¿Se pueden crear BEBÉS "SANOS" y "PERFECTOS"? | BELÉN FAVAROLO con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 3/12/2025 - Duracion: 25:39
Transcripción
00:00:00Favarolo, [risas]
00:00:01que es una científica muy buena que hace
00:00:04muchos años está eh haciendo esto con
00:00:08ratas, con ranas, o sea, está buscando
00:00:11como modificar genéticamente los
00:00:14embriones. Los embriones, vos
00:00:15técnicamente estoy diciendo boludos me
00:00:18decís que modificar genéticamente eh el
00:00:21momento del origen de la rana para que
00:00:23la rana cambie sus características. Por
00:00:24ejemplo, me decían que hace ranas
00:00:26albinas. Mira
00:00:27este, pobrecita que
00:00:30no puede ir al sol la rana por culpa de
00:00:32Belén. [risas]
00:00:34Belén, no,
00:00:35eh, gracias de por venir.
00:00:36Muchas gracias. A ver, eh, acércate el
00:00:39micrófono primero. Este es una palabra
00:00:42que yo me costó años aprenderla, pero
00:00:44sale mejor la voz y uno se acerca y a
00:00:46veces no lo aplico, ¿no? Eh, lo primero
00:00:49que te quería preguntar, eh, vos ves ese
00:00:52aviso y qué te genera? Porque a mí me
00:00:54genera terror.
00:00:56A mí me genera también terror y me
00:00:58genera una pregunta de
00:01:01lo que decías vos, ¿no? Bueno, ¿cuál es
00:01:02el mejor bebé? ¿Qué es mejor? ¿Cuál es
00:01:05la definición de mejor para vos?
00:01:07lo que decíamos recién,
00:01:08los que tuve yo.
00:01:09Claro, [risas]
00:01:12esos van a ser los mejores. Eh, entonces
00:01:14me parece que hay como una pregunta como
00:01:16media moral ahí que yo no sé si uno
00:01:19podría contestar. Después si ustedes van
00:01:21a la página, no sé si ustedes entraron,
00:01:23déjame, déjame hacer un punto. El
00:01:24discutiamos con eh No y con y con Yami
00:01:28porque hubo un reportaje a una chica con
00:01:31síndrome de Down de 20 y pico años que
00:01:33decía, "Los chicos como yo ya no nacen
00:01:36porque hay un estudio genético que
00:01:38advierte si un chico va a nacer con
00:01:41síndrome de Down." Y en Europa, por
00:01:42ejemplo, no hay chicosón y no veo por
00:01:44qué. Entonces yo pensaba que eh detrás
00:01:48de las decisiones de cientos o de miles
00:01:50de personas de hacer esto, hay una idea
00:01:53de muy muy loca, decir, yo quiero un
00:01:55bebé sano, pero claro, y si no no lo
00:01:58tengo, pero después una vez que lo
00:01:59tenés, los niños se pueden enfermar y
00:02:02que lo vas a matar o o lo vas a
00:02:05abandonar porque no. O sea, cuando nacen
00:02:07vos aceptás
00:02:08que tengan una enfermedad, un accidente
00:02:10o lo que fuera,
00:02:11pero en el pero si podés evitarlo o no.
00:02:13Es como una cosa muy rara del cerebro
00:02:14humano.
00:02:15Es como muy raro porque además, vuelvo a
00:02:17repetir, es todo eh probabilidad, ¿no? O
00:02:19sea, por ejemplo, ahora medio eh lo de
00:02:22los eh antivacunas, por ejemplo, vos
00:02:24tenés un hijo muy sano, pero no lo
00:02:26vacunaste. Bueno, seguramente se va como
00:02:29enfermar. Entonces, ¿qué vas a hacer?
00:02:31¿Qué es lo que decías vos? ¿Qué hago?
00:02:32¿Lo abandono? ¿Lo lo qué hago? Entonces
00:02:34siempre esas chances y esas
00:02:36probabilidades están. Respecto de lo
00:02:38genético, todo es probabilístico.
00:02:39[música] Vos no podés, hasta ahora no se
00:02:42ha probado que vos puedas tener un hijo
00:02:44sano. ¿Que qué significa? Vuelvo a
00:02:46repetir, [música] sano.
00:02:48Bueno, pero está bien. Pero ponele que
00:02:49eh bueno, vos decías fueron a la página,
00:02:52nosotros vimos alguna fragmento de la
00:02:54página.
00:02:55Vos te metiste.
00:02:56Yo me metí en la página. tienen
00:02:58distintos programas, siempre con
00:02:59distintos precios y etcétera. Eh, es son
00:03:02fertilizaciones sin vitro que además eh
00:03:05te hacen el genoma de esos posibles
00:03:08embriones y posibles eh bebés bebas. Eh,
00:03:12y entonces te dan ahí como testimonios
00:03:14de gente que ella lo hizo y que los
00:03:16ayudó, no sé a qué, porque no dicen, me
00:03:19ayudó a
00:03:20cont porque es contrafáctico,
00:03:21me ayudó a saber. Buenísimo que
00:03:24tengamos, es cierto que está bueno que
00:03:25tengamos una mayor información, pero ¿de
00:03:29qué nos sirve? ¿Qué pasa si una persona,
00:03:32por ejemplo, es de clase media baja y va
00:03:34a tener un un cierto no va a poder
00:03:37hacerse ese análisis, ¿no? Entonces
00:03:39tiene que ver también un poco con la
00:03:40cuestión para son todas estas cosas son
00:03:43extracientíficas. Déjame hacerte la
00:03:45pregunta, una pregunta directa.
00:03:47Eh, se habla mucho de que eh el cáncer
00:03:51de mama o algunos tumores eh de mama,
00:03:54tumores malignos, están predeterminados
00:03:56genéticamente. Entonces, yo me imagino
00:03:59me imagino una tontería ponerle que vos
00:04:01ves el microscopio, una célula o los
00:04:04cromosomas, que creo que ahí está la
00:04:06defamación genética,
00:04:07entonces lo amplías supergre, entonces
00:04:10vos ves cada cachito del cromosom,
00:04:12entonces ubicás en el eh
00:04:17en en en el cromosoma en ese cosa
00:04:19enredada que tiene los cosas, eh un
00:04:22puntito dice, "Mira, ahí está el gen o
00:04:25la partícula yo quedé determina que la
00:04:28persona que tiene va a tener cáncer de
00:04:30de mama o de útero.
00:04:31Entonces, lo tengo ubicado con una
00:04:33pincita, lo saco, lo meto en otrocopio,
00:04:36amplío, lo modifico, lo vuelvo a poner
00:04:39ahí en el cosito ese y entonces esa
00:04:41persona no va a tener. Entonces, si eso
00:04:44fuera posible, primero te pregunto si
00:04:46eso es posible o si alguna vez será
00:04:49posible.
00:04:50Yo creo, ¿qué pregunta? Yo creo que va a
00:04:51ser muy difícil más que nada esto de
00:04:54reposicionarlo otra vez en ese lugar,
00:04:57¿no? Por ejemplo, esto que vos decías,
00:04:58"Bueno, lo saco y lo pongo." Esto de
00:05:00sacar y poner, bueno, ¿qué hacemos con
00:05:01esa persona mientras? Porque sigue
00:05:02creciendo, sigue desarrollándose, poner,
00:05:04por ejemplo, que sea un embrión, no sé.
00:05:07E si es una persona adulta, bueno, eso
00:05:09ya está desarrollado, pero si hablamos
00:05:11de embriones es como, bueno, ¿qué hago?
00:05:12Lo friso mientras tanto a ese embrión
00:05:14mientras le saqué. Es un problema que no
00:05:16se me había ocurrido.
00:05:16Claro. O sea, ¿qué qué hago con eso que
00:05:19que se está desarrollando y que está
00:05:21dividiéndose todavía con esto que le
00:05:23saqué?
00:05:23Bueno, déjame volver un poquito atrás,
00:05:25eh, [risas]
00:05:26antes de que se junte el espermatozoide
00:05:28óvulo,
00:05:29entonces vos podés determinar que ese
00:05:32cosito está en ya decí, bueno, voy a
00:05:34hacer una fertilización invitro entre
00:05:35este fobotozoide y este óvulo
00:05:37y me meto en el material genético de
00:05:39ambos. Okay.
00:05:39Entonces veo, lo amplío, encuentro el
00:05:42lugar del cáncer de útero, de mama, saco
00:05:44el cosito con la pinza, lo reposiciono y
00:05:46voy al lóvulo y después ahora muchachos
00:05:49pueden juntarse.
00:05:50Okay. Eso vuelvo vuelvo a repetir, es un
00:05:54poco complicado porque de donde vos lo
00:05:56sacas si lo querés poner y ya ahí vos ya
00:05:58estás metiendo y pinchando, ¿no? O sea,
00:06:00la célula nosotros en general siempre la
00:06:03es como un círculo. Sí. La célula es un
00:06:05círculo que adentro tiene un otro
00:06:07círculo más chiquito que es el núcleo y
00:06:09ahí adentro está el DNA, el
00:06:12Vamos [risas]
00:06:13y la membrana plasmática falta
00:06:17y afuera la membrana
00:06:18biología primaria
00:06:19son las tres cosas eh núcleo, citoplasma
00:06:22y membrana, ¿no?
00:06:23Y membrana plasmática.
00:06:23Membrana plasmática. Eh, bueno, entonces
00:06:26tenemos membrana plasmática, citoplasma
00:06:28y el núcleo. Adentro del núcleo está
00:06:29toda esa cosa de cromosoma, así como
00:06:31todo eso, como si fuese un villo. Vos
00:06:34primero tenés que desarmar todo eso que
00:06:35se puede hacer. Cortas ese pedacito,
00:06:37decís y como decís vos, tenés un super
00:06:39microscopio que vas y decís, "Ah, este
00:06:42es el que me está causando a mí este
00:06:44problema según la bibliografía, ¿no? A
00:06:46futuro." Entonces vas y lo sacas. Bueno,
00:06:50pero sacar eso, ¿qué va a significar
00:06:51después?
00:06:53No sabés. No sabés, no sabes cómo va a
00:06:55responder la célula. O sea, tiene como
00:06:57un efecto mariposa totalmente,
00:06:59totalmente. Una de las técnicas, por
00:07:01ejemplo, que es la que yo uso para hacer
00:07:02las ranas,
00:07:03por ahí vos elegís que sea rubio tu bebé
00:07:05y te sale bisco
00:07:07y eso se y eso se produce, digamos,
00:07:09porque tomaste otra cosa para dentro,
00:07:11¿no? Lo que pensaba es que eso esa
00:07:14investigación dentro de esa célula se
00:07:16hace en la en la célula, digamos, de
00:07:20cada parte o en el embrión.
00:07:24No sé
00:07:25porque no es lo mismo.
00:07:26Bueno, en ranas vos
00:07:28Exactamente. Exacto. No es lo mismo y
00:07:30tampoco es algo que vuelvo a repetir
00:07:32siempre son chances y probabilidades.
00:07:34Uno tiene un 80% como decía el anuncio
00:07:37ahí, un 80% que qué sé yo, que qué sé
00:07:39cuánto. Bueno, sí, porque si no se
00:07:41vuelve a la idea esta del gen maestro
00:07:44que se tenía hace muchos años de que hay
00:07:45un gen que controla todo. Bueno, pues
00:07:47no,
00:07:47no existe.
00:07:48No existe eso. todas redes y redes y
00:07:51redes de distintos génes y de distintas
00:07:53cosas y que por eso justamente eh es muy
00:07:56importante la ciencia básica en ese
00:07:57aspecto. Si yo puedo estudiar todas
00:07:59estas redes y todas estas cosas,
00:08:01entonces sí puedo ir un poco más
00:08:03profundo y decir, "¿Sabes lo que falla
00:08:04acá? Es esta proteína que nunca nadie
00:08:08pensó que era, es esto, que además de un
00:08:10montón de otras cosas en ranas, que era
00:08:12lo que les quería contar antes, nosotros
00:08:14a veces hacemos ediciones genómicas con
00:08:16una herramienta que se llama Crisper
00:08:17Cas. Esta herramienta lo que hace es
00:08:20tener una proteína que corta, es como
00:08:23una tijera del ADN. Cualquier ADN corta.
00:08:26Ahora yo le pongo como si fuese un
00:08:28bastoncito, una guía para que vaya a
00:08:30cortar lo que yo quiero. Así hago mis
00:08:33ranas albinas. Ahora, no son 100%
00:08:35albinas. ¿Por qué? Porque la célula
00:08:37tiene, por ejemplo, si vos cortás este
00:08:39papel que está acá y decís, "Uy, qué
00:08:41salá me lo corté, no lo tenía que
00:08:42cortar." Entonces le ponéis cinco coch y
00:08:44decís, "Bueno, más o menos está." La
00:08:45célula con el ADN hace eso, dice, "Bu,
00:08:47se rompió acá, lo voy a arreglar. Venís
00:08:50vos y vengo yo y lo vuelvo a cortar otra
00:08:53vez." Y entonces así vas a poner tanta
00:08:55cinta, tanta cinta que en algún momento
00:08:56vas a vas a equivocar y no vas a leer lo
00:08:59que decía acá.
00:09:00Está bien, pero cuando vos hacés la rana
00:09:01albina,
00:09:02¿sí?
00:09:02No modificas otras cosas de la rana.
00:09:05En con eso no sé, yo no lo estudié. Yo
00:09:08vi un renacuajo que bien nadaba,
00:09:11o sea, vos tenías [risas] una rana. O
00:09:13sea, no fui al detalle porque no era de
00:09:15mi interés. En líneas generales eso se
00:09:18puede controlar porque además en la rana
00:09:21es todo externo. Yo puedo ver ahí cómo
00:09:23se divide y tengo mucho más control.
00:09:26A ver, para volvamos a la rana.
00:09:29Volvamos.
00:09:29Quiero entender cómo es. ¿En qué momento
00:09:31de la evolución de la rana o del envión
00:09:33de la rana todo esenuajo?
00:09:36Claro. Vos interveníss.
00:09:38Yo intervengo cuando está
00:09:41postecundación. O sea, el óvulo,
00:09:43espermatozoides, está juntitos, se
00:09:45enamoran, se juntan, tienen sexo,
00:09:48conviven y finalmente día diga, bueno,
00:09:50ya es hora de
00:09:51ya es hora. Ponen los huevos fecundados,
00:09:53yo agarro ese huevo fecundado que ya no
00:09:55se llama huevo, se llama cigoto o la
00:09:57huevo a veces se le dice y ahí es donde
00:10:00yo intervengo [música]
00:10:01desde un inicio.
00:10:02Está bien, pero en el momento entonces
00:10:04vos agarrás y miras por el microscopio,
00:10:06ves ves la célula, sacas un cachito del
00:10:08núcleo,
00:10:09¿no? ¿Qué? Ah, le metés la proteína que
00:10:12se le mete todo la corta. O sea, vos
00:10:14ponés ahí adentro inyectas, son
00:10:17microinyecciones, son inyecciones de de
00:10:18una aguja muy muy pequeña. Microinyect,
00:10:21todo esto sí está drogada, todo esto
00:10:22[risas] normal,
00:10:23todo esto sin hongos encima. No,
00:10:25mentira,
00:10:28es que no me escucho mi director,
00:10:29[risas] ¿eh?
00:10:31Y entonces, claro, le mandamos un besito
00:10:33a Silvia, ¿eh? Y entonces uno inyecta y
00:10:36después tenés que esperar. Eso es una
00:10:38célula. Entonces, vos tenés que esperar
00:10:39que esto se divida. se divida y se
00:10:41divida y a medida que se va dividiendo,
00:10:43cada célula es individual en cómo pone
00:10:45la cinta scotch. A veces que algunos las
00:10:47ponen mal y entonces te genera una
00:10:49mutación.
00:10:50Ah, es riesgoso eso. ¿Y qué? Y por
00:10:51ejemplo, ¿qué mutación?
00:10:52Eso es lo que se usa para adicción
00:10:53genómica humana.
00:10:54¿Qué mutaciones te han generado en la
00:10:56rana? No, yo hasta ahora solo vi porque
00:10:58también es complicado, no es tan fácil,
00:11:01eh, años luchando con eso y mucho
00:11:03presupuesto, eh, pero yo lo único que vi
00:11:06es que se me generaron albinas, o sea,
00:11:08se le saqué el pigmento.
00:11:09Vos decías recién, eh,
00:11:10son ranas blanquitas en verde verde.
00:11:12O sea, vos es ese resultado no lo
00:11:14buscaste.
00:11:15Sí, era era la idea mía era probar el
00:11:18sistema y decir, "Mire, puedo hacer
00:11:19ranas albinas." Bueno, entonces
00:11:20funcionó,
00:11:21funcionó. Ahora si tocó otra cosa más,
00:11:23no lo busqué,
00:11:23no. Y lo que pensaba es ti que antes no
00:11:26tenía, no sabes,
00:11:27si yo entro a la página, a la página,
00:11:29viste que te ofrecen diferentes
00:11:30beneficios desde ojos celestes, un
00:11:32montón de cosas espectaculares.
00:11:34No tocaría nada yo. [risas]
00:11:35Pará. Entonces, si yo digo, ¿sabes qué?
00:11:37Me pintó que mide 1,80, porque la verdad
00:11:39que va a tener mejor futuro con 1,80,
00:11:41va a levantar [risas] más.
00:11:42Claro. Entonces, eh, nada, se toca eso.
00:11:46Eh, puede fallar porque, ¿qué pasa? ¿Qué
00:11:48pasa si de repente te sale 150? Así,
00:11:50pero invertí tanta plata en algo que
00:11:52espera. No solo eso, si vos decís que
00:11:53tenga un 80 para la transmita y te sale
00:11:55180 como yo y uno de 170 como Reinaldo y
00:11:59el de 170 al final levant,
00:12:02¿no? Bueno, por eso no tiene nada que
00:12:03ver, ¿no? Digo, puede fallar.
00:12:05Claro que sí, claro que sí. O sea,
00:12:07vuelvo a repetir, es toda probabilidad.
00:12:09En la página esta, cuando uno se mete,
00:12:11de repente te dice, "Este de choose your
00:12:13best baby, qué sé yo." Y entonces te
00:12:15dice, "Bueno, este bebé tiene un 8% de
00:12:19probabilidad." te dice, no te dice
00:12:20probabilidad, pero dice 8% de generar en
00:12:23un futuro diabetes y este 2% de generar
00:12:26cáncer.
00:12:28Entre esos dos tengo que elegir yo.
00:12:29Claro.
00:12:30No, pero además además si le modificas
00:12:33el Pero 2% no es mucho.
00:12:35Este, pero son 2%
00:12:37pero es un 3%. Pero le sacas eso.
00:12:39¿Y qué es peor? ¿El cáncer o la
00:12:40diabetes? O sea, no sé.
00:12:41Bueno, le sacas los dos.
00:12:42Bueno, pero es que yo no
00:12:44más presupuesto para para eso.
00:12:46Bueno, importa. por que un día se haga
00:12:47barato, pero si además no te puede
00:12:49garantizar efectos colaterales de eso
00:12:52que que no tenga efectos porque eso es
00:12:54inmedible, eh, que se ponga la
00:12:57publicidad. Eso esto completamente
00:12:58inmoral
00:12:59eso a mí. Bueno, pero es que vos
00:13:01o en todo caso tendrían que
00:13:02recontraclararlo
00:13:04no bueno
00:13:07la idea es inmoral
00:13:08porque ya sabemos que muchas cosas
00:13:10muchas personas tienen un fin que no es
00:13:12solamente el de la salud
00:13:13no está bien pero si vos
00:13:15esto de hacerlo 80
00:13:16no está bien está bien todo eso es la
00:13:18parte frívola que en todo caso tienen
00:13:19los seres humanos o no o la parte
00:13:21hagamos soldados poderosos que obedezcan
00:13:24a El Musk No sé historia parece una
00:13:27dicho como vos lo contás parece una
00:13:28pelotudez o una cosa que no por lo menos
00:13:31en los próximos 500 años no va a pasar,
00:13:33¿eh? O parece difícil.
00:13:35Parece difícil. Yo no creo que no. Me
00:13:37parece que hace falta como muchísima más
00:13:41investigación en las consecuencias de
00:13:44que en las herramientas que se utilizan
00:13:46para la edición genómica, porque
00:13:47herramientas existen y cada vez se
00:13:49descubren más que te ayudan a controlar.
00:13:52Ahora, a
00:13:53a controlar estas eh esta cosa
00:13:56secundaria que te puede llegar a pasar.
00:13:58Entonces, es probable, sí. Yo la verdad
00:14:00que no creo que cuando yo [música] sea
00:14:02más vieja eh lo pueda ver.
00:14:05De hecho, en la página dice eh elegimos
00:14:08el mejor embrión, que me imagino que
00:14:10tiene que ver con esto que vos decías de
00:14:11que vos generas mutaciones, mutaciones,
00:14:14mutaciones y bueno, vas viendo cuál mutó
00:14:17de una manera que te guste a vos. Bueno,
00:14:19en en la página ellos no dicen nada que
00:14:22hacen edición genómica. Entonces, eso
00:14:24por un lado. Así que eso no me quedó muy
00:14:26claro.
00:14:27De qué manera lo ha
00:14:27de qué manera lo eligen. Si es esto de,
00:14:29"Che, mira, vos tenés todas estas
00:14:31probabilidades elegí el embrión que te
00:14:33quieras implantar." Entonces, me dan a
00:14:34mí, supongamos que yo quiero, me dan a
00:14:37mí esa elección.
00:14:39Pero después eh el tema de la calidad de
00:14:42los embriones en la fertilización
00:14:44invitro siempre se hace una calidad de
00:14:46embriones según cómo se divida, o sea,
00:14:48hay como ciertas categorías, yo no la
00:14:49tengo tan tan clara porque no trabajo de
00:14:52eso, pero sí eh se sabe que hay como
00:14:55distintas categorías de embriones y que
00:14:57esa categoría de embrión depende de la
00:15:00extracción de óvulos, por ejemplo,
00:15:01iniciales que se le ha hecho a la
00:15:03persona, digamos, próximamente gestante
00:15:05y etcétera. que entonces tienen
00:15:07categorías A, B, C y D y qué s yo y
00:15:09depende de cómo se divide, depende de un
00:15:12montón de cosas, de lo que le pasa y
00:15:15ya existe una un parámetro de elección
00:15:18pero eso es de salud, ¿no? De
00:15:20Claro, pero ¿dónde deja dónde trazas la
00:15:23línea?
00:15:24Bueno, sí, exacto, porque también es, o
00:15:27sea, ellos es lo que yo me entré a
00:15:28distintas páginas de de fecundaciones
00:15:30invitro, no solo en Estados Unidos, sino
00:15:32acá. Eso te lo aclaran siempre, pero al
00:15:34menos acá en las Argentinas yo veo que
00:15:36te dicen que siempre te aclaran de que
00:15:38no es que eh no sé, ellos hacen de la A
00:15:42la D, creo, las categorías. Bueno, el D
00:15:44no es que no te va a salir un un bebé,
00:15:46digamos, no, pero es el menos
00:15:48probabilístico. Siempre todo es con
00:15:50probabilidad. capaz te te inyectan, iba
00:15:54a decir qué mal, eh te implantan el
00:15:57embrión A y capaz que después terminás
00:15:59sufriendo un aborto espontáneo, porque
00:16:01eso también sucede y tiene que ver con
00:16:03otras cosas que no tienen que ver solo
00:16:04del embrión, sino de lo
00:16:05extraembrionario. ¿Qué pasa, a mí me
00:16:07pasan dos cosas con todo esto? Eh, por
00:16:10un lado, cuando yo era muy chiquito,
00:16:12tendría 13 años. El el primer bebé
00:16:15probeta que fue
00:16:17el 78, 79, creo, eh yo tendría por ahí
00:16:21antes, 14, 15 años, eh, y todos
00:16:25decíamos, "Wow, qué raro, qué extraño."
00:16:27Y finalmente, gracias a eso, tenemos un
00:16:30montón de bebés, que eso, que no
00:16:32hubieran nacido sin la fertilización en
00:16:33vitro. Sí. Por ejemplo, Ana Paula, este
00:16:36no que no fue
00:16:37no fue invitro.
00:16:39Ah, bueno, está bien, pero
00:16:40no hice tratamiento de pero de vitaminas
00:16:42y que pero no no
00:16:43pero son desarrollos científicos de los
00:16:45últimos años que o de las últimas
00:16:47décadas que sin eso no no hubiera sido
00:16:49posible. Un montón de bebés que adoramos
00:16:51y qué sé yo.
00:16:52Y eso no transformó radicalmente. Dio
00:16:54una posibilidad que antes no estaba.
00:16:56Cuando alguien dice congelar óvulos
00:16:58parece una cosa, ¿viste? de Black
00:17:00Mirror, ¿no? Y es lo más normal del
00:17:02mundo y genera posibilidades. A veces
00:17:05hay excesos como cualquier actividad
00:17:06humana, hay veces hay estafa como
00:17:08cualquier actividad humana, hay veces
00:17:09hay cosas que sale mal como cualquier
00:17:10actividad humana, pero es una
00:17:11posibilidad más. Entonces, a mí se me
00:17:13ocurre que el laburo que vos estás
00:17:14haciendo con las ranas alvinas, que da
00:17:16[risas] mucha gracia, eh, por la ranita
00:17:20blanca nadando. ¿Por qué le hacen eso?
00:17:21Bueno, es un poco blanca, un poco
00:17:23pigmentada, quiero decir. Todo todo
00:17:25blanca, no te preocupes.
00:17:26El día que las ranas tomen el poder,
00:17:27vamos a utilizar a cachetear. Sí. para
00:17:29defenderte. Eh, no, lo que decía era eh
00:17:33también estas cosas seguramente denh
00:17:36progresivamente, lentamente solución a
00:17:39prevenir enfermedades, a tratar de
00:17:42evitar situaciones que pueden ser
00:17:43límites, a mejorar algunas condiciones.
00:17:46No sé, yo pienso que no tiene nada que
00:17:49ver. Pienso, viste que cuando vos dormís
00:17:50mal te dan melatonina y te dice, "No
00:17:53tengas problema, eso es natural, es lo
00:17:55que el cuerpo generaría si no
00:17:56estuviéramos tan expuesto a la luz
00:17:57eléctrica." Entonces yo pienso la luz
00:17:58eléctrica fue una gran ventaja para el
00:18:00ser humano, pero te complica el sueño.
00:18:03Entonces, ¿qué haces? Y le das un
00:18:05poquito más de alum, bueno, vas
00:18:06corrigiendo, acercándote, entendiendo
00:18:09que algunos avances parecen avances,
00:18:10pero tienen efectos perjudiciales. La
00:18:12complejidad del mundo, qué sé yo. Pero
00:18:14el laburo científico ayuda a eso. Ahora
00:18:16cuando aparece un mercachifle que te
00:18:18dice, "Make your best baby," ya decís,
00:18:21"La concha del mono, que me están
00:18:22vendiendo". Sí, sí, sí, sí, sí,
00:18:24totalmente. Porque yo creo que ahí es
00:18:26como que a veces se desfigura el el
00:18:28lugar de la ciencia y siempre que
00:18:29hablamos de esto, yo me acuerdo de la
00:18:31película Gataka, no sé si la típica
00:18:33película Gataka, que es de justamente
00:18:35edición genómica de hace un montón de
00:18:36años, de los 2000 o de los 90, no me
00:18:38acuerdo.
00:18:40Y bueno, que toca ahí el tema y
00:18:42etcétera, pero estas cosas en
00:18:44particular, yo creo que a veces a mí por
00:18:46lo que me tiran es como, pucha, otra
00:18:49[música] vez estamos creyendo que los
00:18:50científicos son científicos locos que
00:18:52hacen este tipo de cosas, que quieren
00:18:54negocio, que quieren plata y y quieren
00:18:56esto, el nenito rubio, nenita rubia y
00:18:59etcétera y y me causa te voy a decir una
00:19:02eh ves que en un momento yo hablé, tuve
00:19:06la oportunidad, a mí me interesan mucho
00:19:08estas Mm.
00:19:09Y una vez en una cena coincidí con una
00:19:12neonatóloga que tenía, ponerle 55 años
00:19:17y le pregunté, le empecé a preguntar y
00:19:18le preguntar y preguntar, preguntar así
00:19:20como rompa, como [risas] te rompo la voz
00:19:22y ella me dice, "Mira, nosotros sabemos
00:19:25eh, ¿qué te puedo decir? 10 veces más de
00:19:28lo que yo sabía de cómo nace un bebé e
00:19:31que cuando yo empecé y aún así sabemos
00:19:34el 5%. hay 95% de preguntas que no
00:19:37tenemos respuesta. Eh, y entonces me
00:19:39decía, por ejemplo, eh, cómo se había
00:19:43ido retrasando la cantidad de semanas a
00:19:46partir de las cuales de de gestación a
00:19:48partir de las cuales un bebé puede
00:19:49llegar a término. Nace a las 23 y puede,
00:19:52nace a las antes era los 30, antes era
00:19:53las 32 y de repente, pero más no va a
00:19:55poder porque necesito un medio acuático.
00:19:57[risas] decía, "No sé, cosas que me me
00:19:58acuerdo que me decía,
00:20:00cuánto más se sabe de esto que vos decís
00:20:03eh vos hacés eh comparado con, no sé,
00:20:06vos empezaste a trabajar esto hace 15
00:20:07años, supongo, más o menos."
00:20:08Más o menos, sí.
00:20:09¿Cuánto más se sabe y cuánto se sabe en
00:20:11porcentaje de [risas] lo que no se sabe?
00:20:13No, yo creo que muchísimo más porque se
00:20:15descubrieron nuevas cosas. De hecho, yo
00:20:17me tengo que ir actualizando o voy
00:20:19leyendo cosas como, "Ah, mira, está esta
00:20:20proteína nueva o estas cosas nuevas o
00:20:22esta herramienta nueva." Se sabe un
00:20:24montón más eh, de cosas y y a mí me
00:20:29parece, al menos a mí es lo que más me
00:20:31fascina de la ciencia, que lo que hoy
00:20:33podías tomar como cierto, mañana puede
00:20:35no ser cierto y y no está mal que no
00:20:38esté cierto, porque no es que uno estaba
00:20:39equivocado, sino que le faltaba
00:20:40información y le faltaban las
00:20:42herramientas para llegar a eso.
00:20:43Entonces, me parece que de ese lado
00:20:46ahora hay un montón más de información.
00:20:48De hecho, hay un creo que está en fase
00:20:51dos, eh, pero sí hay tratamientos de
00:20:54ediciones genómicas para curar
00:20:56enfermedades más que nada de la vista,
00:20:58inyectar ahí como bien initu cosas para
00:21:02eh mejorar las células específicamente
00:21:05que controlan la vista. Qué loco
00:21:07eso es loquísimo.
00:21:08Vendría bárbaro. [risas]
00:21:11Avancen un poco con eso.
00:21:13Bueno, veniste al laboratorio y si me
00:21:15prestas tus ojos, ¿no? [risas]
00:21:18Eh, ya alguna pregunta o
00:21:20no me me parece fantástico. Después,
00:21:23bueno, el cuestionamiento, yo no creo
00:21:24que los científicos sean todos locos que
00:21:27quieren el negocio, pero sí me parece
00:21:29que también [música] en algún punto
00:21:31tratan de responder algunas inquietudes
00:21:34de lo que va pasando con la humanidad
00:21:36para mal y para bien. Entonces, me
00:21:38parece que para yo no lo veo bien esto o
00:21:40por lo menos esta publicidad, no lo
00:21:42conocé con las ranas que no tengo idea,
00:21:44pero la torturadora de ran
00:21:45Claro, a mí a mí cuando vos me dijiste
00:21:47es una pinchacito chiquitito, me da
00:21:49impresión igual pinchar a la rana, pero
00:21:50bueno. O sea, vos no tenés corazones,
00:21:52[risas] todo bien, pero
00:21:54yo no tengo. Si supieras la cantidad de
00:21:56embriones.
00:21:57Bueno, pero no el tema es que de ranitas
00:22:00no pensamos eso. Pero bueno, en
00:22:02definitiva, la ciencia está también al
00:22:03servicio de algo, ¿no?
00:22:06Eh, no es,
00:22:07sí, me quedo, o sea, me quedo pensando
00:22:09en el debate ético, ¿no? De dónde dónde
00:22:11trazás la línea de cuánto es posible
00:22:14modificar y por qué y para qué. Eh, pero
00:22:17bueno, es un poco la pregunta. Yo me
00:22:19preguntaba,
00:22:21claro, no tiene la idea de que puede
00:22:22haber 20,000 coreanos del norte
00:22:24investigando genética para de repente
00:22:26estar trabajando en embriones humanos a
00:22:29los que raptan para que algún día
00:22:31en aguas internacionales [risas]
00:22:34pobre los coreanos del norte, por decir
00:22:36algo, ¿no? Kimio [risas] dijo que lo
00:22:39meto.
00:22:41Eh, quiero decir algo para cerrar la
00:22:43charla con Belén, eh, que me parece
00:22:46importante. La semana pasada nosotros
00:22:47entrevistamos a dos científicos general
00:22:50más grandes que Belén, que eh que
00:22:53participaron activamente del
00:22:55descubrimiento de una vacuna contra el
00:22:57cáncer de piel, contra los casos más
00:22:59graves de cáncer de piel. Esa
00:23:01investigación parte hace 30 años más o
00:23:03menos de una idea que era rechazada en
00:23:06ese momento, que era que eh que ellos
00:23:09plantean y algunos científicos del mundo
00:23:10que las vacunas que que el aparato de
00:23:14defensa del ser humano, o sea, la el
00:23:16sistema inmunológico,
00:23:17puede ser preparado para atacar tumores,
00:23:20cosa que hasta ese hasta ese momento
00:23:22servía para atacar, preparar para atacar
00:23:24bacterias, virus, pero tumores se
00:23:26suponía que no. Ellos trabajaron sobre y
00:23:28lo lograron. Podía haber fracasado, pero
00:23:30lo lograron. Años y años de
00:23:32investigación donde el Estado aportó
00:23:33mucho. Ellos dijeron, aportó mucho hasta
00:23:36eh en el pasado, aportó mucho. Eh,
00:23:40gobierno tras gobierno, no importa
00:23:42civil, militar, de derecha, de
00:23:44izquierda, siempre el estado aportó
00:23:46mucho, pero ellos dijeron que hace dos
00:23:47años dejado de aportar. Eh, no hay menos
00:23:50subsidio, los sueldos son bajísimos,
00:23:51etcétera. Entonces, gente muy valiosa se
00:23:53va. Eh, cuando yo hablaba con Belén con
00:23:55su eh curiosidad insolente y graciosa y
00:24:01divertida, pero su pasión por aportar lo
00:24:04que cada uno aporta en su profesión, un
00:24:05granito de arena, porque finalmente uno
00:24:07es parte de a veces se siente muy
00:24:09importante, pero es parte de un sistema
00:24:11de cosas que duran miles de años y está
00:24:13aportando una cosa y otra con pasión,
00:24:14que eh naturalmente cualquier persona
00:24:17normal dice, "La quiero en mi país, la
00:24:20quiero trabajando acá." Es decir, es una
00:24:22persona muy interesante que hace algo
00:24:24con mucho pasión. Tenés que ser un una
00:24:27persona que no entiende cómo se
00:24:29conforman los países para abandonarla.
00:24:31Eso vale para ella, va a sal por los
00:24:32científicos que hablamos la vez pasada.
00:24:34Vale para el enfermero de Garraham que
00:24:35conocimos y lloraba porque se iba del
00:24:37país porque y todos los médicos te
00:24:39decían, "Este era el mejor que
00:24:41teníamos." y curaba chicos y acompañaba
00:24:43en el proceso de y se va a España,
00:24:45porque lo digo con culpa, pero no lo
00:24:47pudo resolver porque no puedo ganar
00:24:48plata en este país para vivir. Entonces
00:24:51hay algo de estas charlas que para mí
00:24:53son interesantes en sí mismas que no
00:24:55quiero que se pierda el elemento humano
00:24:57que tienen. Un país cobija gente tan
00:25:00interesante, tan creativa, tan
00:25:01apasionada, tan constructiva o la
00:25:03abandona. Yo creo que la debe cobijar y
00:25:06creo que cuando uno piensa en
00:25:08diferencias de fondo con el enfoque que
00:25:10conduce el país en este momento, tal vez
00:25:12de repente Belén me dice, "Mira, yo lo
00:25:13voté a mi ley." Bueno, [risas]
00:25:15dice que no. Bueno, eh, en cualquier
00:25:18caso, nada, quería cerrar esto. Belén,
00:25:20gracias por venir, fue realmente un
00:25:22placer enorme. Gracias por tu sentir
00:25:24humor, que te dejes cargar, que te dejes
00:25:26 con estas cosas. Este, y vamos a
00:25:29iniciar con Yami de presidenta, un
00:25:31comité de solidaridad con las ramas. Sí,
00:25:33[risas] por supuesto.