"Alberto no tenía un solo VOTO PROPIO" | IBARRA con SIETECASE y TENEMABUM
Radio Con Vos - 3/12/2025 - Duracion: 32:00
Transcripción
00:00:00y todo eso y cada tanto, [risas] cada
00:00:02tanto tenemos una visita y hoy creo que
00:00:06es una visita especial porque hace mucho
00:00:08tiempo, sí, hace muchísimo tiempo que no
00:00:09habla
00:00:10nuestra invitada de hoy, Vilme Ibarra,
00:00:13eh, que bueno, dirigente política, fue
00:00:17legisladora, su último cargo fue eh la
00:00:20Secretaría Legal y Técnica entre 2019 y
00:00:232023.
00:00:26Eh, nos sorprendió porque eh el motivo
00:00:30que origina la invitación es una novela,
00:00:33la última mamiuska, que acaba de
00:00:34publicar Planeta, que es una novela que
00:00:37cruza, bueno, es es un thriller, pero
00:00:40cruza lo político también, ¿no? Eh, vos
00:00:42te puedes quejar si yo digo algo, Vilma,
00:00:44bienvenida e que no te no coincide.
00:00:47sobre todo que tiene una sucesión de
00:00:48asesinato, tiene seis homicidios, así
00:00:50que es un thriller muy muy fuerte, muy
00:00:53potente.
00:00:53A ver, yo te voy a decir una cosa.
00:00:54Cuando eh me mandó WhatsApp Vilma que no
00:00:58respondí, o sea, en mi defensa puedo
00:01:00decir que es un quilombo,
00:01:02¿no? Es un quilombo. [risas]
00:01:05Entonces, este y también un poco mal
00:01:07educado, pero eh y cuando surgió la
00:01:10posibilidad de entrevistarla, me llegó
00:01:12la novela y yo dije, "Uy, encima una
00:01:14novela de 400 páginas." 460 páginas.
00:01:17¿Cómo estamos esto? Y la empecé a leer y
00:01:19me gustó, me me dio ganas de tener
00:01:21tiempo para
00:01:23para decir veo un laburo de escritura y
00:01:26de búsqueda que es muy muy genuino.
00:01:28Bueno, ahí va la primera pregunta,
00:01:29después nos metemos con otro tema.
00:01:31Después pensé, "Qué obsesiva que fue
00:01:32siempre
00:01:34es el libro
00:01:34se propone un objetivo y va va y lo
00:01:38logra."
00:01:38La pregunta es, ¿por qué una novela?
00:01:39Porque uno podría esperar de Virme Barra
00:01:41quizás un un libro más vinculado a la
00:01:44política o a la gestión incluso o al
00:01:46derecho, no sé.
00:01:47Bueno, a ver, primero gracias por
00:01:48invitarme y este si hace un montón de
00:01:51tiempo que no no hago medios este y
00:01:54hablar de otra cosa.
00:01:55¿Cuánto? Porque tampoco en la gestión
00:01:57hablabas. En la gestión no hablaba
00:02:00mucho. Eh, hablaba en algunos momentos
00:02:02importantes, hablé durante la campaña,
00:02:05pero después, eso lo vamos a hablar
00:02:07seguramente después, pero como yo
00:02:09suponía lo que iba a hacer el gobierno
00:02:11de Javier Miley, este, salí muy fuerte.
00:02:14Yo fui de las, creo que de las que más
00:02:15hablé haciendo campaña
00:02:18contra Javier Miley.
00:02:20Este, ¿por qué una novela? A ver,
00:02:22primero yo fui muy lectora desde muy
00:02:24chiquita. escribía y además escribía
00:02:26desde chiquita, escribía, no sé, diarios
00:02:29cuando era pequeña. A los 12 años con
00:02:31una amiga queríamos escribir un libro de
00:02:34aventuras de dos amigas que sí tenían
00:02:36aventuras. Siempre lo tuve como
00:02:38pendiente. Eh, me gusta mucho la
00:02:40ficción, me gusta también la no ficción,
00:02:42pero este tuve
00:02:47el sentí este desafío ya antes de entrar
00:02:49al gobierno. Yo la empecé antes de
00:02:51entrar al gobierno,
00:02:52mira.
00:02:53y la escribí una parte y claro, entré al
00:02:57gobierno con todo lo que sucedió y y la
00:03:00pandemia y horas, jornadas interminables
00:03:04de trabajo y y la suspendí y en el
00:03:08último año de gobierno yo tenía que yo
00:03:10110 páginas escritas, ponerle 120 y
00:03:15no sabía qué hacer y le Claudia Piñeiro,
00:03:19que es una amiga, yo le le conté y ella
00:03:21me decía, "Bueno, Noale, Vilma,
00:03:23mostrámela, yo la leo y te digo si vale
00:03:25la pena aquello. Era una época muy
00:03:27difícil para mí y ella me insistía y me
00:03:29decía, "Vilma, mostramela. Yo te voy a
00:03:32ser sincera, te voy a decir la verdad."
00:03:33Y a mí era lo que me asustaba, digo, que
00:03:36me venga para además Claudia es
00:03:38bravísima. Es una fenómena, pero es como
00:03:41superhonesta.
00:03:41Te hace un comentario muy elogioso en el
00:03:43libro
00:03:43y te dice, "Sí, pero si te la manda."
00:03:45Entonces yo finalmente un día me animé,
00:03:48pero después de muchos meses y se lo
00:03:49llevé y ella me impulsó mucho. Fue,
00:03:52creo, la que me determinó a trabajar en
00:03:55serio, a terminarla. Me ayudó mucho la
00:03:57editorial. Este Mercedes Guiral desde
00:04:00que conozco hace muchos años, Planeta y
00:04:03Claudia fue s este me me dio mucho
00:04:07estímulo. Creo que eso fue lo que me
00:04:09definió a terminarla y ahí me metí. Sí,
00:04:12es un thriller que que cruza el tema de
00:04:14la dictadura militar porque son eh no
00:04:17estoy revelando demasiado, pero son eh
00:04:19crímenes ocurridos en el 96, pero tienen
00:04:22un cruce con el 76, ¿no? Con eh incluso
00:04:25el título, la última mamiuska, habla de
00:04:27esto, ¿no? De que hay como todas capas.
00:04:29Eh,
00:04:30sí, son tres historias, en realidad son
00:04:32tres. Transcurre en el 96 y son tres
00:04:35historias que vienen del pasado con
00:04:37historias familiares, personajes con
00:04:40muchos matices, mujeres muy potentes
00:04:43y
00:04:44este todo después transcurre en el 96,
00:04:47se encuentra todo el 96 y ahí sí la
00:04:49novela corre porque va día a día
00:04:51inclusive. Entonces todo el hay
00:04:54periodista, una periodista, hay
00:04:56Sí, eso te iba a preguntar, ¿no? Usas
00:04:57como protagonista una periodista, me
00:04:59alcanzar un operador político que
00:05:02tampoco es
00:05:03Pero conoces bien ese mundo, me parece
00:05:04que también te ayuda a eso
00:05:05y conozco varios mundos porque ahí está
00:05:08un poco el poder ejecutivo, el poder
00:05:09legislativo, el poder judicial. Yo
00:05:11trabajé en los tres poderes. Sí, sí.
00:05:12Este, y hay un recorrido de escenarios
00:05:16mucho en Porteño y en la costa argentina
00:05:19y una parte también en en la zona de de
00:05:22Pilar y
00:05:24este, qué sé yo, tiene esto drama,
00:05:27thriller, eh romance,
00:05:30eh situaciones durísimas, cosas que nos
00:05:33pasan a las mujeres y que están eh
00:05:35tratadas ahí. O sea, que también el
00:05:37thriller es algo que te permite mostrar
00:05:39las sociedades, ¿no? Van haces mucho de
00:05:42eso.
00:05:42Pensaba y ya te llevo un poquito a la
00:05:44actualidad, ¿no? Porque eh justo uno de
00:05:47los temas, todo esto me me cuido con no
00:05:50revelar la trama, pero eh hay ahí la
00:05:53designación de un militar, el ascenso de
00:05:55un militar eh que está también cruzado
00:05:58con toda la trama de los homicidios. Eh,
00:06:01y pensaba eh cuando lo leía en esta
00:06:05aparición de Presti de un militar,
00:06:07manejando, por ejemplo, el Ministerio de
00:06:09Defensa, eh, ¿qué te pasa de pronto
00:06:13cuando ves eso? Está el tema derechos
00:06:14humanos acá muy metido. Digo, sentís que
00:06:17hay una regresión. ¿Qué es lo que pasó
00:06:19para que ocurra esa regresión?
00:06:22Sí, bueno, sí, yo personalmente sí creo
00:06:25que hay una no, eso es una regresión la
00:06:28palabra. Creo que hay una ruptura de
00:06:30algunos consensos que teníamos. O sea,
00:06:33yo hay momentos en que no reconozco que
00:06:37la sociedad que yo conocí este hoy esté
00:06:40viviendo esto, pero tiene que ver con
00:06:42ruptura de algunos consensos, con la
00:06:44ruptura de consenso en materia de
00:06:46derechos humanos, pero también con
00:06:48ruptura de consensos de mínima
00:06:49solidaridad, como que entendíamos, o al
00:06:52menos yo, eh, entendía con con la
00:06:55militancia una sociedad que tenía que
00:06:57ver con con determinadas solidaridades,
00:07:00con que si tu hijo tenía una
00:07:01discapacidad. A mí me importaba y creía
00:07:04que la sociedad se tenía que hacer cargo
00:07:05de esto y que la salud pública era
00:07:09importante para que todos y todas
00:07:10pudieran acceder y y la educación y eso
00:07:14se rompió. Este esta facilidad con que
00:07:16ahora se dicen, "Bueno, mira, si tenés
00:07:18tu hijo tiene discapacidad de un
00:07:19problema tuyo, no mío, para mí es como
00:07:23eh como un montón. Es como muy duro
00:07:26volver a comprender determinados
00:07:29mecanismos en esta sociedad." es la
00:07:31ruptura del consensos democráticos
00:07:34vinculados a Memoria Verdad y Justicia y
00:07:37a que haya voces eh hoy eh halagando y
00:07:42recuperando eh acciones eh eh dramáticas
00:07:47y horrorosas de genocidio de la
00:07:49dictadura es
00:07:51muchísimo. Entonces cada vez que uno ve
00:07:54acciones en ese sentido, lo que siente
00:07:56es que se rompieron algunas cosas. Yo
00:07:58eso es lo que siento que se rompieron y
00:08:00que además vino un hombre que dijo,
00:08:03"Vengo a destruir al estado." Porque más
00:08:06en eso la verdad es que no mintió. Él
00:08:09dijo que el Estado era un asesino, que
00:08:11era el peor enemigo de la gente, que
00:08:12había que destruirlo. Bueno, para
00:08:14nosotros el Estado tenía un montón de
00:08:16cosas que funcionaban mal y yo coincido
00:08:18con eso, pero que la idea era mejorarlo.
00:08:21La idea no era destruir la salud
00:08:23pública, destruir al Garrahan, destruir
00:08:25la educación, destruir las regulaciones
00:08:29de cada una de las áreas del INT y del
00:08:31INTA, del
00:08:32Ahora, para que mucha gente vote eso,
00:08:35eh,
00:08:37¿qué crees que pasó? Porque muchos
00:08:39asignan, no sé si muchos, pero algunos
00:08:40asignan cierta responsabilidad a las
00:08:43gestiones anteriores, no solo de Alberto
00:08:45Fernández que integraste, sino la de
00:08:47Mauricio Macri. Pero esencialmente
00:08:49dicen, "Bueno, ¿saben por qué? La gente
00:08:50se cansó de que la traten mal, de que no
00:08:53le den buena educación, de que no le den
00:08:54salud, de que no le den absolutamente
00:08:56nada." Entonces vino alguien y dijo,
00:08:57"Tiremos todo por la ventana." Dije,
00:08:59"No, y sí, tiremos todo por la ventana,
00:09:00si no me está dando nada."
00:09:01Sí. Bueno, yo creo que hay un montón de
00:09:04causas. Seguramente la insatisfacción y
00:09:07la desilusión es una y creo que es una
00:09:09muy importante que uno no la puede
00:09:11pasar. Eh, creo también que hay un
00:09:13contexto
00:09:14eh general de lo que fue pandemia y
00:09:17postpandemia para la para las sociedades
00:09:19en general. Esto no es solo un fenómeno
00:09:21argentino.
00:09:23Este
00:09:24contexto internacional sin dudas hay una
00:09:28mirada muy precisa de una desilusión muy
00:09:30fuerte. Este, la el gobierno eh de
00:09:35Cristina, digo, para ir allá, eh cuando
00:09:38pierde frente a Mauricio Macri, había un
00:09:40sector de la sociedad muy ilusionado con
00:09:43Mauricio Macri y el gobierno de Mauricio
00:09:45Macri no terminó bien, terminó eh
00:09:47desilusionando de alguna manera.
00:09:50Cuando se forma el frente de todos y se
00:09:54vuelven a arreglar, Cristina, Alberto,
00:09:57Masa, eh, hay una ilusión y viste que la
00:10:02desilusión es un sentimiento muy
00:10:04porque presupone que te ilusionaste y
00:10:06que algo que vos te había hecho sonreír
00:10:10y decir, "Ahora sí, se rompe y te
00:10:13desilusiona." Y la desilusión fue grande
00:10:16eh, por muchos motivos. O sea, que si
00:10:18quieren los analizamos. Pero yo creo que
00:10:21esa ilusión y esa desilusión posterior
00:10:24también es parte del enojo que, bueno,
00:10:29todas las mediciones indican que lo que
00:10:31más eh pesa en el momento de meter el
00:10:33voto es el enojo a la gente, ¿no? Y
00:10:35bueno, y hay varios motivos para eso.
00:10:38Sí. Voy a hacer dos preguntas. Vos me
00:10:39puedes decir como cualquier
00:10:40entrevistado, eso que preguntaste son la
00:10:42pelotudez o no me interesa o no te lo
00:10:44quiero responder. Bueno, sentiste libre.
00:10:47Sí, además no soy funcionaria.
00:10:50La primera, mira, eh cuando Cristina lo
00:10:54elige a Alberto Fernández como
00:10:56presidente, yo me acuerdo que en aquel
00:10:57momento había una parte eh del
00:11:00periodismo que decía, "Va a ser un
00:11:01títere." Y yo no pensaba eso.
00:11:03Eh, de hecho creo que los conflictos
00:11:05entre ellos reflejan justamente que no
00:11:07fue un títere, era que no no es que
00:11:09hacía lo que ella quería, porque ahora
00:11:12no ser un títer no alcanza para ser un
00:11:14presidente porque claro, ese conflicto
00:11:16también revela que había un sector muy
00:11:18importante que disputaba su poder y que
00:11:20limitaba la capacidad de las toma de
00:11:22decisiones. La más fuerte de todas fue,
00:11:24¿no?, aquello de las tarifas con que
00:11:26deriva la salida de Guzmán.
00:11:28Hubo un momento en que yo sentí que era
00:11:30el momento que él tomara las riendas y
00:11:32que esas como esas novelas que el
00:11:35protagonista define su destino, que para
00:11:36mí fue después de las paso del 2021, la
00:11:39gente ni se debe acordar, hubo una
00:11:41renuncia en masa de todos los
00:11:43funcionarios quilleristas encabezados
00:11:44por Guado de Pedro que el ministro de
00:11:45Interior. Yo opinaba esto como
00:11:47observador que decía, "Tenés que ser un
00:11:49presidente, tenés que ser un presidente,
00:11:50alguna vez te la tenés que jugar, no
00:11:52puedes estar negociando todo con gente
00:11:54que está boicoteando todo el tiempo." Y
00:11:55decía, "Aceptale la renuncia, patada en
00:11:57el y chao." Y asumí el poder.
00:12:00Y él finalmente, después que surge la
00:12:03cosa que se había aceptado la renuncia,
00:12:05que vos desmentíso, cuando uno
00:12:06reconstruye, dice, eh, en muchas notas
00:12:09sale la persona clave para decir, "No
00:12:12les acepto las renuncias", fue Vilma y
00:12:14Barra.
00:12:15La pregunta es, ¿fue así? ¿No fue así?
00:12:18Si fue así, ¿cómo repensas ese momento?
00:12:20Tuvo algo de eso y sí te puedo contar
00:12:23qué es lo que yo pienso. Además, eh yo
00:12:26pienso que eh ese gobierno quería mucha
00:12:30ilusión precisamente porque era un
00:12:32gobierno de unidad, era el frente de
00:12:35todos, donde Alberto y Cristina nos
00:12:37habían prometido y jurado que no se iban
00:12:40a volver a pelear. Y se mostraron a toda
00:12:43la gente diciendo, "Va el peronismo con
00:12:45sus aliados en unidad." De hecho, yo
00:12:48hacía 7 años que no estaba en la
00:12:49actividad política, trabajaba en la
00:12:50actividad privada. Volví de la actividad
00:12:53privada donde estaba bien porque estaba
00:12:56ilusionada con el proyecto. Digo, por
00:12:57eso me sumé. Y
00:13:01primero hay una cosa que tiene que ver
00:13:03con la promesa con la gente. Hay una
00:13:05segunda, hay un segundo elemento que es
00:13:08la gobernabilidad. Pues Alberto podía
00:13:10tener un en un momento una este una muy
00:13:16buena imagen y demás. Los votos no eran
00:13:18no tenía un uno senador, uno no tenía un
00:13:24diputado.
00:13:25La mitad de los ministerios no tenía
00:13:27cuadros tampoco. Elberto no era un tipo
00:13:29que venía de gobiernos eh eh de un
00:13:32espacio político donde él había formado
00:13:35cuadros.
00:13:36O sea, poner en riesgo la
00:13:38gobernabilidad, romper el peronismo
00:13:43en el momento en que además venías de
00:13:45una pandemia donde había caído 11 puntos
00:13:48el PB y manual de política es punto uno,
00:13:54las coaliciones de gobierno no se
00:13:55rompen. Ahora te vuela las hojas, te
00:13:58entra la plata por todos lados, estás en
00:14:01un momento de crecimiento y estás con
00:14:03quilombos, qué sé yo, rompes. Tenías
00:14:06caída del PBI en un enorme problema
00:14:10político.
00:14:12Eh, no había sectores que te
00:14:15respondieran a vos. Los gobernadores
00:14:17hablaban con vos y hablaban también con
00:14:20los demás y hablaban mucho. Eh, no
00:14:23tenías diputados, no tenía senadores, no
00:14:25tenías cuadros y rompías el peronismo.
00:14:28Chicos, yo no sé cómo se garantiza la
00:14:30gobernabilidad. Hay que estar ahí y
00:14:32gobernar y ver. Vos a veces hacés un
00:14:34comentario que decís, "Para mí es un
00:14:35milagro levantarme que anden los
00:14:37semáforos."
00:14:39La cantidad de cosas que tienen que
00:14:41andar el ANMAT, el Ind esto, el
00:14:45ministerio, cada ministerio es
00:14:48es un infierno.
00:14:50Pensar que eso uno lo revolea se van
00:14:53todo. Eso lo hacemos en el living de
00:14:55casa. O sea, yo me enojo, alguien no me
00:14:57trata bien, anda a ¿Qué es lo me
00:14:59parece? Creo que las responsabilidades
00:15:02son primero las promesas a la gente,
00:15:05segundo la gobernabilidad y cuando se
00:15:07rompe la gobernabilidad así el que sufre
00:15:10es la gente. Entonces también había
00:15:11gente había votado algo y eso es una
00:15:16enorme complicación para la
00:15:17gobernabilidad y para la credibilidad.
00:15:20En el medio de una elección que después
00:15:21tenías que ir con el peronismo
00:15:24partido
00:15:26a la elección final. Si te ha ido mal en
00:15:28la primera, explícame por qué te ir
00:15:29mejor en la segunda. O sea, entonces a
00:15:32partir de ahí, ¿qué hacías?
00:15:34O sea, no sé. Vilma, ¿cuándo vos te
00:15:38diste cuenta cuándo se pudrió? Es decir,
00:15:41¿en qué momento? si es que lo
00:15:42percibiste, se rompe
00:15:46e ese esa relación, esa esa cosa media
00:15:48angelada que tenía Alberto al principio,
00:15:51donde vos creo que llegó al 82% de de
00:15:54imagen positiva. ¿En qué momento hay el
00:15:57quiebre y todo lo que era para arriba
00:15:59empieza a ir para abajo? ¿Sabes que qué
00:16:01momento fue?
00:16:01No, no, pero sí sé que eso no era así. O
00:16:05sea, ¿qué es lo que te quiero decir? Ese
00:16:0782%
00:16:09era prestado, era un momento de mucho
00:16:12miedo de la sociedad. Yo tenía gente,
00:16:14pero de lo que llamamos gorila
00:16:16antiperonista
00:16:19y me decía, "Menos mal que nos cuida."
00:16:22Hubo algo, ¿por qué la foto del brindis
00:16:26de la fiesta de olivos fue tan terminal
00:16:30para la credibilidad? Porque tuvo que
00:16:33ver con esto que yo te decía de la
00:16:34ilusión, no solo fue la ilusión de ese
00:16:38gobierno, la ilusión de la de la unidad,
00:16:40la ilusión de alguien que iba a venir a
00:16:42terminar, volvamos con el tiempo, a
00:16:44terminar con la brecha, la ilusión del
00:16:46tipo moderado que iba a dialogar,
00:16:50cayó la pandemia y ese fue el que se
00:16:53hacía cargo de cuidar ante la gente
00:16:56aterrorizada, porque ahora
00:16:59me que para qué los barbijos
00:17:02aterrorizada la gente en ese momento
00:17:05estábamos todos así. Para mí era
00:17:07dramático. Además, pasa por cuestiones
00:17:09familiares en mi familia
00:17:12cercanísima a dos personas
00:17:14inmunodeprimidas. Y yo estaba todos los
00:17:17días exponiéndome siendo persona de
00:17:20riesgo por la edad, este, ante decenas
00:17:23de personas, pues yo tenía que laburar
00:17:25con Carla, con esto, con lo otro, con
00:17:26los equipos, o sea, hacíamos jornadas de
00:17:2813, 14 horas. En ese momento que todos
00:17:31teníamos tanto miedo, él era el que
00:17:33aparecía como cuidándonos. Entonces la
00:17:36gente ahí fue el pico, pero ese gobierno
00:17:39tuvo un pecado inicial.
00:17:41¿Cuál es
00:17:42para mí? que lo miro con el diario del
00:17:45día del lunes, que es una persona puesta
00:17:49por otro, una persona quien lo pone
00:17:52Cristina, que era quien tenía los votos,
00:17:56la líder indiscutida del espacio
00:17:59político,
00:18:01elige a uno que no tiene un voto propio,
00:18:03o sea, uno,
00:18:05y dicen, "Vamos." Ah, y yo hoy pregunto,
00:18:09yo tampoco venía de la actividad
00:18:11política en ese momento. Tengo la
00:18:13impresión de que tampoco el Frente de
00:18:15Todos tenía un plan de gobierno, un plan
00:18:19económico y habían no tampoco habían
00:18:22pensado los equipos para llevar a cabo
00:18:24esos supuestos planes. Entonces, reforma
00:18:27judicial. Bueno, parece que había
00:18:29nombrado, se había hablado
00:18:31importantísimo el tema de reforma
00:18:32judicial. Para mí en la Argentina
00:18:34tomarnos en serio el problemón como el
00:18:37problemón de la de narcotráfico, el
00:18:39problemón de la justicia son dos temas
00:18:42eh que son enormes en la Argentina.
00:18:46No, no sé. Yo tengo la impresión de que
00:18:47cuando se empezó a hablar no había
00:18:49mucho, ¿entendés?
00:18:51Además era medio de la pandemia, una
00:18:53cosa que
00:18:53en el medio de la pandemia,
00:18:55muy buena forma de hacer pelotos una
00:18:56buena idea.
00:18:57Bueno, pero lo que digo es que tampoco
00:18:59había eh
00:19:01consenso qué hacer,
00:19:02¿no? Y Alberto no manejaba a nadie del
00:19:06Congreso. Yo te quiero decir que yo como
00:19:08secretaria legal y técnica hasta veces
00:19:10llamaba a diputados o diputadas y no
00:19:12tenía el teléfono. O sea, realmente era
00:19:15una situación complicada. que digo es
00:19:17que darle gobernabilidad
00:19:20a un gobierno
00:19:22que ya de movida venía con eso, le cayó
00:19:25la pandemia, la peor sequía de la
00:19:27historia, una batalla interna
00:19:31a cielo abierto, porque a cielo
00:19:34absolutamente abierto, cuando la gente
00:19:36la estaba pasando pésimo porque tenías
00:19:39por la pandemia, además problemas
00:19:41económicos que se sumaban a los que ya
00:19:42tenías,
00:19:45estaba angustiada, asust asustada y lo
00:19:47que veían eran esa guerra campal en el
00:19:50medio, a lo que se sumó, por supuesto,
00:19:53la foto de de la fiesta de olivos y
00:19:56alguna otra cosa, pero que tuvo, no
00:19:58tengo la menor idea. Yo no tengo la
00:19:59menor idea, cero. Yo me enteré como
00:20:03ustedes por los medios, pero no la yo no
00:20:06tenía vínculo social ni con Alberto ni
00:20:10con ni con Fabiola, ningún tipo ni con
00:20:13ellos como yo cero vínculo social. Te lo
00:20:16pregunte. Y cuando empezó esta toda esta
00:20:18información de las agresiones, la
00:20:20denuncia de Fabiola de agresiones,
00:20:22eh, ¿qué qué te pasó? ¿Te sorprendió?
00:20:25¿No te sorprendió?
00:20:26Me enteré como ustedes por así los
00:20:29medios. Este,
00:20:32a ver, que sí, claro, cómo no me va a
00:20:34sorprender. Eh, primero, las mujeres,
00:20:38las feministas, peleamos toda la vida
00:20:40para que se tome en serio las denuncias
00:20:41de las mujeres, este, que se tomen las
00:20:44medidas protectivas y que se investigue
00:20:46a fondo. Esto sucedió minuto uno, cosa
00:20:50que está muy bien porque así debe ser.
00:20:54Eh,
00:20:56¿qué es lo que tiene que pasar? Lo que
00:20:59tiene que pasar es que se investigue
00:21:00realmente y con justicia
00:21:03imparcial, ¿no? Ahí siempre empieza a
00:21:05pasar que cuando te aparecen los
00:21:06Hercolini decís, "¿Por qué?" ¿Viste? Es
00:21:09como con el tema de Cristina, uno no
00:21:11hace falta decir es inocente, es
00:21:13culpable. No sé, investigue uno que le
00:21:16dé garantías mínimas de imparcialidad.
00:21:18El Colin y el magistrado es un problema.
00:21:20son un tipo al que le pidió juicio
00:21:22político. Ahora, dicho esto, hay que
00:21:24investigar,
00:21:25hay que llegar y hay que explicarle a
00:21:27los argentinos, argentinas qué pasó
00:21:28porque es un expresidente. Le crees,
00:21:30Alberto,
00:21:31no. Yo no creo ni dejo de creer porque
00:21:33creo que estas cosas no son para creer.
00:21:35Yo solo puedo decir que yo tuve un
00:21:36vínculo personal con Alberto, que es
00:21:38público
00:21:39y que jamás tuvo un acto semejante, pero
00:21:45ni cerca. A ver, yo soy una persona
00:21:47brava, ustedes saben que yo tengo
00:21:49carácter, no es que soy modosita, yo
00:21:52discuto y discuto fuerte, no soy una, no
00:21:55solo no dejaría pasar una cosa así, sino
00:21:57que además jamás vi nada semejante ni
00:22:01parecido.
00:22:03Esto quiere decir, esto quiere decir
00:22:04exactamente lo que estoy diciendo y nada
00:22:05más que eso. En todo lo demás me parece
00:22:08que necesitamos otra vez una justicia
00:22:11imparcial para que estas cosas se puedan
00:22:13investigar, porque si no termina pasando
00:22:15lo que pasa con lo con la este con la
00:22:19condena de Cristina. Los que ya de
00:22:21movida querían que Cristina fuera presa
00:22:24piensan que la justicia está bárbara.
00:22:26Los que creen que siempre dijeron, "No
00:22:28importa, Cristina, nunca nada", están
00:22:31diciendo, "Esto es un horror" y que yo y
00:22:33un sector de la sociedad que creo que es
00:22:35lo que merecemos sociedad, es que se
00:22:37investigan las cosas con jueces, el
00:22:40desastre que hicieron la investigación
00:22:42de Cristina, la verdad es que lo que uno
00:22:44dice es, "Chico, yo ya no sé si entendés
00:22:46lo que te digo, no no sabemos qué pasó,
00:22:49pero yo tengo la impresión que para
00:22:50meter presa a una eh la principal
00:22:54dirigente opositora Necesitas
00:22:57haber hecho lo más pulcro, preciso y
00:23:01claro para toda la sociedad. Entonces,
00:23:04ya ahora si no es así, siempre estás en
00:23:06un problema democrático.
00:23:08Vilma, cuando vos escribiste la novela,
00:23:10eh, o sea, vos salís de la actividad
00:23:12política, la actividad como abogada y te
00:23:13dedicas a escribir una novela, buscas
00:23:15qué cosa?
00:23:17Ahora, ahora te digo, no me dediqu a la
00:23:19novela, yo trabajo, tengo que mantener a
00:23:21mi familia, así que trabajo y trabajo
00:23:23muchas horas. Eh, le puse casi todos los
00:23:26fines de semana, vacaciones y los
00:23:29horarios sueltos para poder terminarla.
00:23:31Vos me abriste tu estudio jurídico
00:23:32no. Yo estoy trabajando en la Auditoría
00:23:34General de la Nación. Soy estoy en
00:23:36gabinete eh de Presidencia y tengo a mi
00:23:40cargo el equipo y sobre todo yo, que soy
00:23:43la que tengo que leer todos los planes
00:23:46de auditoría, todos los informes de
00:23:48auditoría, eh analizarlos, chicos. Es y
00:23:52en estas épocas que entran,
00:23:55¿no? Las cosas que leemos,
00:23:56no digo, mi espíritu me dice, "Che, es
00:24:00una buena fuente." [risas]
00:24:03Ya me imaginaba salido de acá, che
00:24:05Vilma, qué
00:24:06acuerdo todo confidencial. Este no no es
00:24:08un trabajo realmente muy demandante por
00:24:11momentos, momentos que baja, pero
00:24:13momentos ahora, por ejemplo, fin de año
00:24:15teado. Pero, ¿qué bus?
00:24:16¿Qué imaginabas?
00:24:17No, a mí se me pasó al revés. me
00:24:19empezaron a aparecer imágenes. Yo me
00:24:21imaginé una historia, pero una historia
00:24:24que era más chiquita y yo ando mucho en
00:24:27bicicleta, me encanta ando, hago
00:24:29travesías y que y a medida que que a
00:24:33veces andando en bicicleta se me
00:24:34aparecían escenas, se me aparecían
00:24:36lugares y decía, "¿Qué lugar para dejar
00:24:38un cadáver?" Me era como estaba pensando
00:24:40en la en la escena que yo estaba
00:24:42construyendo y y es un lugar de irte un
00:24:46mundo donde podés contar cosas,
00:24:49podés contar cosas que vos querés decir,
00:24:53pero que no es así, ¿no? Mira, a mí lo
00:24:55que me parece es que hay personajes que
00:24:57con gestos se definen. No hace falta
00:25:00decir, él pensaba, hace un gesto, dice
00:25:03una palabra, contesta algo y sentís que
00:25:05podés transmitir qué le está pasando a
00:25:08ese personaje y qué sienten eh ese varón
00:25:12en esa situación, esa mina en esa
00:25:14situación, eh los miedos, las alegrías.
00:25:18En momento tuviste el pudor, te digo
00:25:20porque yo escribí una novela
00:25:22y eh el pudor de estar entrando un
00:25:25territorio que es ajeno, como que
00:25:28escribir novelas es de otros que son que
00:25:31tienen su oficio, su profesión, su
00:25:32dedicación de
00:25:35estás diciendo, ¿cómo voy a estar
00:25:36escribiendo yo una novela? Pero por
00:25:37supuesto si el otro día hablé con
00:25:42el corrector que es una maravilla, yo le
00:25:46hago un un le hago un agradecimiento,
00:25:49¿no? No, ese hombre me ayudó a mí a a
00:25:52disfrutar de porque yo estaba
00:25:54los editores son fantásticos, uno
00:25:56aprende un montón, ¿no?
00:25:56Maravilla. Sí. Y en un momento me dice,
00:25:59"Bueno, vos sos la primera escritora que
00:26:02escritora.
00:26:04Yo soy abogada." Claro, yo yo todavía yo
00:26:07no me incluyo en o sea, arranco, es mi
00:26:10primera novela, arranco.
00:26:13Siento que vas a seguir escribiendo ya
00:26:15estoy en la segunda. Sí, ya estoy, estoy
00:26:17arrancando. Claro que sí. Sí, sí, me
00:26:19encantó.
00:26:19Bueno, est pensando para te acordas que
00:26:21lo tuvimos acá, que también fue parecido
00:26:23lo a lo de Vilma, ¿no? Que Jinés volvió
00:26:26a hablar con nosotros porque había
00:26:28publicado una novela, una novela
00:26:30histórica en ese en ese caso de él.
00:26:33Pocas semanas de morir, novela. Eh,
00:26:34¿quién más? Novela. Novela era novela.
00:26:36Sí, señora. Estaba muy enojado con
00:26:37Alberto.
00:26:38Él estaba muy enojado con Alberto.
00:26:40Sí. Bueno, mucha gente que está enojada.
00:26:42Yo no soy de las personas que siento que
00:26:45después de haber permanecido en un
00:26:47gobierno, más allá de las cosas, tengo
00:26:49como en eso lealtades y a todos. No, no,
00:26:52yo jamás en la actividad política hice
00:26:56algo contra un compañero de gobierno. O
00:26:59sea, estuviera en contra, me parecía que
00:27:01est hiciera mal. No, no,
00:27:02no te arrepentí de haber firmado algo,
00:27:04por ejemplo, vos que firmabas y cuidaba
00:27:05la firma, que no qué no deberías haber
00:27:07hecho
00:27:07voy a dar una pésima noticia, una no es
00:27:10pésima, es una
00:27:12los secretarios legales y técnicos
00:27:14firmamos.
00:27:14Bueno, pero cuidan la firma del
00:27:15presidente,
00:27:16nada, cuidamos la firma del presidente y
00:27:17tenemos un dictamen jurídico de una
00:27:19persona que es la directora de
00:27:21jurídicos. Entonces, revisamos todo, por
00:27:23supuesto, pero yo no firmo. Mi firma no
00:27:26va en la en la legitimación, o sea, soy
00:27:30la que voy con todo y explico. Claro que
00:27:32sí.
00:27:32¿Qué no debería haber firmado Alberto y
00:27:34firmó?
00:27:35No, no, no, no. Eso no tengo porque yo
00:27:37soy bravísima y yo te digo, en un
00:27:40gobierno que tuvo mucho tiempo, mucha
00:27:43debilidad y había algunos vivos que
00:27:45mandaban algunos decretos decían, "Nene,
00:27:47no da." Y yo peleaba. Yo creo que por
00:27:50eso Alberto me puso. Si yo hacía años
00:27:52que no hablaba con Alberto, yo creo que
00:27:53me puso porque sabía que soy obsesiva y
00:27:57que jamás le iba a hacer una jugada en
00:27:59contra. Entonces yo tenía que defender
00:28:00su firma. Esto no lo podés firmar.
00:28:03Entonces decía, "No, bueno, pero me
00:28:04llamó fulano." No, durante hablaste con
00:28:07Cristina durante la gestión.
00:28:09Jamás.
00:28:09Jamás.
00:28:10Jamás. O sea, no volun hablar de
00:28:11la última vez que hablé con Cristina,
00:28:13que la vi, que así te diría que yo
00:28:16recuerde, fue en la promulgación
00:28:20de la ley de matrimonio igualitario.
00:28:22Muchísimo,
00:28:23muchísimo tiempo que yo la había eh ahí
00:28:25me invitaron porque yo había sido autora
00:28:27de la ley, había sido la presidenta de
00:28:29la comisión, el miembro informante, de
00:28:31alguna manera redacté. Yo tengo la
00:28:33alegría de haber sido pluma con otros,
00:28:36con equipos y con consensos de
00:28:38matrimonio igualitario, identidad de
00:28:39género y bueno, y la ley de aborto.
00:28:41Es que hubo un libro ahí en la mitad que
00:28:43Cristina nunca perdonó.
00:28:45Sí,
00:28:45imagino
00:28:46que era Cristina versus Cristina se
00:28:48llamaba, ¿no? Si yo me acuerdo un libro
00:28:50muy muy contundente.
00:28:52Eh, Vilma, yo tengo la última pregunta.
00:28:55Cinco libros
00:28:57que recomiendes para que la gente lea de
00:28:59ficción. cinco libros de ficción
00:29:02o los que te vengan. A los que te
00:29:03vengan.
00:29:03Sí. Yo tengo uno que amo que es de
00:29:05Margarita Sursanar, Memorias de Adriano,
00:29:07que para mí es como mi
00:29:09mi libro de cabecera. Eh,
00:29:12¿lo releíste mientras escribías esto?
00:29:14No, no, pero cada tanto vuelvo. Eh,
00:29:19después es Vetlana Alexevich, este
00:29:23y leí el fin del Homo Soviéticus, que es
00:29:26un librazo.
00:29:27Un librazo.
00:29:29Este
00:29:31voy a tener que meter algún policía en
00:29:33algún momento.
00:29:34Bueno, Jonesb. Jonesbo, me gusta todo
00:29:37Jonesbo, pero te digo sí, eh,
00:29:39cucarachas, el murciélago, Jonesbo,
00:29:42es un es un noruego,
00:29:45policiales noruegos,
00:29:46eh, excelente escritor policial, me
00:29:48gusta Dasel Hamed, cosecha roja, te
00:29:51va más atrás,
00:29:52Claro, me voy más atrás. Sí, Vázquez
00:29:54Montalván, pero no, pero además este en
00:29:58este, qué sé yo, me gustó mucho
00:30:01Catedrales de de Claudia Piñeiro, la
00:30:04verdad me gustó muchísimo como para
00:30:06también poner algo algo nuestro, eh, uno
00:30:10tuyo que a mí me gustó mucho, ¿no? No
00:30:13pidas nada,
00:30:14no pidas nada. El de Brasil. Bueno, me
00:30:17ha gustado
00:30:18corr la parte demagógica y da el quinto.
00:30:21El
00:30:22claro, no porque también para sumar de
00:30:25Argentina, qué sé yo, para sumar de
00:30:27Argentina,
00:30:28¿volverías a la función pública?
00:30:31Eh, bueno, estoy en actividad pública
00:30:33del Estado,
00:30:34¿no? Pero digo un cargo ejecutivo o
00:30:36legislativo.
00:30:38No, no, no. Una campaña electoral, pero
00:30:41ni con una pistola en la cabeza. No, no,
00:30:42no. Y creo que a un ejecutivo con tanto
00:30:45nivel de responsabilidad, ¿no? Pero
00:30:47porque me siento también eh un poquito
00:30:50en eso fuera de época. El modo en que se
00:30:53debate en esta época, yo me doy cuenta
00:30:54que no es el mío. Yo estoy criada,
00:30:58acostumbrada a se estudian las cosas, se
00:31:00reflexionan, se argumentan, se la
00:31:04cultura del recorte y te mando los
00:31:06trolls. No, no puedo con eso. O sea, de
00:31:09verdad no sé cómo se hace y creo que hay
00:31:11gente que lo hace mejor que yo. Yo no,
00:31:12no lo voy a hacer. No, no quiero eso.
00:31:15No, no, no volvería.
00:31:16E alguna más, amigo.
00:31:19Bueno, muchísimas gracias. Le contamos a
00:31:20la gente que estuvo Vilarra con
00:31:22nosotros, pero hablamos de política,
00:31:23hablamos algo de actualidad, su paso por
00:31:25el gobierno, pero esencialmente su
00:31:26interés central hoy está puesto en la
00:31:29difusión de su primera novela, la última
00:31:32mamiuska. Eh, es una un thriller.
00:31:35Claudia Piñeiro escribe, "Vilma Ibarra
00:31:37dosifica la información con tal pericia
00:31:39que nos seduce hasta la última página,
00:31:41novela para celebrar. Dos personajes muy
00:31:44entrañables, eh, el la periodista Paula
00:31:46Casares y un personaje como el Tano
00:31:48Santangelo, eh, en una trama de crímenes
00:31:51está bien la novela, así que si les
00:31:53gusta el policial, algo bueno para leer
00:31:55en el verano. Muchas gracias a ustedes,
00:31:58muy amables.