Aldo Duzdevich: "Conseguí 25 testimonios de gente que fue ayudada por Bergoglio durante la dictadura
Radio Con Vos - 25/4/2025 - Duracion: 11:34
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Transcripción
00:00:00Muy
00:00:00[Música]
00:00:01bien, seguimos entonces 22:36 hasta las
00:00:0423 con la que se nos viene aquí en Radio
00:00:07con vos. Muchísimo se ha dicho sobre el
00:00:11legado de el padre Jorge, Jorge
00:00:14Bergoglio, el Papa Francisco, en estos
00:00:17días de duelo y de necesaria reflexión y
00:00:22distancia eh acerca de lo que fue el
00:00:26papado de 12 años de del Papa argentino.
00:00:29Pero nos interesaba ver otra de las
00:00:32facetas del Papa que bueno, fue muy
00:00:35criticado, ¿no? sobre todo por el
00:00:37quisnerismo cuando asumió su papado.
00:00:40Recuerdo algunas artículos de Horacio
00:00:43Berviski, eh, bueno, muy duro con el
00:00:46papá, con Vergoglio ya en sus épocas de
00:00:51arzobispo de Buenos Aires por su
00:00:53supuesto eh mal rol o su
00:00:56rol rol negativo durante la dictadura
00:01:00militar. Eh, Aldo Ddevich hizo un libro
00:01:04salvado por Francisco, salvados por
00:01:07Francisco, eh muy documentado según los
00:01:10comentarios y que bueno tiene otra
00:01:12versión del rol de Francisco durante la
00:01:16dictadura. Hola, Aldo, ¿qué tal? Un
00:01:18gusto, Jaime Rosenberl saludo acá con
00:01:20Diego Landi. Equipo,
00:01:23buenas noches. Un gusto hablar con
00:01:24ustedes. Bueno, igualmente, eh, bueno, y
00:01:28básicamente eso, consultarlo sobre su
00:01:30libro Salvados por Francisco. Hubo
00:01:33muchos salvados por Francisco, entonces
00:01:34debemos concluir durante la dictadura.
00:01:37Eh, sí, efectivamente. A ver, vos eh
00:01:41hacías la introducción y me parece que
00:01:43tenemos tenemos que empezar por ahí,
00:01:45¿no? Eh, cuando Francisco asume en 2013,
00:01:53este, página 12 saca una tapa que dice,
00:01:56"Ay, Dios mío, han elegido un papa que
00:02:00eh se sospecha que tuvo colaboración con
00:02:02la dictadura. Y esto es replicado en
00:02:05todos los diarios del todas las etapas
00:02:07del mundo circula porque lógicamente
00:02:09para el periodismo, digamos, eh es es
00:02:13una un dato o una noticia llamativa,
00:02:17¿no? Y bueno, pero este run
00:02:19sigue eh y cuando uno va a buscar la
00:02:22fuente de esta información, el único y
00:02:25la única fuente de esta información se
00:02:27llama Horacio Berbiqui. Hay otra fuente
00:02:30de información, eh, es decir, es alguien
00:02:32que escribió esto alguna vez y luego
00:02:36todos los demás loca. Claro, claro. Vos
00:02:38podés encontrarlo, ¿no? Porque lo
00:02:40escribió fulano. Meano, sí, sí, pero lo
00:02:42que está haciendo es replicando lo que
00:02:45Berviski dijo. ¿Y qué dijo Bervisi?
00:02:46Verbiski dice que este Francisco eh
00:02:51Jorge Bergoglio en ese momento entregó
00:02:54dos jesuitas a este a la Marina, a la a
00:02:58la Esma. Sí. Y y bueno, claro, uno de
00:03:02los jes esos dos jesuitas se llaman
00:03:04Joriu y Jalix. Yori había
00:03:07fallecido en el año 2000. Claro. Antes
00:03:10de los articulos. Sí, claro. Perox
00:03:13estaba vivo en en Alemania y entonces
00:03:17Yaliic saca un comunicado público
00:03:20diciendo, "No es cierto, esto ya lo
00:03:22aclaré otras veces, no es cierto que
00:03:25este Jorge Bergogle haya tenido algo que
00:03:28ver con nuestra detención. Nosotros
00:03:30fuimos secuestrados porque en el grupo
00:03:33en el cual eh un grupo de jóvenes que
00:03:36trabajaba en la capilla nuestra, había
00:03:38una ex monja que se había vinculado a la
00:03:42guerrilla y bueno, primero fueron
00:03:45secuestrados es esa monja y el grupo de
00:03:48los jóvenes y unos días después fuimos
00:03:51secuestrados nosotros. Por lo tanto,
00:03:52Francisco no tuvo nada que ver, sino que
00:03:55esto, eh, digamos estaba, digamos eh eh
00:03:59enganchado en otra mecánica que tenía la
00:04:02represión eh y el formato con la que la
00:04:05represión actuaba. Entonces, Verisky
00:04:08cambia su versión y dice, "Bueno, no,
00:04:10está bien. No los entregó, pero no los
00:04:12protegió adecuadamente. Asonamos."
00:04:15Claro. Eh, porque entonces yo es decir,
00:04:18esto es un absolutamente subjetivo,
00:04:21porque yo te podría decir, bueno, eh,
00:04:23agarremos los padres de los 30,000
00:04:25desaparecidos y digámosle acusémoslo de
00:04:28que no los protegieron adecuadamente o o
00:04:31los o los o los amigos o digo y además
00:04:34como si el hecho de ser sacerdote o o
00:04:39encabezar una estar al frente de una
00:04:42congregación como era en ese momento los
00:04:45jesuitas. Hm. Eso le diera algún tipo de
00:04:48poder enorme este celestial algún
00:04:52sacerdote cuando todos sabemos que, por
00:04:54ejemplo, este la dictadura asesinó a
00:04:57Monseñor Angel Elions y asesinó a dos a
00:05:02los palotinos y asesinó, digo, varios,
00:05:06asesinó varios sacerdotes, pero asesinó
00:05:08a dos obispos. Digo que eran Angeleli.
00:05:11Entonces, Angeleli y Ponce León. Claro,
00:05:14si si vos eh me si me querés decir que
00:05:19eh que no los protegió. Bueno, a ver,
00:05:23eso es eso es un digamos es algo de
00:05:27absolutamente opinable porque la única
00:05:29forma de proteger una persona que
00:05:32supuestamente uno creía que estaba en
00:05:33riesgo era sacarlo del país, era
00:05:35montarlo a España, Francia, no había
00:05:38otro no no había otro procedimiento acá
00:05:41este para protegerte de lo que era el
00:05:45aparato del terrorismo de estado. Bueno,
00:05:48de todas maneras esto siguió dando
00:05:51vuelta durante muchos años, ¿no? Y yo la
00:05:54verdad que yo no soy ni un hombre de la
00:05:58iglesia ni tampoco lo conocía a
00:06:00Bergoglio antes de que sea Papa, pero
00:06:03claro, cuando eh Bergoglio fue Francisco
00:06:08y empezó a hablar de la iglesia de
00:06:10pobres para los pobres y bueno, yo es me
00:06:14ahí me llamó la atención y empecé a
00:06:15seguirlo a este hombre. Hm. Porque eso
00:06:18era la iglesia de los 70 en la cual yo
00:06:20participé, la de los cura del tercer
00:06:22mundo, Carlos Buquica
00:06:24y pero veía encontraste encontraste
00:06:27algunos algunos que sí fueron salvados,
00:06:30¿no? Que sí fueron Claro. Entonces,
00:06:32entonces lo que me propuse, porque yo yo
00:06:37digamos me dedico a esto ya hace un
00:06:40tiempo, yo tengo un libro escrito sobre
00:06:42los años 70 que se llama La lealtad y
00:06:45además escribo, investigo y escribo
00:06:47habitualmente sobre estos temas por dos
00:06:50razones, una porque me he dedicado a
00:06:52esto y otra porque tengo la vivencia de
00:06:55la época de haber sido militante en esos
00:06:57años. Bien, entonces empecé a a buscar
00:07:01eh la información, había mucha
00:07:03información pública, ya publicada,
00:07:05digamos, pero que estaba dispersa, ¿sí?
00:07:08Y que nadie la le había puesto en valor,
00:07:11¿no? Entonces, bueno, fui colectando y
00:07:14llegué a a 25 testimonios, que me
00:07:18pareció una cifra suficiente ya para lo
00:07:20que lo que necesitaba probar. un solo
00:07:22testimonio, uno solo, me servía para
00:07:26probar si que este hombre no era
00:07:29colaborador de la dictadura, sino que
00:07:31era lo contrario. Sin embargo, encontré
00:07:3325 testimonios de gente que eh fue eh
00:07:39escondida, ayudada de alguna manera y o
00:07:43ayudada a salir del país este por Jorge
00:07:46Bergoglio en varias ocasiones poniendo
00:07:50en riesgo su propia vida, ¿no? Y la y su
00:07:54propia seguridad. Entonces, ya no era
00:07:57solamente que era un sacerdote que
00:08:00bueno, hizo algo que no no. Además
00:08:03estuvo es un hombre que se estuvo
00:08:06exponiendo y en una manera que yo
00:08:09califico como irresponsable porque
00:08:12quienes vivimos la época y sabíamos cómo
00:08:15funcionaba esto, no nos animábamos a
00:08:17hacer ese tipo de temerario, digamos.
00:08:20Temerario. Temerario. Eh, vos dijiste la
00:08:22palabra. Yo cuando me entrevisté con él,
00:08:25estuve con él después de escribir el
00:08:26libro, se lo dije, se lo dije de Frente
00:08:29Mar, ¿no? Le digo, "Mire, este, la el
00:08:32Aristóteles dice que el valor es el
00:08:36justo término entre la temeridad, que es
00:08:38esto, el loco que se tira al agua sin
00:08:40saber nadar y se pone en riesgo él y a
00:08:42los que lo van a auxiliar." Sí. Y la
00:08:45cobardía que es la ausencia. Y digo, y
00:08:47usted estuvo más cerca de la temeridad
00:08:49que del justo valor de Aristóteles.
00:08:51usted cometió irresponsabilidades porque
00:08:53esas cosas no hizo cosas que lo lo
00:08:58pusieron en en una en un riesgo eh muy
00:09:02muy grande
00:09:04y bueno, digo, luego de eso terminar eh
00:09:08catalogado, digamos, y difamado y
00:09:11difundido y bueno, es decir, nadie nadie
00:09:14lo había hecho, lamentable digo yo, no
00:09:16soy soy uno más, no no tengo ninguna
00:09:19característica especial, pero Eh, yo
00:09:21cuando libro recopilar solo recopilar lo
00:09:24que ya estaba Claro, porque recopilé lo
00:09:26que ya estaba, digamos, agregué,
00:09:28encontré algunos casos más porque mira,
00:09:31recién encuentro en el Instagram alguien
00:09:34que este me manda y me dice, "Me cuento
00:09:37un caso nuevo, ¿no? Hay mucha, digo,
00:09:40gente que, bueno, gente que se fue del
00:09:42país, que se exilió, que no tiene ganas
00:09:45de de revivir lo que pasó, ni de contar
00:09:48ni de nada. Y él siempre tuvo una
00:09:51actitud de decir, si aquel a quien yo
00:09:55ayudé no lo dice, yo no lo voy a decir.
00:09:59Claro. Incluso a mí me pasó cuando yo
00:10:01estuve con él y le intento preguntarle
00:10:03por una persona y me cortó en seco y me
00:10:06dijo, "No, yo no le voy a decir." Dice,
00:10:07"Yo sé exactamente quién es, conozco el
00:10:09nombre, estuvo conmigo, qué sé yo, pero
00:10:12yo a usted no le voy a decir porque esa
00:10:13persona no quiere hacerlo público."
00:10:16Bueno, si no quiere hacerlo público,
00:10:18¿viste? Sí, este es muy interesante.
00:10:21Pero bueno, digo, esto es lo que eh lo
00:10:24que yo encontré
00:10:26y publiqué y bueno, y nadie nadie ha
00:10:30refutado esto, decir, bueno, podrás
00:10:33porque esto tiene tienen nombres,
00:10:35apellidos, grabaciones. Digo, no no no
00:10:37es que es una opinión que doy, no son
00:10:41casos, testimonio. No le podés este, vos
00:10:44sos periodista y sabés que hablaste con
00:10:46fulano, hablaste con Mercano, este le te
00:10:50dio tal información el otro, bueno,
00:10:54digo, esto es lo que lo que yo plasmé en
00:10:58este libro y y que bueno que viene a ser
00:11:02una, digamos, una refutación de aquella
00:11:05infamia que dio vuelta tanto tiempo y
00:11:07que sigue dando vuelta, lamentablemente,
00:11:09¿no?
00:11:10Bien, Aldo, tenemos que hacer un punto
00:11:12aquí. Te agradecemos un montón este esta
00:11:14charla y bueno, ya nos quedamos con
00:11:16ganas de de leer el libro Salvados por
00:11:18Francisco, así que lo vamos a buscar
00:11:20seguramente estará en la feria. Muchas
00:11:22gracias.
00:11:24Muchas gracias a ustedes. Muy buenas
00:11:25tardes. Chao. Chao. La que se nos viene.
00:11:29Jaime Rosenberg hasta las 23. Radio con
00:11:32voz 899.