasa es que nadie va a dejar de de de
01:09:10asegurar el
01:09:13mer está en discusión porque ese fue uno
01:09:15de los discursos que yo escuché por
01:09:17parte del
01:09:21quinero pero fue parte de la pérdida de
01:09:23soberanía vamos
01:09:25extractivista y Y qué tenemos ahora una
01:09:28economía minera que exporta por 3500
01:09:31millones de dólares Cuando tenemos
01:09:33riquezas que podrían ser un potencial
01:09:35extraordinario y chile exporta por 45000
01:09:39o 50,000 millones y tenemos de este lado
01:09:41de la Cordillera más recursos que chile
01:09:43entonces bueno tenés que superar también
01:09:45la tara de la antiminera en la Argentina
01:09:49que es un un exceso del hiper
01:09:51ambientalismo también de parte de la
01:09:54iglesia Argentina de buenos curitas que
01:09:56están en los pueblos y de buenas señoras
01:09:59que van a misa a la tarde y que se
01:10:01compran este discurso de la antiminera Y
01:10:03que cuando hay una marcha salen en la
01:10:04primera fila con Cristo adelante para
01:10:07para hay que hacer minería y cuidar el
01:10:09medio ambiente pero para para no podemos
01:10:11ponernos de acuerdo en que hay que hacer
01:10:12minería y no hay que dejarle 27 años que
01:10:15no paguen retenciones ha hace 30 años
01:10:17que este debate está sin resolver pero
01:10:19hoy de acá adelante decimos Che minería
01:10:21Sí pero que no que no estén 30 años sin
01:10:23pagar retenciones en la agroindustria en
01:10:25la minería Yo creo que es un exceso
01:10:27ahora vos eh lo que tenés que darte
01:10:30cuenta porque Perdón chón vino con estas
01:10:31leyes Según tu propia lo con estas leyes
01:10:34y algunas más que no sabemos porque
01:10:36nunca se dio a conocer del todo el
01:10:38contenido total del contrato eh porque
01:10:41fue vulnerado por una decisión judicial
01:10:43el secreto recordate que lo hizo un
01:10:47senador de Santa Fe apido justinian que
01:10:49hizo un planteo judicial Rubén el
01:10:51socialista rustin socialista planteó en
01:10:54sede judicial del contrato debro se
01:10:57abrió relativamente porque como ocurren
01:11:00las cosas cuando el contrato era muy
01:11:02secreto todo el mundo hablaba de que el
01:11:04contrato era secreto cuando se abrió un
01:11:06poquito la prensa lo tomó la primera
01:11:08semana después nadie se preocupó más lo
01:11:10que demuestra que lo que demuestra que
01:11:13tal vez el secreto no sea la mejor el
01:11:15mejor camino claro es mejor poner de
01:11:17frente los
01:11:18temas me hablaste de la justicia y se me
01:11:20vino un tema a la cabeza cómo lo tuviste
01:11:23mucho tiempo en el senado votando
01:11:25etca cómo le votarías al hijo no voy a
01:11:29opinar porque no me corresponde Porque
01:11:32además el senado tiene reglas con la
01:11:35comisión de
01:11:37acuerdos no me compete a mí opinar Bueno
01:11:39reformulo qué opinión tenés del hijo
01:11:42como juez creo que ha tenido una
01:11:46carrera bastante positiva en términos de
01:11:49la justicia Federal con cuestionamiento
01:11:51porque por siempre hay cuestionamiento
01:11:53pero no tengo nada para decir Me parece
01:11:55que esta evaluación la tiene que hacer
01:11:58el
01:11:59senado no tengo tampoco un esquema
01:12:02maniqueo lijo s lijo No tampoco yo creo
01:12:05que siempre es una decisión del
01:12:06presidente la elección de un juez de la
01:12:08corte pero te sorprendió teniendo en
01:12:10cuenta De dónde viene mi ley la elección
01:12:12no me sorprendió porque creo que tiene
01:12:15que ver también con el futuro de la
01:12:16corte como se consolida para el gobierno
01:12:19por lo menos un esquema de empate
01:12:21digamos algunas cosas que requieren Iván
01:12:25pensamiento
01:12:27lateral pensar con inteligencia algunas
01:12:30decisiones un un pensamiento inteligente
01:12:33este una movida inteligente Yo creo que
01:12:35tiene que ver con los equilibrios
01:12:36internos de la futura corte no Y además
01:12:38que este gobierno no vea esta corte con
01:12:40buenos ojos o por lo menos a esta
01:12:42presidencia Esto lo digo yo porque me
01:12:44consta bueno puede ser lo que está
01:12:47viendo que a lo mejor en ingreso del
01:12:49doctor dio puede producir equilibrios o
01:12:52contrapesos la integración teniendo en
01:12:54cuenta otro detalle muy elemental que es
01:12:58el ciclo de vida política judicial de
01:13:02Juan Carlos maqueda se termina en el mes
01:13:04de diciembre de este año noviembre donde
01:13:07cumple 75 años y que en el marco de la
01:13:10Constitución está obligado
01:13:13a comenzar su su retiro Estuviste a
01:13:16punto de ser juez de la corte en algún
01:13:18momento en algún momento sí me lo
01:13:20ofreció
01:13:21la la expresidenta en el final ya
01:13:26falta un año yo nunca tuve vocación por
01:13:28la
01:13:29justicia me interesa el
01:13:32tema he ejercido la profesión de abogado
01:13:35podría haber sido juez de cámara o juez
01:13:37de tribunal oral en los 90 Cuando Carlos
01:13:40menes lo designaba por el poder
01:13:42ejecutivo y se abría en Rio negro y
01:13:45neuquén la cámara federal y el tribunal
01:13:47oral de neuquén y de Rio negro en las
01:13:49dos provincias había dos tribunales
01:13:51federales y es en un momento yo tenía 40
01:13:54años
01:13:56me interesa más la adrenalina de la
01:13:58política lo que no quiero hacer
01:14:00descalificaciones ni quiero que esta
01:14:02charla sirva para mañana para poner un
01:14:04título Yo creo que el momento más
01:14:07importante de la propuesta de un juez de
01:14:10la corte es el momento donde el juez
01:14:11tiene la audiencia con el senado en
01:14:13donde ahí se va a ver el cúmulo de
01:14:16adhesiones y de impugnaciones que está
01:14:18teniendo el magistrado y la justicia
01:14:20Federal ha tenido un apoyo realmente muy
01:14:23significativo mu important
01:14:27cuando la nombras aa surge una duda
01:14:30porque nunca lo terminé de confirmar no
01:14:32te lo pregunté porque
01:14:34aparte te juntaste con ella nunca
01:14:40nunca el último día que estuve con ella
01:14:42en una reunión política fue en el final
01:14:45de su ciclo como presidenta en
01:14:48Olivos donde nos
01:14:50pidió convocó todo el bloque de
01:14:52senadores se despidió
01:14:55faltaban pocos días para la entrega del
01:14:57mandato a Mauricio ma creo que un día al
01:15:00mediodía y creo que a la tarde se
01:15:02juntaba con Mauricio macr para ubicarlo
01:15:06temporalmente y nos pidió que que
01:15:08apoyamos
01:15:10que eligiéramos como presidente
01:15:12provisional a un hombre del Pro no se
01:15:15habló de Federico Pinedo que era un buen
01:15:18hombre para ella que lo fue y que
01:15:20nosotros cumplimos a
01:15:22rajatabla después tuve algunas
01:15:24disidencias
01:15:25porque digamos esa verbalización después
01:15:28en en la realidad del inicio
01:15:31parlamentario digamos tenía algunas
01:15:35contradicciones después se fue
01:15:36consolidando un espacio más vinculado
01:15:38con los gobernadores creo que ya en ese
01:15:41momento se enojó o por lo menos dejó de
01:15:45hablarme y yo también dejé de hablar es
01:15:48así como se terminan las relaciones
01:15:49humanas y personales se terminan o se
01:15:52postergan y a lo mejor se terminaron y
01:15:55nunca se reabrieron
01:15:57eh hubo un momento que ella quiso hablar
01:16:00conmigo y yo no quería hablar con
01:16:03ella Cuándo fue eso durante la gestión
01:16:06durante el proceso del gobierno de macri
01:16:08pero ella tampoco
01:16:10quiso muy intensamente
01:16:14hablar en fin creo que
01:16:16que son procesos de la política eh yo
01:16:21tuve algunas frustraciones podía haber
01:16:23sido gobernador de mi provincia fue una
01:16:25de mis grandes ambiciones comprometí
01:16:27parte de mi
01:16:28vida Por qué no no ocurrió y porque
01:16:31están las circunstancias están los
01:16:33hombres está la historia y hay hechos y
01:16:36eventos políticos que suceden y que son
01:16:38imprevistos siempre lo imprevisto juega
01:16:41Y qué fue lo pas al gringo No mucho
01:16:46antes mucho antes en el 2007 yo era
01:16:49candidato del frente para la victoria
01:16:51venía de ganar la elección parlamentaria
01:16:54de medio tiempo venía de construir una
01:16:56alianza con la principal figura política
01:16:58de la provincia intendente de cipoletti
01:17:00Julio Arriaga que tenía una gran estima
01:17:02y ya falleció
01:17:05desgraciadamente médico una gran
01:17:07trajectoria cardiólogo gran intendente
01:17:10habíamos hecho una fórmula una potencia
01:17:13extraordinaria Pero bueno apareció
01:17:16alguien que le llevó a kin la idea de
01:17:19que no era buena su segundo mandato y
01:17:22que era interesante hacer un proceso de
01:17:25cu y cu y que había que hacer la
01:17:27concertación plural y llevar sumar a los
01:17:30gobernadores radicales de las provincias
01:17:32y por lo tanto ahí en ese momento en ese
01:17:35cruce de la
01:17:36historia kitner termina apoyando al
01:17:39gobernador de Rio negro que era
01:17:41migel esa la historia quién le llevó la
01:17:44idea Yo creo que es una idea que se
01:17:46construyó al lado del presidente que
01:17:48entrevistaste el expresidente que
01:17:50entrevistaste fue de Alberto Fernández
01:17:53La ide una de las ideas
01:17:55creo que es y una vocación
01:17:58deor
01:18:00deor a la
01:18:02hegemonía en su genética lo había hecho
01:18:05siendo gobernador de Santa Cruz é habí
01:18:08avanzado con intendentes de otros
01:18:10partidos que luego formaron parte modelo
01:18:13de gobierno de la provincia de Santa
01:18:14Cruz y que luego intentó hacerlo y
01:18:17consolidarlo en el gobierno nacional y
01:18:20está a pocos meses de haber consolidado
01:18:23esa Alianza
01:18:25digamos lo que fue la concertación
01:18:27plural como construcción política vuela
01:18:30por el aire
01:18:32Iván a los 8 meses con la
01:18:35125
01:18:37Claro claro senadores y diputados porque
01:18:40hay una historia muy interesante que
01:18:42tiene que ver también con la
01:18:43perseverancia y la resiliencia Rio negro
01:18:47en el 2007 va a elecciones en el mes de
01:18:49marzo la primera elección era una prueba
01:18:53para ver si el gobierno jugaba conmigo o
01:18:55jugaba con el radicalismo jugó con el
01:18:57radicalismo Iván la señora fue un acto
01:19:00con migel y se puso un
01:19:02gorrito no te lo olvidas más no me lo
01:19:05olvido porque forma parte de mi vida y
01:19:06porque fue un momento muy particular de
01:19:08mi vida Todavía tenía esa característica
01:19:11de la inmortalidad que te dije al
01:19:12principio de la charla para dejame se
01:19:15puede hace un poquito de frío se puede
01:19:17subir un poquito e lo que te quiero
01:19:20decir las circunstancias y los hechos
01:19:23políticos si analizo los hechos
01:19:25políticos no abordo las cuestiones
01:19:28psicológicas mal hecho no porque en los
01:19:31líderes es importante hay un libro que
01:19:33te recomiendo de K la personalidad de
01:19:36los líderes libro recomendable te puedo
01:19:39decir algo sos la persona hay otra que
01:19:42no quiere ser es un amigo mío digamos
01:19:45de que mejores libros me recomendó me
01:19:49recomendaste los pongo sobre la mesa
01:19:52tambén para esbro Es recomendable porque
01:19:55el perfil de líderes como Hitler
01:19:57Mussolini charchir
01:20:00eh stalin Como figura central digamos de
01:20:04la unión soviética
01:20:05adenauer como líder de la reconstrucción
01:20:09alemana
01:20:11rusbel también contemporáneo de la
01:20:13Segunda Guerra y fundamental para el
01:20:15triunfo Aliado un libro apasionante
01:20:18donde hay un abordaje más de tipo
01:20:20psicológico de estructura de pensamiento
01:20:22y de toma de decisiones que tenían que
01:20:25ver con la característica personal del
01:20:27líder déjame es muy interesante déjame
01:20:29hacer un alto porque también per pero es
01:20:31un abordaje más más de perfil incorpora
01:20:35el psicoanálisis ahí también en ese
01:20:37libro que sirva el espacio también para
01:20:39fomentar la lectura vos me recomendaste
01:20:42fel genio tenebroso de suey me
01:20:44recomendaste tale irá de daf Cooper no
01:20:46me recomendaste también la biografía de
01:20:48Kennedy escrita por
01:20:51eh No me acuerdo quién escribió la
01:20:54biografía
01:20:55una una vida inacabada se llama el
01:20:58título
01:20:59eh si vos En cuál de los dos personajes
01:21:03Leo biografías tengo una profunda
01:21:06debilidad con las biografías con la vida
01:21:08de los hombres y mujeres que han dejado
01:21:11su signo en el cómo sería el título de
01:21:13la biografía de Miguel
01:21:18picheto cómo sería el título cuál eh la
01:21:21importancia de la política
01:21:25Mi vida sin eso no tendría mucho sentido
01:21:27Déjame volver En cuál te cuál espejo ves
01:21:32porque la política como arte complejo Sí
01:21:35sí la política como derecho humano
01:21:37generador de cambios de proceso de
01:21:40cambio porque si uno te ve en el libro
01:21:43de sueg de Gabriel no no el libro Stefan
01:21:48suet el de fuchet sí que que escribió
01:21:51también grandes momentos Estelares de la
01:21:53historia es un libro también
01:21:55recomendable de Sí y María Antonieta
01:21:57tambo de paso pero para si te ves ahí a
01:22:00vos te quedo me encanta la figura de
01:22:02fuch Bueno te queda una vuelta pero me
01:22:04encanta mucho más pero pero por pero te
01:22:05queda una vuelta al peronismo si te
01:22:07gusta la figura de fé o una construcción
01:22:10que tenga su base en un peronismo
01:22:13nacional
01:22:14productivista que crea en el en el
01:22:17proceso de acumulación de riqueza y no
01:22:19en la mera distribución alegre del
01:22:21estado presente Esas son las ideas que
01:22:23están en debate hoy en el mundo de de la
01:22:25política Argentina no es lo que dice
01:22:27crisa en la carta dice algunas cosas que
01:22:30luego sus seguidores no
01:22:35siguen Cristina habla de actualización
01:22:37laboral y los muchachos votaron todo en
01:22:39contra claro falta ese no esa
01:22:42correlación lo que ella dice como
01:22:44reflexión al final Como aporte a la
01:22:46sociedad Argentina en esta etapa de su
01:22:48vida desde afuera luego no tiene una
01:22:51canalización en sectores que aparecen
01:22:54fíate qu contradicción con gran
01:22:55fanatismo claro te me escapaste del
01:22:58ranking no me hiciste el ranking nunca
01:23:00de los presid te cuento algo con
01:23:01respecto a
01:23:04fuch que son sujetos de un nivel de
01:23:07personalidad política infinita Pero por
01:23:10qué Porque son hombres de la Iglesia
01:23:13fuch Era un profesor oscuro
01:23:17de en una escuela religiosa
01:23:20yer que había tenido no se sabe bien un
01:23:25problema con una pierna que cojeaba de
01:23:27una pierna sí que era Tenía un destino
01:23:30militar porque era una familia
01:23:32aristócrata de la Francia de Luis XV y
01:23:36que termina con con la guillotina de
01:23:38Luis 16 los padres lo tenían previsto
01:23:41para la academia militar pero dicen que
01:23:43se cayó de un caballo y quedó cojo
01:23:45Entonces cuál era la otra elección para
01:23:47tarán pobre tanan que era un
01:23:49libertino al talán le gustaban las
01:23:51mujeres bast le gustaban las fiestas y
01:23:54el juego y le gustaba un libertino
01:23:56extraordinario
01:23:58eh gran
01:24:00político Entonces es la iglesia y Y qué
01:24:04hacen como una familia poderosa la
01:24:06familia taram Marqués de taram le dan un
01:24:10pequeño obispado en un pueblo cercano a
01:24:12París que era perigot Entonces él pasó a
01:24:14ser el obispo de perigot y un lugar
01:24:16donde hacían
01:24:18fiestas tarán estaba en su salsa Pero
01:24:21qué aparece en la vida de tarán como en
01:24:23la vida de fuchet
01:24:25dos hechos los hechos Tremendos de la
01:24:27historia la revolución francesa y ahí
01:24:29canalizan toda su
01:24:31adrenalina los dos sobreviven a la
01:24:33guillotina tanto fuch como tarán talán
01:24:36se tiene que ir de Francia claro se va a
01:24:39Estados Unidos y hace un largo
01:24:40peregrinaje por Estados Unidos porque su
01:24:42cabeza tenía precio y estaba el
01:24:45incorruptible en el poder que era
01:24:47robespierre correcto es otra figura
01:24:49impresionante yo cuando hablan de
01:24:51juventud es muy interesante porque ha
01:24:54habido una manifestación de la juventud
01:24:56en el principal hecho de cambio de la
01:24:58sociedad moderna fue la Revolución
01:25:00francesa y vos tenías que analizar los
01:25:03perfiles tenían todos 30 32 años rier
01:25:06tenía 34 cuando fue la guillotina y San
01:25:0922
01:25:1022 22 que lo acompañó a la muerte con
01:25:13fue a la muerte con él lo que te quiero
01:25:16decir figura de la
01:25:18iglesia La
01:25:21sobrevivencia el esfuerzo del político
01:25:24la perduración la gravitación en el
01:25:26tiempo hay una cosa muy interesante
01:25:28entre tallán y Napoleón que se reselab
01:25:32pero que los dos se respetaban un líder
01:25:34como Napoleón Un líder militar y
01:25:36político como Napoleón Un hombre de una
01:25:38acción extraordinaria respetaba el
01:25:41cerebro frío de tallera ahora Napoleón
01:25:43también tenía cosas
01:25:45increíbles la batalla de de de
01:25:48auster cuando mueren miles de prusianos
01:25:51y rusos que la el gran triunfo el ciclo
01:25:54triunfal de Napoleón empieza en aerle y
01:25:56termina en
01:25:57water la victoria de aerle al ejército
01:26:00prusiano y Ruso de del
01:26:04emperador y la derrota de waterlook con
01:26:07con los ingleses y con con el ejército
01:26:09peruano de Bla pero ahí lo lleva a a
01:26:13talán a recorrer el campo de batalla
01:26:15donde hay miles de muertos y hay una un
01:26:18cuadro muy interesante de tallán con un
01:26:20pañuelo blanco de seda tapándose la
01:26:23nariz frente al olor segundo y Napoleón
01:26:26le dice Te traje aquí para que como
01:26:29Cancer sepas Cuál es el precio de la paz
01:26:32que tienes que lograr con que hemos
01:26:35Derrotado si quieres Paz Prepárate para
01:26:37la guerra claro lo que te quiero decir
01:26:39que eran hombres de la iglesia que
01:26:41tuvieron se metieron en la gran avenida
01:26:43de la Revolución y que sobrevivieron a
01:26:45la Revolución y que además estuvieron
01:26:47después en el final con la propia
01:26:49monarquía que habían ayudado a destituir
01:26:52y mandar a la a la guillotina fet sobre
01:26:55todo fué y también taer que termina en
01:26:59el último el carnicero de lyón le era
01:27:02Fu así le decía Claro porque hubo un
01:27:04levantamiento en León y la conducción de
01:27:07la Revolución la asamblea en ese momento
01:27:10era más anárquica la conducción después
01:27:12el Consejo de Seguridad que arma rz pier
01:27:15concentró el poder lo que se llamó el
01:27:17consejo de la salud pública Pero había
01:27:18una diferencia vos hablas del origen er
01:27:20aristocrático él tia un origen ple bello
01:27:22fé F era pobre humilde
01:27:24se forma en una escuela salesiana es
01:27:27profesor usaba la colita usaba todos los
01:27:30síntomas se ponía el
01:27:33digamos la toga de cura buena orga los
01:27:36salesianos no sí lo que lo que quiero
01:27:39decirte que eran hombres que estaban
01:27:42preparados para la política hay una
01:27:43frase final que te cuento también de la
01:27:45historia muy interesante cuando taer se
01:27:48presenta en el último en el último
01:27:50nombramiento que le
01:27:52das Ya
01:27:54era embajador embajador an Inglaterra
01:27:57claro y el canciller de Inglaterra que
01:27:59le recibe el placer le dice Bueno jamás
01:28:01pensé en conocer una persona tan
01:28:03despreciable como usted cómo puede ser
01:28:04que usted haya sido un regicida
01:28:07Inglaterra es un país monárquico todavía
01:28:09aunque habían tenido el paso de Carlos
01:28:11iero y también el de cromwell pero
01:28:13mantenían la monarquía una monarquía
01:28:16parlamentaria cómo puede ser que yo me
01:28:18encuentre con usted ahora al servicio de
01:28:20de la monarquía cuando usted fue un
01:28:23regicida y estuvo con con ese oro que
01:28:25era
01:28:25Napoleón
01:28:27y está llenan con ese cinismo tan frío
01:28:33y le dice usted se equivoca
01:28:36caner Lo importante fue siempre fue
01:28:40Francia siempre fue
01:28:43Francia esa es una buena frase también
01:28:47para analizar una una conducta política
01:28:49a mí siempre me preocupó la
01:28:50gobernabilidad y siempre me me preocupa
01:28:52la Argentina desde cuándo te dejó de
01:28:55preocupar la acusación el señalamiento
01:28:58de traición o no te preocupó nunca nunca
01:29:01me preocupó porque ese es un concepto de
01:29:03en la política de total
01:29:05relatividad el cuchillo que mata César
01:29:08cambia el Imperio crea el Imperio
01:29:11eh Un héroe es un traidor
01:29:15exitoso La traición es un punto de
01:29:18fractura con el
01:29:20pasado lo tenés estudiado lo tengo
01:29:23estudiado
01:29:25además lo tengo desarrollado como
01:29:27análisis personal nunca me movió
01:29:29perímetro pero perdóname a veces en la
01:29:31calle me gritan traidor Sí pero y nada
01:29:34no pasa nada no me perturba ah igual una
01:29:37cosa interesante es tampoco me perturba
01:29:39lo que piens ese señalamiento
01:29:41lógicamente quiero que la gente me
01:29:42quiera porque este es el secreto
01:29:45insondable de un político vos querés que
01:29:47la gente te
01:29:48ame en el fondo pero no te comportas así
01:29:53no costos decir yo estoy dispuesto a
01:29:57pagarlo porque eso también es eso la
01:29:59actividad política implica asumir Los
01:30:00costos Pero por eso no te TR pero pero
01:30:02en el fondo de un político hay un sujeto
01:30:06carenciado necesita ser reconocido y el
01:30:09amor individual no sé si la
01:30:11alcanza esto es filosofía
01:30:15picheto no está escrita en ningún libro
01:30:18necesita del amor colectivo Este es el
01:30:22de un
01:30:22político más allá con un abrazo inicial
01:30:25otro el otro día leí un un libro de un
01:30:27hombre que qué respeto que aprendí a
01:30:30apreciarlo quién si no de Marcos Peña Ah
01:30:34sí pero lo único que va a venir acá me
01:30:36parece interesante que lo entrevistes lo
01:30:38único que no comparto Es que la política
01:30:40no tiene espacios en
01:30:42blanco qué bueno te repgas para ver qué
01:30:47pasó el juego sigue claro no para hasta
01:30:51el final hasta el último día
01:30:54Claro porque esa es la adrenalina de un
01:30:57político ahora si vos lo mir mirás él lo
01:30:59mira más como espectador hace un libro
01:31:01de Liderazgo interesante lo estoy lo
01:31:03estoy leyendo una mirada Quiero termin
01:31:05leer pero es una mirada más
01:31:08externa Sí también decían y se lo voy a
01:31:10preguntar cuando venga que frente a esta
01:31:13persona absolutamente abierta mirando
01:31:15como un plateista un proceso que no es
01:31:18el propio difería mucho del Marcos Peña
01:31:21que por algo estás 20 años cerca de
01:31:24Mauricio impiadoso fue un hombre de
01:31:27acción y era el ala más dura digamos de
01:31:30la línea de sostenimiento de los
01:31:33principios que hicieron el
01:31:35Pro 20 años al lado de Mauricio no hay
01:31:38una alianza en el 2017 con un sector del
01:31:41peronismo más convencido del capitalismo
01:31:44y democrático que estaba muy propenso a
01:31:47que Mauricio lo convocara después del
01:31:49triunfo
01:31:50electoral que después te cuento una
01:31:54breve un breve análisis de ese momento
01:31:56crepuscular de de Mauricio importante el
01:32:00el auster de Mauricio el triunfo del
01:32:022017 crecimiento de la economía 1.9 1.5
01:32:06producto de la obra pública o 2.3 2.3
01:32:11quiero ser más justo y sin embargo no
01:32:13consolida la alianza cuando era era la
01:32:16posibilidad de darle fortaleza a la
01:32:19construcción electoral y política por
01:32:20qué porque primaron las visiones más eh
01:32:24más cerradas la visión de Marcos Sí tal
01:32:26vez la de Marcos y de otros actores que
01:32:28entendían que había que mantener quizás
01:32:31La pureza Pro viste queera una
01:32:35posición pero yo creo siempre en que la
01:32:38política es mejor sumar que restar lo
01:32:41que te quiero decir es que ese hecho que
01:32:44tiene que ver con un acontecimiento muy
01:32:47interesante que es el triunfo de
01:32:48Mauricio macri en octubre del 2017 que
01:32:52derrota a Cristina Fernández de
01:32:55bullrich otra persona a la que estimo
01:32:57valoro Y aprecio y le mando mis afectos
01:33:00y vamos a recomendarle que vea el
01:33:02programa tuyo que creo que lo va a ver
01:33:05con mucho mucho interés vi una situación
01:33:07muy emotiva cuando se iba Rodolfo de
01:33:09River creo que fue el último acto estoy
01:33:13citando mal pero a riesgo de equivocarme
01:33:15Rodolfo donofrio no donde Rodolfo estaba
01:33:18estean bullrich pide un aplauso para él
01:33:22eh recién empezaba el proceso de su
01:33:25enfermedad si mal no recuerdo y hubo un
01:33:28aplauso generalizado viste que los
01:33:29clubes de fútbol son integrales respecto
01:33:31a su composición política no era muy
01:33:33transversales muy transversal pero pero
01:33:35Esteban era un ser humano
01:33:38extraordinario una
01:33:40persona con valores y de mucha
01:33:44sensibilidad te sorprendió que Perdón ya
01:33:46ya volvemos al tema del del de Mauricio
01:33:49te sorprendió que él haya contado y no
01:33:54Cristina que Cristina lo llamó para
01:33:57hablar de Dios para hablar de lo
01:33:59personal en el momento en el que se
01:34:01conoce su enfermad te acas sabes de lo
01:34:02que te estoy hablando s claro cuando
01:34:05pone manifiesto su enfermedad a m
01:34:07pareció un hecho humano valorable pero
01:34:10viste que de Cristina en general se
01:34:11plantea como que no tiene es pero me
01:34:13pareció un hecho
01:34:15realmente ella también tenía algunas
01:34:17debilidades con la gente
01:34:19Pro a Esteban lo respetaba lo enfrentó
01:34:22en las selecciones pero lo respetaba sí
01:34:24nunca tuvieron niveles de agresión
01:34:26personal no no no está claro eh Pero
01:34:28bueno pero lo que te quiero decir que
01:34:30ese triunfo electoral que era el momento
01:34:32más luminoso digamos de la gestión
01:34:35macri en lugar de
01:34:38plantearte una Consigna casi
01:34:41napoleónica ejército que triunfa
01:34:45descansa qué hicieron avanzaron con la
01:34:48reforma provisional y la reforma
01:34:51laboral y terminamos el año con
01:34:54un congreso lleno de
01:34:56piedras tal vez el proceso debería haber
01:35:00sido distinto entendían que había que
01:35:02aprovechar el éxito del triunfo
01:35:04electoral para hacer cambios en el
01:35:06siempre que te metes con el tema
01:35:07previsional
01:35:09perdés es un
01:35:11camino
01:35:14cenagoso pero
01:35:16bueno Yo creo que también la historia es
01:35:19importante en la
01:35:20política hoy Parece estar ausente la
01:35:23hist
01:35:24pero el que conoce la historia puede
01:35:26prevenir también el el presente y el
01:35:29futuro porque a veces los hechos tienden
01:35:32a
01:35:33repetirse Si la gente que estaba mirando
01:35:37el problema
01:35:39educativo hubiera recordado no una
01:35:41historia del pasado del siglo pasado
01:35:44estás hablando de este gobierno o del
01:35:45gobierno Mauricio estoy hablando del
01:35:47gobierno estoy hablando del gobierno de
01:35:49Miley que viste que está de moda el
01:35:51concepto no la veo la vees Sí hay
01:35:54algunos periodistas que tienen el
01:35:56programa
01:36:00La pas es cre tuviste ahí tuviste el
01:36:03programa de tengo tengo problemo
01:36:05problemas personales no tengo ninguno Ah
01:36:08pero tuviste un cruso por el tema
01:36:09salarial sí me convocó a hablar de
01:36:12política y me salió hablando del salario
01:36:14que cobramos un diputado y me preguntó
01:36:16si 2 millones de pesos en un salario
01:36:18razonable dije que
01:36:19sí dije que sí que me parecía
01:36:22razonable creo que tenía razón frente a
01:36:25lo que después ocurrió
01:36:27pero la indignación Es parte también de
01:36:29este siglo de este tiempo con villarruel
01:36:31hablas También hablo hablas qué ves en
01:36:34ella ve una buena actitud de diálogo he
01:36:37hablado en dos o tres oportunidades que
01:36:39me
01:36:39llamó por algunos temas pero también
01:36:43hablo con gente del gobierno no no hablo
01:36:45con Santiago caputo qué pensas de él que
01:36:48es una incógnita para mucha gente s
01:36:50tengo respeto por él primero que tiene
01:36:52una actitud digamos
01:36:55de mucha vocación por lo político es un
01:36:57hombre joven tiene valentía tiene coraje
01:37:01Bueno a m parece importante la
01:37:03interacción que hizo con la cámara de
01:37:05diputados en enero o ahora en las dos
01:37:08las dos mucho más acentuada ahora pero
01:37:11la deedo fue una experiencia realmente
01:37:12muy interesante porque terminó con una
01:37:15frustración y porque el enojo a veces no
01:37:19es bueno para un gobierno enojado estaba
01:37:22el presidente se enojó y la ira no es
01:37:25buena para Porque habría que haber
01:37:27utilizado el cuarto intermedio no el
01:37:29pase comisión Ah me acuerdo así se
01:37:32termina de exolar esa ley bueno podías
01:37:35haber parado la pelota había que seguir
01:37:38negociando Y dialogando eso no fue
01:37:40desconocimiento de los procedimientos
01:37:41parlamentarios cre él Tuvo una orden
01:37:44presidente le dio la orden desde Israel
01:37:46yo estaba ahí todo nada todo por
01:37:48teléfono no sé si todo nada tal vez una
01:37:51exageración frente al fracaso de de un
01:37:55de un planteo que nunca debería haberse
01:37:56votado por
01:37:59inciso votar por artículo o por capítulo
01:38:01como votamos ahora una ley de 600
01:38:04artículos tiene que votar por capítulo y
01:38:07y con Karina que también es otro enorme
01:38:09inter también tuve tuve un diálogo Bueno
01:38:11y qué qué impresión tenés de ella me
01:38:13impresión
01:38:14correcta No
01:38:16tengo está tomando una enorme relevancia
01:38:19en el gobierno
01:38:22bueno ente que habla de algunas
01:38:24cualidades que tendrá pero en la charla
01:38:26conmigo Yo te transmito mi vivencia no
01:38:29estoy no estoy en el día a día del
01:38:31gobierno pero a mí me recibió hablamos
01:38:34de un tema particular yo la conocí en el
01:38:37mano a mano en el debate de la primera
01:38:40ley en la cámara de diputados en la
01:38:43presidencia del presidente de la cámara
01:38:46donde ahí hice una reflexión con ella le
01:38:49dije transmitirle al presidente que
01:38:52hable con los gobernadores
01:38:54que haga lo que hacía menen o lo que
01:38:56hacía kisner agarraba el
01:38:58teléfono qué te pasa Nene cuál es tu
01:39:01problema me tenés que dar una mano Qué
01:39:05hace un gobernador un diputado un
01:39:07senador cuando lo llama un presidente
01:39:08Bueno me parece que que Reflexiona que
01:39:11repiensa el
01:39:12tema Cuando además hay un compromiso
01:39:15También de reciprocidad frente a los
01:39:18eventos que tiene la provincia creo que
01:39:20parte de las soluciones de lo que yo
01:39:23digamos
01:39:24la casi una diplomacia
01:39:27presidencial en términos de la política
01:39:29interna para no te me vas a escapar
01:39:32ranking de los
01:39:34presidentes de la Democracia para acá yo
01:39:37tengo un profundo afecto por menen por
01:39:39lo tanto ahí no tengo no
01:39:42tengo me cabe la general de la ley
01:39:44después hago una valoración positiva del
01:39:47primer gobierno
01:39:48de de eficacia del único
01:39:51gobierno de resultado una economía que
01:39:55se recupera de orden fiscal él tenía muy
01:39:58arraigado el concepto de orden fiscal Sí
01:40:00claro las distorsiones empiezan en el
01:40:03gobierno de Cristina las demandas
01:40:06eh mayor presencia del Estado empiezan
01:40:10así y trata de equilibrarse con la 125
01:40:13que es un punto de inflexión un error
01:40:15político la
01:40:16125 no entender de que el campo estaba
01:40:19discutiendo intereses y no el poder
01:40:23yo creo que n lo comente porque estaba
01:40:26fuera del
01:40:27gobierno crees que estaba discutiendo
01:40:30intereses y no el poder discendo
01:40:32intereses pero no cambió eso en el medio
01:40:34de la discusión si discu
01:40:38intereses y poner la jarra en el medio
01:40:43los sector de campo ademá un sector con
01:40:46me
01:40:47reconcilié para
01:40:48Tom er
01:40:50camiones productores
01:40:53y el estado no se podía llevar
01:40:55dos se podía llevar hasta el
01:40:5940
01:41:01menos estaba en 35 la retención
01:41:0535 no cuando ker se va diciembre del año
01:41:102007 antes que asuma antes que asuma
01:41:13crisa el
01:41:16vas lo que te quiero dec
01:41:19que como elamp en cuenta en cuenta que a
01:41:23veces no se puede todo todo no decía mi
01:41:25abuelo que era sicili que no es todo
01:41:29puedes tener el amor El
01:41:31Poder tu mujer tu amante el perro
01:41:37pibes cuando eso te pasa tenés el
01:41:40sentido de la
01:41:43pérdida
01:41:47todo querría terminar AC un tema El
01:41:51Poder que renunciar a cosas
01:41:53A qué a qué estarías Hoy hay un hechizo
01:41:56le dan a Miguel picheto el poder el
01:41:58poder de ser presidente de la nación a
01:42:00Qué estaría dispuesto a renunciar
01:42:02conjetura Val no a m me gusta Si yo te
01:42:05lo tuviera que decir yo creo a m un
01:42:08deseo sería que fuera presidente ahora
01:42:11un hechizo yo creo que estoy condenado a
01:42:13caminar por el desierto
01:42:15Eternamente Pero para qué resignaras V
01:42:18de hay que resignar cosas para lleg al
01:42:20poder qué resignaras
01:42:24la familia chos famia fam ten pero tenés
01:42:28que tener una dedicación
01:42:29exclusiva Cómo
01:42:31era tu papá está
01:42:34vivo los dos murieron Cómo eran er gente
01:42:38de trabajo mi vieja se ocupaba de la
01:42:41casa mio trabajó en la pesca era
01:42:44maquinista comenzó de muy chico lo que
01:42:48fue el oficio que tuvo luego tuvo un
01:42:50negocio un comercio tu caric al final de
01:42:53su vida Bueno al final de de la etapa
01:42:56después que se jubila de sí s de la
01:42:58parte digamos donde donde navegó mucho
01:43:01especialmente el trabajo en el mar pero
01:43:04un hombre de de Tu ambición bien
01:43:06entendida No él tenía
01:43:08eh él tenía la lógica de los padres de
01:43:11ese tiempo qu era que era que los hijos
01:43:14tenían que estudiar ser mejores eh se
01:43:17levantaba y se paraba en la puerta en el
01:43:19dintel de la puerta y tenes que
01:43:21levantarte para ser alguien te
01:43:25decía ese era el mundo el mundo Era ese
01:43:30esa generación la mi
01:43:32generación vivió en ese en esa sintonía
01:43:36de padres que tenían mi viejo tenía no
01:43:39tenía creo que terminó sexto grado
01:43:40porque tenía que rendir los exámenes en
01:43:43prefectura para ir ascendiendo en su
01:43:45carrera de maquinista de máquinas de un
01:43:48pesquero de un barco Entonces pasas de
01:43:50engrasadora a ser tercera maquinista
01:43:53segundo y primero y terminó como jefe de
01:43:55máquina creo que tuvo que terminar se
01:43:57grado pero diría
01:44:00que que a lo mejor
01:44:02era poco instruido había leído poco pero
01:44:07tenía esa
01:44:08sabiduría que le daba la vida y de
01:44:11pensar que la generación que venía que
01:44:13eran sus hijos tenían que ser mejores
01:44:14que él claro con toda su
01:44:18limitaciones carecía de afectividad un
01:44:20montón de cosas viste que dio lugar para
01:44:23largas que nunca resolví pero vos te
01:44:26psicoanalizarte o te psico una época en
01:44:28una época o Durante cuánto
01:44:30tiempo algunas veces largo dos o tres
01:44:33años dos o tres años largo no para la
01:44:36gente si psicoanalizar psicoanalizar
01:44:37durante 30 años no bueno para mí fueron
01:44:393 años esy una psicoanalista muy
01:44:43inteligente te acordas del nombre no no
01:44:47el apellido el nombre nombre de pila no
01:44:49pero era una mujer muy muy no me acuerdo
01:44:52Creo que se llamaba a
01:44:53Susana porque tuve tuve varias Siempre
01:44:57fueron
01:44:59mujeres siempre me reflexionaba Ay
01:45:02Miguel Ángel Miguel Ángel Cuándo va a
01:45:03ser feliz
01:45:05usted sos feliz a mi
01:45:11manera cuando siempre con con alguna
01:45:14insatisfacción porque
01:45:17también a veces no lograste lo que
01:45:20quisiste pero bueno
01:45:23también vos vas cuando va pasando el
01:45:25tiempo también vas aceptando tus límites
01:45:27Igual también una cosa del fascismo de
01:45:29los felices no que es dalmo sa sobre el
01:45:32fascismo de los sanos decía estar tan
01:45:35sano en un mundo tan enfermo también es
01:45:37estar un poco enfermo no con lo cual est
01:45:38riéndote todo el día diciendo Qué linda
01:45:40que la vida en en una situación donde
01:45:42está rodeado
01:45:43de de estímulo negativo tampoco es
01:45:45normal no Claro que
01:45:48no pero bueno digamos reflexiono eso que
01:45:51ella me decía en el marco viste que los
01:45:54las psicólogas o psicólogos Te
01:45:56escuchan general tratan de que vos
01:45:58llegues al
01:46:00descubrimiento Dónde están tus
01:46:02problemas y sí los problemas están ahí
01:46:05en la niñez siempre viste la psicología
01:46:08afidi están ahí están las taras que no
01:46:10tenés y las que no pudiste resolver Y la
01:46:13falta de emocionalidad tus vijos eran
01:46:15tus viejos daban lo que podían en el
01:46:17plano siempre siempre te faltó algo
01:46:20siempre hablas del plano emocional no
01:46:21del plano
01:46:23un pl de coma no eso no
01:46:26nunca gente de trabajo peros una
01:46:30infancia sin
01:46:32necesidades claro Miguel estamos
01:46:35llegando al
01:46:37final estuvo interesante La charla
01:46:39interesante porque hablamos de política
01:46:41sin hablar de
01:46:43ella cuando sabes que en Argentina
01:46:45cuando dec ella no s si
01:46:53del pasado y el presente tiene a veces
01:46:56que ver con con la historia y el pasado
01:46:58aparte es un presente que está en
01:46:59construcción no sabemos construcción van
01:47:01cu meses esperemos que se consolide
01:47:04porque está justo en la instancia del
01:47:05cambio esperemos también que tenga la la
01:47:08sensibilidad Social para poder
01:47:10amortiguar los efectos de ajuste que son
01:47:13muy duros en la gente hay hay que cuidar
01:47:16el empleo sí hay que retomar la
01:47:18construcción Hay un montón de temas que
01:47:20podría decirte que están todavía
01:47:23como vos decís en construcción hay una
01:47:25hipótesis sobre estas horas te diría que
01:47:27bastante sólida que va a haber cambios
01:47:29en el gobierno en las próximas semanas
01:47:32sabes algo de eso Qué te parecería ha
01:47:34llegado el
01:47:36caso bueno no no lo sé porque ahí ya
01:47:39estás en el plano de informaciones más
01:47:41reservada de de la entraña del gobierno
01:47:44no pero crees que lo necesita o no Sí yo
01:47:46creo que oxigenar algunas áreas a mí no
01:47:48me preocupa tanto tener ocho ministerios
01:47:51o 12
01:47:54yo te digo una cosa creo que la
01:47:55Argentina agroindustrial Ne sita un
01:47:57ministro de agricultura o un secretario
01:47:59de agricultura que que tenga
01:48:01Independencia y autonomía y que dependa
01:48:02del presidente únicamente eh creo que la
01:48:05educación es un factor
01:48:08importante creo que hay un área que está
01:48:10muy sobrecargada que no estoy
01:48:12descalificando a la persona que que la
01:48:13lleva adelante capital humano capital
01:48:15humano pero me parece que tiene muchas
01:48:17responsabilidades muy sensibles en
01:48:19términos de la vida cotidiana de la
01:48:21gente Eh después Bueno creo que la
01:48:24comunicación no puede ser solamente por
01:48:28twit es importante ese mundo no lo
01:48:31desconozco vos Tuviste la misma discos
01:48:34prescriben a los 35 minutos de habber
01:48:36hecho el twet Tuviste la misma discusión
01:48:37el gobierno de macri te acordas Sí
01:48:39también cuando cuando fuiste candidato a
01:48:41vicepresidente también por supuesto más
01:48:43que todo con la visión de que la redes
01:48:46era el único camino yo siempre creí que
01:48:48los medios tradicionales todavía todavía
01:48:50construyen construyen opinión pública
01:48:53creo que el gobierno tiene el deber de
01:48:55explicar dónde va porque eso tranquiliza
01:48:58a la sociedad y sería funcionario porque
01:49:01estás a 10 segundos que te convoquen no
01:49:04no me veo en ese lugar por qué no porque
01:49:06tengo un lugar que me dio la sociedad
01:49:08con el voto y creo que también hacer un
01:49:11aporte muy
01:49:13significativo Yo creo que el congreso
01:49:16requiere un debate un poco más
01:49:18sofisticado menos menos rústico de que
01:49:21todo lo que hace este gobierno está mal
01:49:23y todo lo que se hizo en los últimos 4
01:49:25años estaba bien Yo creo que
01:49:27no creo que creo que es una tema muy muy
01:49:31pobre muy maniqueo carente de de
01:49:34intelecto carente Está bien te lo y
01:49:36además es fácil ponerse siempre en la
01:49:39oposición más salvaje ser la contracara
01:49:42sí reaparece la señora vi vicepresidenta
01:49:45y
01:49:47presidenta hay algunas cosas que
01:49:49consolidan el presente del gobierno por
01:49:52nadie termina al margen de que consolide
01:49:55el presidente del gobierno de ganarle a
01:49:57Cristina dentro del peronismo hay zonas
01:50:00de Confort Pues sí que el peronismo Está
01:50:04conforme con Cristina en en ese rol está
01:50:07digamos Acá hay un gran epicentro de la
01:50:08política Argentina que es la provincia
01:50:10de Buenos Aires es un estado dentro del
01:50:14estado creo que es el verdadero grave
01:50:16problema de la Argentina donde si bien
01:50:19se hizo un censo que tengo los datos que
01:50:21me lo mandó a la avania
01:50:24es un escenario de una
01:50:27geografía muy compleja de una
01:50:31construcción digamos de ciudadanía muy
01:50:33compleja entraron otras culturas otro
01:50:36proceso distinto la música es distinta
01:50:39todo eso Que ha cambiado la fisonomía de
01:50:41la Argentina y que le da un poder
01:50:43extraordinario en la elección del
01:50:45presidente pero para vos que habl cuando
01:50:47me interesa el tema también porque no sé
01:50:48que Escucha cuando hablas de música dec
01:50:49esta música tipo protol latina a eso te
01:50:52referís protol latina que música de este
01:50:55tiempo o la música del Norte argentino
01:50:58con el charanguito no tiene nada que ver
01:51:00con la música folklórica Argentina no la
01:51:02estoy descalificando pero no te gusta
01:51:04tipo la no te gusta la
01:51:07cumbia sí era una expresión de los
01:51:10sectores populares de los 70 y los 80
01:51:12tampoco es es un producto de ahora lo
01:51:15que te quiero decir que el latino el la
01:51:16música latina hoy digamos es otra cosa
01:51:19que no es la cumbia No no ya s eso eso
01:51:22tenía una te quiero decir que que hay
01:51:24una construcción más latinoamericana en
01:51:26el centro del poder argentino Esto es lo
01:51:28que te estoy diciendo este abordaje que
01:51:31tiene que ver con la demografía tiene
01:51:33que ver con la migración no lo quiere
01:51:35dar nadie Iván porque tenés el miedo de
01:51:38que te digan que sos un xenófobo hoy aún
01:51:42hoy hoy empieza a preocupar sabes por
01:51:44qué Porque cuando falta trabajo Viste
01:51:47las tendencias nacionalistas aparecen en
01:51:49el escenario de la política bueno menos
01:51:50en el rí no que permite que venga manad
01:51:52extranjera no que vengan inversiones
01:51:55inversiones venir inversiones no van a
01:51:57venir obreros extranjeros porque el
01:51:59nivel de vida de los argentinos todavía
01:52:01es en materia salarial todavía no no se
01:52:05equilibr pueden venir líneas gerenciales
01:52:09pero para volvamos al punto anterior
01:52:12estamos hablando Cristina decías el
01:52:14epicentro en la provincia de Buenos
01:52:15Aires seguí de cerca o medio te tiene
01:52:18sin cuidado la discusión est entre kisil
01:52:20maximo kisner no Yo sigo de cerca todo
01:52:22lo queene tiene que ver con la política
01:52:23y a kislov cómo lo ves como un emergente
01:52:25del periodismo o no lo ves Crees que no
01:52:28es una no es el mundo de mis ideas no
01:52:30eso está está bien tampoco lo era y fue
01:52:33un
01:52:34emergente diría que digamos lo que
01:52:36sostuvo en campaña se acercaba un
01:52:38poquito más la visión la visión de kisil
01:52:41que es la visión del estado Ultra
01:52:43presente con ideas que escenografías
01:52:47ideas que atrasan
01:52:49vist está todo bien con el pasado con
01:52:52los derechos humanos está todo bien pero
01:52:54cuando apareces otra vez con la foto esa
01:52:57sepia en blanco y negro derechos humanos
01:53:00las abuela de Plaza de Mayo el estado
01:53:02presente el estado distribuidor para
01:53:05hermano tenen que tener un estado
01:53:07recaudador que después pueda distribuir
01:53:10y mejorar la vida de la gente que
01:53:12trabaja si el estado es solamente
01:53:16jubilatorio o planero está perdido
01:53:19Argentina está perdido qué última última
01:53:22pero agarré estamos hablando del trap
01:53:23del de estas nuevas músicas y demás
01:53:26escuchas algo de
01:53:27esoo Escuchaste el último disco de tinis
01:53:30tués El no no no escuché tampoco
01:53:32descalifico me parece un artista
01:53:34Argentina tiene sus merecimientos no no
01:53:37no estoy haciendo una
01:53:39desvalorización si vos me
01:53:42preguntas he seguido mucho la evolución
01:53:44del rock nacional si me preguntas qué
01:53:47artista argentino me gusta de este
01:53:48tiempo es Calamaro tiene mucho de poesía
01:53:51sus letras
01:53:54sí lo uso me gusta much qué escuchas ahí
01:53:56lo tenés para ver el Spotify No acá no
01:53:58tengo No traje el teléfono cuando entro
01:54:00una un reportaje no entro con el Pero
01:54:03qué hay en el Spotify de picheto música
01:54:05Camaro s Sabina Sabina un sabio un poeta
01:54:12me gusta cerrat me
01:54:14gusta cierro con esto entonces entre qué
01:54:17tipos y Miguel picheto hay algo personal
01:54:22me molesta esta visión de de progresismo
01:54:25porteno de la izquierda
01:54:29portena de la izquierda intelectual
01:54:31porteña muchos constructores del
01:54:33marxismo argentino que vieron en el
01:54:37peronismo una venida muy interesante
01:54:39para ocupar lugares en el poder una una
01:54:42ocupación casi un ejército de no no digo
01:54:47ejército pero hubo una toma del discurso
01:54:50se le da demasiada relevancia al
01:54:51progresismo dentro del peronismo estoy
01:54:53hablando de la visión pena de lamba sí
01:54:57digamos El problema es que analizar el
01:54:59paro de de ayer de la ct fue exitoso si
01:55:02en la República de lamba en el resto del
01:55:04país prácticamente fue irrelevante a
01:55:07partir de la 1 de Med los negocios
01:55:08abrieron qué te quiero decir estamos
01:55:11hablando del espacio más gravitante de
01:55:13la política Argentina De qué estás
01:55:16hablando estoy hablando de la capital
01:55:17como como poblo de las ideas esta visión
01:55:19del progresismo
01:55:21digamos mucha gente que venía de la
01:55:23izquierda del pc que se metió en el
01:55:25quiner mismo como una vía para canalizar
01:55:27sus inquietudes políticas y también
01:55:29acceder a tratar de cambiar el
01:55:31pensamiento político de este movimiento
01:55:34nacional que era el peronismo pero ni
01:55:36kishner era eso ni Cristina da la
01:55:37sensación de ser eso perella jugó con
01:55:39ese juego lo jugó más sí lo jugó no no
01:55:42naturalmente naturalmente jugó lo jugó
01:55:44mucho más pero era Quién era más
01:55:48equilibrado tenía un pensamiento más del
01:55:51centro nacional
01:55:54él construye agenda a medida que empieza
01:55:57a gobernar toma los derechos humanos y
01:55:59esa bandera cuando nunca la tuvo en la
01:56:01provincia No digo que esté bien ni mal
01:56:03lo que digo es que me remito a hecho de
01:56:06la historia Sí para identitariamente da
01:56:09la sensación de no ser eso cuando vos
01:56:11hablas en compra compra el modelo de de
01:56:13Centro izquierda que además también era
01:56:14epocal porque latinoamérica tenía como
01:56:17un cierto giro a la izquierda con Lula
01:56:20con Correa con elevo eh con con Ortega
01:56:26con Fidel que todavía vivía eh te falta
01:56:30ese mundo ese mundo
01:56:32eh estaba ahí ese ideario qué sé yo de
01:56:36que la Revolución era posible bajando de
01:56:38la Sierra que compra es lo que compra
01:56:40los muchachos de la cá yo siempre les
01:56:43dije a muchos amigos que tengo Ah
01:56:45conocidos gente que respeto en el quiner
01:56:47mismo o en la cámpora en la cámpora
01:56:49tengo tengo tengo diálogo con jóvenes
01:56:51con quién por ejemplo con guado Pedro
01:56:53siempre tuve un buen diálogo con él
01:56:55estuve también en el consejo de la
01:56:57magistratura siempre fue un hombre
01:56:59respetuoso siempre le transmití esta
01:57:02mirada que tenía yo respecto al momento
01:57:05más más bello y más interesante
01:57:07iluminoso de la política
01:57:09española era cuando una generación joven
01:57:12llega al poder otro libro que me
01:57:14recomendaste claro el de soy soy no no
01:57:19untal González untal González de
01:57:23después busquemos la biografía de Felipe
01:57:25González si la pueden conseguir también
01:57:27un tal González del molino Sergio del
01:57:30molí Sergio pero perun González es el
01:57:32momento más luminoso de lo que significa
01:57:35la juventud política 38 37 años Felipe
01:57:39tenía 38 Miguel berer que fue su
01:57:42ministro de economía que luego se casó
01:57:44con con la mujer que era de Julio iglesi
01:57:47que era después fue mujer de bargosa una
01:57:49mujer muy bella Hay algunos cuentos muy
01:57:52interesante que nos lo vamos a contar en
01:57:53este en esta
01:57:55entrevista a los 37 38 entendían que el
01:57:59socialismo que era el partido que venía
01:58:01de la guerra civil con los emigrados en
01:58:04Francia hacían reuniones clandestinas
01:58:07Felipe se llamaba isidoro en la jerga
01:58:09clandestina comandante isidoro tienen
01:58:12que abandonar el marxismo para hacer
01:58:15poder abandonar las ideas del
01:58:17intervencionismo y del marxismo para
01:58:19hacer poder en España y son los grandes
01:58:22constructores de la España moderna yo lo
01:58:24que les dije siempre le dije Siempre se
01:58:26lo dije a guado tienen que traerlo a
01:58:28Felipe tráiganlo a Felipe y hablen con
01:58:30Felipe Cómo fue ese proceso
01:58:32extraordinario donde tipos que tenían 38
01:58:3540 años llegaron al poder en España y
01:58:37cambiaron la historia de España España
01:58:39después del psoe de Felipe de Miguel
01:58:42berer de la de la estructura juvenil que
01:58:45tomó el poder fue otra otra
01:58:47completamente completamente bueno algún
01:58:49día seguimos Miguel te faltó el tercero
01:58:52me dijiste menem kishner no alfons por
01:58:54el valor que tenía de la recuperación
01:58:56democrática gracias No gracias a vos y
01:59:00ha sido muy muy interesante esta charada
01:59:02siempre es muy importante también
01:59:06conversar contigo lo hiciste antes con
01:59:09la prensa gráfica conal Te deseo mucha
01:59:12suerte en este proyecto nuevo Muchas
01:59:15gracias Y espero que haya resultado
01:59:17interesante naturalmente para usted
01:59:18también como lo fue para nosotros martes
01:59:22las 20 la primera emisión de 540 el
01:59:25programa Ernesto ten y María donel y el
01:59:28miércoles falla de Mercado con Jairo
01:59:29stra nos volvemos a encontrar nosotros
01:59:31el jueves con gabinete cenital a las 8
01:59:35de la noche con algunos invitados
01:59:37también me debo algún agradecimiento
01:59:40Lila venders No gracias Marcos Gracias
01:59:43tata hualpa a qui me pierdo no s si alui
01:59:47decilo en voz
01:59:49alta alti bueno gracias a todos de veras
01:59:53hasta el domingo un saludo a todo el
01:59:55equipo que está ahí ahí está y Miguel
01:59:56también que aparte me recomendó un
01:59:58médico no cuando t que ir al baño otra
02:00:00vez nos vemos
02:00:20Dale bu