Alberto Kohan: "En la serie no se lo trató con respeto a Menem"
Radio Con Vos - 12/7/2025 - Duracion: 24:59
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00:00:00eh no sé de la realidad. Eh, bueno, la
00:00:03serie de Menem eh está en Amazon. Eh, en
00:00:07la serie se ve ahí hay algo del espíritu
00:00:10menemista, de ese Menem carismático, de
00:00:12ese Menem también muy ambicioso,
00:00:14desmedidamente ambicioso, de un Menem
00:00:16también muy negociador. Se ven
00:00:18episodios, alguno de los episodios
00:00:20emblemáticos de de la presidencia de
00:00:23Carlos Menomo lo que fueron las
00:00:25privatizaciones, el proceso de
00:00:26estabilización, eh también la
00:00:28corrupción, bueno, múltiples aspectos
00:00:31que han sido comentados y revisitados de
00:00:32la presidencia de Menem. Y para hablar
00:00:34de esto e en ocasión del estreno de la
00:00:37serie, para conversar también sobre esa
00:00:39década, para repensar algunas cosas,
00:00:41está con nosotros uno de los que sin
00:00:43lugar a dudas formaba parte de la línea
00:00:45de tres del Menemismo, o sea, estaba
00:00:46Menem y después venía la línea de tres
00:00:48que eran Bausá, Carlos Corch y nuestro
00:00:50invitado del día de hoy que es Alberto
00:00:52Coan, secretario general de la
00:00:54presidencia en su momento, dos veces,
00:00:55ministro de salud y acción social,
00:00:57bueno, tiene la gentileza de venir con
00:00:59nosotros. Alberto, ¿cómo te va? ¿Cómo
00:01:00estás? Bien, bien, muy bien, la verdad
00:01:02que bien, bien. Hablando de lo que me
00:01:06gusta que que es de Menen, de la época
00:01:08de Menen y de todo lo que se hizo. Y
00:01:10bueno, bien, la verdad que bien.
00:01:12Eh, ¿viste la serie?
00:01:15Vi una parte de la serie, después no la
00:01:16quise seguir viendo porque no porque hay
00:01:19una cosa que es real y entiendo lo que
00:01:21decí lo que dicen ustedes.
00:01:23Solamente la ficción supera la realidad
00:01:26supera la ficción.
00:01:27Entonces, en la ficción, si no ponés
00:01:30algunos elementos picantes, llam así,
00:01:33eh, pareciera que no no la realidad no
00:01:36nos sirve. Y para los que vivimos todo
00:01:39eso, eh, bueno, hay cosas que no me
00:01:41gustaron. Vi unos capítulos, todavía no
00:01:44la vida entera.
00:01:46Mira, yo viví en la época de Menen, viví
00:01:49todos los gobiernos de Menen en La
00:01:51Rioja, eh, viví todo lo que Menen, las
00:01:54decisiones que tomó y bueno, con eso me
00:01:56alcanza a mí más que para ver la serie.
00:01:59Eh, ¿hay algo en particular que no te
00:02:00haya gustado de la serie?
00:02:02Sí, me parece que no se lo trató con
00:02:05Pero está bien. Vuelvo a aceptar la
00:02:07teoría de ustedes que es ficción.
00:02:08Claro.
00:02:09Entonces, no se lo trató con respeto,
00:02:10con seriedad.
00:02:12Eh, yo entiendo, por ejemplo, los
00:02:14personajes, el de Esbargli y el de
00:02:16Sicilian están muy bien hechos.
00:02:18¿Te parecieron buenas buenas
00:02:20interpretaciones?
00:02:20Estuve reunido con Esbaraglia también
00:02:22hablando mucho y
00:02:24la verdad que me pareció un tipo buen
00:02:25tipo y un gran actor y lo y se refleja
00:02:28ahora en la en la serie, ¿no es cierto?
00:02:30Claro.
00:02:31Yo creo que los dos personajes mejor
00:02:32logrados para mí de los que vi hasta
00:02:34ahora son Menen y Suley Yoma.
00:02:37Sí, la Cristal de Sireni hace Suemayoma
00:02:39y lo hace espectacular. Sí, por eso.
00:02:42Bueno, eh la serie, yo no veo tanta
00:02:46televisión ni veo tanto.
00:02:48Las series son para atraer y para atraer
00:02:51tenés que poner esos elementos.
00:02:52Hay una de las cuestiones que se
00:02:54desprende de la serie, o por lo menos yo
00:02:57la observo. Eh, seguramente tiene
00:02:59siempre interpretaciones y miradas como
00:03:01cualquier producto cultural, pero eh hay
00:03:03en la serie un reflejo de uno de los
00:03:06aspectos eh virtuosos. Ahí seguramente
00:03:10vos, Alberto y yo coincidiremos en
00:03:12algunos puntos y en otros seguramente
00:03:13tenemos profundas disidencias porque yo
00:03:15veo muchos aspectos negativos de la
00:03:17presidencia de la presidencia de Menem,
00:03:19pero veo algunas cuestiones virtuosas de
00:03:22eh Menem como político y unas es su eh
00:03:26idea del poder. Era un hombre de poder,
00:03:28¿no? Totalmente. Él tenía ese concepto
00:03:31de poder. Él decía que el poder no se
00:03:34comparte ni aún con quién se duerme. Él
00:03:36tenía una definición clara de poder y
00:03:38aplicaba el poder, te podría decir, con
00:03:41un sentido realista, porque lo aplicaba
00:03:44cuando lo tenía que aplicar. Y eso es
00:03:46una forma importante de de
00:03:50hablar de poder, porque el poder es algo
00:03:52que nadie lo puede definir realmente. Yo
00:03:55diría muchas veces con algunos dicen,
00:03:57"Sí, con poder podía hacer plata, sí,
00:03:59pero con plata no podía hacer poder, si
00:04:02no todos los millonarios serían
00:04:03presidentes."
00:04:05Y la verdad que el poder él lo
00:04:07desarrolló, acuérdate que él fue tres
00:04:09veces gobernador, electo gobernador de
00:04:11La Rioja, dos veces estuvo de
00:04:13gobernador, ya sabía lo que era el
00:04:15ejercicio del poder, pero bueno. Y lo
00:04:17aplicó después a lo largo de su
00:04:19gobierno. Yo, mira, acá estamos nosotros
00:04:22sentados con uno de los resultados del
00:04:23gobierno de Mene, que es la
00:04:24privatización de los medios. Cuando
00:04:27nosotros llegamos al gobierno, en el
00:04:28gobierno de Alfonsín, todos los medios
00:04:30estaban en manos del Estado. Había
00:04:32listas negras, periodistas presos.
00:04:35Y bueno, y a veces tenemos que pelear
00:04:36contra el relato más que contra la
00:04:38realidad.
00:04:39Pero y en esa idea de poder, e, ¿qué
00:04:42singularidad crees que tenía Menem en
00:04:44ese ejercicio del poder?
00:04:47Él delegaba lo que tenía que delegar y
00:04:49vos tenías que cumplir lo que él te
00:04:50delegaba. Y mira, lo más claro del
00:04:54poder, creo que fue el 3 de diciembre
00:04:56del 90.
00:04:57Mm. Que fue
00:04:58el levantamiento carapintada. el
00:04:59levantamiento de carapintadas que él a
00:05:01mí me tocó ir al edificio Libertador,
00:05:03volví con una propuesta de los
00:05:05carapintada. Él dijo, "No se negocia."
00:05:08Eso te lo dijo a vos.
00:05:09No, no, se lo dijo a los jefes de Estado
00:05:11Mayor también.
00:05:12Ah, pero vos estabas ahí, digamos.
00:05:13Sí, sí, sí. Yo fui al edificio
00:05:14Libertador a las 4 de la mañana. Esto
00:05:16fue el levantamiento, para quienes no
00:05:17recuerdan, de los carapitend
00:05:20a la cabeza, ¿no?
00:05:21Y bueno, y él dijo, "No, no, no se
00:05:23negocia nada, se tienen que rendir."
00:05:26Bueno, después me tocó ir a Patricio
00:05:28donde había matado a a dos oficiales,
00:05:32pero
00:05:34la definición que tenía de poder de él
00:05:36es que daba la instrucción, la orden y
00:05:37había que cumplirm
00:05:39eso para mí es lo lo básico de esto.
00:05:41Aparte el poder lo tené que ejercer y yo
00:05:44aprendí que con con Menen que el poder
00:05:46se ejerce si no se diluye.
00:05:49Pero claro, cuando decís esto lo ejercía
00:05:53y le tenías que cumplir. Yo entiendo que
00:05:55hay maneras de de gestionarlo, ¿no?
00:05:57Desde ser una persona amenazante que si
00:06:00no le cumplías corrías riesgo de de
00:06:03salir eyectado del gobierno tal vez o
00:06:05tal vez desde la seducción. ¿Desde qué
00:06:07lado le hacía? Porque haces hincapié en
00:06:08esto de le tenías que cumplir. Bueno, le
00:06:11tenía que cumplir significaba que él te
00:06:13daba lo la instrucción que tenías que
00:06:15tener y una posibilidad que te fueras
00:06:17del gobierno si no te no te gustaba eso.
00:06:20Tenía
00:06:20y bueno y otra posibilidad que le
00:06:22explicaras porque él también era un
00:06:23hombre amplio en eso. Vos le podías
00:06:25explicar por qué no lo hacías y él lo
00:06:27entendía. Así que yo diría que por eso
00:06:31lo defiendo tanto y me siento tan
00:06:34orgulloso haber estado tantos años con
00:06:36él, porque con él aprendí dos cosas de
00:06:40poder o tres cosas de poder, de lealtad
00:06:42y agradecimiento.
00:06:44Eres un tipo muy leal y nos decía que
00:06:47había que ser agradecido
00:06:49y bueno y el poder eh aplicar lo que vos
00:06:52pensás, definir lo que vos pensás y
00:06:54hacer hacer lo que vos pensás.
00:06:56Ahí vos citabas ese gesto que fue tal
00:07:00cual vos contás de Menem plantándose
00:07:04frente a los carapintadas y diciendo,
00:07:07"Acá no se negocia nada, tienen que
00:07:09haber una rendición incondicional", que
00:07:10fue después lo que terminó pasando. Eh,
00:07:13pero después también viene un episodio
00:07:16que eh es un episodio que obviamente
00:07:19ahora vos lo vas a explicar y vas a dar
00:07:21tu mirada. Es un episodio que para mí es
00:07:23muy negativo para la historia argentina,
00:07:25pero vos tenés otra mirada, la vas a
00:07:27contar, que es el episodio de los
00:07:29indultos, cuando Menem decide los
00:07:32indultos. E vos, ¿por qué tenés una
00:07:34imagen e eh positiva de ese de esa
00:07:37decisión política tan relevante?
00:07:40Porque creo que era la forma de
00:07:41pacificar el país. Pacificar es eso, es
00:07:44perdonar y no olvidar. Acuérdate que el
00:07:46indulto significa que vos perdonass la
00:07:48pena, pero no olvidas la pena. Mm.
00:07:50Y también indultó a los guerrilleros,
00:07:53acuérdate que indultó a los que habían
00:07:54volado coordinación federal, a los que
00:07:56habían asesinado chicos.
00:07:59Él perdonó las partes y yo creo que con
00:08:01eso se fue se dio un paso importante en
00:08:05la Argentina. Cuando trajo los restos de
00:08:07rosas, se terminaron los rositas y los
00:08:09antirroscistas. ¿Te acuerdas que antes
00:08:11había toda una historia
00:08:12y después cuando indultó ya está el que
00:08:15tenía que que estar preso quedó libre
00:08:18pero sin olvidar la culpa que tenía?
00:08:21¿Y cuánto crees que tuvo que ver en su
00:08:22decisión
00:08:24eh la amenaza de que él creía o pensaba
00:08:29que podía volver a ver un intento de
00:08:31golpe de estado?
00:08:33No, no, no. porque tenía la seguridad de
00:08:36que lo mismo que le había pasado el 3 de
00:08:38diciembre le iba a pasar que quisiera
00:08:39dar un golpe de estado, ¿no? En eso lo
00:08:43hablamos muchas veces y nunca hubo dudas
00:08:45sobre la toma de decisiones en ese
00:08:48sentido. Tenían que volver las cosas a
00:08:50su carril, tenían que volverlas,
00:08:53el sistema tenía que eh seguir
00:08:55existiendo. Uno de los problemas que
00:08:57tenemos en la Argentina que en 60 años
00:08:59tuvimos 32 presidentes. No matamos
00:09:02ninguno. No digo que sea bueno matar
00:09:04presidente, pero acá hemos mal
00:09:07era un titulazo. Eh,
00:09:08no, no hemos eh interrumpido
00:09:11permanentemente el sistema. Entonces, al
00:09:14no interrumpir el sistema, no tenemos
00:09:16sistema.
00:09:17Eso es lo que creo que pasa en lo
00:09:18impositivo, en lo en todo, en todo, en
00:09:21lo parlamentario, en lo Y bueno, con
00:09:25Menen empezó una etapa de sistema,
00:09:28llamémosle así, que después ha tenido
00:09:30distintas variantes, pero es sistema.
00:09:32Pero, ¿no sentís que, por ejemplo, en el
00:09:342001 ese sistema colapsa incluso por el
00:09:37proceso de del gobierno de Menem? No
00:09:40colapsa por la falta de decisión del
00:09:42gobierno de la rua,
00:09:43no ves relación con lo que había pasado
00:09:45antes con con el 2001.
00:09:46Cuando Menen asumió asumió medio de un
00:09:49lío bárbaro
00:09:51y todo se serenó. Yo me acuerdo que iba
00:09:54Terraño a La Rioja a discutir con
00:09:56nosotros las condiciones del traspaso
00:09:58cuando ya sabíamos que se iban.
00:10:00Claro.
00:10:00Eh, entonces no, no. Yo creo que los
00:10:03gobiernos colapsan cuando pierden la
00:10:04autoridad, cuando pierden el poder,
00:10:07cuando no ejercen el poder que tienen.
00:10:10¿Y qué pasa cuando ya uno no tiene
00:10:12poder? Después de haber tenido tanto
00:10:13poder, cuando el poder ya uno no lo
00:10:15tiene, ¿cómo se vive eso?
00:10:18Es duro, no es fácil. Solamente no
00:10:20extraña el poder a veces que nunca lo
00:10:22tuvo, ¿viste? Porque eh no, pero el
00:10:26poder, después uno se va acostumbrando,
00:10:29cuando está en el poder, anda en un
00:10:30túnel a 300 km por hora, no puede mirar
00:10:32a los costados hasta que de repente
00:10:36ves que hay un paisaje, ves que hay otro
00:10:37mundo. Cuando no tenés el poder, lo
00:10:40extrañé al principio y después te
00:10:42acostumbras.
00:10:44Sí, te acostumbras en un momento a no
00:10:46tener el poder después haber tenido
00:10:48tanto.
00:10:49No, yo digo mi caso particular. Yo lo
00:10:51que tengo son muchos amigos aún hoy que
00:10:53a veces están en el gobierno, a veces no
00:10:55están en el gobierno. Si eso es poder,
00:10:58conservo uno, un pedacito del poder,
00:11:01pero no es lo que me interesa. A mí me
00:11:03interesa que los jóvenes participan que
00:11:04aprende que eh que el poder es una es
00:11:07una circunstancia es circunstancial.
00:11:11Yo me acuerdo cuando llegáamos a la casa
00:11:12de gobierno, había un ascensorista en el
00:11:15ascensor de ahí de presidencia. Yo le
00:11:17decía a los muchachos, "Salúdenlo bien,
00:11:19porque tipo soberbio como nosotros, este
00:11:21hombre debe llevó 500
00:11:24porque te agarra también la soberbia del
00:11:25poder." Y bueno, la soberbia del poder
00:11:28es natural, pero hay que dar a veces hay
00:11:31que pensar. Vos conte Julio César tenía
00:11:34un tipo al lado que le decía, "Recuerda
00:11:35que son mortal."
00:11:37Y bueno, eh Alberto, estamos con Alberto
00:11:41Cohan, eh hombre crucial de la etapa de
00:11:46las presidencias de Carlos Saúl Menem,
00:11:48ex secretario general de la presidencia,
00:11:50también ex ministro de Salud y Acción
00:11:52Social. Estaba pensando e lo último
00:11:55antes de pasar otro tema con el tema de
00:11:56los indultos y eso. Tu tu mamá era muy
00:11:59peronista, muy peronista. Hasta el
00:12:01último de sus días eh debe haber
00:12:04detestado profundamente a Rojas. No,
00:12:07totalmente.
00:12:07Eh, y e uno de los episodios que en su
00:12:11momento por muchos militantes peronistas
00:12:14fueron considerados una traición de
00:12:16Carlos Menem fue aquel emblemático
00:12:18abrazo simbólico entre Menem y Rojas.
00:12:22Eh, revisitándolo hacia atrás, ¿eso cómo
00:12:25lo ves?
00:12:27Yo creo que como un acto de grandeza de
00:12:29alguien que veía más allá de todo esto,
00:12:31veía más allá de de la pasión. Sí, mi
00:12:34mamá era peronista y se hubiera enojado
00:12:37muchísimo de por eso, pero yo creo que
00:12:40Menen hizo lo que tenía que hacer en ese
00:12:42momento. También terminó con esa
00:12:43historia de peronismo antiperonismo.
00:12:46Terminó con esa historia. Yo le di el el
00:12:50los documentos a Perdía
00:12:53a yo y le entregué los documentos y ¿qué
00:12:57qué fue? Nada. era un dirigente
00:12:59guerrillero que había eh sido perdonado
00:13:02o indultado por el presidente y yo creo
00:13:05que era una etapa importante para
00:13:08adelante.
00:13:09Suena cuando decís eso, los los
00:13:12espejassena un poco teoría de los dos
00:13:14demonios. Digo, cuando hablamos del
00:13:17indulto a los militares, rápidamente
00:13:20vienen los guerrilleros. Digo, esa era
00:13:21la concepción que tenían del creer
00:13:26dos demonios. Okay.
00:13:27Y te voy a decir por qué. Porque creo
00:13:29que
00:13:31todos cometemos errores en la vida, pero
00:13:33ellos cometieron errores muy duros,
00:13:36terribles. Esa esa historia de que no
00:13:39puede haber de los dos demonios, sí eran
00:13:41dos demonios. Los que participaron eran
00:13:43dos demonios. Hm. Pero vos como
00:13:48militante peronista, dirigente
00:13:49peronista, sabiendo lo que pasó con el
00:13:52peronismo durante la dictadura, con la
00:13:54sociedad civil argentina, pero con el
00:13:55peronismo durante la la dictadura y
00:13:58demás, ¿no ves que hay una simetría muy
00:14:00grande entre lo que era el poder en
00:14:02ejercicio del Estado que tenían los
00:14:04militares y lo que tenían los
00:14:06movimientos guerrilleros o
00:14:09sí? Y la verdad que la asimetría, el
00:14:12terrorismo de estado, yo creo que eso es
00:14:14imperdonable.
00:14:16Pero bueno, eh también la Yo, mira, hay
00:14:20cosas que no perdono. El terrorismo no
00:14:21lo perdono.
00:14:23Para mí el terrorismo y el violador
00:14:26son dos cosas irrecuperables y el
00:14:27secuestrador.
00:14:28Mm.
00:14:29¿Por qué? Porque representan lo peor de
00:14:31la naturaleza humana.
00:14:34Bueno, si vos dijeras hay forma de que
00:14:35hubiera peleado de frente eh la
00:14:38oposición con el el estado, ¿no? Bueno,
00:14:41pero ya está. ¿Vos por qué crees que e
00:14:46por qué evalúas en términos generales
00:14:49como positivas las presidencias de
00:14:51Menén? ¿Qué legado creés que ha sido eh
00:14:55beneficioso para la Argentina en
00:14:57términos generales? Obviamente que
00:14:58podremos estar charlando horas y horas y
00:15:00horas y horas, ¿no? De 10 años de
00:15:01presidencia, pero si vos tuvieras que ir
00:15:04a lo sustancial, ¿no? Dirías, "Che,
00:15:05bueno, ¿cuáles son los aspectos por los
00:15:08cuales vos defendés las presidencias de
00:15:10de Menem y te y las valorás
00:15:12positivamente?"
00:15:14Bueno, por el balance yo diría en toda
00:15:16la presidencia son como los toda la vida
00:15:18de uno, entre cosas buenas y cosas
00:15:20equivocadas el tema del balance. Si yo
00:15:23me pongo a pensar que nosotros tenemos
00:15:24hoy medios libres porque Menen privatizó
00:15:27sin condiciones los medios, si nosotros
00:15:29ponemos a pensar que pacificó el país y
00:15:32nos ponemos a pensar que puso a la
00:15:34Argentina en el ámbito internacional
00:15:37porque en un momento determinado era un
00:15:39Yo siempre me acuerdo que uno controlaba
00:15:41el precio del pasaporte robado
00:15:44porque eh era una medida y uno de los
00:15:47pasaportes más caros era argentino en el
00:15:50mercado. Y bueno, entonces vos decís,
00:15:53¿por qué valoro? Porque nos dio otra
00:15:55dignidad. La Argentina tuvo otra
00:15:57dignidad en esa época.
00:15:59Era un orgullo
00:16:01en particular. Digo, más allá de de lo
00:16:04general, digo, de de la presidencia, vos
00:16:07extrañas algo de ese de ese momento?
00:16:10¿Extrañías algo en lo personal? Digo,
00:16:12entiendo, lo hablábamos un poquito fuera
00:16:13del aire de que habías visto la serie y
00:16:15que te costaba porque era todo algo que
00:16:16que vos viviste. Digo, pero hay hay
00:16:19cosas que que extrañas de esa época. Hay
00:16:21una cosa básica que extraño es la edad
00:16:23que yo tenía en escena.
00:16:24Claro, esta es una ahí no le erro.
00:16:27Claro, esa es la edad.
00:16:28Claro, está bien. Es un buen
00:16:30razonamiento.
00:16:31Es un buen razonamiento. Eh, estaba
00:16:34pensando también e en bueno, las
00:16:37valoraciones acerca de la presidencia eh
00:16:40de Menem. vos obviamente eh, y era
00:16:44esperable y además conozco porque te
00:16:47sigo cuando hac entrevistas y demás, eh,
00:16:49tenés una relación muy positiva. Ahí
00:16:51contrastamos conmigo que yo tengo una
00:16:53relación negativa de las presidencias de
00:16:55de Menem. Yo veo ese aspecto también de,
00:16:58no sé, si querés, de aumento del
00:16:59desempleo, de aumento de la pobreza, del
00:17:01endeudamiento, de la
00:17:03desindustrialización.
00:17:05Veo también el cambio cultural ese del
00:17:07individualismo más acérrimo, pero bueno,
00:17:09son miradas, ¿no? Yo tengo esa mirada
00:17:11del
00:17:12tenemos que tener el, como digo yo, el
00:17:14balance
00:17:15porque la desindustrialización te diría
00:17:18la tecnificación que significó en la
00:17:20Argentina en muchos aspectos. Eh,
00:17:22mientras nosotros en un país cerrado,
00:17:25nadie se preocupaba por tecnificarse ni
00:17:27nada por el estilo. De repente
00:17:28descubrimos el mundo, descubrimos que
00:17:30había teléfono, descubrimos que se podía
00:17:32hablar afuera sin problemas, descubrí
00:17:36descubrimos que muchas cosas. Entonces,
00:17:40vuelvo a insistir en el en un gobierno y
00:17:42lo digo por todos los gobiernos, hay
00:17:44cosas buenas y cosas malas. Si el
00:17:45balance es a favor del país, el gobierno
00:17:47es bueno.
00:17:48Mm. Y vos creés que fue a favor del país
00:17:50totalmente, totalmente a favor del país.
00:17:52¿Cómo será que todavía está vigente el
00:17:54gobierno de Menen y Menen más allá de la
00:17:56serie?
00:17:57Sí, ahí también hay algo de que es un
00:17:59personaje extraordinario, Menemen, ¿no?
00:18:00Para los que lo quieren y para los que
00:18:02lo quieren, para que lo aman y para que
00:18:04lo detestan como personaje es un
00:18:06personaje extraordinario, ¿no? Tiene,
00:18:08digamos, eh el carisma, por ejemplo, uno
00:18:11de una de las características de su
00:18:13personalidad, el carisma era muy
00:18:16singular, ¿no? Muy singular y muy muy
00:18:19querible. Yo diría que más allá de su
00:18:22defecto grande que era ser de River,
00:18:24pero bueno, eso es una circunstancia,
00:18:27pero el resto era eran apasionantes. Yo
00:18:31te vuelvo a repetir que agradezco a la
00:18:32vida la oportunidad que he tenido de
00:18:34acompañarlo tantos años.
00:18:36Yo empecé en La Rioja en el 74
00:18:38como geólogo, ¿no?
00:18:39Como geólogo.
00:18:40¿Vos sos geólogo? Claro.
00:18:41Y llegaste así a La Rioja.
00:18:42Llegué así a La Rioja. Estaba por irme a
00:18:44Australia y bueno, me llamó un amigo de
00:18:46La Rioja y fui a La Rioja y bueno, fui
00:18:49director de agua subterránea, que era la
00:18:51parte importante en esa época porque
00:18:53Menen hizo muchas colonias al estilo los
00:18:56kiwots y todo eso y cada colonia tenía
00:18:59perforaciones, así que trabajamos
00:19:00muchísimo y bueno, llegué ahí y después
00:19:03no nos separamos más, eh, y la verdad
00:19:06que ha sido para mí una enseñanza y un
00:19:08aprendizaje permanente. Y si tuvieses
00:19:10que tenés infinidad, son incontables,
00:19:13pero si tuvieses que decir eh una
00:19:16anécdota de las que además de la que
00:19:17puedas contar, ¿no? Porque solamente hay
00:19:19muchas que no podés contar, pero
00:19:20tuvieras que contarnos una anécdota que
00:19:22para vos lo pinte a Menem tal cual era,
00:19:25eh qué qué contarías o qué dirías.
00:19:28No es fácil, no es fácil para mí. Yo la
00:19:31última vez que lo vi
00:19:33en Libertad fue estábamos inaugurando
00:19:36una perforaciones en el límite con San
00:19:38Luis.
00:19:40Y bueno, ya sabíamos que venían algunos
00:19:42problemas y
00:19:43esto antes de que lo la dictadura lo
00:19:44meta preso
00:19:45allá en la década del 70.
00:19:46En Sí, sí. La dictadura lo mete preso en
00:19:49el día de de la revolución.
00:19:52Lo lo detienen
00:19:53el golpe el 24 de marzo.
00:19:54El día de golpe lo detienen en la
00:19:56residencia el 24 de marzo y lo meten
00:19:58preso. Lo traen acá al barco, el Valle
00:20:01Aguirre, creo que se llamaba. Bueno, qué
00:20:04s yo anécdotas con Men tengo montones.
00:20:09una destacar una en particular,
00:20:11al poco tiempo de de haber asumido,
00:20:15fuimos a una cena de la fundación
00:20:18Conciencia con Men
00:20:20y las mujeres se acercaban a Menen,
00:20:22porque él tenía ese atractivo también y
00:20:24le decían, "Yo no lo voté, yo no lo
00:20:25voté, pero estoy muy contento." Y Menen
00:20:27en un momento se dio vuelta, me miró y
00:20:28dice, "Chberto, ¿quién nos votó a
00:20:29nosotros?"
00:20:33Bueno, había algo eso, había algo de la
00:20:35eh Está bien la que traes porque había
00:20:38algo de la vergüenza al voto Benevista
00:20:40que era que nadie lo había votado pero
00:20:41el tipo ganaba con el 50 y pico por de
00:20:43los botes. Entonces evidentemente lo
00:20:45habían votado, ¿no? Un aspecto y y
00:20:48retomo la serie, digo, en lo charlamos,
00:20:51creo que no llegaste a verlo todavía eso
00:20:53en la serie, Alberto, es eh cuentan el
00:20:56vínculo de él con Cabalo. ¿Qué qué tenes
00:21:00ahí para contar en la serie? se lo se lo
00:21:02retrata como un vínculo que en un
00:21:03momento se empieza a medir y que Menén
00:21:07entiende que un poco caballo lo empieza
00:21:08a caminar un poco, que le quiere le
00:21:11quiere parasitar esa cuestión del poder.
00:21:14Mira, Menen, te dejaba
00:21:17hacer casi lo que vos querías mientras
00:21:20no afectaras al conjunto,
00:21:22pero no se diía el poder. Cuando vos le
00:21:25cuestionabas el poder a Menen, le
00:21:26cuestionabas el poder a Menen, ya
00:21:28entrabas en un terreno complejo.
00:21:30Yo creo que ya fue la confusión de
00:21:32Cabalo,
00:21:34hombre que siempre respeté mucho porque
00:21:36yo se lo presenté al Fonsí cuando
00:21:37renunció Grisp llevé en el auto mío a la
00:21:40quinta de Olivo. Después a Menen también
00:21:44un hombre muy capaz que confundió quizás
00:21:46su capacidad con la discusión del poder.
00:21:50Quiso tener Quiso ser Menemen.
00:21:52Sí, quiso ser Menem o quiso tener el
00:21:54poder que Bueno, ya está, ya pasó. Pero
00:21:57yo creo que hay una cosa que es real. ni
00:22:00con quién se duerme, se comparte el
00:22:02poder. Eso lo tenía Menen claro.
00:22:05Eh, Alberto, te hago una una más, al
00:22:06menos de de mi parte. Estamos con
00:22:08Alberto Cohan. Eh, hay algo que está
00:22:11reflejado en la serie y que ha quedado
00:22:13impregnado, creo, en el recuerdo de
00:22:14muchos argentinos, que es una década
00:22:17atravesada por la corrupción de los
00:22:20gobiernos de Menén. ¿Vos qué lectura
00:22:21tenés de eso?
00:22:23Yo lo he dicho varias veces, no hay
00:22:24gobiernos corruptos, hay corruptos en
00:22:25los gobiernos. Pasa así. ¿Y Men qué era?
00:22:29No, no, Menía nada que ver con eso. Un
00:22:31hombre que había transformado en un
00:22:33montón de cosas la Argentina. Vos fíjate
00:22:35que se hicieron los puertos privados, la
00:22:37ruta dos, el puente Rosario Victoria, lo
00:22:39que vos quieras se hizo en la época de
00:22:41Menen. Aún hoy la Panamericana sigue
00:22:43siendo la de la época de Menen. Entonces
00:22:46después había algunos que aprovechaban
00:22:48ese esa situación para para hacer lo que
00:22:52las cosas malas que hacían. Pero no no
00:22:55el tema de la corrupción que tanto se
00:22:57volcó también es otra historia que han
00:22:59volcado sobre Menez. Vuelvo a insistir,
00:23:02no hay gobiernos corruptos ni aún creo
00:23:03que de los Kinern fue un gobierno hubo
00:23:06hechos de corrupción.
00:23:08Entonces,
00:23:11démosle el crédito que tiene el gobierno
00:23:13de Meno histórico, un gobierno de
00:23:16transformaciones muy profundas que se
00:23:18siguen aprovechando aún hoy. Juli, me
00:23:22quedé con algo que hablamos afuera que
00:23:25en la serie se lo presenta a Meno
00:23:30de talento natural, como que las las
00:23:32soluciones se le venían por
00:23:35por eso, porque le bajaba un santo
00:23:37mientras él estaba simplemente jugando
00:23:39el tenis, como que era un tipo que no
00:23:40trabajaba mucho, simplemente que se la
00:23:42pasaba como jugando al tenis, al
00:23:45basquet, haciendo ejercicio y ahí le
00:23:46bajaban las ideas. esa esa imagen como
00:23:48era un tipo de laburo, ¿ese poder lo
00:23:51trabajaba o era así como dice un tipo
00:23:53que le bajaban ideas y ejecutaba?
00:23:55Yo creo que trabajaba todo el día y toda
00:23:58la noche. Trabajaba todo el día. Pero,
00:24:00¿por qué? Porque él jugaba el tenis o
00:24:02jugaba el golf y ahí iba trabajando y
00:24:04llamaba por teléfono y resolvía cosas y
00:24:07hablaba con uno, hablaba con otro. Con
00:24:09George, con George Bush, con Bush padre.
00:24:11Hemos jugado un montón de veces al golf
00:24:13y en el golf se hablaban cosas, así que
00:24:17a veces no, él no era de reuniones en
00:24:20escritorios.
00:24:21Okay.
00:24:22Tampoco yo aprendí eso, que se arregla
00:24:24mucha más cosas a veces fuera del
00:24:26escritorio que en el escritorio.
00:24:28Eh, son las 11:31. Es Alberto Coan, que
00:24:31está con nosotros eh dos veces
00:24:33secretario general de la presidencia,
00:24:35ministro de Desarrollo y Acción Social y
00:24:37figura emblemática de los gobiernos
00:24:40menemistas. a colación del estreno de la
00:24:42serie de Menem que está ahí en Amazon,
00:24:44que a nosotros nos entreto con Juli como
00:24:47una serie de lo que es de ficción, ¿no?
00:24:50Y no no más que eso. Alberto, muchas
00:24:52gracias eh por haber venido,
00:24:54por favor. Gracias a ustedes.
00:24:55Muchas gracias.
00:24:57Ah.