ALBERTO FERNÁNDEZ y JORGE ASÍS MANO a MANO con REBORD | DOMINBORD | BLENDER
Hay Algo Ahí - 30/11/2025 - Duracion: 1:45:56
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Transcripción
00:00:00Bienvenida, Alberto Fernández. Alberto,
00:00:01bienvenido a este programa. Muchas
00:00:04gracias. Muchas gracias, por favor.
00:00:06Gracias a vos por aceptar la invitación,
00:00:08por venir a estar hablando un rato acá
00:00:09con nosotros.
00:00:10La verdad es que ya tuvimos una
00:00:12experiencia de un largo reportaje alguna
00:00:14vez. Sí,
00:00:15la verdad que he descubierto a Marcela
00:00:17Freudal, que para mí era quien se reía y
00:00:21la verdad es una persona impresionante
00:00:23como y para mí es un gusto
00:00:25y también voy a reivindicar a los
00:00:26arqueros.
00:00:28No es justo el maltrato que ha recibido
00:00:29el arquero que además se ha insolado por
00:00:31lo que vimos cuidando el arco. Se insoló
00:00:33jugando el arco. Te la esperabas, Manu.
00:00:35Una reivindicación, ¿no? Al mi rol de
00:00:37periodista, pero el arquero.
00:00:38Exactamente.
00:00:39Bueno, bueno, que pasa acabas de ser
00:00:42maltratado como arquero y
00:00:43sí. y tengo que reivindicarlo. Eso no no
00:00:45lo mereces.
00:00:46Alberto, quiero hacerte eh una pregunta
00:00:48que parece eh sencilla, pero me gustaría
00:00:51tomarla con la total magnitud de de lo
00:00:53que tiene. De verdad, ¿cómo estás?
00:00:57Reponiéndome,
00:00:59reponiéndome.
00:01:01La verdad es que
00:01:03como para todos nosotros fue muy ingrato
00:01:05el resultado del del 2023.
00:01:10Creo que eso a muchos de nosotros nos
00:01:13sumió en una profunda reflexión y
00:01:16después me llovieron dos cosas que eran
00:01:18totalmente inesperadas para mí, que
00:01:20fueron esas dos malitas causas,
00:01:23que gracias a Dios poco a poco la verdad
00:01:25va saliendo a la luz y
00:01:28lo que quiero es que se sepa la verdad.
00:01:30Es lo único que quiero, que se sepa la
00:01:32verdad.
00:01:33Así que, pero eso me costó no ver a mi
00:01:36hijo durante un año y 4 meses. Ahora que
00:01:40está acá lo estoy disfrutando, estoy
00:01:42recuperando todo ese tiempo que
00:01:44lamentablemente no pude tenerlo.
00:01:48Me costó objetivamente un maltrato
00:01:50mediático que creo no merecía,
00:01:53sinceramente, un proceso de cancelación
00:01:55mediático que nunca pensé que podía ser
00:01:58tan severo
00:02:00y que hasta me convenció a mí que era
00:02:02mejor no salir.
00:02:04Y bueno, y poco a poco fui recuperando
00:02:06el aire, fui recuperando las fuerzas
00:02:10y veo también con preocupación lo que
00:02:11nos pasa en esta argentina que tanto
00:02:14queremos y y bueno y de repente un día
00:02:18me llama un tal Julián y me dice,
00:02:21"¿Querés venir al programa de Reborde?"
00:02:23Yo, "Che, ese programa es raro para mí.
00:02:25Yo no sé si yo
00:02:26dudabas.
00:02:27Yo quéo en ese lugar. Tengo un lugar en
00:02:28ese lugar." si
00:02:32así que bueno, acá estoy viendo, viendo
00:02:34a ver si tengo lugar.
00:02:35Bien, bien.
00:02:36Y gracias, no, gracias por la
00:02:37invitación, de verdad, para mí es un
00:02:38gusto,
00:02:39¿no? Por favor, eh, a ver, lo
00:02:40mencionabas un poco eh reponiéndote,
00:02:43hiciste un balance más general, eh, pero
00:02:45también hablaste desde lo personal. Eh,
00:02:47yo creo que esto también es una es una
00:02:50oportunidad para hablar, para preguntar
00:02:51con contundencia algunas cosas. Eh, la
00:02:53verdad que eh las causas judiciales que
00:02:55vos tenés, que son de público
00:02:57conocimiento, eh hay una eh que incluso
00:02:59no no por eh no estoy diciendo que la
00:03:02causa de eh fraude de seguros sea menos
00:03:05eh grave en sí mismo, pero a mí me
00:03:07parece que eh lo que de verdad
00:03:09contribuyó a una opinión pública en tu
00:03:12contra eh te diría que transversal,
00:03:14universal y masiva, es la de orden más
00:03:17personal. Yo quiero preguntarte con la
00:03:19mayor contundencia que me lo permite el
00:03:21lenguaje. Si vos golpeaste a Fabiola.
00:03:24No, definitivamente jamás. Hice
00:03:25semejante cosa.
00:03:27Pero Alberto, las fotos, las fotos de
00:03:29Fabela con el ojo morado.
00:03:31Eso es lo que m eso es lo que a mí más
00:03:32me impresiona de cómo funciona el
00:03:34sistema mediático hoy en día.
00:03:36Dec que es falso, que es todo
00:03:37Bueno, que te lo puedo explicar. Te lo
00:03:38puedo explicar. Mira, en la causa
00:03:41declaró una mujer que era la esteticista
00:03:44de Fabiola, que admitió haber estado el
00:03:4719 de junio en Olivos, pero dijo no
00:03:49haberle hecho ningún tratamiento a
00:03:51Fabiola. Ahora resulta que en la ciudad
00:03:54alguien denunció a ese esteticista por
00:03:56ejercicio legal de la medicina y le
00:03:59hicieron una causa y le secuestraron el
00:04:01teléfono y en el teléfono están las
00:04:03conversaciones de ella con Fabiola
00:04:06hablando del tratamiento quirúrgico,
00:04:08tratamiento estético que le hicieron en
00:04:09el ojo y ella iba camino al juicio oral
00:04:12cuando pidió una probation para evitar
00:04:15el juicio oral.
00:04:17Y ella admitió, la jueza que juzgó el
00:04:19caso, admitió que Fabiola Yáñez es una
00:04:22de las víctimas de sus tratamientos.
00:04:26Ahora, esto vengo planteándolo hace
00:04:28meses en el juzgado. Ese es el juzgado
00:04:32originalmente de
00:04:34perdón, es el juzgado de de Ercolini,
00:04:36se lo vengo a plantear en Ercolini
00:04:38que todo el mundo sabe la enemistad que
00:04:40tiene conmigo. Todo el mundo salvo como
00:04:42Doropí. Ahora no. Ahora, gracias a Dios,
00:04:45la Cámara de Casación reconoció que lo
00:04:48que yo estaba planteando ocurría y lo
00:04:50separó a Ercolini y ahora ya hay todo un
00:04:53ruido en la causa infernal. Pero fíjate
00:04:55vos, ese detalle nadie lo cuenta, nadie
00:04:59lo sabe. Y vos me decís, "Bueno, pero
00:05:02además había un golpe en el brazo."
00:05:03Bueno, te voy a contar. Ese golpe en el
00:05:04brazo,
00:05:06según declaró Fabiola, ocurrió un día
00:05:10que ella supuestamente quiso abandonar
00:05:12olivos con Francisco y yo la samarrié
00:05:15impidiéndoselo. Y entonces le dicen,
00:05:17"¿Cuándo ocurrió eso?" Bueno, antes de
00:05:19que le mande el chat a María Cantero.
00:05:21¿Qué día recibió María Cantero ese chat?
00:05:24El 12 de agosto del año 2021. Ni
00:05:27siquiera estaba embarazada de Francisco.
00:05:29Francisco nació en abril del 2022.
00:05:32Esto que me he cansado de plantearlo,
00:05:34porque eso lo dice Arcolini cuando me
00:05:36procesa,
00:05:38la amarrió antes del 12 de agosto cuando
00:05:40quiso irse con su hijo. Mi hijo ni
00:05:42estaban en en estab en veremos todo eso.
00:05:46Perdón,
00:05:47esto sí
00:05:48ya que planteas y pones sobre la mesa el
00:05:50tema de los chats que es un poco lo que
00:05:51dispara la causa maya del testimonio de
00:05:53la propia Fabiola que surgen de la causa
00:05:55o el teléfono de María Cantero en la
00:05:56causa su secretaria en la causa de los
00:05:58seguros.
00:05:59en esos chats eh lo que primero lo
00:06:01pregunto que son reales lo que Fabiola
00:06:02le comparte a María Cantero, esas
00:06:04conversaciones que tuvo y que son de
00:06:06altura del público conocimiento.
00:06:07La verdad, la verdad es que yo yo los
00:06:09conocí por
00:06:12porque en la causa de seguros, no sé por
00:06:14qué motivo le secuestraron el teléfono a
00:06:15María Cantero porque no estaba imputada
00:06:16en nada María Cantero. fueron a la casa
00:06:18de su marido, se llevaron todo, entraron
00:06:21al teléfono de María Gantero, que no
00:06:22estaba imputada de nada, y se
00:06:25encontraron con esa conversación y creo
00:06:26que la aprovecharon muy bien, porque
00:06:28además, si vos miras, hay 74 hojas de
00:06:30chats entre María Cantero y Fabiola
00:06:33Yáñez y de las 74 hojas hay solo una
00:06:37hoja donde se habla de eso. Nunca se
00:06:39habló antes y nunca se habló después. Y
00:06:42yo me pregunto, Tomás, si a vos o tu
00:06:46nombre es
00:06:46Manuel. Manuel, perdóname, Manuel. Manu,
00:06:51ahora te eh
00:06:54si a vos alguien te dice eh, "Mi marido
00:06:58me golpea", cada vez que te escribe no
00:07:00le vas a preguntar cómo estás, cómo está
00:07:04ese problema? ¿Cómo está ese asunto?
00:07:06Bueno, resulta que nunca más. Es más, al
00:07:08día siguiente hay chats entre las dos
00:07:11hablan de cosas triviales, francamente
00:07:13hablan de moda, de zapatos, de carteras
00:07:16y nunca más habló del tema.
00:07:18Y cuando María Cantero declara en la
00:07:20causa, dice, "Sí, efectivamente me lo
00:07:22dijo, pero no le di trascendencia porque
00:07:24pensé que no estaba bien porque fue el
00:07:25día en que salió la famosa foto de la
00:07:29senador,
00:07:29porque perdón por terminar de entender
00:07:31esto en en las conversiones que Fabiola
00:07:33tiene en teoría con vos y que le manda a
00:07:35María Cantero esas capturas, ella te
00:07:37dice, "Me me pegaste, me hiciste". Pero
00:07:39esos chat no existen.
00:07:41Pued decir que eso está manipulado.
00:07:42Bueno, pero yo entregué mi teléfono,
00:07:44perdón. Los chats que tuvo con vos no
00:07:46existen esos que se dice que no le
00:07:48contestaste. Mi teléfono yo lo entregué,
00:07:51di la clave para que lo abran. Tuve que
00:07:52pedir que por favor que me lo pericien
00:07:55porque no lo quería abrir Hercolini y lo
00:07:58abrieron y no existen esos chats.
00:08:01Están todas las conversaciones. Eso no
00:08:02existe. Eso no existe. Ahora, si vos te
00:08:06pones a pensar,
00:08:07pero hay conversiones posteriores a esa
00:08:08fecha, entiendo.
00:08:09No,
00:08:11no, nunca más se volvió a hablar de ese
00:08:13tema. Nunca más, nunca más.
00:08:17Fue un un toco y me voy, voy, digo esto
00:08:21y nunca más. Al día, te vuelvo a repetir
00:08:23que al día siguiente
00:08:26de de que supuestamente ella le cuenta
00:08:29todo esto a María Cantero,
00:08:32eh, y Fabiola da una conferencia
00:08:35por Zoom y dos días después viaja tres
00:08:38días a misiones con una comitiva de
00:08:40gente. Nadie vio nada de lo que ella
00:08:42dice.
00:08:45Por eso te digo, eh, yo no tengo ninguna
00:08:48duda por cómo ocurrió esa causa y por
00:08:51quién manejó esa causa.
00:08:54Un juez que da vergüenza, que se llama
00:08:56Julián Arcolini, que debería
00:08:58avergonzarnos a todos que siga siendo
00:09:00juez.
00:09:03Es el mismo juez
00:09:05que dijo que Cristina no podía no saber
00:09:08en la causa de vialidad nacional, la
00:09:09procesó y ya la tienen a Cristina.
00:09:12Ahora, cuando llegó la hora de medir la
00:09:15responsabilidad de Paolo Roca en la
00:09:18causa de cuadernos, ¿qué dijo este
00:09:19señor? Bueno, Paolo Roque es el
00:09:21presidente de Techín, no puede saber
00:09:23todo lo que pasa en Techín.
00:09:24Estás hablando de lo far. Absolutamente,
00:09:28absolutamente.
00:09:29Ahora, Alberto, si eso es eh y y no te
00:09:31estoy interpretando mal una operación,
00:09:33lo que no me explico es eh el por qué
00:09:36Fabiola hace eso.
00:09:38Bueno, yo no yo la verdad que yo soy
00:09:40cuidadoso hablar de Fabiola porque ella
00:09:42tiene problemas que yo no quiero traer a
00:09:45la luz pública, pero la verdad es que eh
00:09:49yo lo que quiero es que ella lo
00:09:50explique, que ella lo aclare,
00:09:51simplemente que todo se aclare, que todo
00:09:54se aclare. Yo creo que ella fue
00:09:56manipulada. Claramente fue manipulada.
00:09:57Mira,
00:10:02alguien me dijo alguna vez, "Piensa mal
00:10:03y acertarás." No, pero resulta ser que
00:10:05que fue abogado de de Fabiola hasta hace
00:10:08poquito. Es ahora el abogado español
00:10:10Mauricio Alejandro, ¿no?
00:10:11Que dice que todos los audios de están
00:10:14falsificados.
00:10:14No era Mariana Gallego, la mujer de los
00:10:16dos,
00:10:17los dos. Entonces, viste, yo todo es
00:10:20raro, es muy raro.
00:10:21Manipulada por quién, digamos, para ese
00:10:24tipo.
00:10:24Mira, yo creo que claramente hubo una
00:10:27acción. Bueno, ¿cuánta gente? Vos no
00:10:28sabes la cantidad de gente que me dijo,
00:10:30"Vete, esto es culpa de tus políticas en
00:10:32favor del género." ¿Cómo es culpa de mi
00:10:34política en favor de género? Yo he
00:10:36sigido reivindicando todas y cada una de
00:10:38mis políticas a favor del género.
00:10:39Una pasada de factura por el Ministerio
00:10:40de la Mujer y todas las políticas de
00:10:41género.
00:10:42Claro, claro. Bueno, de hecho lo
00:10:43escuchan al presidente, escuchan al
00:10:44presidente decir cada dos por tres.
00:10:46Bueno, resulta que el que creó el
00:10:48Ministerio de la Mujer la pegaba le
00:10:50pegaba a la mujer. Por supuesto, por
00:10:53supuesto. Fue muy bien utilizado, muy
00:10:56bien utilizado. Ahora,
00:10:59hay un momento donde realmente yo solo
00:11:04podía estar sentado acá hablando como
00:11:05estoy hablando si tuviera las pruebas de
00:11:08las que estoy hablando en la causa,
00:11:10porque en el mientras tanto todos
00:11:12ustedes desconfiarían de mí, pensarían
00:11:14que lo que yo estoy diciendo no es, pero
00:11:16ahora vayan y miren la causa, porque
00:11:18todo eso está en la causa. No estoy
00:11:19inventando cosas, no son cosas que yo
00:11:22digo, no, todo eso está en la causa.
00:11:25Alberto pasó también que eh en lo que
00:11:28fue tu administración, en lo que fue tu
00:11:30gobierno, esto vino eh eh ya con un
00:11:33efecto de gota que rebalza el vaso, ¿no?
00:11:36Entonces, me parece que eso también es
00:11:37algo que hay que poner sobre la mesa de
00:11:39hay una cosa, hay algo que a mí me
00:11:40gustaría que charlemos, Tomás, porque yo
00:11:43entiendo que en esta lógica de
00:11:45pongámonos todos molestos y enojados y
00:11:47echémosle la culpa a alguien, Jorge
00:11:49Fontevequia me dijo alguna vez, "Tenés
00:11:52que ser el pato de la boda, así que
00:11:54bancate ser el pato de la boda hasta que
00:11:56la boda acabe." Okay. Este, yo lo banco.
00:12:01Ahora podemos revisar un poco las cosas
00:12:04porque lo que yo te digo es,
00:12:06la industria argentina creció durante 3
00:12:08años consecutivos, solo cayó en el año
00:12:102020.
00:12:13A mí me hablan de los problemas de el
00:12:15gobierno, pero fue el gobierno que dejó
00:12:17la tasa de desocupación más baja de la
00:12:19historia de la democracia. 5.5 de
00:12:21desocupación.
00:12:25Mira, con Macri el salario real se cayó
00:12:2820 puntos y efectivamente yo no pude
00:12:30recuperar los 20 puntos de caída del
00:12:32salario real, pero con todo lo que me
00:12:34pasó, recibir un país en default,
00:12:39eh la pandemia, la guerra,
00:12:43la sequía, la mayor sequía de la
00:12:45historia argentina, aún así el salario
00:12:47real creció un punto y medio. Yo no me
00:12:49managlorio de eso porque había que
00:12:51recuperar los 20 puntos de la caída de
00:12:52Macri. Esa es la realidad. Pero aún así
00:12:56no cayó el salario real. Yo jamás
00:12:59impedí la la vigencia de una paritaria.
00:13:02Yo jamás saqué una ley en contra de los
00:13:04que trabajan.
00:13:06Yo saqué a la CBE de todos los juzgados
00:13:09y prohibí el espionaje interno.
00:13:13Jamás, jamás, jamás un periodista
00:13:16recibió un llamado del gobierno
00:13:17diciéndole, "Dejen de decir algo. Jamás
00:13:21puedo puedo empujar un poco en esa
00:13:22dirección." Vos decís que en comparación
00:13:24al gobierno de mi ley de ahora, tu
00:13:26gobierno fue mejor.
00:13:29A mí no me gustan esas comparaciones y
00:13:31menos jugándome a mí mismo. Yo creo que
00:13:34son dos gobiernos con identidades
00:13:36absolutamente distintas. O sea, cuando
00:13:38se habla de
00:13:41el fin de las ideologías, yo descreo de
00:13:43eso. Yo descreo, todos tenemos
00:13:46ideologías y es muy importante que las
00:13:48tengamos porque nuestras ideologías
00:13:50definen nuestros valores.
00:13:53¿Por qué a mí me preocupa el salario
00:13:54real? Y lo siento como una deuda no
00:13:56haber podido corregirlo, porque estoy
00:13:58preocupado. Mi verdadera preocupación
00:14:00son los que trabajan. ¿Por qué nunca
00:14:02saqué una ley en contra de los que
00:14:03trabajan? Por el mismo motivo. ¿Por qué
00:14:05nunca acepté esa idea? de que si
00:14:07precarizamos el trabajo va a haber más
00:14:09trabajo, porque eso es mentira. Si
00:14:12precarizamos el trabajo lo que vamos a
00:14:13tener es más trabajo precario.
00:14:15Y Alberto, perdón, eh en esa línea le es
00:14:18la derrota electoral posterior a tu
00:14:20gobierno con esas deudas que quedaron,
00:14:23¿eh? O cómo se explican esos aciertos
00:14:25con la derrota electoral posterior
00:14:26cre Bueno, es muy difícil que estos
00:14:28aciertos se vean cuando dentro de la
00:14:30propia fuerza viven diciendo que estos
00:14:32aciertos no existieron.
00:14:35Esa es la verdad. ¿A qué te referís?
00:14:37A lo que te a lo que vas a entender.
00:14:38Entonces, eso es verdad. Eso es así.
00:14:41Entonces, eh
00:14:44yo creo que si hay algo que debemos
00:14:46aprender
00:14:48es que nuestro interismo no ayuda.
00:14:52No ayuda.
00:14:53Pero esa no fue un poco la condición en
00:14:54la cual vos asumiste, Alberto.
00:14:56No,
00:14:57¿cómo que no?
00:14:58No.
00:14:59Si era un negocio de tres.
00:15:01No, no fue así. Y no creo que este sea
00:15:05el momento para contarlo. ¿Sabes por
00:15:06qué? Porque yo soy peronista. Como soy
00:15:08peronista,
00:15:10primero está la patria, después el
00:15:11movimiento y por último los hombres. Y
00:15:13si yo discutiera esto ahora en este
00:15:14momento, estaría privilegiando la
00:15:16importancia de los hombres o mujeres.
00:15:19Y no estoy privilegiado.
00:15:20Puedo decir que tenés más cosas para
00:15:21contar que no has contado.
00:15:23Yo creo que le hay una hay una lectura
00:15:27falsa de cómo fueron las cosas. Ahora,
00:15:30Alberto, hay situaciones que por ahí la
00:15:32gente esperaba, como era la reforma
00:15:34judicial, la gente esperaba lo de
00:15:36Vicentín y esas cosas no sucedieron, se
00:15:39avanzaba y era como que se retrocedía eh
00:15:42abruptamente. ¿Qué explicación hay para
00:15:44eso?
00:15:44Pero perdóname, mira, me encanta que me
00:15:46hagas esa pregunta. Voy a empezar por la
00:15:48primera.
00:15:50Yo hice una comisión de notables que
00:15:52armó un proyecto de reforma de la
00:15:54justicia federal que la mandé al
00:15:55Congreso, la aprobó al Senado y se
00:15:57murieron diputados. Porque el PRO quiere
00:15:59a estos jueces federales o los quería en
00:16:01aquel momento. Ahora ya no sé qué son,
00:16:03si son pro, libertarios, no sé qué son.
00:16:05Pero en ese momento lo que querían era
00:16:07que los jueces federales que existían,
00:16:09que es una un grupo de 12 jueces
00:16:14con un poder impresionante, no vean
00:16:16diluir ese poder. Pero yo mandé ese
00:16:18proyecto, tuvo aprobación del Senado y
00:16:21se murió en diputados.
00:16:24No me digan que no hice nada.
00:16:26Vicentín. Vicentín es un tema bastante
00:16:29más complejo, pero ahí sabes lo que
00:16:31privilegié el dinero del estado. ¿Sabes
00:16:34por qué, Marcela? Cuando a mí me
00:16:36contaron lo que estaba pasando con
00:16:38Vicentín, la historia que me llegó fue
00:16:40muy distinta a la que vi cuando el
00:16:43interventor me trajo el primer informe.
00:16:46O sea, para nosotros Vicentina era una
00:16:47serialera que permitía que el Estado
00:16:52ponga allí un pie para generar una
00:16:54suerte de empresa testigo como es IPF en
00:16:57de sistema energético. Pero no era eso.
00:16:59Vicentín. Vicentín era un entramado de
00:17:03sociedades ficticias, de lavado dinero y
00:17:06que la expropiación, lo que me hubiera
00:17:08obligado era pagarle a los accionistas
00:17:11verdaderos delincuentes,
00:17:14pagarles.
00:17:15Están procesados muchos.
00:17:16Sí, claro. Y tienen que estar procesados
00:17:17el Banco Nación que le dieron el dinero
00:17:19que le dieron. Claro que sí. Y estoy
00:17:20esperando que lo hagan pronto la
00:17:21justicia porque no lo ha hecho. Ahora,
00:17:25si yo hubiera pagado eso, la verdad me
00:17:28estarían acusando ustedes de haber hoy
00:17:30de haber privilegiado a los socios.
00:17:32Berto, vos tenés una mirada
00:17:35reivindicatoria de de lo que fue tu
00:17:37gobierno, tu presidencia, evidentemente,
00:17:39contraria a lo que es quizás la
00:17:40consideración generalizada, pero cuando
00:17:42uno repasa, por ejemplo, el último año
00:17:45de tu gobierno, pareciera que el poder
00:17:47se mudó de la Casa Rosada al Ministerio
00:17:49de Economía y quedó.
00:17:50Pero es eso es lo que escriben ustedes
00:17:52los medios, ¿no?
00:17:53Pero era no, pero era lo que veíamos
00:17:54todos, digamos, en los hechos. Masa
00:17:55cobró un protagonismo importante.
00:17:57Bueno, Masa cobró protagonismo porque
00:17:58fue nuestro candidato,
00:17:59¿no? Antes incluso desde que asume el
00:18:01Ministerio de Economía. Bueno, masa
00:18:02asume en un momento complejo, sin duda
00:18:05quiero aclarar que tengo amistad por
00:18:06Masa, no me van a escuchar decir nada
00:18:08malo de masa. Este, le tengo un cariño
00:18:10entrenador. Perdón, pero h dirigente que
00:18:11decían si no pasaba lo que pasó con masa
00:18:13era, creo que lo fue algún intendente
00:18:15que dijo helicóptero Ferrar helicóptero.
00:18:16Exageró Jorge. Yo lo adoro a Jorge, pero
00:18:18se exageró. Este no no era así. Pero de
00:18:21todas maneras, menos mal que Sergio se
00:18:23hizo cargo. Claro que sí, porque en ese
00:18:26año y medio nos ayudó a resolver muchos
00:18:27problemas que teníamos en condiciones
00:18:29absolutamente adversas.
00:18:32Porque cuando
00:18:34cuando vos analizas un perdido de
00:18:35fútbol, tenés que ver si los dos equipos
00:18:38juegan con la primera y pusieron a sus
00:18:39mejores jugadores. Porque si resulta que
00:18:41uno juega en cancha inclinada y además
00:18:44con la tercera y está en un problema,
00:18:46¿eh? Está en un problema. Y si además
00:18:48tus defensores te tiran al arco, bueno,
00:18:52estamos en un problema. Pero para para
00:18:53en este caso el equipo de fútbol era tu
00:18:56gobierno, los jugadores te tiran en
00:18:57contra.
00:18:57No, lo que quiero decir es que
00:19:01para salir de lo futbolístico y
00:19:02filosofando utilicemos la lógica de
00:19:05Ortega y Gaset. Esto quiere decir
00:19:07miramos al hombre y sus circunstancias.
00:19:09¿Cuáles eran las circunstancias que
00:19:11rodearon a mi gobierno? Te las repito.
00:19:13País en default. Estamos en default en
00:19:16moneda nacional.
00:19:19Okay, entendámoslo bien. Eh, habíamos
00:19:21recibido el préstamo más grande que
00:19:24había dado el Fondo Monetario Nacional
00:19:26en su historia.
00:19:29A los 3 meses nos llegó una pandemia.
00:19:35Cuando salimos de la pandemia se desata
00:19:38la invasión rusa a Ucrania y manda los
00:19:41precios de la energía y de los alimentos
00:19:43por las nubes en todo el mundo.
00:19:46Y cuando creímos que ya estamos para
00:19:48empezar a flotar, nos cae la peor sequía
00:19:51de la historia argentina.
00:19:53Vos tenés que medir en ese contexto cómo
00:19:55funciona el gobierno.
00:19:57Un gobierno autoflagelado también
00:19:58bastante, ¿no? Por la interna, por el
00:20:02evento por varias cosas. Sí, sí, sí.
00:20:05Vos no te atribuís responsabilidad
00:20:07justamente en
00:20:08absolutamente claro que sí me atribuye
00:20:10responsabilidad. Claro que sí. Bueno,
00:20:11todos somos responsables. Te escuché un
00:20:13editorial tuyo después de la derrota
00:20:15y si vos te sentís responsable, mucho
00:20:17más me siento yo. Todos somos
00:20:18responsable.
00:20:19Espero porque si no te sentías
00:20:20responsable estábamos en el horno. Pero
00:20:22si era Tomás más responsable que vos.
00:20:24No, Tomás no era más responsable que yo.
00:20:26No, pero no.
00:20:26Claro,
00:20:27aquel reportaje aquel reportaje no fue
00:20:29tan dañina.
00:20:31Alberto, Alberto, sobre cosas dañinas,
00:20:33eh, hablamos de una causa, no hablamos
00:20:35de la de seguros. No sé qué
00:20:36interpretación tenés vos de eso. Vos
00:20:38decís que son dos operaciones. O sea,
00:20:40pero vos sabes que Clarin tiene un
00:20:41broker de seguros que se llama Risco y
00:20:44que toda su vida quiso entrar al estado
00:20:46y ahora entró porque como lo
00:20:48privatizaron ahora entró. Y ese es un
00:20:51negocio que hoy en día en el año en el
00:20:53año, para que vos tenés una idea, en el
00:20:55año 2023 las primas de seguro de Nación
00:20:58Seguro significaron alrededor de 50,000
00:21:00millones de pesos. Hoy deben ser 150,000
00:21:03millones de pesos o más. Pero mucho de
00:21:05eso, muchas de esas primas o en realidad
00:21:07las intermediaciones le terminan
00:21:09cayendo.
00:21:09No hubo ninguna intermediación. Vamos a
00:21:11explicar bien las cosas. No, no, no, no
00:21:13te la dejo pasar porque si no no te la
00:21:15dejo pasar. No va ningunación.
00:21:17Cuidado con Jber.
00:21:19Nación seguro.
00:21:20Cuidado con Job.
00:21:21Lo que yo
00:21:23lo que yo dispuse es terminar con el
00:21:25negocio de los seguros privados en el
00:21:27estado. Porque sabes cómo era antes,
00:21:30mira, te doy un ejemplo. En época de
00:21:32Macri hubo una investigación sobre los
00:21:34seguros de ferrocarriles argentinos.
00:21:36¿En qué consistía? Que ferrocarriles
00:21:39argentinos llamó una licitación para
00:21:40elegir un broker. ¿A qué broker elegido?
00:21:44Ferrocales argentinos. a un broker del
00:21:46grupo Sogma.
00:21:49Eso eso te parece irregular, digamos.
00:21:51¿A vos te parece que no?
00:21:52Y no. Entonces, ¿te parece ir regular
00:21:53también que el marido tu secretaria sea
00:21:55uno de los brokers elegidos en tu?
00:21:56No, pero no me está No, pero no estás
00:21:57entendiendo. Mira, una cuestión una
00:22:00cuestión
00:22:02central es que para que podamos
00:22:04entender, escuchémonos y no sabemos y
00:22:06entendamos.
00:22:08El decreto que yo saqué prohíbe la
00:22:11intermediación. Son todos contratos en
00:22:14directo. Es más, no hay un solo contrato
00:22:17con intermediación.
00:22:19Lo que pasa es que Nación Seguros
00:22:22ofrecía la posibilidad de nombrar un
00:22:24asesor de seguros sin costo para el
00:22:26Estado. O sea, el costo lo pagaba Nación
00:22:28Seguros. ¿Y por qué es esto?
00:22:30Es el estado de Nación Seguros. No,
00:22:31no es una empresa comercial que compite
00:22:33en el mercado de seguros argentinos.
00:22:35De acuerdo.
00:22:36Pero dentro de la órbita del Estado, el
00:22:38titular de Nación Segura, ¿quién lo
00:22:39designa?
00:22:39Perdóname, perdóname. Perdón. No, no, yo
00:22:41no, yo
00:22:42al titular del Banco Nación.
00:22:44Eh, yo.
00:22:45Ah, bueno.
00:22:46¿Y a dónde quieres llegar?
00:22:48En definitiva, es el estado nación
00:22:49seguros. Y de
00:22:50Sí, pero te estoy diciendo que no es el
00:22:51estado, Manu. Pero está mezclando todo.
00:22:54Pero no es irregular que se resulte
00:22:56beneficiado el marido de tu secretaria.
00:22:57Una peroa
00:22:59desde lo moral, si quieres. Antes de ir
00:23:00a lo penal, desde lo moral. No, porque
00:23:02el marido de vicecretaria
00:23:04tiene una empresa que tiene alrededor de
00:23:0660 años de antigüedad, que toda su vida
00:23:09hizo esto en el estado. Toda su vida
00:23:12hizo esto en el estado. No debutó
00:23:14asegurando bien el Estado conmigo. Es
00:23:16más, siempre se quejaba que le había ido
00:23:18muy mal conmigo.
00:23:22Bueno, no sé porque habrá perdido
00:23:23negocio, no tengo idea por qué, pero
00:23:25siempre se quejaba de eso
00:23:26durante tu presidencia. Dec. Sí, siempre
00:23:27se quejaba, decía, "Me fue mucho mejor
00:23:30con Macri, con Vidal, que con vos."
00:23:32Entonces, este, la verdad es que no sé
00:23:34de qué estamos hablando y y la verdad es
00:23:37que el presidente de la nación, el único
00:23:40seguro que contrata es el de su auto
00:23:41particular.
00:23:43Después no tiene nada que ver con el
00:23:44seguro del Estado.
00:23:47Vos nunca diste una orden a ningún Vos
00:23:48nunca diste una orden a ningún
00:23:50ministerio ni nada por
00:23:50Jamás. Jamás. Y además vamos a aclarar
00:23:52también esto porque repiten hasta el
00:23:54cansancio en uno de los medios donde vi
00:23:57que vos trabajas que el 80% que el 80%
00:24:01de los seguros del Estado eh habían
00:24:03quedado en manos de tres brokers. Falso.
00:24:05Lo dice Casanelo, eh,
00:24:06falso. No, no lo dice.
00:24:08No lo dice Casanelo.
00:24:09Y habla y habla de cartero como una
00:24:11facilitadora Casanelo.
00:24:12No lo dice Casanelo. Lo que lo que
00:24:15efectivamente es que de todos los bienes
00:24:18del Estado, un 20% aproximadamente de
00:24:21los bienes del Estado,
00:24:23de entidades del Estado, reclamaron un
00:24:26asesor de seguros. El 80% no reclamó
00:24:29nada.
00:24:30Entonces, cuando te hablan del 80%, te
00:24:32están hablando del 80% del 20%, es
00:24:35decir, de alrededor del 15% de los
00:24:38seguros del Estado, ¿me entendés?
00:24:40Entonces, ha habido una gran
00:24:42tergiversación. Es tan formidable la
00:24:44tergiversación
00:24:45que el que pidió que no me procesen es
00:24:47el fiscal de la Cámara.
00:24:50A ver si entendemos. El que no estuvo de
00:24:52acuerdo con Casanero es el fiscal de
00:24:54cámara que dijo, "La no cuenta ningún
00:24:56motivo para procesar Alberto Fernández."
00:24:59Y respecto a tu secretaria, en algún
00:25:00momento trascendió que vos, no sé si fue
00:25:02un off o fue una entrevista que
00:25:04brindaste a la nación, pero que vos
00:25:06habés dicho como si ella participó en
00:25:07algún tipo de intervención.
00:25:09Bueno, yo creo que ella no lo hizo y si
00:25:11ella lo hizo que se haga responsable de
00:25:12lo que hizo. No lo hizo con mi aval,
00:25:14pero yo creo que no lo hizo.
00:25:16Pero si lo hizo que se haga responsable
00:25:18ella no. Nunca contó con mi aval. Quiero
00:25:20preguntarte por otra área eh no menos
00:25:23polémica al respecto de tu gobierno.
00:25:25Mujeres,
00:25:26sí,
00:25:27se hablaba de eh un video en un
00:25:29ascensor. ¿Dónde
00:25:30está?
00:25:31No sé,
00:25:32no existe, hermano. Me Claro que me me
00:25:36plantearon me plantearon, mira, vos
00:25:38sabes que hay dos personas, hay dos
00:25:40personas, Tomás, que que realmente a mí
00:25:43me ha dolido enormemente como las
00:25:45trataron. Además es una cosa muy
00:25:47llamativa porque se supone que esta era
00:25:49una causa que tenía como origen la
00:25:51defensa de la mujer. Bueno, quiero
00:25:54nombrarlas. Tamara Petinato y Florencia
00:25:56Paña, injustamente maltratadas.
00:25:59Pero hay un video, ¿no? Si hay un video.
00:26:01Te lo voy a contar ya. Es más, el video
00:26:03lo sabía, lo conocía.
00:26:04No, el ascensor no. Del ascensor no.
00:26:07Del ascensor.
00:26:08Quería ver si pisaba. No, ascensor, no
00:26:11te ascensor. Del ascensor. Eh, primero,
00:26:14no existe eso no existe. No existe
00:26:17porque no ocurrió, no porque no lo
00:26:18firmaron. No, no ocurrió nunca semejante
00:26:21cosa.
00:26:22Pero además me atribuyeron vínculos con
00:26:24mujeres que ni conozco.
00:26:26Y hubo dos casos que a mí me dolieron
00:26:28mucho. Una, la de Tamara,
00:26:30dos la de Florencia Peña,
00:26:33porque a Florencia Peña la recibí en
00:26:35Olivos una vez en mi vida en plena
00:26:37pandemia. me vino a ver y me dijo,
00:26:39"Mira, Alberto, yo estoy muy preocupada
00:26:41porque yo aunque mi situación económica
00:26:43es tranquila y no estoy pasando
00:26:45problemas, este tema de la pandemia está
00:26:47afectando mucho a amigos míos que
00:26:51trabajan en la cultura, que trabajan en
00:26:52la música, que trabajan en el teatro,
00:26:55que trabajan en la televisión a
00:26:57Florencia Peña, como quiero escuchar a
00:26:58Florencia Peña a ver qué tiene para
00:27:00decir
00:27:00porque me dijo que tenía quería hablar
00:27:02un tema de la pandemia, lo pidió, se lo
00:27:03planteó mi secretaria, ni siquiera habló
00:27:05conmigo
00:27:06y le dije que venga,
00:27:07pero iba representante de actores,
00:27:08no vino a título personal a plantearme
00:27:11su problema.
00:27:12Okay.
00:27:13Me planteó el problema, le escuché. ¿Qué
00:27:16pasó después de esa reunión? Después de
00:27:18esa reunión vino Marcelo Tineli, Adrián
00:27:20Suárez, Carlos Rottenberg y eh Alejandra
00:27:25Darín.
00:27:27¿Te armaste una gira?
00:27:28No, todos vinieron porque vine y les a
00:27:30todos les decía, vino Florencia Peña, me
00:27:32planteo este problema, ¿cómo podemos
00:27:34resolverlo? ¿Y qué salió de todo eso?
00:27:35los protocolos,
00:27:36los protocolos para que se vuelva al
00:27:38teatro, la televisión, para que se
00:27:39pudieran hacer estas cosas. ¿Qué hizo
00:27:42Florencia Peña para que la traten como
00:27:43la tratan?
00:27:45¿Qué hizo Florencia Peña? Tamara
00:27:47Petinato es una amiga mía a la que
00:27:49quiero entrañablemente. Está casada con
00:27:51un funcionario de mi gobierno,
00:27:55al igual que su padre. A mí Tamara me
00:27:59parece de las mejores personas que yo he
00:28:00conocido en mi vida, humanamente
00:28:02hablando. Eh, quiero aclararlo.
00:28:06Su conozco a su padre, que es uno de los
00:28:09tipos más divertidos que que he
00:28:11conocido.
00:28:13Vine a vine un día a hacerme un
00:28:15reportaje para la televisión china.
00:28:18Dije, "Okay, dale. Comamos antes. Ese
00:28:22día Ernesto Tenemon me había maltratado
00:28:24en su programa de radio."
00:28:26¿Cómo? ¿Cómo?
00:28:27Hay una variable tenenbaum en lo que
00:28:28estás contando.
00:28:30O sea, fue tenenbaum.
00:28:31No fue tenen una crítica del programa.
00:28:33Te
00:28:33referen.
00:28:35Claro, me mató la mañana. Hizo una
00:28:36crítica sobre el gobierno y yo estoy
00:28:38cuando llegué a Tamara.
00:28:39Fue tenen es lo único que quiero decir.
00:28:41Sigamos.
00:28:42No, no, no. Pobre Ernesto, no tiene nada
00:28:44que ver con esto, pero estoy contando.
00:28:46Pero que había hecho una crítica de tu
00:28:47gobierno.
00:28:48Me había tratado muy mal. Me había
00:28:49tratado muy mal. Entonces le digo a
00:28:50Tamara, "Che, vos me conocés a mí, ¿por
00:28:52qué dejaste que Ernesto me trate así?"
00:28:55Entonces, vamos a hacerle un vamos a
00:28:57mostrar a Ernesto que dentro de su
00:28:58programa tiene alguien que me quiere
00:28:59mucho. Y así surge la charla esa.
00:29:02El video era para Telemunt.
00:29:03Exactamente. Exactamente.
00:29:07Exacto. No, porque nunca lo llegó. Nunca
00:29:08lo recibió. ¿Saben por qué? Porque nunca
00:29:11Tamara dijo lo que yo le pedía que
00:29:13dijera.
00:29:14Eso. Claro. Nunca nunca ocurrió. que era
00:29:16algo lindo.
00:29:18Claro. Decime algo lindo. Exactamente,
00:29:21exactamente,
00:29:23exactamente. Aplaudó.
00:29:29¿Qué era lo que yo buscaba?
00:29:30Que que te diga algo lindo.
00:29:31Eso era, eso era. Ahora la pregunta que
00:29:33yo hago, Tamara fue merecedora de todo
00:29:37lo que dijeron de Tamara.
00:29:39No, no. Lo que pasa que, bueno, vos
00:29:41tenés que comprender que había un enojo
00:29:43enorme con el gobierno que terminó en el
00:29:462023, tu gobierno. Y sumado a eso
00:29:49aparecieron una serie de cuestiones. El
00:29:51tema de Fabiola, la violencia de género,
00:29:55el video de Tamara sentada en la en la
00:29:57silla presidencial, no era como algo que
00:30:00Pero en la silla presidencial se
00:30:01sentaban todos los que venían a sacarse
00:30:02una foto. Marcela, esta es la verdad,
00:30:03eh, de echarle cargar las tintas. Hay
00:30:05hay miles de fotos de gente sentada en
00:30:08el són presidencial. E, te voy a ser
00:30:11sincero, es algo que le copié a Néstor,
00:30:14porque cada vez que Néstor lo iban a
00:30:15ver, él desmistificaba
00:30:18ese sillón diciéndole, "Sentate vos." Y
00:30:21generalmente nosotros nos proponíamos
00:30:23como una suerte de decanes, nos
00:30:24parábamos detrás del que se sentaba.
00:30:27Entonces, eh, eso fue lo que pasó. Es
00:30:30más, ese video estaba en un teléfono mío
00:30:33que yo le dejé a Francisco y
00:30:35lo contó Fabiola. Claro. Y y Fabiola lo
00:30:37vio hace 3 años.
00:30:39Eso es cierto. Esa esa reconstrucción
00:30:41que se hizo que Fabiola descubre el
00:30:42video porque Francisco estaba jugando.
00:30:44Fabiola descubre el dinero en video. Me
00:30:46dice, "¿Qué es esto?" Y le cuento, te
00:30:47cuento esta historia que acabo de contar
00:30:49acá.
00:30:50Si yo hubiera visto algo complicado en
00:30:53eso, lo hubiera borrado. Era tan simple
00:30:55como eso. Ni ella se preocupó por el
00:30:57tema. Después apareció
00:31:00contándose, armándose la historia
00:31:02truculenta que se armó. Esa es la
00:31:04realidad. Si ustedes piensan que todo
00:31:06esto a mí, a a cualquier persona de
00:31:09bien, que todo esto no le duele, claro
00:31:10que le duele. Y no lo afecto, claro que
00:31:12lo afecta. Y a mí me afectó, claro que
00:31:14me afectó.
00:31:15Eh, Alberto, eh, si hacemos el balance
00:31:19de tu presidencia, que vos has contado
00:31:21ya lo que has visto y creés que no es
00:31:23justo el tratamiento que se le ha dado,
00:31:24¿no? ¿No crees que sea justo el
00:31:25tratamiento que también tiene el
00:31:26conjunto del peronismo al respecto de tu
00:31:28presidencia? Te lo pregunto de otra
00:31:30manera. Sí, es el conjunto del
00:31:31peronismo, ¿no? Algunos sectores del
00:31:32peronismo,
00:31:33algunos sectores del peronismo. Eh, vos
00:31:36no ves que el presidente de la República
00:31:39Argentina, o sea, que mi ley esté en
00:31:41Casa Rosada, tiene que ver con esa
00:31:43frustración, con una frustración sobre
00:31:45el frente de todos. Sí, no, claro que
00:31:46sí, pero no creo que sea particularmente
00:31:48de mi gobierno.
00:31:50Es una frustración, es una frustración
00:31:52de ver
00:31:53que dentro de un gobierno se desatan
00:31:55unas internas imposibles
00:31:58y que bueno, esto se convierte en una
00:32:00frustración generalizada.
00:32:02Hay gente que todos los días escribe,
00:32:05"Traicionó a Cristina. ¿Dónde traicionó
00:32:06Cristina? ¿Cuál fue la traición mía
00:32:09contra Cristina?" Decirle, "No estoy de
00:32:10acuerdo en lo que estás diciendo. ¿Cuál
00:32:12es la traición?"
00:32:14Y sin embargo, tampoco parecía
00:32:15resolverse. A vos te hay un día que te
00:32:17renuncian eh un montón de ministros. Esa
00:32:19es una historia muy larga que algún día
00:32:21contaré, pero que no voy a contar ahora.
00:32:22Básicamente por lo mismo que estoy
00:32:24diciendo. Por
00:32:24más apariciones, ¿no? Porque yo creo que
00:32:28eso sirve para que ustedes pongan chan.
00:32:30Eso va a pasar igual. Eso pasa igual
00:32:33porque nuestro sonidista es así, pero
00:32:35por lo menos tírate un tráiler.
00:32:37Adelantanos
00:32:37un avance. Dale.
00:32:39No, no puedo hacerlo. No puedo hacerlo
00:32:40porque no porque no sería no sería
00:32:42peronista si lo hago.
00:32:43Ah, por la interna peronista actual o
00:32:45por
00:32:45Claro. No, no sería yo creo que estamos
00:32:47en un momento donde todos debemos
00:32:49reflexionar sobre todas estas cosas. Eh,
00:32:51lo que vos estás haciendo reflexionar
00:32:52porque vos cuando me preguntás, "Pero,
00:32:55Alberto, vos no sentís que no tenés
00:32:56alguna responsabilidad. Me estás eh
00:33:00reclamando. Vos tenés responsabilidad en
00:33:02esto y sí, claro que sí.
00:33:03Claro que sí. El presidente, digo, el
00:33:05presidente no tiene una serie de
00:33:06herramientas como para poder estar por
00:33:08encima de una interna partidaria.
00:33:10No,
00:33:11no,
00:33:11no.
00:33:12Más fuerte es más fuerte el interna que
00:33:13el poder ejecutivo.
00:33:14Es que no es así. Cuando yo lo escucho
00:33:17que despotrican contra Axel, ¿por qué
00:33:19Axel soporta? ¿Por qué Axel banca?
00:33:22Bueno, entre otros motivos, eso que vos
00:33:24decís no es una pelea entre dos
00:33:26personas, eso repercute en una veintena
00:33:29de senadores y en 80 diputados.
00:33:32Entonces, no es esa discusión. ¿Qué
00:33:33pensas de
00:33:34No es una discusión personal, es una
00:33:35discusión institucional. Pero cuando
00:33:37muchas veces le dicen a Axel, "No, pero
00:33:39vos Axel tenés." Claro, pero Axel tiene
00:33:41que gobernar, ¿eh? Y necesita todos esos
00:33:44diputados y a todos esos senadores de
00:33:46adentro. Eh, es facilísima esa lectura.
00:33:49O sea, estás leyendo una situación eh
00:33:52parecida ahora que
00:33:54Sí, no me gusta hacer me gusta ser
00:33:55paralelos, pero veo situaciones
00:33:56parecidas. Sí.
00:33:58¿Qué pensas de eso de Axel? ¿Vos crees
00:34:00que Axel le están haciendo lo que te
00:34:02hacían a vos?
00:34:04Mira, yo creo que Axel fue un buen
00:34:07gobernador, sigue siendo un buen
00:34:08gobernador,
00:34:10es un tipo muy inteligente,
00:34:13es un tipo muy preparado,
00:34:18tiene una situación de adversidad ahora
00:34:20muy grande porque el gobierno
00:34:23hace todo lo posible para que le vaya
00:34:24mal y lo que yo no me perdono que
00:34:27nosotros lo ayudemos al gobierno
00:34:28haciéndosela más difícil a Axel.
00:34:32difícil porque Axel, pero no me
00:34:34pregunten cosas que todos este el
00:34:41Tomás
00:34:42a ver
00:34:43Tomás como le dijo una vezlo a
00:34:46conmigo no
00:34:50varones no me hagas decirte lo mismo.
00:34:52¿Lo ve presidente o candidato cuanto
00:34:53menos Axel 27?
00:34:55Él es potencialmente un candidato. Claro
00:34:56que sí, hay otros, ¿eh? Pero él es uno.
00:34:58Claro que sí.
00:34:59¿A qué otro ves?
00:35:01Nunca descarto a Masa,
00:35:03que para mí es una de las personas que
00:35:05mejor conoce el Estado nacional.
00:35:07No descarto para nada a Capitanich, que
00:35:10acaba de hacer una elección
00:35:11extraordinaria. No descarto para nada a
00:35:13Martín Soria y a su hermana que son dos
00:35:16personas,
00:35:18pero no cre
00:35:18inc No descarto para nada a personas que
00:35:21son intendentes y que yo siempre
00:35:23reclamo, saquen, salgan de ahí y vayan a
00:35:26recorrer el país porque son
00:35:27extraordinarios. Gente como Gabriel
00:35:29Catopodóis o como Jorge Ferraresi,
00:35:33impresionantes funcionarios, serían
00:35:35extraordinarios presidentes.
00:35:37Eran los que Cristina decía que eran
00:35:38funcionarios que funcionaban en alguna
00:35:40de las cartas críticas. En un caso sí,
00:35:42otro caso no.
00:35:44Sobre Catopodi decía que sí.
00:35:45Catopodi sí.
00:35:47¿Había había funcionarios que no
00:35:48funcionaban en tu gobierno,
00:35:50eh?
00:35:50¿Había funcionarios que no funcionaban
00:35:52en tu gobierno?
00:35:53Bueno, yo creo que funcionaban, por eso
00:35:54eran funcionarios. Si no no los si no
00:35:56los hubiera sacado. Los que creí que no
00:35:57funcionaban, los cambié.
00:36:00Alberto, eh, en el último tiempo, eh,
00:36:04vos volviste a twiitear.
00:36:05Perdóname, perdóname.
00:36:07Volvemos para atrás un poco antes, pero
00:36:08no te olvides la de Twitter, ¿eh? No,
00:36:11no sé por qué se entusiasman tanto con
00:36:12el Alberto Twitero, pero
00:36:13sí, porque bueno, es complejo todo, ¿no?
00:36:17Pero
00:36:17a ver, a ver, e
00:36:21entre las cosas que nadie tiene en
00:36:22cuenta y que en este tiempo estamos
00:36:24viviendo
00:36:25es nuestro posicionamiento a nivel
00:36:27internacional.
00:36:29Nosotros fuimos, logramos entrar a los
00:36:31bricks. Los bricks hoy es el 40% del PIB
00:36:35del mundo.
00:36:37Y mi ley nos dejó afuera.
00:36:39por un acuerdo que no sé en qué consiste
00:36:41con los Estados Unidos.
00:36:44¿Qué es esto? Yo fui a la Casa Blanca,
00:36:48al Salón Oval, al Kremlin y al Palacio
00:36:52de Gobierno Chino y en todos lados dije
00:36:55exactamente lo mismo. Y nuestra política
00:36:58exterior fue exactamente lo misma.
00:37:01Yo reivindiqué siempre la democracia,
00:37:04reivindiqué siempre el estado de derecho
00:37:07por hacer estas cosas. Tengo una
00:37:09patilla, perdón. Por estas cosas me
00:37:12llaman alfonsinista, ¿no? Pero también
00:37:15lo reivindicabas
00:37:16siempre decías que Alfonsín es lo más
00:37:18grande que hay.
00:37:19No, no decía exactamente eso. Eso lo
00:37:20decís vos tomas,
00:37:21pero
00:37:22no lo digo yo.
00:37:23Bueno, pero había como
00:37:25bastante parecido,
00:37:27el bigote, la energía, la inflación.
00:37:30Es verdad.
00:37:31La inflación también era parecido.
00:37:33No, perdón. No, yo como sigo creyendo en
00:37:37la lógica de Ortega y Gazette y hay que
00:37:39ver al hombre y sus circunstancias, las
00:37:41circunstancias en las que le tocó
00:37:43gobernar a Alfonsín fueron muy
00:37:45difíciles, un país muy endeudado por la
00:37:47dictadura,
00:37:49con una incipiente democracia muy débil
00:37:54y él logró con mucho esfuerzo sostener
00:37:56la institucionalidad argentina.
00:37:59Desde ese lugar, como yo valoro mucho la
00:38:01institucionalidad y no me da vergüenza
00:38:03decirlo, yo siempre lo voy a reivindicar
00:38:06a Raú Alfonsín, siempre, siempre.
00:38:10Además, lo conocí
00:38:12y fue un tipo extraordinario.
00:38:15Ahora, si vos lo querés medir Alfonsín
00:38:19por su último año de gobierno, donde la
00:38:21inflación fue del 5400%
00:38:24y bueno, lo aplazaste, ya está listo.
00:38:27Pero Alfonsín no fue eso, solo, ¿eh?
00:38:29Alfonsin fue un sinfín de cosas. Un
00:38:31sinfín de cosas.
00:38:34No atender ese conjunto de cosas que
00:38:36representó al Fon a mi juicio es un
00:38:38error.
00:38:38Te sigo. Lo que te quería preguntar que
00:38:40no es no es eh una dimensión twittera en
00:38:43sí misma, sino que para mí es reflejo de
00:38:45cómo podés estar vos. Yo me acuerdo que
00:38:47antes vos eras muy twittero, creo que te
00:38:48divertías en esa red social. Después de
00:38:50presidente eh hubo algunas controversias
00:38:53que también viste, era como que eh no se
00:38:55terminaban de ver o o tirabas o no
00:38:57tirabas. Buen, igual después el video de
00:38:59TN me dio la razón, ¿no? Mostrando cómo
00:39:01entraban a cambiar la respuesta del
00:39:04presidente
00:39:06que le había hecho ese mismo periodista
00:39:09que tanto se ofendió conmigo, ¿no?
00:39:12¿Cómo?
00:39:12Bueno, cambiaban. Claro, quería
00:39:14preguntarte eso. Vos hace poco eh viste
00:39:17algo que hizo Johnny Viale y le mandaste
00:39:18unos buenos vasitos de leche. Mandaste
00:39:21vasito de leche, vasito de leche,
00:39:22mamadera. Eh, vasito.
00:39:24Eso te divirtió mucho. He visto que te
00:39:25he visto que te divirtió mucho.
00:39:26Te quería preguntar, te quería
00:39:28preguntar, eh, ¿por qué no son tres
00:39:30vasitos de leche? Porque es leche,
00:39:32leche, mamadera con leche. Leche.
00:39:34No, eso es eso es eh su realismo
00:39:37twittero. Cada uno lo interpreta con
00:39:41es hit of the moment. Gracias. Exacto.
00:39:45Bien, bien. Y
00:39:47con esta risa estásendo
00:39:49al infinito,
00:39:52estás metiendo más tweets. O sea, vos
00:39:53ahora estás más como
00:39:55no cuando veo algo que me escandaliza un
00:39:57poco lo veo. Qué s no sé ver que de
00:40:00repente Trump muestra un Twitter grande
00:40:03como si estuviera entregando un cheque y
00:40:07que digan que eso es la salvación
00:40:11argentina.
00:40:13Yo honestamente no logro cuando a mí una
00:40:15de las cosas en las que descreo
00:40:18es en esta idea de que la gente votó por
00:40:19miedo. ¿Cómo votó?
00:40:21Miedo,
00:40:23no. Yo creo que la gente todavía está
00:40:25enojada con nosotros, no nos ve
00:40:28hacer la reflexión que debemos hacer.
00:40:30¿No crees en el riesgo Cuca que se
00:40:31nombraba tanto en las elecciones
00:40:33anteriores? No es que sabes que hay una
00:40:35cosa de las que tenemos que
00:40:36convencernos, Marcela, que el
00:40:38antiperonismo es tan fuerte como el
00:40:39peronismo.
00:40:41Y entonces
00:40:43a nosotros
00:40:45tenemos
00:40:46nueve puntos en común y un punto de
00:40:49discordia y ese punto de discordia nos
00:40:50divide y ellos tienen nueve puntos de
00:40:53discordia y un punto en común que es
00:40:54ganarle al peronismo y ese punto en
00:40:56común los une.
00:40:57En tu gobierno fue así. Esa interna era
00:40:59así. O sea, eran mínimas las diferencias
00:41:02que terminaron.
00:41:03No sé si eran mínimas porque, bueno, no
00:41:05sé si fueron mínimas, no sé si fueron
00:41:06mínimas, que el fondo no fue una
00:41:08diferencia mínima. Lo que sí, nunca
00:41:10nadie me trajo una alternativa a lo que
00:41:12yo proponía.
00:41:14Eso sí. Este,
00:41:16pero ¿cuáles fueron tus grandes errores?
00:41:17por ejemplo, porque si el fracaso fue
00:41:19tan grande tiene que haber habido
00:41:21errores.
00:41:21El fracaso fue tan grande o el relato
00:41:24que se construyó después del fracaso fue
00:41:27el presidente que asume. Pero si el
00:41:28presidente que asumeí Pero si el
00:41:31presidente que asume, el día que asume
00:41:33dice que la Argentina
00:41:35iba camino a tener un 17000% de
00:41:37inflación, que es un disparate
00:41:38mayúsculo, una estupidez enorme y eso
00:41:42queda en el imaginario público y bueno,
00:41:44claro, pero no importa lo que el
00:41:46presidente, era lo que impactaba en el
00:41:48bolsillo cada uno. Pero vos creías que
00:41:51que
00:41:53había trabajadores
00:41:56registrados que estaban abajo de la
00:41:56línea pobreza.
00:41:58Y eso es responsabilidad presidente.
00:41:59Bueno, también, bueno, también había un
00:42:01millón y medio de trabajadores que
00:42:03dejaron de pagar el impuesto a las
00:42:04ganancias y a mí cuando por eso digo
00:42:08todo lo que estás planteando eso, ¿no?
00:42:09A ver, mi esp llega esa medida llega
00:42:12casi al final del gobierno y mucha
00:42:13gente, bueno, se habló, me acuerdo de
00:42:15ese momento del plan Platita y se
00:42:16hablaba y se vinculaba el tema de
00:42:18ganancias con ese tema. No, perdón,
00:42:19ganancias fue una cosa que yo planteé en
00:42:22campaña y que pudimos hacerlo. Se
00:42:24hizo casi al final del gobierno.
00:42:25Se hizo promediando el gobierno.
00:42:28Promediando el gobierno. No fue fin del
00:42:302023, no para nada. Fue antes.
00:42:33Pero pero
00:42:33la sanción sí la eh una cosa
00:42:35entró en vigencia. Fueron dos o tres
00:42:37meses que se aplicó.
00:42:38Claro.
00:42:38No, no, no, no, no fue más, Marcel. No
00:42:40te puedo decir no fue con más fue con
00:42:42Sergio, ministro de economía. Ya.
00:42:44Sergio, ministro de Economía.
00:42:45Ya era el tramo final del gobierno. Eso
00:42:46sí. Bueno, no, Sergio estuvo casi 2 años
00:42:49de ministro, eh,
00:42:49un año y medio. Sí, 2022.
00:42:51Por eso te digo, no, no, no puede
00:42:52muchos muchos señalan como tu primer
00:42:54error dentro del espacio, incluso, ¿no?
00:42:56Eh, como tu primer error incluso antes
00:42:58de asumir aquel momento en el que
00:43:00dijiste el dólar está bien, creo que era
00:43:0160, no me acuerdo ya ni siquiera el
00:43:03mont. Eh, vos con hoy a la distancia,
00:43:05¿cómo lo v? No, porque hay una No, yo
00:43:07creo que dice lo correcto, porque yo
00:43:09vuelvo a repetirte, como soy peronista,
00:43:11primero la patria, segundo el movimiento
00:43:13y por último los hombres. Y muchos
00:43:15compañeros los que me decían es, "Vos
00:43:17diciendo eso lo salvaste a Macri, porque
00:43:20Macri volaba por los aires si vos no
00:43:22planchabas un precio del dólar." Y la
00:43:25verdad en lo que yo pensaba era en la
00:43:26gente, está bien, Macri vuela por los
00:43:28aires, pero y la gente cómo termina con
00:43:30el dólar volando. Esa es la realidad,
00:43:33ese fue el debate. Si hoy me lo volvis a
00:43:36plantear, hago exactamente lo mismo,
00:43:39porque es que es lo mismo que planteabas
00:43:41de Marciela de Vicentín. ¿Cómo me qué me
00:43:43reclamarían? me escúchame, le pagaste
00:43:45estos estafadores
00:43:47porque una expropiación hay que pagarla,
00:43:49eh, no es que me la llevo, hay que
00:43:52pagarla. Eh,
00:43:55yo creo que hay que ha habido una
00:44:00necesidad de demonizar al gobierno
00:44:03nuestro absolutamente inmerecida.
00:44:05Alberto, cuando
00:44:06eso no quiere decir que no haya habido
00:44:07errores, que no haya habido
00:44:09insuficiencias,
00:44:11que podríamos haber hecho mejor muchas
00:44:12cosas, no quiere decir ahora yo ahí me
00:44:15encontré cuando entraba con gente que
00:44:17trabajó en el Ministerio de Vivienda.
00:44:21Nosotros hicimos y entregamos 144,000
00:44:25casas.
00:44:28Hicimos y entregamos, no es que
00:44:31entregamos. A 144,000 familias le
00:44:34resolvimos la situación.
00:44:36250,000
00:44:38planes, programas de solución para la
00:44:41vivienda. Alguien quería construirse un
00:44:42cuarto más, un baño más.
00:44:45Eh,
00:44:47nosotros dejamos alrededor de 90,000
00:44:49casas, de las cuales 40,000, estaban
00:44:52construidas en un 80%.
00:44:56Entonces, eh estas cosas no se computan.
00:45:00Fuimos el gobierno que hizo más obra
00:45:03pública en la historia de la democracia
00:45:04en el término de 4 años, ¿no? Cristina
00:45:06tuvo ocho, seguramente tuvo más más
00:45:08obras, pero en 4 años fuimos el gobierno
00:45:10que más obra pública hizo.
00:45:13Nosotros hicimos eh
00:45:167300 obras públicas, de las cuales
00:45:18empezamos y terminamos 3800.
00:45:21En estos días que se habla tanto de la
00:45:23inversión en en educación 167.
00:45:27Pero, ¿cómo convive todo eso con imagen
00:45:30en base a encuestas y también respaldado
00:45:32los resultados del 2023? Una imagen tuya
00:45:34que está en niveles muy bajos, digamos,
00:45:36habiendo tenido un pico muy alto incluso
00:45:38en aquellos meses de de pandemia, eh hoy
00:45:40está en piso, más allá de de de los
00:45:42casos de de las causas recientes, si
00:45:44quieres o del año pasado, en el final de
00:45:46tu gobierno, de hecho, por eso no fuiste
00:45:47candidato vos y fue otra persona del
00:45:49espacio.
00:45:49Yo no fui candidato para preservar la
00:45:51unidad. Yo no fui, propuse a no ser
00:45:53candidato para preservar la unidad
00:45:54porque sabía que era un elemento de
00:45:56discordia. Eh,
00:45:57tenías claro que no eras competitivo
00:45:59tampoco.
00:46:00¿Qué sé yo, no sé, no lo sé, no lo sé
00:46:03porque no hice campaña, no lo sé, pero
00:46:06no importa. Creo que mandamos a un gran
00:46:08candidato, propusimos un gran candidato.
00:46:10Creo que
00:46:10y Alberto, cuando decís entonces, eh, la
00:46:12gente no nos elige, eh, porque creo que
00:46:14todavía no hicimos la crítica que
00:46:16deberíamos hacer, eh, ¿cuál es? Porque
00:46:18hasta ahora vos reivindicás en realidad
00:46:19lo que decís es que hubo poca
00:46:20reivindicación de lo que pasó.
00:46:21No, no, no, no. Pero a la gente le dolió
00:46:24mucho esas peleas internas. Claro que
00:46:26les duele y les molesta. ¿Cómo les
00:46:28molesta las peleas internas que
00:46:30supuestamente hay en el gobierno actual?
00:46:34Porque la gente siente todo eso como
00:46:35peleas para las
00:46:37que nos estamos disputando no sé qué
00:46:39cosa. Ahora, el problema es más profundo
00:46:42porque pensar que nosotros perdemos
00:46:43solamente por eso también es unanimidad.
00:46:45Eh, nosotros el primer punto que hay que
00:46:48plantearse es lo que está en debate hoy
00:46:51en día. Sé que lo voy a plantear en el
00:46:52lugar menos apropiado del mundo, pero en
00:46:55verdad el debate que tiene el mundo hoy
00:46:56es un debate sobre la vigencia de la
00:46:58democracia y el estado de derecho.
00:47:01Es eso, porque hay un grupo de
00:47:03corporaciones que ya vislumbran un mundo
00:47:05manejado por las corporaciones.
00:47:07Y no les pido que me crean a mí, léanlo
00:47:09Alman.
00:47:11un trabajo que se llama la ley
00:47:12fundamental de la inteligencia
00:47:13artificial, que directamente propone que
00:47:16las corporaciones se hagan cargo de
00:47:18pagar un impuesto para que los estados
00:47:20le den a la gente un salario universal.
00:47:23Entonces, perdón, vuelvo con la pregunta
00:47:25de Tomy. Eh, ¿cuál es la síntesis que
00:47:28tiene que hacer el
00:47:29termino, termino, termino. Hoy nos hoy
00:47:32en día nos gobierna alguien que
00:47:34definitivamente cree en esa lógica.
00:47:36Vamos.
00:47:36Por eso se saca fotos permanentemente
00:47:39con el dueño de Twitter y bueno, con
00:47:42mask y reivindica las criptomonedas y
00:47:46reivindica todas esas cosas. Ahora, la
00:47:50pregunta que tenemos que hacernos es,
00:47:51¿nosotros no tenemos que salir a
00:47:52defender la democracia a pleno y a
00:47:54defender el estado de derecho a pleno?
00:47:56Porque yo siento que no lo hacemos.
00:47:59Siento que no lo estamos haciendo.
00:48:01Siento que nos quedamos en un debate que
00:48:03no sé si es el debate de la gente.
00:48:07Cristina está mal condenada.
00:48:09Lo dicho cuando no me hablaba con ella.
00:48:14Mi amistad con Arcolini se rompió
00:48:18cuando la procesó a Cristina, cuando
00:48:21procesó a Cristóbal López y cuando
00:48:22procesó a Fá de Sousa, porque eran todas
00:48:25arbitrariedades,
00:48:28por lo cual todo esto que digo no va en
00:48:31desmedro de la inocencia de Cristina,
00:48:34pero hacemos campaña hablando
00:48:36de Cristina.
00:48:39O sea, ¿qué le proponemos a la gente?
00:48:40Vamos a oponernos a todo lo que dice mi
00:48:41ley. Vamos a pararlo a mi ley y qué más
00:48:45le proponemos. Y además creo
00:48:48que eso era de que haga ya un recambio
00:48:51dirigencial. Claramente lo creo.
00:48:53¿Vos crees que tiene que empezar a sonar
00:48:54nuevas canciones?
00:48:55Sí, yo lo dije, yo lo dije mucho antes
00:48:57que Axel y me fue tan mal como Axel,
00:49:00porque yo lo dije el 17 de noviembre del
00:49:042021 frente una plaza de mayo repleta
00:49:06era más para vos que para Axel. La frase
00:49:07de las canciones, hay que reconocerlo.
00:49:09Eso tenés un relación
00:49:11porque además este Axel es un desastre
00:49:13para todo eso. Quiero contarles que un
00:49:15día que fuimos un día que fuimos un día
00:49:17que fuimos una anécdota,
00:49:19¿no? Sí, una una anécdota solo para
00:49:21divertirnos un segundo, pero va, no sé
00:49:24si es divertido, qué sé yo. A mí me
00:49:26sonró gracioso, pero me acuerdo que
00:49:28habíamos ido a TVR con Axen en campaña y
00:49:32por supuesto me trajeron una guitarra y
00:49:34me dijeron, "Canta algo, qué s yo, tener
00:49:35que cantar algo." Todo el rato con la
00:49:37guitarra. Con la guitarra.
00:49:38¿Y cantaste?
00:49:39Sí, canté.
00:49:40Y entonces, pero claro, pero estaba con
00:49:41Axel. Entonces le dije, "Ch Axel,
00:49:44¿no puedes vos este? Mira, voy a cantar
00:49:47que tiene un un tarareo,
00:49:50canción de los inocentes se llama, creo,
00:49:53y tiene un tarareo muy nevido.
00:49:58Bueno, esto se va a convertir en un lo
00:50:00que acaba de hacer un meme. Ya lo tengo
00:50:01claro, ya lo tengo, claro, ya lo tengo
00:50:03claro. Ya lo tengo claro.
00:50:05Pero, pero
00:50:07no sé, Alberto me dice, no sé, pero ¿qué
00:50:09podes hacer?
00:50:10Axel no quiso cantar.
00:50:12No, no, no, no. Pero además creo que no
00:50:14no sabe cantar. Te dijo, "No puedo." Y
00:50:16vos le dijiste, "¿Qué podes hacer?"
00:50:18Le dije, "Bueno, ¿qué es eso? Palmea con
00:50:19las manos." Le digo, "porque si claro,
00:50:21hacía algo." Le digo, "Aí pudo
00:50:23aplaudir."
00:50:24Sí,
00:50:25pero
00:50:25no no fue mala la voluntad de él. Es que
00:50:27no le no era no estaba en él.
00:50:28Y en Las Palmas había algo de ritmo o
00:50:30vos te parece que tampoco
00:50:31eh era lo que podía dar Axel en esa
00:50:33materia. Que tampoco le voy a exigir a
00:50:35eso. Ya que sacas el tema, los mitos o
00:50:37leyendas durante tu gobierno en Olivos
00:50:39de reuniones con creo que Santolaya,
00:50:42Lito Nevi y demás, ¿eran reales? Alguna
00:50:44así con Gustavo somos amigos y muchas
00:50:47veces cuando vino a la Argentina por lo
00:50:49menos cenamos alguna vez con Bueno, Lito
00:50:53es mi ídolo.
00:50:55Desconectabas de esa manera vos por
00:50:56momento.
00:50:57Sí, pero Lito vamos a hablar claro. Eh,
00:50:59creo que debe haber venido dos veces
00:51:01Olivos, no es que todos los días estamos
00:51:03y Gustavo debe haber venido también dos
00:51:06veces Olivo, no es que estamos toda la
00:51:07noche de juerga tocando tocando la
00:51:10guitarra. Alberto, son casi las 10 de la
00:51:12noche, ya que hablas de música. Eh, no
00:51:14puedo evitar mencionar, eh, que nosotros
00:51:16tenemos ahí en la escenografía nuestra
00:51:17clásica guitarra de algo ahí. Está está
00:51:20siempre, no es que la pusimos ahí porque
00:51:21estuvieras vos, sino que siempre es
00:51:23parte de nuestro eh hermos
00:51:25mobiliario.
00:51:26Sí, es parte de nuestro mobiliario. Es
00:51:27un concepto eh pero bueno, justo decís
00:51:29que tocaste en TBR y no sé si
00:51:31y fue un error. Y fue un error
00:51:35un error en campaña, pero ahora estás en
00:51:36campaña.
00:51:37No, no estoy en campaña. Estaba en
00:51:38campaña acá bien uno de los Juanes.
00:51:41Acosta bien los Juanes. Bien.
00:51:43O sea, vos no querés actualizar a la
00:51:45gente cómo está el tema. Que
00:51:46me falta Axel. Sin Axel no podemos hacer
00:51:48un buen dúo.
00:51:50Falta
00:51:51es una buena gira.
00:51:52¿Queres que Ruoco haga de Axel?
00:51:54¿Queres que Ruoco haga de Axel?
00:51:56No. La propuesta formal sería
00:51:57preguntarle Axel si quiere venir a hacer
00:51:59un dueto con Alberto Fernández en
00:52:00fuerte el aplauso para
00:52:02Te va a decir que no. Te va a decir que
00:52:03no. Te va a decir que no.
00:52:04Es probable, Alberto. Es decir,
00:52:08no. No puedo creer que me consigo una
00:52:10libretita roja con un café. Esto es un
00:52:12homenaje. Un homenaje, pero de de los
00:52:14más claros que hay.
00:52:16Turco, eh, muchas gracias por venir.
00:52:18Por favor, me divierto mucho.
00:52:20Para mí te divertís,
00:52:21pero por supuesto.
00:52:22¿Llegaste a escuchar algo sobre el final
00:52:23de esto?
00:52:24Bastante, bastante. Muy divertido, muy
00:52:26bien, entretenido, desacartonado.
00:52:30Te sorprendió.
00:52:30Un mérito tuyo.
00:52:31Muchas gracias.
00:52:32En serio, es un mérito tuyo. Se ve.
00:52:35¿Te sorprendió el rendimiento de del
00:52:37Richard Alfonsín que se ganó? puesto
00:52:39brillante, embajador que aprendió mucho,
00:52:42evolucionó mucho por la diplomacia,
00:52:46seguramente.
00:52:47Bueno, vos conocés de esa área,
00:52:48por supuesto. Y él estuvo en un lugar
00:52:51difícil que es España, este, un lugar
00:52:54muy codiciado,
00:52:56este, donde todos los senadores quieren
00:52:59llegar.
00:53:00Tenés que tener algún funcionario
00:53:02dispuesto nada más que ir al aeropuerto.
00:53:06La mujer de algún funcionario dispuesta
00:53:09a acompañar a la esposa de algún senador
00:53:12o ministro que viene y mostrarle
00:53:15secretos. Es todo un trabajo,
00:53:18turco. Quiero hay tantas cosas para
00:53:20hablar realmente, así que supongo que
00:53:22igual
00:53:23estamos estamos con tiempo, tenemos para
00:53:24hacer una linda conversación y siempre
00:53:26es de verdad un placer hablar con vos,
00:53:29es un gusto. Eh, lo dije antes del
00:53:31programa, pero prefiero repetírtelo
00:53:32ahora. Eh, yo miraba siempre tus notas
00:53:35en la tele cuando era más chico y
00:53:37hablabas un rato así con un cafecito de
00:53:38coso con Fantino en ese caso que hacía
00:53:41la transición a la mesa.
00:53:42Te evolucionó mucho Fantino.
00:53:43También Fantino está en su propio
00:53:45corrido.
00:53:45Intelualmente evolucionó.
00:53:47Sí. ¿Cómo lo ves en eso, Alejandro? ¿Qué
00:53:49ves ahí?
00:53:50Y veo, a ver, me hace acordar
00:53:55a un periodista deportivo que yo valoré
00:53:57mucho cuando trabajaba en Clarín, que es
00:54:00Juan de Vié.
00:54:02Juan de
00:54:04se acercaba a la a la mesa nuestra que
00:54:07estábamos Gregorich, Tieri, yo, que
00:54:11éramos las mesas de los creativos
00:54:15y venía
00:54:17el deportólogo
00:54:19que sabía mucho del Imperio Romano
00:54:23y nos recitaba los nombres de todos los
00:54:27emperadores romanos,
00:54:29pero me parecía que es como si me
00:54:32contara eh cómo formaba la primera de
00:54:35estudiantes de La Plata cuando fue
00:54:38a ganar algún premio y demás. En algún
00:54:41momento cuando empieza a estudiar en
00:54:45serio Fantino,
00:54:48parece que caía en esa especie de
00:54:52infantilada
00:54:54de ponerse a citar autores, nombres,
00:54:58citas,
00:55:00pero este no es Juan Devías.
00:55:02Este estudió en serio,
00:55:06sabe de verdad, evolucionó cuando él
00:55:09dice que habla de Lacán o habla de
00:55:11filósofos, se ve que los leyó. No es que
00:55:15tiene una cultura de contratapas, se ve
00:55:18que indagó, profundizó
00:55:22y con él hasta se puede discrepar. Ahora
00:55:25seguramente vamos a discrepar si
00:55:27hablamos de política, pero pero bueno,
00:55:30ha evolucionado mucho intelectualmente.
00:55:32Te pregunto también eh es interesante
00:55:34tener tu visión de algunos eh bueno,
00:55:38esto personalidades, incluso personajes,
00:55:40eh porque me parece, bueno, vos siempre
00:55:42tenés un ángulo literario de abordaje a
00:55:44las cosas, se nota cuando hablás, cuando
00:55:46lo ves. En el caso de Fantino, por un
00:55:48lujito nada más, porque salió de
00:55:49costado, pero también me parece piola. Y
00:55:52después con eh con este presente, yo te
00:55:55escuché bastante, ¿viste? Hablar de del
00:55:56gobierno de mi ley, de hablar del
00:55:58peronismo. Eh, no termino de entender si
00:56:02estamos en un escenario de gran novedad
00:56:05o al final todo sigue un poco igual. Vos
00:56:08conocés mucho de política. Eh, yo trato
00:56:11de escarvar en los motivos de un
00:56:12oficialismo que se pretende
00:56:14refundacional, ¿no? Yo vengo, soy una
00:56:17ruptura con 100 años de historia.
00:56:20Cuando rasco un poquito y veo ese
00:56:22llamale programa, o sea, de qué se trata
00:56:25el meollo del asunto, no puedo evitar
00:56:27pensar que es lo mismo, que es
00:56:29es la repetición. Claro, una y otra y
00:56:32otra vez. Y ahí me pasa cuando hay gente
00:56:35del otro lado formada también o que ha
00:56:37vivido historia nacional, no termino de
00:56:40entender qué creen que va a pasar o cuál
00:56:42es el plan, porque hasta ahora se ve muy
00:56:44similar. Quería preguntarte si vos ves
00:56:46eh patrones de reiteración o si ves algo
00:56:49diferente, ves alguna irrupción de algo
00:56:51que puede terminar de otra manera, ¿eh?
00:56:53O estamos una vez más en un ejercicio de
00:56:55aquella ese sueño medio apatridas de la
00:56:58República Argentina.
00:56:59Otra vez tenemos que hablar de mi ley.
00:57:03¿Cómo surge mi ley?
00:57:07En un momento donde el macrismo se
00:57:11preparaba para
00:57:14volver al poder,
00:57:18cuando la doctora dice por televisión en
00:57:22C5N,
00:57:23esta va a ser una elección de 3 tercios,
00:57:27ya el PRO, juntos por el cambio estaba
00:57:32en terapia intensiva, te diría
00:57:34cierto.
00:57:36A ver, la construcción política de mi
00:57:40ley fue ejemplar, fue para ser
00:57:43estudiada.
00:57:45Yo lo llamo el panelista de intratables,
00:57:47pero en realidad desde el panel de
00:57:50intratables
00:57:52mostró que se puede construir poder.
00:57:55¿Qué es lo que lo ayudaba?
00:57:57El macrismo no tenía nada para decir y
00:58:01menos nuevo. Y el peronismo presidido
00:58:04por Albertos Fernández también estaba en
00:58:07una cierta encrucijada.
00:58:09En el último año y medio, el personaje
00:58:12más importante que manejaba el poder en
00:58:16el gobierno era Sergio Masa. Vi que lo
00:58:19decían en el
00:58:22la mesa anterior que tú viste, que
00:58:24alguien dijo, "Masa ganó las elecciones.
00:58:28En realidad por dos puntos no volvió a
00:58:32quedarse el peronismo en el poder.
00:58:35Ahora, si por dos puntos
00:58:39no gana en primera vuelta el peronismo y
00:58:42te podés imaginar
00:58:44que me parece que en los grandes medios,
00:58:47en los espacios, no está lo
00:58:50suficientemente representado.
00:58:53¿Por qué te los masacran? Claro,
00:58:55te lo masacran al peronismo. Ahora,
00:58:58cuando el peronismo no tenía tampoco
00:59:00nada para decir, el macrismo casi se
00:59:03preparaba para heredar el poder, aparece
00:59:07un tipo desde la televisión
00:59:10que culpa, que anima, que pone la letra.
00:59:16En aquel momento, si yo hubiera venido
00:59:18acá en el 2023 y empezábamos a hablar de
00:59:21esto, me planteabas el tema de la
00:59:22dolarización. Claro.
00:59:25O la exterminación del Banco Central. El
00:59:28tipo puso la letra y acá el que pone la
00:59:33letra a veces gana, ¿sabes? Porque nadie
00:59:35tenía más absolutamente nada para decir.
00:59:38Y donde yo iba de lo que me hacían
00:59:41hablar era de los temas que plantaba mi
00:59:43ley.
00:59:45Ahora, la construcción ejemplar
00:59:49hacerlo desde la televisión.
00:59:52Acá tengo que repetir algo que
00:59:53seguramente me lo escuchaste en otro
00:59:55lado. Es un invento del peronismo
01:00:00financiado por el peronismo.
01:00:03Cerradas todos sus plazos electorales
01:00:06con la colaboración del peronismo. Todo
01:00:09para dejar afuera a Patricia Bullrich, o
01:00:12sea, juntos por el cambio.
01:00:14Y una vez que dejan afuera a Patricia
01:00:16Bullrich, trasladarse a Casuzo y pactar
01:00:20con el ángel exterminador
01:00:23y hermano y avanzar contra el peronismo
01:00:26al que conoce muy bien,
01:00:29ahora tiene todo un
01:00:32relato antiquisnerista
01:00:35que me parece muy eficaz también y
01:00:37demás, pero yo coincido más con vos en
01:00:41el sentido, bueno, yo tengo una frase
01:00:43que es bastante conocida que es en la
01:00:45Argentina todo termina invariablemente
01:00:48mal.
01:00:48Sí.
01:00:49Y esto, bueno, ojalá que le vaya bien si
01:00:53vos querés, pero no creo que le vaya
01:00:55bien. Le va mucho menos bien de lo que
01:00:58él cree y de lo que con su relato quiere
01:01:02persuadir.
01:01:04Veo también, lo decías, eh, sorprendente
01:01:08construcción política. Ahí algo que no
01:01:10vi venir, eh, es que es justamente el
01:01:14despliegue territorial que han armado,
01:01:15eh, respaldado en su hermana.
01:01:18Es él,
01:01:19es él,
01:01:20es él.
01:01:22Plantearon la fábula, eso está en una
01:01:25nota de las últimas mías, la fábula de
01:01:27que a mi ley no le interesa al armado
01:01:29político que le aburre.
01:01:32Lo suyo es la macroeconomía. Es una
01:01:33estupidez. ¿Por qué?
01:01:35Si él es importante es por la política.
01:01:38Lo importante de él fue su construcción
01:01:41política. Es un astuto que sabe hacerse
01:01:45loco
01:01:47y sabe que es necesario incluso y hasta
01:01:50puede ser redituable en algunos momentos
01:01:52hacerse loco, hablar mal, insultar.
01:01:57Él en realidad es un producto de toda
01:02:01esta nueva cultura que los tipos de mi
01:02:04generación no entendieron.
01:02:06la cultura del streaming, del podcast,
01:02:09de toda esta cosa nueva, extraña,
01:02:13referente este muchacho es el que mejor
01:02:16aprovechó
01:02:17todas estas plataformas culturales
01:02:21que generan, si vos querés, una nueva
01:02:24cultura.
01:02:26Algunos se sorprenden por las cosas que
01:02:29dice de Clarín
01:02:33y que salen publicadas en Clarín.
01:02:36en Clarín o en La Nación o quien sea.
01:02:39¿Por qué se puede permitir ese lujo?
01:02:42Porque él no es un producto de Clarín o
01:02:46de la nación, es un producto al que
01:02:49tienen que apoyar a pesar de los deseos
01:02:53de Clarini y la nación. Ahora, si él
01:02:56supone que todo esto es permanente, que
01:02:59al poder se lo puede cargar de esta
01:03:01manera y el poder representarlo él y me
01:03:06parece que ya es una ambición desmedida,
01:03:08tal vez ahora.
01:03:09Claro. Y en la definición igual que das
01:03:10que es es contundente, ¿viste? Que uno
01:03:12se pregunta gran conductor,
01:03:13te voy a decir algo temerario, tal vez
01:03:15el gran conductor
01:03:17es lule Menem.
01:03:20Lule Menem es el gran conductor,
01:03:22¿no? Es el gran conductor. Lle Menem,
01:03:25el gran conductor en realidad es un
01:03:29soldado leal a Karina y está en la
01:03:33primera línea de los colaboradores de
01:03:35Karina. Pero Lule Menen, te lo digo así
01:03:38porque yo lo conozco lo suficiente.
01:03:41Yo he compartido años de política con
01:03:45ese muchacho y es un muchacho que
01:03:47durante por lo menos 15 años hizo los
01:03:51mejores mandados que tenía que hacer
01:03:54para el verdadero número dos de los años
01:03:5790, que fue el senador Eduardo Menen.
01:04:01y es un muchacho que sabe de territorio,
01:04:05que seguramente no en cada sección,
01:04:10en cada barrio debe tener algún
01:04:12referente con el que tiene confianza
01:04:15como para hablar. Me parece que es un
01:04:18elemento muy importante que tiene este y
01:04:23que también marca alguna de mis
01:04:26diferencias con los menemistas que están
01:04:29fascinados con mi ley, ¿entendés? No,
01:04:32¿por qué marca alguna diferencia con
01:04:34Claro, porque para mí Menem fue un
01:04:37fenómeno cultural del peronismo.
01:04:41Es un error analizar a Menem separado de
01:04:45lo que es el peronismo.
01:04:46Estoy de acuerdo.
01:04:47¿Entendés?
01:04:48Porque tanto Menem como Kisner
01:04:52son dos fenómenos culturales del mismo
01:04:56movimiento.
01:04:58No es casualidad que todos los
01:05:00movimientos populares que fueron
01:05:03simultáneos con el peronismo se
01:05:05terminaron
01:05:07y el peronismo se resignifica
01:05:09permanentemente.
01:05:12Casi como el mensaje es, si hay que
01:05:14privatizar y ser neoliberal, somos
01:05:17neoliberales.
01:05:19Más o menos ajustas el lenguaje. Si
01:05:22fracasa
01:05:24esa política con la que estuviste
01:05:27prácticamente una década y no te fue del
01:05:29todo mal.
01:05:31Este, y bueno,
01:05:34somos latinoamericanistas y estamos con
01:05:36Chávez, con quien sea y siempre a veces
01:05:41los mismos, los mismos que decían una
01:05:44cosa que dicen exactamente lo contrario.
01:05:46Y el peronismo se resignifica y en lo
01:05:49que sí soy experto es en crisis del
01:05:52peronismo que ahora creen todos que
01:05:55están también en crisis. Yo te digo que
01:05:57no es así porque va a aparecer siempre
01:06:01alguna novedad y tienen que conocer
01:06:05interpretar mejor estas nuevas
01:06:07plataformas que no las conocen.
01:06:09¿Por qué crees que no apareció esa
01:06:11interpretación peronista de este
01:06:13presente? ¿Por qué sí lo pudo hacer mi
01:06:15ley y no un peronista? ¿Y crees que hay
01:06:17algo en marcha en esa dirección?
01:06:19Entonces, que el peronismo puede tener
01:06:21una interpretación propia de esta de
01:06:23estos fenómenos. Aunque yo creo que
01:06:25después de mi ley la próxima
01:06:28transgresión
01:06:30es la normalidad.
01:06:31Claro. V decir el péndulo va otro lado.
01:06:33Ahora
01:06:33acá me parece que hace falta un señor
01:06:35que venga con un buen traje gris,
01:06:37corbatita, creíble, que sea más o menos
01:06:41moderado,
01:06:42que no insulte,
01:06:45que sea más o menos respetuoso del
01:06:47poder. Me parece que la transgresión va
01:06:50a ser la normalidad. ¿Y crees que alguna
01:06:52de las figuras ya apuntadas en esa
01:06:53carrera pueden serlo o están muy
01:06:55quemadas? Estoy hablando de masa, estoy
01:06:57hablando de Axel, el gótico está yendo
01:07:00exactamente al centro de mi
01:07:02argumentación.
01:07:04El poder, no solamente en la Argentina,
01:07:07en el mundo, está para los 50 años.
01:07:11Es una patología creer que el poder está
01:07:14asociado a los 80 años, que son
01:07:17prácticamente los que tiene Trump, los
01:07:20que tengo yo
01:07:22o los que tiene Lula, ¿entendés? El
01:07:25poder, el perón que valía era el Perón
01:07:29del 45, ¿no? El del 73. El 73 valía por
01:07:34toda una sumatoria de cuestiones y el
01:07:37Perón del 45 que tenía 50 años
01:07:41que son los años que tenía un poco menos
01:07:45incluso Clinton en Estados Unidos, ni ni
01:07:49hablar Macron, que es un tipo que tiene
01:07:5148 años. Y el peronismo depende de cómo
01:07:56le vaya a mi ley. Por eso te digo
01:07:59también lo que puede pasar con mi ley es
01:08:02muy bueno también para el peronismo
01:08:05porque si estáalla tenés un kisilov que
01:08:09prácticamente tiene la misma edad. Hay
01:08:12una diferencia de un año
01:08:14porque Kisilov tiene 54, este muchacho
01:08:18tiene 55.
01:08:20Tenés un Yarlora. que es un peronismo,
01:08:24si vos querés más moderado, cordobista.
01:08:28El problema que tienen los cordobeses
01:08:30que tienen montañas altas para que nadie
01:08:32se le meta dentro, pues también tienen
01:08:34problemas para salir. Este hoy con
01:08:37Yarola y Esquiarete tienen algún
01:08:39proyecto nacional importante.
01:08:42a Sergioa
01:08:44que tiene
01:08:44más joven queilov incluso
01:08:45que tiene 53 años como Yarlora,
01:08:49dos campañas presidenciales, pero yo no
01:08:53creo que se pueda decir de un tipo de 53
01:08:56años que ya está terminado.
01:08:58La verdad si yo tengo alguna experiencia
01:09:01y veo, mira, me parece que no, que puede
01:09:04ser. Mira que en el peronismo la derrota
01:09:06es un error.
01:09:08Aquel perdió. Guarda, mala suerte. Este,
01:09:13alejémonos. Esto no es así,
01:09:16¿entendés? Este, Lula fue cinco veces
01:09:19candidato y perdió. Salvador Allende,
01:09:21otras tantas. Franami te hablar, pero
01:09:25esto es la derrota es una parte
01:09:30este, no te digo menor, pero una parte
01:09:32decisiva de una trayectoria política. Y
01:09:35si un tipo se sobrelleva la derrota y se
01:09:38recupera, escuchame, ¿quién lo para?
01:09:41Y después esto es hablando nada más que
01:09:43del peronismo
01:09:45también. Si la doctora tiene capacidad
01:09:48de decisión
01:09:50y por su tobillera no puede tener
01:09:54ambiciones personales, lo tenés Aguado
01:09:56de Pedro que tiene 50 años, este, que
01:09:59tendrá algún problema de comunicación y
01:10:02demás, pero es un muchacho que
01:10:03perfectamente podría tomar, podría ser
01:10:06responsable. Y el peronismo, si es por
01:10:09el lado del peronismo,
01:10:12no hay este momento propicio para
01:10:14agarrar el poder. El poder se toma y se
01:10:20improvisa un buen plantel de gestiones,
01:10:25¿no? Ahora también tenés otra gente
01:10:28porque Pullaro es un pibé que tiene 51
01:10:32años o 50. este ni hablar este
01:10:39qué sé yo, por ejemplo, el mismo
01:10:40Frigerio o el pibe de Chubut que tiene
01:10:4436 37 años y tiene no un pasado por
01:10:49delante, tiene un futuro importante,
01:10:51¿no?
01:10:51En todo ese ecosistema de discusiones,
01:10:53¿qué pensas de un Juan Grabois, por
01:10:55ejemplo,
01:10:56que me parece? No, yo yo lo respeto, yo
01:10:59lo respeto porque es
01:11:02y creo sinceramente en su sinceridad,
01:11:05en su sinceridad, en su frontalidad.
01:11:09Este, me parece que es un espacio
01:11:13que en el peronismo tiene que tener su
01:11:16lugar, ¿no? No le echaría flit, te
01:11:19diría, porque aparte este yo le creo a
01:11:23Grabo yo creo quizás este no son las
01:11:28medidas que yo implementaría ni
01:11:30apoyaría,
01:11:31pero me parece muy respetable.
01:11:34¿Sabes que dijiste algo sobre lo que
01:11:35quiero volver antes de mi ley? porque
01:11:37con mucha contundencia eh te definiste
01:11:39sobre un tema que para mí no está
01:11:40saldado en el imaginario argentino, que
01:11:43es esto de si mi ley eh si está loco, si
01:11:46posa, eh si su personalidad es más
01:11:49performática, si de verdad está al borde
01:11:52de un ataque de nervios, como parece
01:11:53muchas veces. Eh, vos por tu propio
01:11:56diagnóstico, por haberlo conocido,
01:11:58entiendo que decís, "No, no, el tipo
01:11:59sabe perfectamente lo que está haciendo.
01:12:01Hay una carga eh performática, o sea,
01:12:03sabe que garpa eso, incluso garpa ese
01:12:05desborde, eh pero después ordena
01:12:08políticamente. Esto de que no le
01:12:10interesa la política es una pelotudez,
01:12:11no delega un [ __ ] decide él, ordena
01:12:14él. Eh, te digo yo, la primera persona
01:12:16que dice eso con esa claridad, a su
01:12:18entorno se encarga de decir
01:12:20sistemáticamente, él no le interesa nada
01:12:22la política, él es distinto, ¿viste?
01:12:24Vayamos a lo moderno, estamos hacemos
01:12:26periodismo, ¿no es cierto?
01:12:28No hay un triángulo ahora hay un
01:12:32triángulo de cuatro.
01:12:34Ahora se lo eleva, se lo toma en máxima
01:12:39consideración
01:12:40a amanecer. ¿Sabes quién es amanecer? El
01:12:44premier Guillermo Francos. ¿Por qué le
01:12:47digo amanecer? Porque aclara, siempre
01:12:50aclara. vive prácticamente
01:12:53este aclarando todas las cuestiones, las
01:12:58aclara la barbarie oral del señor
01:13:01presidente, ¿no es cierto?
01:13:03Sí.
01:13:04Ahora es más importante. ¿Por qué es
01:13:07importante, Guillermo Francos?
01:13:10Porque este gobierno está instalado en
01:13:13la lógica de vetar. Su lógica es el
01:13:17veto.
01:13:20Cuando vos ves todas las movilizaciones
01:13:22en el Senado y lo que pasó y los
01:13:25triunfos y el golpe que le dieron y él
01:13:27dice inmediatamente, "Voy a vetar."
01:13:29Ahora, para vetar, ¿qué es lo que
01:13:31necesita? Diputados, senadores,
01:13:34legisladores.
01:13:35Y esos legisladores, ¿cómo se consiguen?
01:13:39puteando gobernadores, insultando a las
01:13:42ratas gobernadores, ¿no?
01:13:44Bueno, los primeros sorprendentemente
01:13:46igual los consiguió con su mayor
01:13:49efervescencia. Después los invitó la
01:13:50cena de los héroes que le dio un
01:13:52choripán, no sé,
01:13:5287 87 senadores.
01:13:55Diputado, diputado.
01:13:56Pero la verdad es que no lo sé. Vos
01:13:59también decías otra cosa. Decías, una
01:14:01cosa es llegar al poder y hacértelo
01:14:03cargo con berborraje y reverencia. Otra
01:14:05es si él cree que va a mantenerlo. ¿Vos
01:14:07creés que mi ley puede hacer esa
01:14:09lectura? O sea,
01:14:10yo lo noto con una, a ver, la sensación
01:14:13que tengo permanentemente con él es una
01:14:16sensación de provisoriedad.
01:14:19Esto es provisorio.
01:14:22¿Cómo le vaya a él? Hasta ahora todo le
01:14:26fue bien,
01:14:28incluso sus equivocaciones salieron
01:14:31bien,
01:14:32el ajuste más grande de la historia de
01:14:35la humanidad, un disparate, todas esas
01:14:37cosas, decir también que el suyo es el
01:14:39mejor gobierno de la historia y y todas
01:14:42esas cosas que son, me parece que son
01:14:44todas para la tribuna y que son reflejos
01:14:48de su habilidad y les da causa a los
01:14:51suyos, a los suyos casi como para hasta
01:14:55fanatizarlos, ¿entendés? En eso te diría
01:14:58que es es un astuto, es un vivo. Ahora
01:15:03sabe que hacerse loco decir barbaridades
01:15:06porque en realidad
01:15:09muchas veces las palabras hay un poeta
01:15:12chileno
01:15:14muerto, lamentablemente que se llama
01:15:16Jorge Telier, que te decía palabras,
01:15:20palabras, un poco de aire movido por los
01:15:24labios, nada más que eso. palabras,
01:15:27entendés, quedan alguno te puede meter
01:15:30un video de lo que dijiste alguna vez,
01:15:32pero en realidad
01:15:34sabe que todo puede haber dicho lo que
01:15:37dijo del Papa o lo que sea, que en el
01:15:39fondo todo queda en
01:15:43en sistema mediático y en chicana y le
01:15:48importa un pepino todo eso. Esta es la
01:15:50verdad. Ahora, él cree que las cosas le
01:15:54van muy bien.
01:15:57Estados Unidos le jugó muy bien hasta
01:15:59ahora.
01:16:01Me parece que él está bastante aferrado
01:16:05a Donald Trump.
01:16:07¿Cómo le vaya Trump? Él necesita que le
01:16:10vaya muy bien a Donald Trump. Aparte
01:16:14es el único aliado que tiene en esta
01:16:18región del mundo.
01:16:21Aliado real en todo América Latina es mi
01:16:24ley. No es casualidad que a la Argentina
01:16:28le den 12,500
01:16:31millones de dólares de frente en este
01:16:33momento, cuando es prácticamente el
01:16:36deudor más gravitante del Fondo
01:16:38Monetario Internacional. ¿Dónde ves la
01:16:40provisoriedad de solo es? Bueno, porque
01:16:43yo tampoco creo que a Donald Trump le
01:16:47vaya todo tan bien
01:16:49como necesita también mi ley que le vaya
01:16:53a Trump, ¿no es cierto?
01:16:55Eh, y después hay muchas cosas que
01:16:58tienen que ver con la política
01:16:59internacional que hacen que yo no pueda
01:17:03ser nunca funcionario de este muchacho.
01:17:05Si yo tuviera que aplicar la política
01:17:08internacional de la Argentina en un
01:17:10organismo internacional, no puedo
01:17:12presentarme a ninguna elección.
01:17:15Porque, ¿cómo te vas a presentar alguna
01:17:17elección en un momento en que Macron
01:17:21eh reconoce el estado de Palestina y
01:17:24también está en lo mismo Inglaterra,
01:17:26Canadá, Portugal? Y nosotros nos
01:17:29preparamos para recibir a quién,
01:17:33al bibi. Al bibi Netañao. y hacer un
01:17:38acontecimiento histórico con la llegada
01:17:40de un tipo que invito a que vean la
01:17:44prensa europea la mañana en el canal
01:17:47555, en el 563, en el 561, 568,
01:17:53que cualquiera que tenga flow lo puede
01:17:55ver si se despierta temprano y vas a ver
01:17:59qué se habla. Se habla del genocidio en
01:18:01Gaza. Yo no puedo salir a aplaudir a
01:18:06Netaña y esta política que me parece que
01:18:09es atroz porque hay verdaderamente un
01:18:12genocidio en Gaza.
01:18:13¿Por qué? ¿Por qué Miley hace eso? ¿Por
01:18:15qué tiene esa alineación eh con no solo
01:18:17con Estado de Israel y con Netaniahu en
01:18:19particular, además del Estado de Israel?
01:18:21Eh, y también quiero hacerte una
01:18:23pregunta, supongo que pertenece al
01:18:25universo de lo que sientas, veas o
01:18:26intuyas.
01:18:28¿Cuánto hay de verdad entonces en su
01:18:30conversión religiosa? También es un tipo
01:18:31que va al muro de los lamentos y se
01:18:32abraza al muro y se pone a llorar en
01:18:34éxtasis religioso y salta con los
01:18:37rabinos y baila con los rabinos y y hay
01:18:41una canción que le hicieron los
01:18:43muchachos de Rosenblad, colegas tuyos,
01:18:46este, que es el traslado de un bolero a
01:18:50hace falta que te diga que me muero de
01:18:52ganas de ser judío dicen. Y vos te matas
01:18:54de risa. Por supuesto que te matas de
01:18:56risa. ¿Por qué hace eso? ¿Por qué?
01:18:59Bueno, me parece que es una
01:19:00sobreactuación,
01:19:02pero bueno, es una sobreactuación
01:19:05también, la verdad, si cualquiera de los
01:19:08muchachos va a ser presidente que nos
01:19:09está escuchando, aconsejo no nombrar
01:19:13nunca un judío embajador en Israel.
01:19:16¿Por qué?
01:19:17Porque no. Porque no tenés que tenés que
01:19:20llevar a un profesional o a un tipo de
01:19:23cualquier ahí no andes ni a un árabe ni
01:19:25un judío. Pero
01:19:27si va Israel no es lo mejor mandar al
01:19:29más judío de tus amigos.
01:19:31Lo último que tenés que hacer. Tenés que
01:19:33mandar a un profesional
01:19:35porque si vos mandás a un paisano es
01:19:38casi un militante de la causa
01:19:42del gobierno ante el que lo acreditas.
01:19:45Eso es una tontería. Como es una
01:19:47tontería decir, como dijo al llegar a
01:19:51Israel, lo dijo en todas partes, que él
01:19:53quiere llevar la embajada a Jerusalén.
01:19:56Es un disparate porque te pones las
01:19:58Naciones Unidas en contra, enquilombas
01:20:02la problemática de Malvinas y la
01:20:04diplomacia en esto es para
01:20:06profesionales,
01:20:07¿no? Con eso estoy completamente de
01:20:08acuerdo. Trato de entender por qué lo
01:20:11hace. incluso más allá, parece ir más
01:20:12allá de una alianza estratégica con
01:20:14Estados Unidos y el bloque de
01:20:16interpretación global. Parece haber algo
01:20:18más, no sé. Y aparte eh digámoslo con
01:20:21claridad, está alimentando un caldo de
01:20:24cultivo eh que ven todo eso, una
01:20:26conspiración gigantesca que no para de
01:20:29tachar fichitas, o sea, va a venir
01:20:31tañajo ahora en este momento.
01:20:33Ahora, en este momento, en el próximo
01:20:35mes está en el tañajo,
01:20:36me acabo de enterar, no sabía en el
01:20:38tañajo argentino y
01:20:39va a ser un acontecimiento.
01:20:40Es una locura. hacer un acontecimiento
01:20:43en este momento en que te estoy
01:20:45hablando, no te estoy diciendo,
01:20:46no, no tiene amigos Netania, o sea, no
01:20:48te estoy hablando de país árabes
01:20:49africanos, estoy hablando de los países
01:20:51centrales
01:20:53que te hablan en el periodismo, en los
01:20:55noticieros, el genocidio y y nosotros no
01:20:59podemos hablar de eso porque se enojan
01:21:00los paisanos, estamos todos locos. ¿Cómo
01:21:03hacer una política madura así? Es
01:21:05imposible.
01:21:07Es imposible. Y aparte, vos imagínate,
01:21:10eh, bueno, no te hablo de organismos
01:21:13internacionales, está el grupo de los
01:21:1577, que son como 140 países,
01:21:19como 80 países musulmanes. Vos tenés que
01:21:22tener una política internacional que sea
01:21:24un poco laxa, con amplia.
01:21:29Yo no hubiera podido ganar todas las
01:21:32elecciones que gané en UNESCO
01:21:35consiguiendo lugares para la Argentina
01:21:36con esta política. internacional,
01:21:40porque de pronto eso es casi el mal.
01:21:43También hizo, estaba pensando que hizo
01:21:45lo mismo con el loco este, con el de
01:21:46Ucrania, que también lo vino acá a la
01:21:48Asunción cuando no le no sé, no le
01:21:51tenían ningún llamado.
01:21:52Pero aparte mi ley por si me mira alguno
01:21:56de los muchachos, muchos de ellos amigos
01:21:58míos que están con mi ley,
01:21:59miran todos, ¿eh? Así que si puedes
01:22:01decirles lo que quieras, mira entonces
01:22:02el programa,
01:22:02¿no? Por supuesto.
01:22:04No te piden que hagas tanto.
01:22:09¿Para qué tanto? ¿Para qué sobreactuar?
01:22:12No hace falta.
01:22:14No hace falta
01:22:17condenar tanto a China para caerle bien
01:22:20a los americanos. Los americanos son
01:22:22absolutamente pragmáticos.
01:22:25Hacen negocios también con China, hacen
01:22:27con todo y con todo esto. El lídero de
01:22:29los aranceles, los aranceles como
01:22:32instrumentación
01:22:34arma un quilombo geopolítico en todo el
01:22:37mundo, hermano.
01:22:39Por eso te digo que todo esto está atado
01:22:42también a cómo es que le vaya
01:22:45supuestamente el gran protector, que
01:22:48hasta ahora, y yo soy el primero en
01:22:50admitirlo, le jugó muy bien, hasta le
01:22:53envió incluso a Scott Besent, el
01:22:57equivalente a su ministro del tesoro, el
01:23:00secretario del Tesoro, para mostrar
01:23:03también que apoya este proceso
01:23:06argentino.
01:23:08Pero bueno, eh,
01:23:12yo te respondo lo que me preguntas.
01:23:14Claro. Con respecto a la política
01:23:16económica, vos ves también hay una eh
01:23:19sensación de provisoriedad, si se
01:23:21quiere. Lo relaciono. Sí,
01:23:22sí, lamentablemente sí. Sí. No, no
01:23:25solamente yo lo veo por un experto ni
01:23:29por brujo. Yo no soy economista,
01:23:31pero conozco a los que hacen dinero, los
01:23:35conozco lo suficiente.
01:23:36¿Qué están haciendo los que hacen dich?
01:23:37Y
01:23:37a veces me consultan, me consultan los
01:23:41que hacen dinero.
01:23:42¿Y qué están haciendo? ¿Dónde ponen la
01:23:43plata? por y por ahora mientras el carry
01:23:47trade funcione, carry trade por hoy
01:23:51nadie pone en producción,
01:23:54nadie pone en producción.
01:23:56Es que eso parece ser deliberadamente
01:23:58algo que no está en la agenda de interés
01:23:59del gobierno. De hecho, no están ni de
01:24:01acuerdo. Es como si en el fondo de su
01:24:03ideología es no hay que hacerlo, no
01:24:06corresponde un diseño de producción ni
01:24:08que hablar de industria, digamos. Eh, lo
01:24:11que me pregunto justamente y lo pienso
01:24:13de verdad en voz alta, es que si vos te
01:24:15seguís endeudando, eh, ¿qué creés que
01:24:17pasa? O sea, ¿por qué lo sostendrían?
01:24:20¿Por qué saldría bien?
01:24:23Bueno, es la alternativa que de pronto
01:24:26salga bien y mi teoría de que todo
01:24:30termine invariablemente mal es falsa. Yo
01:24:34no veo que esto termine bien. Esto no
01:24:38significa. Me parece que el problema más
01:24:40serio que tiene mi ley, si me está
01:24:44viendo este Javier, el panelista de
01:24:47intratables, el problema más serio que
01:24:51tiene es Victoria Villarruel
01:24:56y yo le sugeriría
01:24:59que tratara de arreglar
01:25:01con Victoria Villarruel, ¿no es cierto?
01:25:04Porque es su número dos.
01:25:07también marca la magnitud de su
01:25:09fenómeno, porque no se habla con su
01:25:14vicepresidente.
01:25:17Es el primer
01:25:19presidente que tiene que gobernar con la
01:25:22provincia de Buenos Aires en contra
01:25:26total, totalmente en contra otro modelo
01:25:28económico. Los deja colgando con la mano
01:25:32al jefe de gobierno de la ciudad. dice
01:25:35todas las cosas que dice de los medios,
01:25:37todo en tanto te vaya bien. Como dice el
01:25:42tango, cuando me entresa a fallar, ahí
01:25:45te quiero bien, ahí te quiero ver bien a
01:25:47ver qué es lo que hacés. Hasta ahora
01:25:50todo le sale más o menos bien. Y te voy
01:25:52a decir más. eh gracias a amanecer tal
01:25:56vez hasta puede lograr evitar el veto
01:26:03porque la lógica de vetar lo acompaña,
01:26:07se aferra a la cuestión del superháit y
01:26:10la cuestión fiscal y demás
01:26:13y da a entender que el resto le importa
01:26:15un pepino. Los jubilados, el garrajan,
01:26:19todo le importa un pepino. importante es
01:26:22mantener y que el dólar llegue a octubre
01:26:26más o menos controlado.
01:26:29Ahora, estos gobiernos cuando tienen una
01:26:32corrida seria tenés que tener para
01:26:36responder y tenés que tener dólares para
01:26:40responder.
01:26:40Bueno, el ministro de economía saldría a
01:26:43decir que no pasa nada, el dólar flota,
01:26:45no hay ningún problema. De hecho, se
01:26:46contradijeron en la en la última vuelta
01:26:49porque Miley acusó algo parecido a una
01:26:52corrida. Lo voy a citar mal esto, pero
01:26:54agarró y dijo, dio una explicación de la
01:26:55suba del al dólar los últimos días.
01:26:56La culpó a Villarruel de la corrida,
01:26:59hermano. Una tontería, una chiquilinada.
01:27:02Ex. Y el ministro Caputo dijo, "No, el
01:27:03reglamento del Senado, no lo conocen. El
01:27:06reglamento del Senado, no podía hacer
01:27:09absolutamente nada la la señora
01:27:11vicepresidente.
01:27:12¿Y por qué te parece tan importante que
01:27:14arregle con no es medio un clásico ya de
01:27:16la de los ejecutivos estar mal con los
01:27:18vices? O sea, ¿es tan grave llevarte mal
01:27:20con la vicepresidenta? Mira, Menem a su
01:27:25primer vicepresidente
01:27:27se lo sacó de encima
01:27:31designándolo candidato a gobernador de
01:27:33la provincia de Buenos Aires.
01:27:35No fue una salida barata, eh, hubo hubo
01:27:39que poner un fondo del con urbano que
01:27:41fue muy importante. Su segundo
01:27:44vicepresidente
01:27:45fue Rucauf.
01:27:48Habilísimo Ruca,
01:27:51hábil, pero
01:27:53con una pronunciada tendencia hacia la
01:27:55traición,
01:27:57¿entendés? Pronunciada tendencia.
01:27:59Pronunciada de esa traición.
01:28:01Es un tipo que en esa materia
01:28:05se impuso. Porque vos estás acostumbrado
01:28:08a tipos que te traicionan cuando le
01:28:10hiciste un favor y después se olvidan.
01:28:12Este te traiciona mientras le haces el
01:28:15favor. Es una maravilla
01:28:17y lo suficientemente importante,
01:28:20pero se llevó bien con Menem, no tuvo
01:28:22ningún problema con Menem y aún hoy que
01:28:26es este
01:28:27es analista geopolítico internacional
01:28:32muy informado, aún hoy lo reconoce a Men
01:28:36como bueno. Después el resto, ¿quién
01:28:39tuvo problemas? Néo
01:28:42eh también lo frisó. lo frisó un año y
01:28:46medio.
01:28:47Lo lo pusieron una oficinita así con una
01:28:49pizaper
01:28:49porque ahí se equivocó Sioli. En
01:28:52realidad el vicepresidente
01:28:55lo que tiene que hacer, como dijo mi
01:28:57ley, cuando mi ley iba a estos templos
01:29:01de la política
01:29:03con Victoria al lado, porque Victoria lo
01:29:06contenía y lo moderaba. Aparte no te
01:29:10olvides
01:29:11que el de mi ley es un gobierno de
01:29:14consultores.
01:29:16Los consultores tienen mucho peso.
01:29:20Tienen peso como para formar parte del
01:29:24triángulo de hierro, que ese triángulo
01:29:28de hierro
01:29:29tiene un vértice más que es francos y no
01:29:32lo presentan como rectángulo, sino que
01:29:35es un triángulo de cuatro, ¿no es
01:29:37cierto? La estrategia la maneja este el
01:29:41neo Jacomini Santiaguito este Caputo,
01:29:46armadora política Karina Miley y las
01:29:50cosas que suben, las cosas más
01:29:53importantes para él que está
01:29:56absolutamente metido en la
01:29:57macroeconomía. Un disparate.
01:29:58Noto por tu tono que te parece una
01:30:00pelotudez el triángulo de Ros.
01:30:01Parece totalmente una pelotudez. Está
01:30:02bastante bien narrado, o sea, vos te lo
01:30:04dicen, "Ah, claro, este ocupa de Pero,
01:30:06¿cómo no es pecaminoso cuestionarlo?
01:30:10¿Cómo un tipo que te dice este muchacho
01:30:14para la estrategia?
01:30:15¿Y cómo crees que funciona entonces?" No
01:30:16es así. ¿No hay una estrategia, una
01:30:18armadora política y mi ley en la
01:30:21macroeconomía?
01:30:23No, no, la verdad que me parece que está
01:30:26muy bien
01:30:29esa identificación con la hermana.
01:30:31Casi te digo que es un acto de gratitud,
01:30:34de amor, de generosidad.
01:30:37La hermana que lo defendía cuando el
01:30:39progenitor malo colectivero le pegaba
01:30:43al chico y ella salía y desde entonces
01:30:46hay una
01:30:48identidad casi te diría compartida entre
01:30:51los dos.
01:30:52Eh, Santiaguito Caputo
01:30:56en la tómbola de la consultora Nova le
01:31:01tocó acompañar a Miley
01:31:04y es el hombre, el estratega que de
01:31:07pronto creen que es el que lo llevó a la
01:31:09presidencia
01:31:11y en realidad
01:31:15a partir de la caída
01:31:18del premier Nicolás Pose que duró muy
01:31:21poco. Todo el mundo se olvidó,
01:31:24se olvidó que al comienzo había un
01:31:27premier que se llamaba Pose
01:31:29que cometió algunas travesuras que no
01:31:31vienen al caso, pero el compañero
01:31:37de la Corporación América,
01:31:40que era casi su jefe, que almorzaba
01:31:42todos los días y eran los amigos, porque
01:31:44en realidad el crecimiento social y
01:31:48político
01:31:49de mi ley se dio en el trabajo, en la
01:31:52cuestión laboral.
01:31:54Francos, amanecer, premier actual,
01:31:59era presidente del Banco Provincia de
01:32:01Sioli
01:32:02y también la consultorita que tenían
01:32:05armaban participó en la campaña de
01:32:08Sioli. ¿Por qué te crees que está Sioli
01:32:09de funcionario? Porque aparte son
01:32:12amigos, se conocen mucho, se conocen
01:32:15bien. Y este es un gobierno de
01:32:18consultores,
01:32:20una consultora,
01:32:22todos discípulos de Duran Bararba,
01:32:25alguno terminó mejor, otro no tanto.
01:32:29este con unos muchachos que están en
01:32:32España, que parientes de un ministro
01:32:36y que manejan
01:32:38muchos lugares importantísimos,
01:32:42donde los lugares importantes son los
01:32:44que tienen cajas importantes y hay cajas
01:32:47importantes que están todas
01:32:49este bajo
01:32:52la auditoría
01:32:54cercana del neocomini.
01:32:57Claro, pero entonces distribución de
01:32:59poder hay, o sea, se equilibran, por
01:33:01supuesto, distribución hay, pero el
01:33:04armado político es mentira que lo
01:33:07aburre. Debe ser lo que más lo fascina,
01:33:11es lo que más lo divierte.
01:33:12Pero por supuesto,
01:33:15pero bueno, si vos me decís que lo que
01:33:18yo digo este no es lo que dicen todos,
01:33:20tenés razón porque la verdad
01:33:22no, mejor.
01:33:23Yo sé, yo sé que no no es lo que dicen
01:33:26todos. También sé que es una locura
01:33:27decirte que el que conduce es Lule
01:33:29Menem. Sí,
01:33:31porque lo conozco, lo
01:33:33No, pero vos en esta en esta interna que
01:33:34se sucedió estos días decís, "Ojo con el
01:33:36rol de Lule Menem, no es tan eh o sea,
01:33:38bueno, en definitiva, la familia Menem
01:33:41que está apalancada ahí eh con Karina
01:33:43Mirey.
01:33:45Están los dos,
01:33:45están los dos,
01:33:46los dos.
01:33:48Bueno, el gran operador y que me parece
01:33:50que todavía la sociedad no lo conoce es
01:33:53Lulem
01:33:56y sabe de política
01:33:58y tiene perfil bajo y conoce
01:34:02absolutamente todos los secretos
01:34:06de casi todas las provincias.
01:34:09No sé si le estás haciendo promoción o
01:34:10lo estás quemando. No termino de
01:34:11entender cuál de
01:34:13No, no, ni promoción. Es una
01:34:14explicación. Es la verdad.
01:34:16Forma parte de un análisis que yo
01:34:19sinceramente por conocerlo los
01:34:21personajes
01:34:22y aparte lo conocés de de aquellas
01:34:23épocas entonces de de sus mandados en el
01:34:26mismo
01:34:26cono todos de jovencito porque a ver
01:34:29queda mal que te lo diga porque es como
01:34:32si yo chapeara
01:34:33pero en realidad yo con los Menem soy
01:34:36casi de la familia porque cuando yo me
01:34:40alojaba quizás en la casa del senador
01:34:42Eduardo Menem, Martincito tenía 12, 13
01:34:45años, ¿entendés? Este, el tiempo pasa
01:34:49y los muchachos crecen y Martín Menem es
01:34:52un muchacho que evolucionó mucho
01:34:54políticamente y que no tengo ninguna
01:34:57duda que quiere ser gobernador de La
01:34:59Rioja y a lo mejor lo va a ser y tal vez
01:35:02va a ser un buen gobernador.
01:35:04Turco, te pregunto del otro lado del
01:35:06charco eh, por no no salió en la
01:35:09conversación, no lo nombraste, no sé qué
01:35:10opinión te merece. Máximo Kishner.
01:35:14Ah, el Pibe es un volcán. El pibe. El
01:35:17otro día yo saqué un tweet,
01:35:22no por solidaridad con Máximo Kitner,
01:35:24sino una mera descripción objetiva. Lo
01:35:27vi en un streaming con Shadrovski, con
01:35:31el colabor fue a lo a lo del africano.
01:35:33Sí,
01:35:34pero arrasó el pibe.
01:35:37una hora y media, habló de lo que quiso
01:35:40y y mostró es es un muchacho que todo lo
01:35:46tenían como el gordito de la Play y en
01:35:49realidad
01:35:51a partir de la muerte de Néstor Kisner
01:35:54creció políticamente de una forma
01:35:58asombrosa
01:35:59con su madre, con quien se llevó siempre
01:36:02muy bien. Y acá me tentass hablar de
01:36:06astrología y yo no quiero hablar de
01:36:07astrología.
01:36:08No, por favor, para siempre pasa lo
01:36:09mismo. Sobre el final hablas de eso y yo
01:36:12quiero hablar de eso. Pero sí, dame un
01:36:15poquito de astrología Máximo Kisner.
01:36:18Porque, a ver, porque Máximo Kisner es
01:36:21serpiente como la madre y entre
01:36:24serpientes se llevan muy bien. Kirner
01:36:27era un tigre. SK anda muy bien con la
01:36:30hermana, que el tigre es el mejor amigo
01:36:34del caballo. Florencia es un caballo,
01:36:38escritora y que debe tener bastante
01:36:40talento la piva. Eh, yo no la conozco
01:36:42personalmente, pero debe tener su
01:36:44talento. Porque
01:36:45Máximo es serpiente como Cristina.
01:36:47Como Cristina. Cristina.
01:36:48¿Cómo son las serpientes en el chino?
01:36:51Bueno, no, no, ahí sí que ya tenemos que
01:36:54empezar otro programa, otro día.
01:36:56Es que es que siempre me olvido, pero
01:36:57quiero hablar de eso en realidad.
01:36:59Está bien. Yo la la explicación es eh
01:37:03tal vez astrológica o tiene que ver, a
01:37:07ver, para decirte algo de la serpiente,
01:37:09sí,
01:37:10lo peor que podés hacer con una
01:37:12serpiente es humillarla.
01:37:16Imagínate lo que es a una serpiente como
01:37:19la doctora ponerle una tobillera.
01:37:23No es fácil, ¿no es cierto? Ahora, a
01:37:27máximo que bueno que según mi
01:37:31información probablemente mala, la
01:37:34Cámpora lo tiene para candidato a
01:37:36presidente en el 2031.
01:37:39Mira qué específico. 2031.
01:37:42En el 2031 lo tienen para candidato a
01:37:45presidente. También tendría más o menos
01:37:48este 54 años por ahí. La edad, la edad
01:37:51del poder real. Ahora me parece que lo
01:37:54quieren preparar también para competir
01:37:57posiblemente por la provincia de Buenos
01:37:59Aires, aunque oficialmente la candidata
01:38:01de la Cámpora va a ser Mayira Mendoza,
01:38:05una flor de quilmes, ¿no?
01:38:08Claro. Sí.
01:38:09Decimme, ¿te sabes signo de Axel?
01:38:12Sí, por supuesto.
01:38:14De Graboys te sabes, ¿no?
01:38:15Eh,
01:38:15de Graboys
01:38:16no. No, mira, yo te voy a decir hice
01:38:18todo, pero no importa. No me hagas
01:38:19hablar de esto.
01:38:21No me hagas hablar de esto.
01:38:24A ver, solamente te puedo decir esto.
01:38:26Sí.
01:38:27Estallaron todas las relaciones de
01:38:31chanchitos con serpientes.
01:38:34El problema es quiénes quiénes son
01:38:36chanchitos.
01:38:37Por eso te digo que si nos ponemos a
01:38:38hablar de esto no terminamos más.
01:38:41Chanchito es Axel.
01:38:42Axel es un chanchito
01:38:44como Macri. Mauricio.
01:38:46Macri es un chanchito
01:38:47también. Es un chanchito.
01:38:50Macri Mauricio es un chanchito y Horacio
01:38:53Rodríguez Larreta es una serpiente.
01:38:56Era la única relación que andaba muy
01:38:59bien entre chancho y serpiente,
01:39:02como era también la relación muy buena
01:39:05entre el chanchito Axel y la serpiente
01:39:09Cristina. estallaron porque es una
01:39:11relación que estalla en cualquier
01:39:13momento. Lo que pasa que nos están
01:39:14mirando algunos que una mujer serpiente
01:39:18que está casada con un chancho y dice,
01:39:20"No, no lo veo más a rebotan ahora,
01:39:22no lo veo más al rebot."
01:39:24O sea, chanchitos y serpientes están
01:39:26condenados al desencuentro
01:39:28y siempre en algún momento salta, aunque
01:39:31hay una atracción a partir de la
01:39:35diferencia.
01:39:35Ah, sí. Ah, entonces puede ser una
01:39:37relación.
01:39:38Las diferencias se atraen
01:39:40chanchitos y
01:39:41pero no me hagas hablar de eso porque la
01:39:43astrología
01:39:45es para análisis optimistas.
01:39:48La astrología es para decirle a la
01:39:50gente, la de gente de Leeo viene bien,
01:39:53todos perfectos. Y esto no es así. La
01:39:56astrología en serio te dice qué es lo
01:39:59bueno, pero también te señala
01:40:02permanentemente cuál es la
01:40:04vulnerabilidad.
01:40:05Ahora, no es negocio para el astrólogo
01:40:09hablar de lo que te hace vulnerable.
01:40:11Masa. Masa. ¿Qué es
01:40:13Masa? Es una rata de agua.
01:40:17Me estás preguntando qué es.
01:40:19No, yo sé, pero para más es una rata. Es
01:40:22una rata de agua.
01:40:25A ver.
01:40:25Rata de agua.
01:40:26Rata de agua.
01:40:28Y es tiene poderes de rata de agua.
01:40:30Masas o
01:40:30totalmente. Es una rata típica. Es un
01:40:33profesional de la política. Yo lo llamo
01:40:35el profesional.
01:40:38Las ratas hacen buenas policí
01:40:39en todo momento. Yo creo que yo creo que
01:40:42vive con el celular.
01:40:45Creo que vos le escribís un un WhatsApp
01:40:48a las 4 de la mañana y creo que 4:15 te
01:40:51lo puede responder.
01:40:52Contesta.
01:40:53Sí, sí. Es es un tipo de acción, ¿no?
01:40:56¿Qué era Menem?
01:40:58Ahí tenés un problema. Oficialmente
01:41:01caballo.
01:41:02¿Cómo? Oficialmente lo escribió otro
01:41:04año. No me hagas hablar mal. No, no me
01:41:05hagas hablar. No es un caballo de metal.
01:41:09Es un caballo de metal
01:41:11oficialmente. Es un caballo de metal.
01:41:14Es un caballo de metal.
01:41:15Pero, ¿y por qué haces ese gesto cuando
01:41:17lo decis? O sea, es es otro.
01:41:19Porque hay una teoría que indica que se
01:41:21sacó dos años nada más. Pero bueno,
01:41:26pero eso no me hagas hablar.
01:41:29O sea, en los papeles es caballo de
01:41:31metal, digamos. oficialmente caballo de
01:41:33metal. Y si vos decís que sos caballo de
01:41:35metal, sos caballo de metal.
01:41:38Tenés comportamiento de caballo de
01:41:39metal.
01:41:40Perfecto. Ay, Dios.
01:41:41La otra es si es del 28.
01:41:44Si es del 28
01:41:46sería, la verdad que sería incluso hasta
01:41:48más conveniente que fuera del 28.
01:41:51¿Qué es eso?
01:41:51Porque si fuera del 28 sería un émulo,
01:41:55un hermano astrológico
01:41:58del Cheegev Vara y de Ebbe de Bonafini.
01:42:03Te digo para empezar, ¿no es cierto?
01:42:05Pero bueno,
01:42:05pero para qué qué animal es que es el el
01:42:07un dragón.
01:42:09Ah, sería dragón, o sea,
01:42:10un dragón de tierra. Ya,
01:42:12pero quizá por coquetería
01:42:14eligió ser caballo de metal más fino.
01:42:16Se puso del 30 y es oficialmente del 30.
01:42:20Donde veas que se habla de él alguna
01:42:23biografía, te ponen del 30 y la hizo muy
01:42:25bien.
01:42:25Espectacular. ¿Y realmente sabés el de
01:42:27Graboys o no? Porque la edad de el año
01:42:30ya tiene GR.
01:42:31No, creo que es del 83. Grabis creo que
01:42:33es del 83.
01:42:35Y es un chanchito.
01:42:36Ah, también
01:42:37creo que es un chanchito,
01:42:38¿no? O sea, son todos son todos
01:42:39chanchos.
01:42:40Y el chancho anda muy bien en la
01:42:42Argentina.
01:42:4383. Sí, el chancho anda muy bien en la
01:42:46Argentina. Es una tierra de chanchos, de
01:42:47oportunidades para chanchos. No quiero
01:42:49anticipar que va a haber un problema
01:42:52entre
01:42:53Máximo o la doctora y Graboys.
01:42:57Ah, claro.
01:42:58Pero en cualquier chancho y serpente
01:42:59otra vez pasando en cualquier momento
01:43:02salta.
01:43:03¿Y cómo se llevan Chancho y Rata?
01:43:06Bien, pueden convivir. Rata
01:43:08pueden convivir. ¿Vos de qué año sos?
01:43:10Yo soy el 93. Yo soy gallo.
01:43:11Vos sos gallito. Claro,
01:43:15sos un gallo. Muy bien. Muy bien, gallo.
01:43:19Tenés que ser brillante.
01:43:20Tengo que ser brillante.
01:43:21El gallo tiene que ser brillante
01:43:25y meterse menos quilombos. Pero no
01:43:27importa eso. Menos quilombos. Pero eso
01:43:29es eso aparte. Bien.
01:43:33Hablemos de mi ley, por favor. ¿Sabes
01:43:34que le
01:43:36perro?
01:43:38Mi ley es perro.
01:43:39Es un perro. Es mi ley perro y el lo
01:43:42peor que te puede pasar,
01:43:44a ver, lo mejor que te puede pasar es
01:43:46tener un amigo perro y lo peor que te
01:43:50puede pasar es tener un enemigo perro.
01:43:53Entendés
01:43:54es tan bueno
01:43:56y tan leal como amigo, como feroz, como
01:43:59enemigo.
01:44:00Claro.
01:44:01¿Entendés?
01:44:02Y se lleva bien con
01:44:05tu información,
01:44:07¿qué es Trump?
01:44:10No sé,
01:44:10perro.
01:44:13Hay una solidaridad canina más que
01:44:18política
01:44:20entre los dos. ¿Y qué soy yo?
01:44:23No sé.
01:44:23Perro.
01:44:24Mirá, vos sos un perro también.
01:44:27También soy un perro.
01:44:27Los perrosan bien entre perros
01:44:30o o
01:44:31depende.
01:44:32Te pas un perro que está todo mal. Vos
01:44:33ves de pronto que por un hueso o por una
01:44:37perra los perros se pueden matar,
01:44:39se pudre todo.
01:44:40No es tan fácil. Por un lugar bajo el
01:44:43sol o por un lugar en la sombra los
01:44:46perros se pueden matar, pero como amigos
01:44:50son
01:44:52legales
01:44:53y feroces.
01:44:55Mira vos. Uy, ya son, mira, me pasé, me
01:44:58pasé un poco el tiempo. No, no, no. Una
01:45:00hora más. Grítate afuera. Nos pasamos un
01:45:01poquito,
01:45:02¿no? Está bien,
01:45:03turco. Te agradezco por haber venido,
01:45:05por pasar un rato. Con vos, Rebor. Vos
01:45:07sabés. Y yo considero que vos sos un
01:45:09fenómeno también.
01:45:10Bueno, gracias. En serio te digo que sos
01:45:11es un fenómeno porque lo haces muy bien,
01:45:13la llevas muy bien, tenés muy buena
01:45:15onda, la gente viene contenta verte y yo
01:45:19creo que vos a quien tenés que
01:45:21entrevistar acá
01:45:23es a Javier Miley.
01:45:25Sí, claro. Lo recibimos, lo recibimos al
01:45:28presidente cuando quiera. Hablamos de
01:45:30astrología, sus relaciones con estos
01:45:32perros también. Informado antes por el
01:45:34turco. Así se fuerte el aplauso.
01:45:35Muchísimas gracias por estar acá. Chao
01:45:37la gente nuevo mañana el lunes, ¿eh?