ALDO DUZDEVICH y EVANGELINA BÁEZ con MARCELA FEUDALE | OID MORTALES EP. 16
Cíclico - 28/11/2025 - Duracion: 1:49:36
Transcripción
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00:00:51Hola, mis queridos. ¿Cómo va? Son las
00:00:5322:34, no se dice la hora en el
00:00:55streaming porque si lo agarraste
00:00:57después, pero las 22:34 de algún día.
00:00:59Vos sabes que yo voy de 10:30 a 12:30,
00:01:02¿no? Los jueves. Y acá estamos reunidos
00:01:06en torno al fogón como cada jueves de
00:01:08este año 2025 que ya está en sus
00:01:11finales. Tengo que arreglar a ver
00:01:12cuántos jueves más me quedan
00:01:15porque viste que se empieza a contar en
00:01:16función de jueves como si cual si el 31
00:01:18de diciembre todo desapareciese y uno
00:01:21entrase a flotar en un universo de
00:01:23vacaciones. Y no pasa eso, no pasa. Te
00:01:26quedas, ¿viste? Seguís trabajando,
00:01:28seguimos dando todas vueltas por la
00:01:29ciudad. Hoy me vine con un peinado
00:01:30aplastado, pero bueno, se me aplastó en
00:01:32la radio. Es así, ¿viste? Sucede, es la
00:01:35humedad. E lo que mata es la humedad.
00:01:37Había quedado más bonito, pero ahora
00:01:38bueno, se se medio que se chingó, pero
00:01:40bueno, no importa, chicos. Eh, sepamos
00:01:43para este vist que cuando está frente al
00:01:46espejo es al revés, ¿no? Bueno, ahora
00:01:48quedó para el traste, quedó peor. Ahora
00:01:49va para allá. Bueno, escúchame, quería
00:01:52decirte algo. [ __ ]
00:01:56¿será posible? ¿Para qué lo tocaste?
00:01:59Bueno, escúchame, quería decirte algo.
00:02:01Nada, pasan cosas en la República
00:02:03Argentina, vamos a hablar un poquito de
00:02:05economía, pero también vamos a hablar de
00:02:06algo que realmente me tiene muy
00:02:09preocupada, que es el tema vacunas.
00:02:13E
00:02:15es cierto que el movimiento de
00:02:17antivacunas existió desde que existieron
00:02:19las vacunas. Creo que el primer
00:02:22movimiento antivacunas tuvo que ver con
00:02:23Edward Jenner después, ¿no?, que él
00:02:26sintetizó la vacuna de la viruela.
00:02:28Edward Jenner 1770 y pico, no me acuerdo
00:02:32exactamente si 96 o 76,
00:02:35él eh descubre la vacuna contra la
00:02:38viruela. ¿Cómo lo hace la palabra
00:02:41vacuna? Viene de vaca.
00:02:44Eh, andaba la viruela dando vuelta por
00:02:47todos los por todos las los niños, los
00:02:49jardines donde se encontraban los niños,
00:02:51los niños donde se juntaban los niños.
00:02:52Siempre niño había un problema de
00:02:55viruela y en ese momento los chicos
00:02:57morían por la viruela.
00:02:59Y Edward Jenner se pone a estudiar y
00:03:02descubre que
00:03:04las
00:03:06mujeres que ordeñaban vacas
00:03:09tenían en sus manos una especie de
00:03:13ampollas muy pequeñas, muy parecidas a
00:03:16lo que producía la viruela.
00:03:18Entonces decide sacar ese líquido que
00:03:21tenían las ampollas de estas mujeres e
00:03:24inoculárselo a un niño sano
00:03:29e insertarlo en un núcleo de pibes que
00:03:32tenían viruela. Este pibe no se
00:03:34contagió.
00:03:36Ahí empezó la primer vacuna. Después,
00:03:38obviamente, se irá perfeccionando, pero
00:03:41esa fue la primer vacuna, por esto se
00:03:42digo que deriva de vaca, porque era el
00:03:44ordeñe de las vacas. Y este logró de
00:03:47esta manera que los chicos no muriesen
00:03:50más por la viruela.
00:03:52Eh, a partir de ese momento y en
00:03:54adelante, el siglo XVII y el siglo XIX
00:03:57va a ser netamente científico con
00:03:58respecto al tema de las vacunas.
00:04:02Y además de ser científico con respecto
00:04:03al tema de las vacunas, va a empezar el
00:04:06tema de la posibilidad de erradicación
00:04:09de las distintas enfermedades a través
00:04:11de la vacunación masiva. Cuando se
00:04:14organiza la organización, cuando se crea
00:04:15la Organización Mundial de la Salud, la
00:04:18cosa fue un poquitito más organizada.
00:04:21¿Por qué? porque se empezó a trabajar en
00:04:23tiempos y en cantidad de vacunados. Es
00:04:26decir, para que una vacuna fuera
00:04:28efectiva y una enfermedad desapareciese,
00:04:32muchas no desaparecen, sino que se
00:04:34atenúan. Eh, quedan aplacadas por el
00:04:37espejo, el escudo que construimos todos
00:04:40los vacunados.
00:04:41Eh, se hace en un tiempo de 10 años. Vos
00:04:45ponés en un país, bueno, donde una
00:04:47enfermedad es gravísima, al menos buscar
00:04:49acorralarla por a través de la
00:04:51vacunación. En un periodo determinado la
00:04:53acorral, en otro desaparece o se
00:04:55mantiene inactiva, lo cual no significa
00:04:59que no pueda volver a activarse el virus
00:05:02y producir una nueva infección.
00:05:05Esto sucedió, como te decía, a lo largo
00:05:07del siglo XVI y el siglo XIX, aunque el
00:05:10siglo XX. El siglo XX fue revelador,
00:05:14no solamente en tema de vacunas,
00:05:17sino que empezó después de la Primera
00:05:21Guerra el uso de la penicilina
00:05:25que permitió que muchas enfermedades
00:05:27fueran tratadas con la penicilina. Y en
00:05:29la Segunda Guerra Mundial, la aplicación
00:05:32de la energía atómica de la permitió que
00:05:36empezaran a usarse los este resonadores,
00:05:41las radiografías, ¿me entendés? Todo
00:05:43esto que se pudo aplicar, que
00:05:45lamentablemente fue el nefasto para la
00:05:46guerra, pero que se pudo aplicar a la
00:05:48medicina y hacer estos estudios que nos
00:05:51permiten hoy averiguar enfermedades
00:05:54antes inclusive de que se desarrollen
00:05:56para poder tratarlas. Hoy vos sabés que
00:05:58hay muchos tipos de cáncer que ya son
00:06:01casi crónicos que las personas pueden
00:06:04vivir o al menos se ha prolongado la
00:06:06vida de las personas gracias a la
00:06:08detección temprana. ¿Por qué les cuento
00:06:11todo esto? Porque
00:06:13en verdad que la ciencia ha hecho mucho
00:06:17laburo, mucho laburo desde muy temprano
00:06:22para poder alargar la vida de las
00:06:24personas. El promedio de vida de una
00:06:27persona que vivía en la edad antigua era
00:06:2925, 30 años. De ahí no pasaban.
00:06:33El promedio de edad de una persona que
00:06:35vivía en los tiempos medievales
00:06:40sería 35.
00:06:42Mucho más allá de los 35
00:06:45no pasaban. Era muy difícil que una
00:06:48criatura que contrajera una enfermedad
00:06:50contagiosa como el cólera, como la peste
00:06:53bubónica.
00:06:54pudiera
00:06:56realmente zafar de esas enfermedades
00:06:59porque su cuerpo pequeño no lo resistía
00:07:02y mucha gente moría.
00:07:06A partir del siglo
00:07:09X las personas empiezan a vivir un
00:07:12poquito más, 50 años,
00:07:16tal vez porque justamente la medicina
00:07:18fue progresando con la vida y demás.
00:07:21Y el siglo XX es el siglo donde las
00:07:24personas alcanzamos un promedio de vida
00:07:26de acuerdo al desarrollo de las
00:07:28sociedades. Algunos eh hasta 75 años y
00:07:33en algunos casos mucho más.
00:07:36Hay este expectativa de vida de 100
00:07:38años,
00:07:40pero el promedio actual es de 75 78 80.
00:07:45Esto habla las claras de lo que ha
00:07:47significado no solamente la medicina,
00:07:49sino el desarrollo científico dentro de
00:07:51la vida de las personas. Ya las mujeres
00:07:54no mueren en un parto, ocasionalmente
00:07:56sucede, pero no tiene que ver con la
00:07:59mayoría de las mujeres. Los niños no
00:08:02mueren en el parto. Los niños son
00:08:05vacunados y no contraen enfermedades
00:08:07contagiosas, no contagian a otros niños.
00:08:11Pero resulta ser
00:08:14que a partir de el surgimiento de un
00:08:16potente movimiento antivacuna en los
00:08:18Estados Unidos con un médico que dice
00:08:21que hay una un vínculo entre el autismo
00:08:25y la vacuna del sarampión,
00:08:27empezó a crecer un movimiento antivacuna
00:08:30que hoy en día en la Argentina nos está
00:08:32trayendo serios problemas. Y cuando digo
00:08:34nos está trayendo serios problemas es
00:08:37porque, por ejemplo, el sarampión, que
00:08:39es una enfermedad acorralada que había
00:08:43tenido un brote por falta de compra de
00:08:45vacunas en la década del 90 en tiempo de
00:08:47Menen, allá por el 97 98,
00:08:51hoy en día es un flagelo para un montón
00:08:53de gente. El sarampión es una enfermedad
00:08:56altamente contagiosa, molesta
00:08:59en los niños, agarrada tempranamente
00:09:02puede no tener
00:09:05mayores este contraindicaciones,
00:09:09pero también puede ser letal.
00:09:13Hablamos de patologías de base, hablamos
00:09:16de personas que no están vacunadas,
00:09:19personas adultos mayores, etcétera,
00:09:21etcétera.
00:09:23Niños con patologías.
00:09:27Ya en el brote que se produjo
00:09:32últimamente
00:09:33hubo siete criaturas fallecidas.
00:09:37Lo mismo sucede con la tos convulsa, son
00:09:40vacunas desarrolladas que pertenecen al
00:09:44calendario de vacunas obligatorio en la
00:09:47República Argentina.
00:09:49No obstante, ser obligatorio, hay muchos
00:09:53médicos y muchas mamás que han decidido
00:09:56ser antivacunas, lo cual pone en riesgo
00:10:00muy grande a toda la población de la
00:10:02República Argentina.
00:10:04E
00:10:06es inexplicable que en este marco que se
00:10:10está desarrollando
00:10:12donde una familia viaja contagiada de
00:10:16sarampión en un micro,
00:10:19cambian siete veces de vehículo
00:10:24con un niño que había desarrollado ya el
00:10:26sarampión que estaba brotado, que podían
00:10:28notarlo perfectamente.
00:10:33y viajaron por toda la República
00:10:34Argentina contagiando medio país.
00:10:38Porque,
00:10:40¿se acuerdan cuando se hablaba de los
00:10:41vectores, cómo había surgido el COVID,
00:10:44que había sido el murciélago, que lo
00:10:48había este comido un pangolín y que
00:10:52después un chino se había comido el
00:10:54pangolín? Bueno, la cuestión o se había
00:10:57comido el murciélago, ya ni me acuerdo.
00:10:59La cuestión es que en verdad los
00:11:02vectores pasan a ser los seres humanos.
00:11:05Cuando la peste bubónica en la Edad
00:11:08Media,
00:11:11el vector era la pulga, la pulga de la
00:11:14rata. Entonces, una pulga saltaba de una
00:11:17rata a una persona y la contagiaba.
00:11:21No era contagio de persona a persona, el
00:11:23vector era la pulga. En el sarampión,
00:11:27en el COVID y en otras enfermedades
00:11:30contagiosas, el vector es el ser humano,
00:11:33nosotros que contagiamos al otro por el
00:11:36estornudo, por eh la manipulación,
00:11:40por lo que fuere, por la respiración.
00:11:43Entonces,
00:11:46¿a qué voy con esto? nos estamos
00:11:48convirtiendo en personas que no
00:11:50solamente no nos importa nuestra vida,
00:11:53sino que también somos peligrosas para
00:11:57la vida de los demás.
00:11:59Y esto lo digo con la total
00:12:00responsabilidad que me corresponde,
00:12:03porque cuando uno anda por la vida así
00:12:05despreocupadamente diciendo, "A mí no me
00:12:07importa, a mí no me va a pasar nada",
00:12:11es de una falta de empatía aguda. Hay
00:12:14personas que tienen enfermedades muy
00:12:16graves y que si contraen una de estas
00:12:19enfermedades pueden morir. Más allá de
00:12:21las personas, vuelvo a, repito, que las
00:12:24adultas mayores o los niños con
00:12:26enfermedades de base o malnutridos, por
00:12:28ejemplo, lo cual en la República
00:12:30Argentina tenemos un botón. No entiendo
00:12:33por qué en el marco de toda esta
00:12:36situación el gobierno nacional acaba de
00:12:38hacer autorizado por Martín Menem en la
00:12:42Cámara de Diputados
00:12:46una exposición de movimientos
00:12:49antivacunas.
00:12:51Cuando yo empecé a hablar, te dije que
00:12:53los movimientos antivacunas existen aún
00:12:56antes
00:12:58o en el mismo momento en que se crea la
00:13:00la vacuna de la viruela. Y esto puedes
00:13:03buscarlo donde quieras, lo investigué,
00:13:05lo trabajé y demás.
00:13:09Eh, la bibliografía escrita
00:13:12explicando a lo largo del tiempo por qué
00:13:15las vacunas han sido efectivas para la
00:13:17humanidad, debe ser más o menos del
00:13:21tamaño de la Biblioteca Nacional.
00:13:25Es decir, ya se discutió mucho en el
00:13:29mundo la efectividad de las vacunas para
00:13:31que ahora los seres humanos con la
00:13:34cantidad de personas que hay sobre el
00:13:37planeta Tierra empecemos a discutir,
00:13:40porque lo primero que dijeron es, "¿Y
00:13:41por qué no se puede hacer? ¿Por qué no
00:13:44podemos discutir sobre las vacunas?"
00:13:47Las vacunas antes de ser aprobadas pasan
00:13:49por un sistema enorme
00:13:53que todavía los otros días cuando estaba
00:13:55leyendo mucha gente decía que no se
00:13:57habían hecho las pruebas necesarias para
00:14:00las vacunas.
00:14:02Hubo placebo se llamaban, ¿se acuerdan?
00:14:06Hubo inoculación de placebo de varias
00:14:09vacunas en la República Argentina en el
00:14:12tiempo de COVID, por ejemplo, en el
00:14:14hospital militar.
00:14:16Si vos no te enteraste porque no estabas
00:14:18escuchando lo que tenías que escuchar,
00:14:21Pachu Peña
00:14:23fue porque te podías presentar como
00:14:26voluntario. Fue un voluntario. Lo
00:14:29podemos llamar un día para preguntarle
00:14:32cuál es el tema.
00:14:34A las personas no le dicen que vacuna le
00:14:36han inoculado.
00:14:38Las personas van, se presentan,
00:14:41funcionan como testigos, como tester
00:14:45en el hospital militar, ¿eh? Y había
00:14:47varios lugares más. Yo no me acuerdo
00:14:48ahora. Creo que la que probaron acá fue
00:14:49la Cancino, que era o China, china,
00:14:52creo.
00:14:54Entonces te la inoculan y durante un mes
00:14:58vos tenés que presentarte
00:14:59recurrentemente para certificar que no
00:15:02tuviste ningún tipo
00:15:05de malestar. Y si lo tuviste, que quede
00:15:08registrado. Y se lo hace con varias
00:15:11personas y en distintos lugares del
00:15:14mundo para comprobar si realmente ese
00:15:18placebo, esa posible vacuna, puede
00:15:21ocasionar algún tipo de problema a la a
00:15:24las personas.
00:15:25Esas pruebas que se hicieron acá en el
00:15:28Hospital Militar para la vacuna Cancino
00:15:32y se deben haber hecho un montón más,
00:15:35se realizan en todo el mundo. ¿Por qué?
00:15:38Porque a lo mejor, viste, el clima, la
00:15:41situación económica, la alimentación
00:15:44pueden modificar. Entonces, las vacunas
00:15:46no se sacan de adentro de un frasco y se
00:15:48dice, "Toma, métésela."
00:15:50Con la vacuna del COVID pasó algo que
00:15:52era porque me la pasé hablando de este
00:15:54tema porque tenía el programa de radio y
00:15:56estábamos todos tan preocupados para
00:15:58saber cuánto podía tardar en hallarse la
00:16:01vacuna para el COVID, que hice infinidad
00:16:04de notas, hablé con especialistas,
00:16:06científicos, etcétera, etcétera. Me
00:16:08acuerdo que cuando empieza la pandemia,
00:16:12todos me hablaban de un término de un
00:16:13año.
00:16:15se logró sintetizar y se logró hacer
00:16:17muchísimo antes porque en diciembre del
00:16:2020 2020, el 29 de diciembre y no me voy
00:16:24a olvidar más porque padecí la pandemia
00:16:27porque yo estuve encerrada 2 años por
00:16:29una madre adulta mayor, entonces tuve
00:16:31que inventar toda una parafernalia para
00:16:33hacer programas de radio, eh
00:16:35grabaciones, sobrevivir dentro de mi
00:16:37casa.
00:16:39Volviendo al punto, me acuerdo que fue
00:16:41el 29 de diciembre y que llevó 9 meses
00:16:44exactos. Cuando hablaba con los
00:16:46científicos, muchos de ellos me decían,
00:16:49"Mira, Marcela, puede llegar a ser más
00:16:51fácil y más rápida porque se parte de la
00:16:55vacuna de la gripe A, H1N1, ¿se acuerdan
00:17:01que estuvo en el 2009?
00:17:04Que me acuerdo que la reta la había
00:17:05tenido la gripe A.
00:17:08Y entonces es mucho más fácil porque lo
00:17:10que nosotros estamos buscando son
00:17:13posibles variantes en algo que ya hay un
00:17:16recorrido trazado.
00:17:19Bueno, las explicaciones me las fueron
00:17:21dando de la misma manera que me me iban
00:17:23dando las explicaciones de por qué había
00:17:25que guardarse, cuándo había que salir,
00:17:27cómo cortar la cadena y demás.
00:17:30E
00:17:32cuando dicen las vacunas no las
00:17:34probaron, no tenían suficiente prueba,
00:17:36había que tener cuidado. Hoy pusieron a
00:17:38una persona fuera de broma, y que esto
00:17:40suceda en la Cámara de Diputados y con
00:17:43la anuencia del presidente de la Cámara
00:17:45de Diputados, es tan dañino para la
00:17:47cabeza de las personas. Llevaron un
00:17:49hombre al que le tiraban imanes de
00:17:51ladera
00:17:53diciendo
00:17:55que ese hombre había quedado imantado
00:17:58desde que le habían dado la vacuna. El
00:18:01señor estaba transpirado, señor.
00:18:05Entonces, la verdad
00:18:08que suena yo a mí me parece hasta
00:18:12imposible que pueda estar sucediendo en
00:18:14la República Argentina y quiero
00:18:17sinceramente que las personas que hoy
00:18:20plantean esto se hagan responsables de
00:18:23los futuros movimientos antivacuna que
00:18:26surjan en el mundo y las y en la
00:18:28Argentina y de las posibles causales de
00:18:31muerte que pueda ocasionar el hecho de
00:18:34esta boludez.
00:18:36generalizada que están implantando como
00:18:40si fuera eh una verdad.
00:18:46Reitero, los movimientos antivacunas
00:18:49surgen con Edward Jenner al mismo tiempo
00:18:52que él sintetiza la vacuna de la viruela
00:18:54en 17 76, 86, no me acuerdo la fecha
00:18:58exacta, 56.
00:19:03Ahora digo,
00:19:05ya esto se discutió y reitero, la
00:19:08bibliografía
00:19:10respondiendo por qué las vacunas son
00:19:12efectivas debe ser del tamaño de la
00:19:15biblioteca nacional. ¿Lo ubican ahí en
00:19:17la calle Laseras?
00:19:19Ya se ha discutido en el mundo, no
00:19:21necesita más discusión.
00:19:23Entonces, cuando te dicen semejante
00:19:25pavada, cuando te dicen que las vacunas
00:19:27no se probaron, cuando te dicen, "Las
00:19:30vacunas tienen contraindicaciones y sí,
00:19:33sí, vos agarraste el prospecto del
00:19:36medicamento que tomás todos los días a
00:19:38la mañana."
00:19:39Bueno, no lo leas
00:19:41porque te vas a sorprender de la
00:19:43cantidad de contraindicaciones. ¿Cuál es
00:19:45la ecuación que se hace cuando hay y
00:19:48esto lo aprendí yo todo leyendo para
00:19:50para poder hacer programa de radio y de
00:19:52televisión en en plena pandemia? ¿Cuál
00:19:54es la ecuación que se hace?
00:19:58¿Cuánta gente salvo y cuánta gente
00:20:00pierdo contra la contra la con la
00:20:03contraindicación? Porque se hace el
00:20:04cálculo de a cuántas cuántas personas
00:20:07puede afectar y es tan bajo y tan chico
00:20:10y tan mínimo el porcentaje. Hoy en día
00:20:13cuando le pasa algo a alguien, lo
00:20:15primero que dicen es la vacuna. Yo les
00:20:19voy a decir algo.
00:20:21Chupan que da calambre, se encajan todo
00:20:24tipo de productos químicos en las caras,
00:20:27en los cuerpos, eh silicona, eh esto, el
00:20:31otro. Nadie sabe hasta ahora si esos
00:20:34digo, y están cuestionando una vacuna
00:20:37que hoy tiene de promedio
00:20:40que ha salvado en el mundo las vacunas
00:20:42desde que se crearon 150 millones de
00:20:45personas. En serio están hablando en
00:20:48serio hablan. Porque pareciera que
00:20:50estamos viviendo en el cuento de la
00:20:52criada más o menos y que ser bruto e
00:20:56ignorante hoy garpa.
00:20:59Otra cosa más que hoy estaba contando,
00:21:03cuando surgió la pandemia famosa y la
00:21:05cuarentena famosa, no es que a a Alberto
00:21:09Fernández, y esto no es una defensa de
00:21:10Alberto Fernández porque me importa nada
00:21:12Alberto Fernández, no no me no lo vi por
00:21:15primera vez cuando hicimos la nota en
00:21:17Blender los otros días. No no no no lo
00:21:19conozco, no me interesa. Fue el
00:21:20presidente de la nación. Un saludo muy
00:21:22grande, ojalá le vaya todo bien.
00:21:26Cuando Alberto Fernández empieza a poner
00:21:27las pautas de lo que era la cuarentena,
00:21:32la última epidemia que había habido en
00:21:34el mundo fue en 1918 y se llamó gripe
00:21:37española. la gripe española. Le pusieron
00:21:38gripe española a los atorrantes de los
00:21:40norteamericanos porque cuando fueron a
00:21:43la guerra, a la Primera Guerra Mundial,
00:21:45se llevaron el virus de los cantones
00:21:48donde estaban en en e los los eh los
00:21:51soldados norteamericanos. Se lo llevaron
00:21:54de ahí en Estados Unidos
00:21:56a Europa.
00:21:58Los gallegos, los españoles, no
00:22:00participaban de la Primera Guerra, pero
00:22:03empezó a surgir que las trincheras los
00:22:05soldados se enfermaban.
00:22:08Y qué pasaba?
00:22:10Peligraba el heroísmo del resto de los
00:22:12porque iban a decir, "Che, cuidado, nos
00:22:14vamos a contagiar, cuidado, nos vamos a
00:22:15morir, hay algo más que nos mata que no
00:22:17es la guerra, que no son las balas."
00:22:20Entonces decidieron ocultar lo que
00:22:22estaba pasando
00:22:25y aquí que el virus se coló en España
00:22:29y le pusieron gripe española, pero los
00:22:31españoles no tuvieron nada que ver,
00:22:33pobres, nada que ver.
00:22:36Pero era una manera de solapadamente
00:22:39cubrirse, porque ¿cómo vamos a ser
00:22:41nosotros los que infectamos al resto?
00:22:43No, no podemos. La gran potencia no
00:22:45podía, los gendarmes del mundo no
00:22:46podían. Entonces, ¿qué cuál es la
00:22:48realidad?
00:22:50Cuando empieza la gripe española, pasó
00:22:53lo mismo que pasó acá. Nadie tenía idea
00:22:56de que lo qué es lo que había que hacer.
00:22:58Imagínense, 100 años después, lo único
00:23:01que teníamos como parámetro era esa
00:23:04gripe española. Entonces, se decidieron
00:23:07aplicar cuestiones que ya se quién lo
00:23:09decide, lo decide Alberto Fernández,
00:23:13¿no? Lo decide la Organización Mundial
00:23:14de la Salud. Hagamos cosas que ya
00:23:16hicimos, que es el distanciamiento
00:23:18social, el barbijo y veamos cómo
00:23:20seguimos. Cerremos los negocios, que la
00:23:23gente no se amontone, que la gente no.
00:23:24¿Vos te creés que todo lo que pasó en la
00:23:26pandemia, esto de que salían con los
00:23:27bombos pi, pasó solamente en la 9 de
00:23:30julio, no pasó en todo el mundo y pasó
00:23:33también en la gripe española. De tal
00:23:35manera pasó que en San Francisco,
00:23:40cuando habían pasado dos meses de
00:23:41encierro, la gente se reveló
00:23:44y salió a la calle. Se sacaron los
00:23:47barbijos, hicieron manifestaciones, fue
00:23:49un quilombo. Murieron 3,000 personas en
00:23:51el transcurso de 20 días.
00:23:54aumentó el raid de la cantidad de gente
00:23:57muerta y ahí se asustaron y se dieron
00:23:59cuenta que realmente lo que le decían
00:24:00era verdad.
00:24:02Entonces digo, hay un montón de cosas
00:24:04que cuarentena, ¿por qué se llama
00:24:06cuarentena? Se llama cuarentena porque
00:24:08cuando surge la peste bubónica no sabían
00:24:11cómo llamarla. Entonces, los médicos
00:24:13esos que andaban con la nariz larga,
00:24:14¿viste? Esos que andaban por ahí dando
00:24:15vueltas,
00:24:17que los ves en el carnaval de Venecia
00:24:19con esa máscara se la ponían para no
00:24:21contagiarse porque decían que era por
00:24:24los aromas, por los olores, por los
00:24:26perfumes. Entonces así podían perfumar
00:24:29su nariz y entonces no se contagiaban,
00:24:32cosas de época. Hay un libro muy lindo
00:24:33que se llama Odorama, que es de un autor
00:24:36nacional. Después lo voy a buscar para
00:24:39que lo lean. Ahí habla muy bien de cómo
00:24:41se quemaban pastitos.
00:24:44Bocacho escribió el de Camerón en la
00:24:47época de la peste bubónica. Se tomaron
00:24:48el buque, se fueron de Florencia porque
00:24:51la gente moría como por las calles.
00:24:54Entonces dijeron, "¿Qué hacemos? ¿Nos
00:24:55vamos?" Se metieron adentro de una casa
00:24:57y se quedaron 10 personas aisladas
00:24:59durante meses. Cómo se entretenían
00:25:01contándose historias. Los cuentos de
00:25:03Choser son lo mismo.
00:25:06Yo le digo,
00:25:09chicos, estamos hablando del 1300 y del
00:25:11100.
00:25:13Cuarena te decía, ponen la cuarentena.
00:25:15¿Por qué? Para hacer una este remedar
00:25:19esa lucha que tuvo Cristo cuando
00:25:22demuestra que tiene naturaleza humana y
00:25:23naturaleza divina. con la naturaleza
00:25:25divina. Pasa 40 días en el desierto y no
00:25:28se tienta con nada, no se enoja, lo
00:25:30tienta, el demonio, lo trata de tentar
00:25:32todo, no pasa nada. ¿Por qué? Porque
00:25:34tenía naturaleza divina. Deciden ponerle
00:25:37cuarentena porque dicen, "Che, la pelea
00:25:39del tipo por la vida, por sostenerse acá
00:25:41arriba. Entonces, pongámosle
00:25:43cuarentena." Pero dura 15 días la
00:25:45enfermedad. Bueno, no importa por con
00:25:46cuarentena. Entonces, se llama
00:25:48cuarentena. Ustedes no se dieron cuenta
00:25:49que están enfermos 7 días. A todos se le
00:25:51dice cuarentena.
00:25:53Entonces, te decían la cuarentena.
00:25:56Uy, fue muy difícil, chicos, fue muy
00:25:58difícil, muy difícil. Y hubo gente que
00:26:02abonó
00:26:04dudando de las vacunas, las teorías
00:26:07antivacunas. Y hay gente que hoy en día
00:26:10ocupa cargos públicos en la República
00:26:12Argentina, como Patricia Bullrich, que
00:26:14militó
00:26:15y salió a la calle en plena pandemia.
00:26:19Y hay gente que decía que la Sputnic y
00:26:22que este cuestionó y cuestionó y
00:26:23cuestionó y cuestionó. Todo eso hizo un
00:26:26cúmulo que hoy vivimos esto. Hoy vivimos
00:26:30esto, que es que la gente no se quiera
00:26:33vacunar, que la gente no vacune a sus
00:26:36hijos y que realmente el Estado nacional
00:26:40no hace una campaña, no compra vacunas,
00:26:44las vacunas se vencen. Anda a buscar una
00:26:46vacuna gratuita de COVID.
00:26:48Se vencieron todas, no compraron más.
00:26:51Hay una hay una vacuna argentina
00:26:53también,
00:26:55no la fabrican. Digo, es insólito porque
00:26:59también con esto de odiar la pauta,
00:27:02pautero, chorro, que pone pauta, vivir
00:27:05de la pauta. Yo les voy a decir algo.
00:27:08Alguien, yo hace 50 años que estoy en
00:27:10los medios de comunicación. La pauta,
00:27:13además
00:27:14de que a ustedes les parezca que es para
00:27:17currar, es para comunicar políticas
00:27:20públicas, por ejemplo, vacunaciones
00:27:23masivas, por ejemplo,
00:27:26lo que está pasando con el sarampión,
00:27:27que se está expandiendo de una manera
00:27:29terrible o la tos convulsa.
00:27:32Para eso son las pautas. Ministerio de
00:27:33de Educación, Ministerio de Salud,
00:27:35Ministerio, Ministerio, Ministerio,
00:27:36Ministerio. No son curro todas las
00:27:39pautas, no son curro todas las cosas que
00:27:42tiene que comunicarte el Estado, pero te
00:27:44pudrieron la cabeza, te pudrieron la
00:27:47cabeza. Y hoy, bueno, acá estamos a
00:27:50expensas de que muchos creen, yo a mí yo
00:27:53no me vacuné y no me pasó nada, pero
00:27:55papucho, ¿sabes por qué no te pasó nada?
00:27:58Porque hubo 70 millones de giles que se
00:28:00vacunaron. Entonces, te protegieron a
00:28:03vos. Funciona como escudo.
00:28:07Pero es muy difícil tener que explicar
00:28:08esto. Yo no puedo creer que estemos
00:28:10hablando esto
00:28:12a esta altura del partido. Es lo mismo
00:28:15que que te tenga que decir porque no lo
00:28:17viviste en la década del 80. La pandemia
00:28:20del VIH no la vivieron.
00:28:23Hubo gente que murió. Por ejemplo,
00:28:24Freddy Mercury de los más famosos, Rock
00:28:26Hudson, por ejemplo, Gia, una de las
00:28:29grandes modelos internacionales. Está la
00:28:31película, véanla. La hizo, ¿cómo se
00:28:34llama la chica esta que se casó con Brad
00:28:36Pitt? Angelina Yoli. Peliculón.
00:28:41Bueno, chicos, ¿no quieren tener
00:28:43sífilis? No quieren tener HPB, no
00:28:45quieren contagiarse HIV, usen [ __ ] No
00:28:47sean forros. Nada más. No tengo nada más
00:28:50para decir porque tengo un invitado que
00:28:51me está esperando y lo quiero hacer
00:28:53pasar que realmente este estas cosas se
00:28:56enojan y mucho y más cuando uno ya
00:28:59o
00:29:01bueno eh bueno este
00:29:05cómo que se llama te decía eh estas
00:29:08cosas se enojan y mucho porque uno en
00:29:10verdad ya ha vivido mucho tiempo y se da
00:29:13cuenta que no deberían pasar cosas como
00:29:16como las que nos nos contienen. Eh, pero
00:29:19bueno, inevitablemente
00:29:22lo burdo de todo lo que vivimos hoy hace
00:29:24que esto se presente así.
00:29:27Aldo Ddevich, encantada de conocerte.
00:29:30El gusto es mío.
00:29:31Me encanta tenerte en el programa. Te
00:29:33veo en en en Ayer te veía hablando de la
00:29:37revolución del 55 y desasnando
00:29:41con los balazos en las paredes de los
00:29:43ministerios, que hay mucha gente que no
00:29:45lo sabe eso,
00:29:46que no se sabe,
00:29:47que no se sabe porque esas cosas no se
00:29:49dicen. ¿Por qué crees que hay cosas que
00:29:50no se dicen en Argentina? Bueno, viste
00:29:52que es, voy a decir un lugar común, ¿no?
00:29:56Por lo menos para los que somos, si la
00:29:58historia le escriben los que gana, eso
00:30:00quiere decir que hay otra historia. que
00:30:01justamente está cantada
00:30:03sobre el bombardeo de Plaza de Mayo. Y
00:30:06cuando la gente ese episodio que sucedió
00:30:09el 16 de junio de 1955,
00:30:14eh a la noche fue hubo una reacción,
00:30:17digamos, y algunos grupos exaltados
00:30:21fueron y quemaron algunas iglesias del
00:30:23centro.
00:30:25Entonces, en realidad lo que quedó en la
00:30:27historia, lo que recoge la historia es
00:30:30la quema de las iglesias, pero nada se
00:30:33dice
00:30:33de los muertos
00:30:34que hubo 28 eh aviones militares que
00:30:40descargaron 14 toneladas de bomba sobre
00:30:44la Plaza de Mayo asesinando a gente que
00:30:47no tenía nada que ver. Yo cuando yo hice
00:30:50ese video a propósito, el mismo horario
00:30:54Sí, sí. fue
00:30:55el mismo día también 16
00:30:57creo que fue no no sé si fue el mismo
00:30:59día, pero fue yo creo que fue un jueves
00:31:01o un viernes, digamos, porque era un día
00:31:03de semana la primer bomba cae a las 12
00:31:06más o menos 12:30
00:31:08y
00:31:10entonces yo quería mostrar cómo es la
00:31:13Plaza de Mayo un día de semana a esa
00:31:16hora. ¿Qué pasa en Paseo Colón, por
00:31:18ejemplo, que están todos los colectivos
00:31:20que vos no podés cruzar? Bueno, a ver,
00:31:23el este el primer eh el jefe de la
00:31:27escuadrilla que disp que tira la primer
00:31:30bomba,
00:31:32entra, digamos, desde el norte, o sea,
00:31:35cruzado
00:31:37en dirección a
00:31:38como si viniera de olivos. Exactamente.
00:31:41La Entonces suelta una bomba y esa bomba
00:31:44cae en la casa rosada, pero la segunda
00:31:47bomba que suelta cae arriba de un
00:31:50trolebús,
00:31:52que son los mismos ómnibus que ahora vos
00:31:55ves parado ahí abajo de lo que es el
00:31:57Ministerio de Obra Pública o Ministerio
00:31:59de Economía.
00:32:01Este, claro. Y y y están las fotos de de
00:32:05la gente este muerta, caída en la
00:32:09vereda, eh,
00:32:12porque qué la gente eso eran peronistas,
00:32:14¿no? Eso era cualquiera.
00:32:16Sí, gente que iba por la calle, estaba
00:32:17haciendo sus tareas,
00:32:18que estaba haciendo su tarea, que
00:32:22que venía. Hay una foto muy icónica,
00:32:25este, que es de una mujer que le falta
00:32:29una eh eh digamos de la rodilla para
00:32:32abajo que está tirada en la vereda.
00:32:36Y esa mujer sobrevivió y dio testimonio
00:32:38en la actividad se llama.
00:32:41Vive.
00:32:41Sí, vive.
00:32:42Por lo menos hasta hace un tiempo
00:32:44vivía.
00:32:44Vivía. No, no que ya debe tener su
00:32:48sus 80 años, ¿viste? Pues era una chica
00:32:51joven en la foto parece más grande, pero
00:32:53era una chica de 18, 19 años. Este,
00:32:58entonces sea cuenta que ella estaba
00:33:00viniendo a la plaza eh e a la zona
00:33:04porque iba a a un lugar donde vos te
00:33:07anotabas, a una dependencia oficial
00:33:10donde vos te anotabas para buscar
00:33:12trabajo, ¿viste?
00:33:14y ella había escuchado porque porque se
00:33:17había anunciado que iba a haber un
00:33:18desfile de aviones de agravio a la
00:33:21bandera, qué sé yo. Y ella dice, "Yo
00:33:24cuando vi los vi los aviones y vi que
00:33:27tiraban algo, pensé que estaban tirando
00:33:29flores." Mira la inocencia.
00:33:32Y cayó la bomba.
00:33:34eh sintió que se le cortaba la pierna y
00:33:36ella con una sola pierna saltó hasta la
00:33:40vereda para no quedar en el pavimento y
00:33:43la foto está, digamos, ella pobrecita
00:33:45ahí en la la esquina.
00:33:46Sí, esas imágenes están en sinfonía de
00:33:48un sentimiento que la obra de Leonardo
00:33:51Fabio, que yo creo que es ahí hay
00:33:54imágenes de todo el peronismo, ¿no?
00:33:55Porque está el 17 de octubre también,
00:33:57que es una maravilla. Pero este
00:34:01vos naciste en el 55. Yo nací en el 55
00:34:05este, pero bueno, yo soy genuinamente
00:34:09un militante de la generación del 70,
00:34:13de los más de los más chicos. Si vos
00:34:15ves, por ejemplo,
00:34:18las edades de lo las fechas,
00:34:22eh,
00:34:23ahí está la fecha,
00:34:23ahí está, mira, natividad ahí.
00:34:26Este es es en esa esquina, ¿no?
00:34:28Pobrecita. Tremendos,
00:34:31tremendo.
00:34:31Y dice que ella con con saltó, vino
00:34:34saltando con una sola pierna a subirse a
00:34:37la vereda clave la reacción que vos
00:34:39tenés, ¿viste?
00:34:40No, que uno le pasa
00:34:42este que no te das cuenta en ese
00:34:45momento,
00:34:46¿no?
00:34:47Y
00:34:49este, bueno, te decía,
00:34:51estaba diciendo que vos sos un militante
00:34:52de los 70.
00:34:53Claro. Sí. los
00:34:55ves la fecha de los de nacimiento de la
00:34:58los desaparecidos,
00:35:00te vas a encontrar que normalmente son
00:35:03de 54 para abajo, de clase 54 para
00:35:07abajo,
00:35:08eh, que más o menos tenían 21 años.
00:35:13Es tu generación. Claro. Este, pero
00:35:16digo, la clase mía ya son los los
00:35:20últimos, los más jóvenes,
00:35:23porque yo tenía
00:35:24eh este en el 76 estaba cumpliendo los
00:35:29los 20 eh y bueno, pero yo venía
00:35:33militando de los 14, 15.
00:35:35Vos vos militabas, vos estabas en la
00:35:37acción católica. Es así.
00:35:40¿Cómo se? A ver, porque es ahí hay una
00:35:43una
00:35:45algo que aclarar para que la gente más o
00:35:46menos entienda, que lo vas a explicar
00:35:48mucho mejor vos, que es el tema de
00:35:50montoneros y la juventud peronista
00:35:52lealtad, ¿no? Es que es una división que
00:35:54se produce antes la llegada de Perón y
00:35:57después del gobierno de Cámpora, ¿no?
00:36:01Bueno, contanos esa parte, así más o
00:36:03menos podemos empezar a preguntar.
00:36:05Bueno, no, pero pero lo de la acción
00:36:07católica es inter es importante porque
00:36:09yo digo yo digo que la organización
00:36:13Montonero eh porque Montonero después se
00:36:15fusiona con otra que FAR que viene eh
00:36:18que es una ruptura del Partido
00:36:20Comunista, de la Federación Juvenel
00:36:22Comunista, viene de otro lado. Pero
00:36:24montonero, el montonero original, el que
00:36:26secuestra Amburu, o sea, Firmenich,
00:36:28Vacaarbaja,
00:36:30este
00:36:32Aval Medina,
00:36:34eh es casi una creación de la Iglesia
00:36:36Católica. Yo esto se lo he dicho a
00:36:39Francisco y Francisco incluso ha hablado
00:36:42de este tema, ¿no? hablado de la mala
00:36:44conducción de la utopía,
00:36:46eh porque éramos chicos que habíamos
00:36:50pasado por la acción católica de de muy
00:36:54chiquitos, los 6 7 años, yo era
00:36:57monaguillo y después ya íbamos a los
00:37:00campamentos, era una cosa como los boy
00:37:02scout, pero que no eran boy scout, este
00:37:04y después ya pasamos a los grupos
00:37:06juveniles, a los 14, 15 y de ahí de los
00:37:12grupos juveniles cristianos pasamos casi
00:37:14sin escala a eh la JP y Montonero. H
00:37:18y pero, ¿cómo se produce ese?
00:37:20Bueno, eh hay una eh primero
00:37:27habría que explicar todo el proceso que
00:37:29se da dentro de la Iglesia, el Concilio
00:37:32Vaticano Segundo y el nacimiento de la
00:37:35corriente de sacerdote del tercer mundo,
00:37:38que nace en 1968. Entonces nosotros
00:37:41tenemos esa influencia política.
00:37:44En esa influencia política estaba la
00:37:48idea del socialismo nacional, estaba la
00:37:51idea de la revolución cubana,
00:37:54estaba la idea de eh ya había había un
00:37:58un un héroe, digamos, católico que era
00:38:01Camilo Torres, un cura que había
00:38:04ingresado en la guerrilla este
00:38:07colombiana y había muerto enseguida. Y
00:38:10viene el primer combate, murió Camilo.
00:38:14Este, entonces había, digamos, había
00:38:17todo un clima y aquí en capital
00:38:22en el núcleo de jóvenes que era muy
00:38:25chiquito, ese núcleo, no más de una
00:38:29docena de personas, de chicos, de
00:38:31muchachos,
00:38:33que habían pasado por el Colegio
00:38:34Nacional,
00:38:36que el ahí Carlos Mujica era el el
00:38:41asesor de ese grupo. Mm.
00:38:44Habían ido a misionar o todo un proceso
00:38:47de ir a misionar, unos campamentos de
00:38:50verano se llamaban, que iban los
00:38:52muchachos de Buenos Aires, sectores de
00:38:56clase media y clase media alta dentro
00:38:58del montonero, digamos que es clase
00:39:00media y clase media alta, los primeros y
00:39:03los jefes, este, alta alta
00:39:08e y en esos campamentos eh era para
00:39:13tomar contacto con en la zona norte en
00:39:18resistencia chac pasando, no en
00:39:20resistencia sino en la zona de Chaco, en
00:39:23la zona de Salta, digamos, se iba a
00:39:25trabajar con los hacher con, digamos, se
00:39:29iba a hacer todo un trabajo comunitario.
00:39:32Era como un descubrimiento de las de la
00:39:35realidad, de la pobreza, del
00:39:37sufrimiento.
00:39:39Y era como dos vueltas de manija de ahí
00:39:42volvías con la ametralladora
00:39:44abajo del brazo. Yo hoy, mira,
00:39:46justamente en otro programa le contaba a
00:39:49un compañero, digo, e nosotros a los 13
00:39:53años teníamos una canción que cantábamos
00:39:57cuando íbamos a los campamentos, que era
00:40:00la canción de la Jack, de la juventud de
00:40:03Acción Católica, que decía, "Aquí va la
00:40:05legión de la JAC, la la eh gloriosa
00:40:09cruzada, a luchar con tesón por Cristo y
00:40:12su rey. Si muero en la batalla sin
00:40:14inclinar la frente, seré condecorado con
00:40:17la cruz azul de acero, la de los héroes
00:40:19de la Jack, ¿no? Eso cantábamos 13, 14
00:40:23años caminando. Vos imagínate esta
00:40:26escena. Vamos caminando.
00:40:28Me parece franquista 100%.
00:40:30Vamos. Claro, porque además tenía tenía
00:40:32el origen de la falange. Eso. Sí, sí,
00:40:34sí. La cruz de azul de acero, ¿viste?
00:40:37Bueno, el sol, ¿no? De cara al sol, ¿no?
00:40:41Bueno,
00:40:42este
00:40:43eh vos caminando por la montaña en fila
00:40:48india cantando eso, vos me poné un fusil
00:40:51en el hombre y ya está.
00:40:52Digo, ya. Y yo esto me ya a los 50 años
00:40:56me pregunté, digo, "Che, ¿qué cantábamos
00:40:59nosotros? ¿Qué era esto? ¿A dónde íbamos
00:41:02a morir? este, sin inclinar la frente,
00:41:05¿no? Bueno, y lamentablemente, claro,
00:41:08muchos de esos de de de esos chicos eh
00:41:11eh murieron. Este, efectivamente fue
00:41:14así. Y
00:41:16de ahí saltan.
00:41:17Entonces, claro, es hay como todo un
00:41:19proceso natural. Hay también un concepto
00:41:22sacrificial.
00:41:24Eh, la idea sacrificial es que vos tenés
00:41:27que entregar la vida y eso es muy muy
00:41:30católico cristiano.
00:41:32Cristo murió en la cruz por nosotros.
00:41:35El el mayor ejemplo del cristiano es
00:41:38morir en la cruz por el otro. Entonces
00:41:41yo tengo que ir a morir.
00:41:44Que luego eso tenía otro ingrediente.
00:41:47No solo eh estábamos convencidos
00:41:51a los yo digo yo lo digo así en primera
00:41:54persona. Hm a los 16 17 años estaba
00:41:57convencido de que iba a morir, pero
00:42:00además estaba convencido de que iba a
00:42:01matar. Dos cosas. H lo de morir más o
00:42:05menos éticamente es es más fácil de
00:42:09resolver.
00:42:09Sí, sí, sí, sí. Lo de matar es bastante
00:42:11más complejo, ¿no? Entonces digo, estaba
00:42:15esa cosa del espíritu sacrificial que en
00:42:18el catolicismo te lo daba la el
00:42:21pensamiento cristiano.
00:42:24En el marxismo te lo daba la imagen del
00:42:27Che, el Che decía, "En cualquier lugar
00:42:31que nos sorprenda la muerte, sea en
00:42:33Vietnam, en Angola, en Cuba, en la en la
00:42:37sierra este eh eh boliviana, eh será
00:42:41gloriosa la muerte, ¿no? Entonces era lo
00:42:44glorioso era morir.
00:42:46Lo glorioso era morir.
00:42:47Había como una misión.
00:42:48Había una misión. era tu misión, era
00:42:51esa. Y nosotros, yo te digo, Franca, lo
00:42:55digo, el otro día escribí una nota
00:42:56bastante larga sobre esto,
00:42:59eh, digo, yo a esa edad no pensaba
00:43:03llegar a a viej era casi una era
00:43:06utópico,
00:43:07des no, pero no utópico tiene un
00:43:10contenido positivo, despreciable,
00:43:12es decir,
00:43:13ah, okay. eh que llegara viejo,
00:43:16eh, con casa, auto, este niños como
00:43:20tengo yo ahora, eso era despreciable. Yo
00:43:24yo tenía que morir joven, no no podía
00:43:26llegar a
00:43:27Pero tan tan comida la cabeza tenían tan
00:43:30Sí,
00:43:30sí, sí,
00:43:31todos.
00:43:32Sí, sí. y y eso se manifestó después
00:43:35mucho más cuando Bueno, entonces cuento
00:43:39un poquito. Nosotros ingresamos a a los
00:43:4317 años ingresé a Montonero y era el
00:43:46jefe de la West de la zona mía. Eh,
00:43:49cuando llega
00:43:50ya estaba eh
00:43:52no todavía
00:43:54era era años 72, digamos. Eh, estaba
00:44:00si no era no
00:44:01era un movimiento,
00:44:02no no era en ese momento había la
00:44:06organización ya estaba ya había
00:44:09asesinado aur
00:44:12ya había pasado a la clandestina
00:44:13y lo que había en ese momento era dos
00:44:16niveles en la organización, el nivel
00:44:18combatiente que esos eran absolutamente
00:44:20clandestino, y el nivel Unidad Básica
00:44:23Revolucionaria se llamaba, que éramos
00:44:25los que hacíamos la política. política,
00:44:27poníamos la cara, digamos, éramos los
00:44:30que hacíamos política para fuera, pero
00:44:33estando dentro de la organización, o
00:44:36sea, recibíamos instrucción militar,
00:44:38teníamos código de de clandestinidad,
00:44:41etcétera, etcétera, pero hacíamos
00:44:43política para fuera. Yo en este caso lo
00:44:46que hacía era organizar la WZ en todo lo
00:44:48que era la segunda sección electoral acá
00:44:51de provincia de Buenos Aires.
00:44:54Eh, 25 de mayo
00:44:58asume Cámpora, este vuelve vuelve Perón
00:45:02a la Argentina, eh se es se produce la
00:45:08elección de Perón. Perón gana con el 62%
00:45:11de los votos y la organización
00:45:152 días después de del triunfo de Perón
00:45:18con el 62 63% de los votos, asesina a
00:45:23Ruchi
00:45:24y allí los los de eh yo digo en eso va
00:45:31todos los que anduvieron cerca de la JP
00:45:33Montonero en esa época te van a decir
00:45:36dos dos frases. La primera es fue la CIA
00:45:40y la segunda es fuimos nosotros. ¿Por
00:45:42qué? Porque lo primero que pensamos
00:45:44todos
00:45:45esto fue la CÍA, como un atentado de
00:45:48esta naturaleza en el momento que
00:45:51todavía estábamos se estaba festejando
00:45:53el triunfo. A ver, Perona había pasado
00:45:5618 años en el exilio, habíamos estado
00:45:59proscripto, era era todo lo máximo que
00:46:02se podía pedir.
00:46:04Sí. y
00:46:05de pronto, viste, era eso era un
00:46:08baldazo,
00:46:10eh, tremendo.
00:46:13Entonces, a esa noche, al día siguiente
00:46:16y los días subsiguientes, los jefes que
00:46:18empezaron a bajar
00:46:21en en secreto empezaron a decir, "Fuimos
00:46:24nosotros." Hm. Pero no lo vamos a
00:46:27firmar. Bueno, esto significó un digamos
00:46:31declararle la guerra a Perón, un
00:46:33enfrentamiento, llevar el enfrentamiento
00:46:36con Perón a un punto límite. Y allí es
00:46:41que ya había, digamos, dentro de se
00:46:46venía gestando
00:46:48una discusión dentro de la organización
00:46:50Montoneros
00:46:51que tenía básicamente dos temas
00:46:54principales. Primero era, estamos en
00:46:56democracia, hay que dejar los fierros y
00:46:58dejarse [ __ ] Y además estábamos en el
00:47:00gobierno, por ejemplo, el gobierno de la
00:47:02provincia de Buenos Aires era
00:47:04íntegramente de la tendencia
00:47:05revolucionaria de Montonero. Entonces,
00:47:08vos tenías que atender las cosas de
00:47:09gobierno, bueno, sacar jubilaciones.
00:47:12Sí. La la cotidiana.
00:47:13La cotidiana, ¿no? No ya está. Gobernar,
00:47:16¿viste? tenía. Bueno, eh, entonces por
00:47:21un lado estaba ese planteo, che, estamos
00:47:23en democracia, estamos en el gobierno,
00:47:25tenemos que gobernar,
00:47:27eh, y segundo, hay que acatar a Perón,
00:47:30dejémonos de [ __ ] Para algo lo
00:47:32trajimos, ¿no? Si todo esto fue para la
00:47:35lucha para traer a Perón, ahora está
00:47:38Perón en la Argentina, es presidente.
00:47:40que no podemos seguir o cuestionar
00:47:45empezar seguir o cuestionar su
00:47:47ideología, que era se cuestionaba a
00:47:50Perón en términos ideológicos y se lo
00:47:52cuestionaba como conducción, ¿no? Porque
00:47:55uno de los cantitos que se hacía era
00:47:57conducción, conducción, montoneros y
00:48:00perón en ese orden.
00:48:02Primero los montoneros,
00:48:03montoneros, ¿viste? Eh, entonces, bueno,
00:48:07es allí que se produce eh toda una
00:48:10discusión interna y en febrero de del
00:48:1474, unos meses después se hace esta
00:48:18ruptura
00:48:20eh que se da en llamar la JP lealtad eh
00:48:24que empieza en la zona nuestra, después
00:48:26sigue en Moreno, bueno, sigue se
00:48:28extiende por todo el país,
00:48:31aproximadamente del de la gente vieja
00:48:33que venía de de de montoneros en la
00:48:36organización anterior, digamos, se va
00:48:39entre un 30 o un 40%. Nunca podemos
00:48:42saber bien porque además eran todos
00:48:44clandestinos. Digo, yo cuando escribí el
00:48:46libro,
00:48:47sí,
00:48:47yo tengo 50 testimonios en el libro.
00:48:50Ahora
00:48:51son todas eh personas que que estuvieron
00:48:53en Montoneros. Sí, claro. Con toda gente
00:48:55que que estuvo en Montonero, que estuvo
00:48:58eh
00:49:00yo no los conocía en ese, es decir,
00:49:02conocí algunos que era el núcleo de
00:49:05gente que yo tenía cercana, pero después
00:49:08el resto de la gente lo al día de hoy
00:49:11siempre me aparece alguno que me dice,
00:49:12"Che, yo estaba en la columna tal o qué
00:49:15sé yo,
00:49:16¿viste?" Sí, pero bueno, no
00:49:20eh así que
00:49:23todo este en y digamos lo el el dato de
00:49:27color, si querés que le pongo a esto
00:49:29siempre
00:49:32entre la gente que se va, porque claro,
00:49:33se rompe
00:49:35eh la parte combatiente de la
00:49:37organización, pero se rompen lo que son
00:49:38las organizaciones, la West, la la HUP,
00:49:42todos van creando West Lealtad, HUP
00:49:44lealtad, JTP lealtad y JP lealtad,
00:49:48digamos, en todos lados en La Plata.
00:49:51¿Qué significaba ser lealtad?
00:49:53Bueno, era el nombre que se le había
00:49:55puesto,
00:49:55pero significaba algo, era una división.
00:49:58Sí, la lealtad, la lealtad a Perón.
00:50:00Claro, nosotros somos los leales,
00:50:01o sea, leales a Perón, o sea, esta
00:50:03discusión que tenían montoneros, ustedes
00:50:04no la
00:50:06ustedes están en una posición de
00:50:07confrontación con Perón y nosotros
00:50:09estamos
00:50:10en la posición de leales a Perón. Esto
00:50:13fue, digamos, por eso el nombre
00:50:16eh,
00:50:18bueno, entre esos entre esos grupos de
00:50:21gente que se van en La Plata, había un
00:50:24grupo de JP que lo dirigía Carlos Negri,
00:50:28que era un era un muchacho que era
00:50:29diputado provincial,
00:50:31que él va a la gente nuestra, los jefes
00:50:35nuestros van a hablar con él, a explicar
00:50:37porque empezaron a recorrer todo el
00:50:38país, a a a armar, digamos, eh la
00:50:42ruptura por todos lados y este entonces
00:50:46Negri dice, "Yo me nosotros vamos a
00:50:48sumar, pero no le vamos a ponerle al
00:50:51vamos a seguir como JP La Plata para
00:50:54eh no chocar tanto con Montonero y poder
00:50:58traer sacarle más gente a ello, qué sé
00:51:00yo." Bueno, ese grupo de Carlos, en ese
00:51:03grupo de Carlos Negri, hay dos personas
00:51:05que luego habrán sido muy famosos en la
00:51:09historia Argentina, que fueron Néstor y
00:51:11Cristina. Ah, okay.
00:51:12que no eran miembros de la organización
00:51:15Montoneros, pero sí que estaban
00:51:18militaban en ese momento en lo que era
00:51:20la HUP, que era una organización
00:51:22dependiente dependiente de la
00:51:25organización montonera universitaria
00:51:27dependiente de Montonero. Entonces, eh
00:51:30algún compañero alguna vez escribió,
00:51:32dice, "Bueno, tal vez el mayor mérito
00:51:34que ha tenido la lealtad fue salvar
00:51:37muchas vidas.
00:51:39Eh, y entre esas vidas que se salvaron
00:51:41fueron la las de Nestor y Cristina, que
00:51:44que como estaban ahí, pum, zafaron.
00:51:47Pero esta esto la pone en otro en otro
00:51:49ángulo a a Cristina y a Néstor, ¿no?
00:51:51Porque muchas veces hay muchos
00:51:52peronistas que dicen, "Cristina no
00:51:55nombra Perón, Cristina odia a Perón." V
00:51:58lo escuchas, lo debes haber escuchado.
00:52:00Sí, sí, sí, sí.
00:52:01Mira, yo no quiero eh eh no me quiero
00:52:05meter
00:52:07en qué es lo que
00:52:10porque en realidad nunca conversé con
00:52:11ella. Yo hablé dos veces con el Papa
00:52:14Francisco.
00:52:15Escribiste un libro del Papa.
00:52:16Escribiste un libro a los que por la
00:52:18gente que él amparó y salvó.
00:52:21Claro que es la contracara de la versión
00:52:23Yo escribí la contracara de la versión
00:52:25Bervisi.
00:52:26Flor de terrible. Tremendo, tremendo.
00:52:28Porque aparte yo tengo los este los
00:52:30archivos que mandó a hacer el Papa con
00:52:32respecto a lo que hizo la Iglesia en la
00:52:34época de los militares. Son tres libros
00:52:36que hizo publicar el Papa. 2021, 2022.
00:52:39Yo los compré, los tengo.
00:52:40Claro. Este,
00:52:41todo lo contrario, ¿no? Pero
00:52:42y
00:52:44estábamos en Cristina,
00:52:45¿no? Y bueno, ¿qué es? Yo nunca hablé
00:52:48con Cristina, digo, soy militar, he
00:52:50estado con ella, digamos, en reuniones o
00:52:52qué sé yo, pero nunca tuve una
00:52:54conversación
00:52:56privada.
00:52:58No sé, eh, ella ha hecho mención en
00:53:02algunas oportunidades a esto. Yo
00:53:04recuerdo que un en un un abril, un 30 de
00:53:08abril, digamos, en uno de esos patios,
00:53:11dijo esto, dice, "Mañana se cumple eh el
00:53:16un aniversario más de aquel
00:53:18enfrentamiento de los jóvenes con Perón,
00:53:20que a mí me costó muchos enojos enojarme
00:53:22con mucha pelea con muchos compañeros,
00:53:25qué sé yo, porque yo estaba del lado, yo
00:53:28este quedé del lado." Yo le he escuchado
00:53:30a ella, pero como viste que el peronismo
00:53:33hoy en día anda de factura en factura,
00:53:36este es como que a veces es es difícil
00:53:38para los que por ahí no venimos de esa
00:53:40época, pero leemos este saber declaramos
00:53:45y lo que lleva a la confusión
00:53:47es que si bien Cristina tiene una
00:53:50posición distante, es más, algunos que
00:53:53han estado con ellos me han dicho que ya
00:53:56es absolutamente crítica, pero muy era
00:53:59en ese momento y sigue siendo muy muy
00:54:02crítica respecto de montoneros. Ahora
00:54:05bien, eh dentro del gobierno, digamos,
00:54:10de los de la década ganada,
00:54:13el aparato cultural,
00:54:16el aparato, es decir, dentro del aparato
00:54:19político, Néstor lo que hace es convocar
00:54:22un montón de gente que habían sido
00:54:24militantes monto. Entonces, ahí viene el
00:54:27tema de la confusión. O sea, eh, yo
00:54:30y eso estaba mal.
00:54:31Eh,
00:54:32¿vos cómo lo ves como militante? ¿Está
00:54:33mal?
00:54:33No, a ver, yo lo que veo mal y es la la
00:54:37pelea mía
00:54:40es que en definitiva, digamos,
00:54:46se lo que fue la historia oficial
00:54:50de la década ganada es el relato
00:54:53montonero de la historia. Okay.
00:54:56El relato montonero de la historia que
00:54:58sintéticamente dice, "Nosotros éramos
00:55:01los jóvenes valientes y audaces que
00:55:03dimos nuestra vida por traer a Perón.
00:55:05Cuando Perón llegó acá, se juntó con los
00:55:08malos de la CGT y nos eh eh [ __ ] a
00:55:12palo, nos hicieron una masacre en Seisa
00:55:15y después nos echó de la plaza y creó la
00:55:18triple A y después vinieron los milicos
00:55:19y nos mataron a todos." Ese es
00:55:21sintéticamente el relato montonero.
00:55:24Entonces yo digo, "Che, muchachos, paren
00:55:25un cachón."
00:55:28Había algo más estaba del otro lado.
00:55:30Esto no es así. No es cierto lo que
00:55:33ustedes están contando la historia por
00:55:36la mitad, empezando por la famosa
00:55:38masacre de que no fue tal, ¿no? Este, yo
00:55:43en el libro tengo 25 páginas. la masacre
00:55:45de 72,
00:55:46la famosa masacre seisa,
00:55:48que es el 20 de junio. En realidad, lo
00:55:50que hubo allí, enfrentamiento
00:55:53entre el sector montoneros y el sector
00:55:56que estaba arriba del palco, eh hubo un
00:56:01enfrentamiento a tiros donde hubo
00:56:03muertos de los dos lados. Del lado de
00:56:06Montoneros hubo tres muertos. del lado
00:56:08de los que los niatos que estaban arriba
00:56:10del palco hubo cuatro muertos y en total
00:56:13hubo 13 muertos y hubo otros cinco o
00:56:16seis muertos que es gente
00:56:18del P que había ido a recibir a Perón.
00:56:22Ahora, en una movilización donde hubo 3
00:56:25millones de personas, donde había armas
00:56:28arriba del palco y donde nosotros eh
00:56:32esto lo calculó Firm, lo dijo Firmenich
00:56:34una vez, yo había hecho el mismo
00:56:36cálculo, éramos ao éramos
00:56:39aproximadamente 5000 los que íbamos
00:56:43armados con armas cortas. Entonces dice,
00:56:45"No, porque nosotros llevamos armas
00:56:46cortas." Bueno, sí, pero
00:56:48pero no es locura todo lo que me estás
00:56:49contando.
00:56:50Este, pero no es una no es una
00:56:53banderita. Hm. Yo llevaba una 765.
00:56:58O sea,
00:56:59te mato, ¿me entendés?
00:57:01No es que y entonces no, pero hijo de
00:57:03[ __ ] estos porque tenían armas largas,
00:57:05¿no? que son y nosotros teníamos bueno
00:57:09para está bien también había algunas
00:57:12armas largas de este lado, pero tampoco
00:57:14digo, lo que hubo lamentablemente fue un
00:57:17enfrentamiento, una confrontación por
00:57:20estar al lado del palco, estas cosas que
00:57:23pasan, que vemos, que hemos visto,
00:57:25habrás visto vos
00:57:27en en manifestaciones
00:57:30donde hoy como nadie va con una 76,
00:57:32gracias a Dios, nadie va con una 765
00:57:37cuando están allí arriba, sino que
00:57:38tienen micrófono.
00:57:40Este, eh, pero se cagan a trompada o a
00:57:44palazo, ¿viste? Eh,
00:57:46pero yo yo lo que te quería preguntar es
00:57:48cuando llega Perón, ni bien llega a
00:57:49Perón se arma la trifula, porque ahí en
00:57:52esaisa se enfrentan. ¿Qué era lo que los
00:57:55hacía enfrentar desde ese momento? Ya,
00:57:58porque vos me hablás después que estaba
00:57:59Perón y me hablas de la lealtad a Perón
00:58:01y de la pelea con Montoneros. ¿Qué los
00:58:03enfrenta en ese momento en el palco y en
00:58:05todo? Porque algunos te dicen, "Bueno,
00:58:07venía la columna de un lado, venía la
00:58:08columna del otro, de los sindicatos, del
00:58:10otro." Pero al final yo, ¿viste
00:58:13este
00:58:14me quedo preguntando qué pasó?
00:58:16La primero es conveniente aclarar que
00:58:20hay dos regresos de Perón porque la
00:58:22gente tiene
00:58:23el de Gaspar Campos,
00:58:24el de el primero que es el 17 de
00:58:26noviembre de 1972,
00:58:28Claro. Que va Gaspar Campo,
00:58:29donde ahí no pasó
00:58:30nada,
00:58:30nada. Hm. Lo que pasó allí fue que el la
00:58:34Nuce hizo un cerco alrededor de seis a
00:58:37de 35,000. Es es el que viene el charter
00:58:39con todas las personas famosas para que
00:58:41no lo person famosas que yo me río
00:58:43porque esto es obra de mi community
00:58:46manager, una chiquita de 17 años que acá
00:58:49y que me hace a mí los coso esto.
00:58:52Entonces le puso
00:58:53este puso la foto de Chunchuna Villafe,
00:58:56que es una mujer hermosísima, ¿no? De lo
00:58:59más hermosa que que se ha visto.
00:59:0190 y pico de años tiene Chunchun
00:59:02hermosa. Sí. Este y le puso la la madre
00:59:08de Juana Molina y después pone, "¿Qué
00:59:10relación tuvo Chunchuna Villafe con
00:59:13Perón?"
00:59:14Ninguna tu venería en el avión, pero
00:59:17claro, tiene 700,000 vistas logró con
00:59:22porque ellos saben cómo hacerlo. Claro,
00:59:23viste. Claro, la picardía de hacer eso.
00:59:26Pero bueno, yo lo que cuento adentro no
00:59:28es que hizo,
00:59:29no es el charter los contas.
00:59:31En ese charter venía Chunch Chuna y
00:59:33venía. Pero es verdad que venían que
00:59:35venían a manera de escudo para que no lo
00:59:38es cierto que eh que tenía, digamos,
00:59:41esto no esto no está no estaba
00:59:43explícito. Mm. Pero cuando Perón intenta
00:59:47volver la primera vez en 1964, se sube
00:59:50un avión de línea,
00:59:53un avión de Iberia en Madrid con cuatro
00:59:56o cinco, digamos, de su entorno y lo
00:59:58paran en en el Galeao y lo hacen volver
01:00:03del Galeao por pedido del gobierno de
01:00:06Ilia, del gobierno argentino y amenazan
01:00:09que si si entra el espacio aéreo
01:00:12argentino lo van a voltear.
01:00:15Bien, Perón va a volver
01:00:18en un clima estaba era estaba la
01:00:21dictadura todavía la NUCE este estaba
01:00:25gobernando, pero había distintos
01:00:27sectores allí adentro, algunos más más
01:00:31este extremistas que otros.
01:00:34Y entre los extremistas hacían circular
01:00:37esta cosa de que lo vamos a voltear, si
01:00:39vienen le vamos a voltear el avión, qué
01:00:41sé. Yo digo también era una guapeada
01:00:43para meterte miedo y que tribunal que no
01:00:46venga.
01:00:48Entonces, eh el el charter se se arma
01:00:53una delegación de 13010
01:00:57personas donde va que eran, digamos, la
01:00:59mayoría eran gente del peronismo, de los
01:01:02distintos sectores, de la JP, de la
01:01:05RCGT, de los del interior, los
01:01:08gobernadores, que ahí estaba, iba en ese
01:01:12charter Cafiero, Menen, Sadi, digamos
01:01:15todos los tipos que después van a ser
01:01:18conocidos.
01:01:19Sí. Este
01:01:21y
01:01:23van a también una serie de de
01:01:25personalidades de la de sector
01:01:28deportivo. Va San Filipo, hay un un
01:01:30boxeador famoso, eh el doctor Bellizi,
01:01:35eh bueno, hay intelectuales, Marta
01:01:37Lynch, va, este está Marilina Rose.
01:01:43entre ellos
01:01:43Soledad Silveira estaba que ella dice yo
01:01:46no estaba
01:01:47me parece que no [risas]
01:01:48porque alguna vez alguien la subió al
01:01:50chatte yo no estaba
01:01:51me parece que no y porque se la la tal
01:01:54tiene una carita parecida a la a la
01:01:57Marilina no
01:01:58este pero la Marilina era muy militante
01:02:00la Marilina sí
01:02:03ella iba a los actos con su guitarra con
01:02:05Piero y cantaban y qué s
01:02:08est bueno efectivamente
01:02:12tiene dos razones esa cantidad de gente
01:02:14en el charter. La primera es darle un
01:02:17marco, digamos, más amplio eh a el
01:02:22regreso de Perón, el acompañamiento de
01:02:24la gente que en su regreso y el segundo
01:02:28es este, bueno, voltear un avión con 140
01:02:32personas que son todas personalidades
01:02:34es más difícil.
01:02:35Es más difícil. Sin embargo, Masera, por
01:02:37ejemplo, lo ahí dicen los periodistas
01:02:41cuentan que eh off the record eh Macera
01:02:44decía, "No llega, lo volteamos, ¿no? O
01:02:46sea, jodan en cambio estaba
01:02:49preocupadísimo porque no pase nada
01:02:51porque él era el presidente."
01:02:52Claro, le iba a tocar a él
01:02:53y le iba a tocar a él quedar como el el
01:02:57peor criminal de la historia ser eso.
01:03:00Este, pero bueno, ese es el el primer
01:03:02regreso y el segundo regreso ya es
01:03:05cuando está Cámpora en el gobierno.
01:03:09Ya estamos en el gobierno nosotros,
01:03:12eh, y se organiza este acto recibimiento
01:03:16de recibimiento a Perón en Se arma un
01:03:20palco en Esea, muy cerca de eh donde
01:03:24bajó las donde arrancó la la cuando
01:03:28llegó la selección. Ah, sí, sí, sí, sí.
01:03:30Arranca ahí. Bueno, yo me, digamos, yo
01:03:32la visión esa de cuando veía, yo no
01:03:34estaba acá en Buenos Aires cuando pero
01:03:36veía por la tele, era muy similar a lo
01:03:41que pasó ese ese 20 de junio, ¿no?
01:03:44Porque toda la Richeri se pobló de
01:03:47gente, digamos, hasta lo que es la ruta,
01:03:51el rulo ese de la ruta que sale a
01:03:53Cañuelas, que atrás está este el barrio
01:03:57Evita.
01:03:59Eh, ahí es donde se arma el escenario y
01:04:03hay una, bueno, se moviliza, no se sabe
01:04:07si son 2 3 millones era fue una de las
01:04:10movilizaciones más grandes, creo, que
01:04:13que se oyó en la Argentina. Eh, como en
01:04:16toda ya había una tensión, venía una
01:04:21tensión entre el sector sindical o el
01:04:24sector este más ortodoxo
01:04:29eh del peronismo con los sectores de de
01:04:32la tendencia revolucionaria de la
01:04:33izquierda, que que ya digamos había
01:04:36habido eh algunos hechos de violencia.
01:04:40Tuvo que ver con la liberación de los
01:04:42presos. No, no, no, no tuvo que ver con
01:04:45No, ya había habido hechos de violencia,
01:04:47por ejemplo, la durante la campaña
01:04:49electoral, eh, a Ruchi le matan un
01:04:54chóer, un muchacho que andaba con él en
01:04:57un acto acá en en un pueblo en Junín,
01:05:01Junino, por acá en un lugar de de
01:05:03provincia de Buenos Aires, este, que se
01:05:06lo mata el los muchachos de Montonero en
01:05:10un tiroteo. Después hay otro otro
01:05:13incidente más eh donde también muere
01:05:17otro sindicalista el 9 de junio cuando
01:05:20se hace un acto en José León Suárez.
01:05:23A ver, eh lo que pasa que si uno no
01:05:27entiende el contexto de la época estas
01:05:30cosas y y digo, es muy difícil de
01:05:32entender esto. La vida no vale nada. Hm.
01:05:36Eh,
01:05:37todo el mundo armado, porque todos
01:05:39andaban armados, ¿no? Por ejemplo,
01:05:41sí, sí, sí. Era una época violenta donde
01:05:42el estado también violentaba la gente.
01:05:44Este,
01:05:45sí. Eh, dicen que Lorenzo Miguel tenía
01:05:48un dicho, dice, "No, nosotros hemos
01:05:50venido eh eh solamente armas cortas como
01:05:53para ir a un asado." Hm.
01:05:56Bueno, no, pero digo,
01:05:59no, no, sí, pero yo yo entiendo porque
01:06:00hay cantidad de anécdotas,
01:06:02no me exagena la historia, digo, eh,
01:06:04entiendo perfectamente lo la violencia
01:06:07con la que se vivía en esa época.
01:06:08Había entonces eh puntualmente, ¿qué
01:06:11pasa en el Seisa?
01:06:13primer error que dicen, bueno, el el la
01:06:16custodia del palco no lo va a hacer la
01:06:18policía federal ni lo va a hacer la
01:06:20policía provincial porque son policías,
01:06:22no sé por qué, viste, pero hubiera
01:06:25estado
01:06:26esto, esta decisión la toma hay una
01:06:28comisión organizadora,
01:06:31este, donde hay gente de la CGT, donde
01:06:33está Val Medina, son cuatro o cinco,
01:06:34toman la decisión de que el control de
01:06:38la custodia del palco no lo va a hacer
01:06:40Fernando Aval Medina, el presidente No,
01:06:43eh, Juan Manuel, el que falleció
01:06:46que escribió el libro. Perfecto.
01:06:48Este,
01:06:49bueno, eh, primer error. Entonces,
01:06:53arriba del palco lo que hay son la
01:06:56custodia del palco, son muchachos de la
01:06:58juventud sindical, del CNU, del CDO, qué
01:07:02sé yo, muchos eh armados ahí arriba.
01:07:08Eh,
01:07:10y los que venían ya había habido,
01:07:13digamos, la noche previa eh, peleas de
01:07:17posicionamiento,
01:07:19cómo llegamos con el los carteles a a a
01:07:23ponernos a ponernos para que Perón nos
01:07:26vea.
01:07:28Todo lo que vino de frente no pasó nada.
01:07:31Y si cuando yo suelo para cuando doy
01:07:33estas explicaciones, muestro las fotos
01:07:35de época para mostrar y digo, "Y vos
01:07:38estás arriba del palco y ves que acá
01:07:41está el cartel de Montonero, acá está
01:07:42hay un cartel de es mata, o sea, que
01:07:45eran los enemigos, digamos, y acá hay
01:07:47otro, es decir, que están todos
01:07:48mezclados ahí, ¿no?
01:07:50Los que estaban ahí adelante no pasó
01:07:52nada. Es arriba.
01:07:54¿Qué pasa en la zona de atrás del palco?
01:07:58Eh, se había la organización había
01:08:00dicho, "Bueno, esta la ruta que viene
01:08:03desde el aeropuerto no se puede, esto
01:08:06tiene que quedar libre. Acá no puede
01:08:08haber nadie porque es la zona por donde
01:08:10entra la comitiva y se va la comitiva.
01:08:14Cualquier acto que va Cristina se hace
01:08:16eso. Tiene que haber un lugar por donde
01:08:18por entrar y sacar.
01:08:20No lo podé sacar por el medio de de de 2
01:08:23millones de personas,
01:08:24como hacen con ley que es un peligro lo
01:08:26que
01:08:26este entonces
01:08:29eh de pronto la columna que de montonero
01:08:32que viene de La Plata, la cabeza de la
01:08:35columna que llega muy cerquita del
01:08:36palco, se sitúa ahí, pero una parte de
01:08:39atrás de la colum, ya que llegamos
01:08:41cuatro o cinco cuadras para atrás, se se
01:08:44corta y dice, "Bueno, nosotros vamos a
01:08:45pasar por atrás y nos vamos a ir a
01:08:47situar del otro lado." El otro lado
01:08:48estaba lleno también. cuando empiezan a
01:08:51pasar por atrás del palco donde no había
01:08:53gente, no había esta multitud porque
01:08:54nadie porque si vos vas a un acto no te
01:08:56poní atrás del palco,
01:08:57no claro, me pongo adelante,
01:08:58te poné adelante, querí estar en la
01:09:00primera fila para escuchar mirando, va
01:09:03este, entonces cuando intentan eh
01:09:07avanzar por acá, primero entonces se
01:09:11encuentran con una unos que los del CDO
01:09:14que están haciendo una cadena diciendo,
01:09:16"No pasan, empiezan los cadenazos.
01:09:21y alguien saca un arma, no importa quién
01:09:24saca el arma y quién tira el primer
01:09:26tiro, pero cuando hay tanta gente
01:09:28armada,
01:09:28se armó quilombo
01:09:30y vos tirás un vos explotas un globo
01:09:32así,
01:09:33todo el mundo saca el arma y empieza a
01:09:35ver a quién hay que tirarle y luego se
01:09:38eso se convierte y la la por ejemplo
01:09:41está el testimonio, yo tengo el
01:09:42testimonio de Marcela Darriu, Marcela,
01:09:45¿sabes quién es?
01:09:46Me suena. Bueno, es la mujer del Pato
01:09:48Galmarini, es la suegra de
01:09:50Ex. Sí, la Sí, sí, sí, sí, sí. de Masa.
01:09:53Ella era cuadro montonero importante.
01:09:57Lo hablé con con Malena,
01:09:58eh, y ella cuenta, dice, que en un
01:10:01momento, dice, claro, dice, íbamos todos
01:10:04avanzando, pues dice, están tirando de
01:10:06allá, dice. Entonces íbamos avanzando
01:10:08hacia el hospital, dice, íbamos todos
01:10:10con el arma en la mano y yo miraba para
01:10:12el costado, dice, "Y los que iban el
01:10:14costado iban con los brazaletes verdes,
01:10:17montonero íbamos unos brazaletes azul y
01:10:20rojos y éramos, o sea, era
01:10:24supuestamente, digamos, el enemigo no
01:10:27estaba ya, dice, íbamos avanzando al
01:10:31hacia el hospital y de pronto gritan de
01:10:33allá adentro, che, no tiren porque no
01:10:34pasa y si no Empezamos a caminar todos
01:10:37para atrás mirando para el costado. ¿Con
01:10:40quién es la guerra?
01:10:41¿Con quién nos estamos peleando.
01:10:43Claro,
01:10:44eso fue lo que sucedió incluso entre los
01:10:47grupos de la juventud sindical. Los se
01:10:49tirotearon entre ellos.
01:10:50Alo. Y no cabe la posibilidad de que
01:10:52haya habido alguien infiltrado que
01:10:54pudiera provocarlo.
01:10:56Qui lo sa, no vos decís que no
01:10:58puede ser. Pero
01:11:00porque digo en tanto amontonamiento y
01:11:02era tan común en la gente provocador en
01:11:04otras épocas que te lo tiraban en el
01:11:05medio de una manifestación de ese
01:11:07tamaño.
01:11:07Pero ahí no hacía falta que mandes
01:11:09provocadores. Todo, todos éramos
01:11:11provocadores. [risas]
01:11:15Eran bravos.
01:11:16Todos éramos
01:11:18nadie. A ver,
01:11:20no, no, pero digo porque
01:11:21nadie andaba, nadie andaba con chiquita.
01:11:24No, no, yo entiendo que ustedes, ninguno
01:11:25andaba con Chiquita, pero digo en el
01:11:27medio del arribo de Perón a la Argentina
01:11:29después de 18 años de de exilio y ya
01:11:33elegido presidente como está bueno
01:11:35provocar un quilombo severo.
01:11:37A ver, en términos políticos, yo creo
01:11:39que los sectores del palco, viendo la
01:11:43cantidad de movilización que tenían los
01:11:45de la tendencia, estaban en desventaja
01:11:48en términos políticos. Entonces es muy
01:11:51posible, es muy posible que de ahí hayan
01:11:55dicho, "Vamos a pudrirla,
01:11:56vamos a pudrirla,
01:11:57vamos a pudrirla."
01:11:58Por eso te digo,
01:11:59vamos,
01:11:59porque uno no puede hacer esa lectura
01:12:01también.
01:12:02Eso, eso, esa es una lectura posible.
01:12:05Esa es una lectura posible. Luego, y ya
01:12:08te digo, para pudrirla era tirar un
01:12:11primer tiro al aire y
01:12:13y se armaba, claro, todo el mundo
01:12:14empezaba, incluso hay algo que yo lo
01:12:18descubrí con mucho, muchos años después,
01:12:20¿no? Porque los que estábamos adelante y
01:12:23eso va a escuchar incluso Cristina, por
01:12:25ejemplo, cuando cuenta su experiencia
01:12:27cuenta lo mismo. Ella estuvo ahí en el
01:12:29Sí, estuvo fue con la madre
01:12:31este y dice claro, yo estaba en un
01:12:35costado del palco y sentíamos el silvido
01:12:38de las balas, dice.
01:12:41Claro. Y yo que estaba delante también
01:12:44la lo que nosotros sentimos adelante era
01:12:47eso,
01:12:49era, o sea, no la gente que estaba no se
01:12:53no hubo disparos desde el palco hacia la
01:12:57multitud. Si hubiese habido disparo
01:13:00hacia la multitud,
01:13:02ahí lo que se produce es una estampida y
01:13:05no iba a haber 13, iba a haber 50,000
01:13:07muertos la gente por escapar
01:13:09por escapar. Hm.
01:13:12Nosotros lo que escuchábamos era de
01:13:16pronto sentíamos un una cosa que
01:13:19sí la bala que silva,
01:13:20la bala que silva.
01:13:23Mucho tiempo después, un compañero
01:13:26me explica,
01:13:28dice, "No, este, nosotros íbamos con un
01:13:30grupo, dice, compañeros ahí y cuando
01:13:34empezó empezaron a silvar los disparos,
01:13:37dijimos, todo al suelo, que un pibe
01:13:39nuestro se quedó paradito mirando y y de
01:13:42pronto vemos que le salta un chorro de
01:13:43sangre del cuello."
01:13:46Este, bueno, lo llevamos, dice, "No, se
01:13:49salvó, no pasó nada." y se salvó porque
01:13:51era una bala 32
01:13:53que venía en caída libre, era el fuego
01:13:56amigo, o sea, eran las armas cortas, los
01:14:00que estaban atrás del palco le tiraban
01:14:03al palco. Esa bala pas era la que pasaba
01:14:07por arriba y y caía del otro lado en
01:14:10caída libre con ese silvido tan
01:14:13característico. Este, bueno, esto fue lo
01:14:16que pasó en ese pero digo, con cada una
01:14:19de estas cosas podemos estar
01:14:20Sí, claro. 1000 años, ¿no? Pero decía eh
01:14:23cuando yo te preguntaba era eh Seisa que
01:14:27ya en ese momento ya estaban divididos
01:14:30porque pasa este este quilombo con una
01:14:32ubicación en el palco. Había un clima.
01:14:33Había ya había un clima. Ya había un cl.
01:14:36Mira, había eso, algo que muestro
01:14:39siempre
01:14:4110 días antes hay una conferencia de
01:14:43prensa que hace Fari Montonero, que
01:14:45todavía no se habían juntado, quieto y
01:14:46firma enche
01:14:48hacen una conferencia de prensa.
01:14:50Entonces dicen en esa conferencia de
01:14:52prensa, bueno, lo interroga, qué sé yo,
01:14:54y si ustedes qué van a hacer a partir de
01:14:57ahora qué sé yo. Nosotros lo que vamos a
01:15:00hacer es hacer el control
01:15:03de el los funcionarios del gobierno
01:15:06popular, ¿no? Y ese control va a ser a
01:15:10través de la de los organismos
01:15:14correspondientes
01:15:16de la del pueblo y de la justicia
01:15:20popular.
01:15:22O sea, ya están diciendo, hacen una
01:15:25conferencia de prensa y dicen que
01:15:28aquellos que
01:15:30según a su criterio
01:15:33no cumplan con los mandatos políticos
01:15:37que el gobierno debería tener, lo vamos
01:15:39a liquidar. Entonces decir, "Para, che,
01:15:42estamos en democracia,
01:15:44hay un poder judicial, hay un está la
01:15:47policía, está y somos nosotros los que
01:15:50estamos mandando ahora, no es que mandan
01:15:52los milicos. Eh,
01:15:55bueno, una de las grandes críticas era
01:15:57la investidura militar que usaban los
01:15:59montoneros, ¿no? Porque esos cargos y
01:16:01esos
01:16:02Ah, claro, todo eso vino porque yo digo
01:16:06siempre, la guerrilla tiene tres etapas.
01:16:11la etapa romántica
01:16:14que es hasta el 25 de mayo de 1973,
01:16:18donde no hubo tantas muertes. Las
01:16:22muertes eran un hecho poco común de un
01:16:25lado y del otro. Es más, se cuidaba,
01:16:28digamos, cuando se mataba un policía en
01:16:31un enfrentamiento, había como un
01:16:32comunicado pidiendo disculpas.
01:16:35Todo esto, por favor. [risas]
01:16:37Había como un comunicado pidiendo
01:16:39disculpa, qué sé yo, porque bueno, eh,
01:16:44tampoco había tantos muertos del lado de
01:16:46la guerrilla. Esa es la etapa de la
01:16:50romántica. Después viene la etapa de la
01:16:52militarización que empieza después de
01:16:55seis, digamos, fines del 73,
01:16:59donde la organización se empieza a
01:17:01convertir en una cosa militar, ¿no? Y
01:17:05empiezan con los grados, eh los saludos
01:17:09militares,
01:17:11eh el el orden cerrado, el orden cerrado
01:17:14que es una práctica que hacen los
01:17:16militares que es hacerte cuerpo a
01:17:19tierra.
01:17:19Claro. Sí. ¿Viste?
01:17:22Bueno, eh salto, cuerpo a tierra, salto
01:17:25rana, ¿viste?
01:17:26Eh, todo una cosa así más toda esta cosa
01:17:31de este
01:17:33de la militarización y de de lo todos
01:17:37son oficiales. Sí, sí, sí. Bueno,
01:17:40un delirio, ¿eh? Y digo, esa es la etapa
01:17:43de la militarización y la tercera etapa
01:17:45es la etapa del terror. Hm. Porque
01:17:48después del 24 de marzo lo que viene es
01:17:50la etapa del terror. O sea, allí no se
01:17:52terminó la se terminó la guerra.
01:17:54La épica.
01:17:56Se terminó la épica. Lo que el relato
01:17:59que te hacen los los que lograron
01:18:03sobrevivir
01:18:05y en y se fueron de y y o se fueron al
01:18:10exterior o o sobrevivieron porque se
01:18:12fueron de la organización.
01:18:14Lo que te dicen es, y bueno, yo sabía
01:18:18que estaba esperando que me maten,
01:18:20estaba esperando
01:18:22que llegue ahí está el tema. Volvemos al
01:18:25tema sacrificial, ¿no? Sí,
01:18:27volvemos al tema sacrificial. El otro
01:18:29día me tocó, mira, el otro día le
01:18:30pregunté porque tengo un un amigo ahí
01:18:33que fue un cuadro muy importante de
01:18:35montonero y que ahora es uno de los
01:18:38pocos que ha hecho una reflexión y que
01:18:40coincide. siempre me dice, "Muy bien,
01:18:42dale, explica esto, ¿viste?" Y un tipo
01:18:46que fue muy muy y estuvo en la esma.
01:18:50Entonces yo, ¿viste? Y siempre me dice,
01:18:53"Claro, tenés razón, pero son unos manga
01:18:54de [ __ ] ¿viste? No ve que tirada."
01:18:57Entonces, escuchame una cosa, ¿viste?
01:18:59Porque vos todo me decís que yo tengo,
01:19:01digo, "Aha, vos, ¿por qué te quedaste?"
01:19:06Dice, "Bueno, dice, vos sabes que en el
01:19:09grupo mío habíamos hecho una cuenta
01:19:12matemática
01:19:13a en diciembre del 76,
01:19:16que cómo venían las caídas, cuánto
01:19:20tiempo de vida teníamos nosotros."
01:19:22Oh,
01:19:23dice, y que íbamos a caer, que teníamos
01:19:26un plazo de 2 meses, que como venían
01:19:29encadenándose todo, cayó este, cayó el
01:19:32otro, cayó el otro, cayó el otro. Como
01:19:34venían encadenándose la las caídas, el
01:19:38grupo nuestro tenía un plazo de 2 meses
01:19:41de 60 días de vida para poder
01:19:44para vivir
01:19:45para vivir antes de caer. Dice, "Bueno,
01:19:48y más o menos, dice, le acertamos", dice
01:19:50la cuenta porque yo caí a los 30 40 45
01:19:53días caí yo, ¿no? Que sobrevivió la EMA,
01:19:56pero pasó por todas. Sí. Este
01:20:00y
01:20:02voy a decir
01:20:03qué locura todo,
01:20:04¿viste? Y al día de hoy porque un hombre
01:20:09este un muchacho bastante más grande que
01:20:12yo, tener más o menos 76, 77 años, yo
01:20:16tengo 70 este
01:20:19y él no me lo sabe explicar, ¿viste? Y
01:20:22dice la verdad, dice, dice, en ese
01:20:26momento mi mujer me decía, dice, pero
01:20:29dice, cuando yo le contesto de que
01:20:31teníamos el cálculo que usted está loco
01:20:35esteí
01:20:37y al día de hoy dice, yo qué te puedo
01:20:40explicar, dice, te puedo explicar que
01:20:41éramos estábamos locos, ¿viste? Que que
01:20:44esta cosa de que se habían muerto los
01:20:46anteriores, nosotros teníamos que morir
01:20:48también.
01:20:50una cosa
01:20:52desopateada
01:20:53este
01:20:55de la culpa y
01:20:57sí se entiende. Sí, aparte estaban
01:20:58metidos en eso y es como una es un
01:21:01sinfín
01:21:02porque empezar y volver a enrollarse y
01:21:05caer y no.
01:21:06Sí, sí. Porque era, digamos, porque cada
01:21:10muerto que había, cada caída que había,
01:21:13que además no se sabía en ese momento,
01:21:15ni siquiera ellos sabían que era lo que
01:21:18estaba pasando. Sí, sí, sí. Eh, la
01:21:21gente, o sea, el secuestrado en la ESMA,
01:21:23cuando le decían que lo iban a
01:21:24trasladar,
01:21:26pedían que los trasladen y el la palabra
01:21:30traslado significaba que te subieran al
01:21:33río, pero
01:21:34estaban creyendo aún ahí adentro que los
01:21:38llevaban a una cárcel o a un campo de
01:21:40concentración en su
01:21:42Sí, sí. Que era que era mejor. Sí, sí,
01:21:44sí.
01:21:44Viste. Bueno,
01:21:45eh, digo, todo esto pasó, todo esto
01:21:48pasó. ¿Sabes qué,
01:21:50son cosas que no que no se hablan,
01:21:52no se hablan ni se hay que escribirlas,
01:21:54hay que dejarlas escritas, hay que
01:21:56hablarlas, hay que Te voy a invitar otro
01:21:58día para que me sigas contando estos
01:22:00cuentos de locura y de muerte porque es
01:22:02una locura. Esto es una locura.
01:22:05Eh, una un compañero
01:22:09nuestro,
01:22:10el en negro Moreno, dice, "El pueblo no,
01:22:13el pueblo argentino no nos va a
01:22:14perdonar." Dice, "Le prometimos una
01:22:17revolución y le dimos una tragedia".
01:22:20Esto fue lo que fue. Fue una tragedia.
01:22:22Fue una tragedia innecesaria.
01:22:25innecesaria, porque hubo, por ejemplo,
01:22:28yo estoy por escribir algo que es
01:22:31comparando
01:22:33al al Partido Obrero
01:22:36con qué hizo el Partido Obrero no tuvo
01:22:38ningún desaparecido,
01:22:40¿no?
01:22:41Y y yo entonces me ocupé de leer las
01:22:44explicaciones que dan y los tipos dicen,
01:22:47"Bueno, nosotros vimos que sabíamos que
01:22:49venía el golpe. Todos sabíamos que venía
01:22:51el golpe. Este, entonces tomamos la
01:22:54medida de protección de nuestros
01:22:56compañeros, qué sé yo, de que uno se
01:22:59vayan para acá, otro para allá, desarmar
01:23:01las cosas, sacar los locales. Bueno,
01:23:05sobrevivieron.
01:23:07digo, alguno podrá decir, "No, ustedes
01:23:09estaban infiltrados probablemente, no
01:23:11sé, pero no tuvieron desaparecido, ¿no?
01:23:15Y por el otro lado, Firmenich te decía
01:23:19que cuanto más, o sea, su su planteo
01:23:22era, mira, hay un un viejo compañero acá
01:23:25dice que me contaba, dice, y yo cuando
01:23:27leí en en un documento que si quedaba
01:23:31vivo el 10% de la organización habíamos
01:23:34triunfado,
01:23:35dice, yo me di cuenta que yo estaba
01:23:37dentro del 90,
01:23:38¿no?
01:23:39Entonces me la tomé,
01:23:41me rasqué afuera.
01:23:43Listo,
01:23:44Aldo. Gracias. Gracias a vos,
01:23:46gracias por venir. Y hay es tremendo,
01:23:49¿no? Porque uno queda, yo quedo
01:23:51perpleja, en serio, porque uno tiene
01:23:54noción de que las cosas pasaron, pero
01:23:56por ahí saberlas de primera mano es
01:23:58mucho, mucho más fuerte. Gracias por
01:24:00haber venido.
01:24:01Gracias.
01:24:03Ah,
01:24:04qué noche, Tet, ¿no?
01:24:0623. ¿Qué noche TT? 23 horas 57 minutos.
01:24:11Nos vamos a ir a Colón, ¿no? Eh, sé que
01:24:13tengo una comunicación telefónica con la
01:24:15gente de Colón. Hola, ¿cómo anda?
01:24:19Hola,
01:24:20¿cómo te va? ¿Cómo va?
01:24:21Bueno, le vamos a contar a la gente
01:24:23porque hoy hubo una movida gubernamental
01:24:25con respecto al tema. Estamos hablando
01:24:28de Colón porque en Colón hay una
01:24:31posibilidad de que se instale por parte
01:24:33de Uruguay una una destilería es no y
01:24:37este creo que
01:24:38una planta química,
01:24:39a ver si puedo escuchar un poquito más,
01:24:42una planta química de combustible
01:24:44sintéticos.
01:24:45Ahí está. Y sé que ustedes me llamaron,
01:24:48me porque que para poder hacer una nota
01:24:50yo encantadísima porque sé que eso va a
01:24:53afectar profundamente lo que es Colón
01:24:56como ciudad turística. Y sé que el
01:24:58gobernador de Entre Río Frigerio estuvo
01:25:00hablando con Kirno y Kirno viajó a la
01:25:02zona en el día de hoy, ¿no?
01:25:05Ayer
01:25:06ayer miércoles se reunieron los
01:25:08cancilleres en la ciudad de Montevideo,
01:25:10en la República Oriental del Uruguay.
01:25:12Eh, y eso mejoró la la situación, ¿no?
01:25:15Imagino porque en verdad ha tomado
01:25:18Estado nacional, por lo menos es algo
01:25:21interesante.
01:25:23Sí, se hablan los canales de diálogo que
01:25:25hasta ahora entre entre eh las
01:25:27instituciones nacionales digamos que era
01:25:29algo que hasta ahora no había pasado, eh
01:25:32pero no calma el asunto porque en
01:25:34realidad no es que la empresa da marcha
01:25:36atrás o el gobierno uruguayo da marcha
01:25:38atrás con la instalación de de este
01:25:40proyecto en el en el lugar que pretenden
01:25:43instalarlo.
01:25:44Eh, ustedes habían pasado eh algo
01:25:47similar cuando fue lo de la papelera,
01:25:49¿no? digo, no hay una reglamentación con
01:25:52respecto a dónde se puede o no se puede
01:25:54instalar a partir de lo que había
01:25:56sucedido con la papelera,
01:25:59¿no? En realidad lo que pasa, bueno, lo
01:26:02de las papeleras en Bodnia UPM fue en
01:26:05Wale Guichú, Wale Guichú Fraentos.
01:26:08Nosotros acá estamos Colompa y Sandú, a
01:26:10nosotros nos une el puente Artigas.
01:26:12Eh, en realidad lo que pasó con el tema
01:26:15de Botnia es que luego de de todo el
01:26:18conflicto allá hace el año hace 20 años
01:26:21atrás, eh la ASA tuvo una resolución
01:26:25porque recordemos que ese conflicto
01:26:27terminó en la Corte Internacional de
01:26:28Justicia y donde la Aceución diciendo
01:26:32que el gobierno uruguayo eh tiene que
01:26:34informar eh cada vez que vaya a instalar
01:26:38un proyecto así de la envergadura de
01:26:40este proyecto.
01:26:42Eh, en realidad eso no como que no se
01:26:44cumplió. E la diferencia con este
01:26:48proyecto es que en su momento Bonia está
01:26:50instalado a 27 km de la ciudad de
01:26:53Gualeuachichú. Eh, este proyecto de gift
01:26:56global se pretende instalar a 3500 m de
01:26:59las costas colonenses, bien frente a
01:27:01Colón.
01:27:02Ahí lo están viendo ustedes en el mapa.
01:27:04Eh, bueno, la planta va a tener 180
01:27:07haáreas cuando Colón tiene en su
01:27:10superficie urbana 750, así que es como
01:27:12que esa planta es una tercera parte de
01:27:15de lo que es nuestra ciudad.
01:27:17Chimeneas con cuatro chim
01:27:19Sí.
01:27:20No, no, no. Eh, seguime contando si me
01:27:22me interesa saberlo. Cuatro chimeneas
01:27:26de 80 m. Eh,
01:27:29hubo una modificación del proyecto en
01:27:31julio. Eh, al principio, el año pasado,
01:27:34cuando este proyecto se presenta por
01:27:36primera vez, ellos hablaban de una
01:27:37producción de 560,000 toneladas de
01:27:40metanol al año. Porque contarles que por
01:27:43ahí cuando se habla de este conflicto se
01:27:45habla de la instalación de una planta de
01:27:47hidrógeno. Lo que pasa en realidad es
01:27:49que el hidrógeno verde, que ellos le
01:27:52dicen porque es la
01:27:54el hidrógeno, se genera de la rotura de
01:27:57la partícula de agua eh a través de
01:28:01energías renovables como son el viento y
01:28:03el sol, por eso le dicen hidrógeno
01:28:05verde. Pero el metanol se va a producir
01:28:09con una parte de hidrógeno y con otra
01:28:10parte de dióxido de carbono. Con eso se
01:28:13produce metanol y con eso hacen cuatro
01:28:14tipos de combustible. Por eso es una
01:28:16planta química de combustibles
01:28:17sintéticos, no es una planta de
01:28:19hidrógeno verde.
01:28:21Eh, la empresa lo así porque uno lee
01:28:23sobre el hidrógeno verde sabemos que es
01:28:25la energía que se viene para la
01:28:26descarbonización mundial, pero en
01:28:29realidad lo que nosotros vamos a tener a
01:28:30cada 3500 m de nuestras costas, de
01:28:32nuestras playas es una planta química de
01:28:35combustibles sintéticos con todos los
01:28:36riesgos que que implica.
01:28:37¿Qué riesgos puede acarrear? Porque vos
01:28:39decís todos los riesgos que puedo
01:28:40carrear para que la gente sepa qué es lo
01:28:42que puede suceder con ese lugar tan
01:28:44bonito que es Colón, entre otras cosas,
01:28:47porque por ahí cerquita está el Palacio
01:28:49Urquiza, así que no solamente es una
01:28:51plaza turística, sino histórica, ¿no?
01:28:53Ahí hay unos túneles tremendos que
01:28:55hablan del contrabando. [risas]
01:28:57Hay cosas que son realmente maravillosas
01:28:59en Colón. Lindo lugar para ir a visitar.
01:29:02Sí, vengan, vengan. Sí, está el Palacio
01:29:05Urquisa. También tenemos acá 60 km del
01:29:07Palmar, ¿no? El Parque Nacional El
01:29:09Palmar, que es un sitio también
01:29:10histórico.
01:29:11Eh, bueno, el metanol es una sustancia
01:29:13que es altamente inflamable, que es
01:29:16tóxica. Sabemos que en industria nunca
01:29:17hay riesgo cero y no es porque lo
01:29:19decimos nosotros, lo dicen ingenieros
01:29:22con los que nosotros estamos en
01:29:23contacto. Eh, así que bueno, la
01:29:26instalación de este proyecto a nosotros
01:29:27nos pone como nos posiciona como una
01:29:29población vulnerable ante el riesgo
01:29:32industrial que esta planta va a generar,
01:29:34¿no? Y la incertidumbre de no saber
01:29:37cuándo puede suceder en ese lugar una
01:29:39contingencia negativa.
01:29:41unos días atrás en Seisa con lo que la
01:29:44tragedia de de sea del otro día,
01:29:47eh, que por más controles que se hagan
01:29:50sabemos que en la industria nunca hay
01:29:51riesgos. Lo vemos con Bondnia, ¿no? Que
01:29:54por más controles ambientales que el
01:29:55gobierno uruguayo hace, en Bondnia sigue
01:29:58habiendo derrames, BNIA sigue intentando
01:30:01aumentar su producción. Eh, bueno, les
01:30:04contaba, este proyecto empezó con una
01:30:06producción de 560,000 toneladas anuales
01:30:09y en julio cuando hicieron la
01:30:11modificación del proyecto, hoy están
01:30:13hablando de 876,000 toneladas de
01:30:16producción de metanol anuales, lo que da
01:30:182400 toneladas por día. Eh,
01:30:22sí, es una locura. Y decme una cosa,
01:30:25sí, ahí donde están que vos me mostrabas
01:30:27en el mapa, ahí están los balnearios de
01:30:30Colón, justo eh esas playas que ustedes
01:30:33utilizan que son tan bonitas porque
01:30:34están preparadas para eso, ¿no?
01:30:37Sí, nosotros acá en Colón tenemos 5m y5
01:30:40de de frente costero. Son todas playas o
01:30:43la mayoría es playa. Eh, la planta va a
01:30:46estar ubicada ahí justo frente frente a
01:30:48la isla Que guay. Nosotros desde acá de
01:30:50nuestras vemos dos islas grandes,
01:30:53la San Francisco y la Quay. Bueno, esta
01:30:55planta va a estar ubicada en la en la, o
01:30:58sea, por atrás de la isla Que guay, pero
01:31:00en una cota 20, eh, que a eso hay que
01:31:04sumarle la estructura de la planta más
01:31:06los 80 m de de chimenea. Así que desde
01:31:08acá se va a ver clarito todo el frente
01:31:10industrial con la complicación de que
01:31:12nosotros tenemos vientos de octubre a
01:31:14abril que vienen del sector este, que es
01:31:16donde la planta está ubicada en relación
01:31:18a nuestra a nuestra ciudad. O sea, que
01:31:19les puede traer inclusive eh toxicidad
01:31:23vía aérea.
01:31:26Todo lo que todo lo que emanon las
01:31:28chimeneas viene para esta zona
01:31:29inevitablemente.
01:31:30Claro. Eh, ¿cuál es la incidencia
01:31:33económica que tiene el turismo dentro de
01:31:37la de la zona de Colón? Digo, porque
01:31:39imagino que deben tener otras
01:31:41actividades económicas, pero el turismo
01:31:43es una de las más importantes.
01:31:46Sí. acá, o sea, los servicios turísticos
01:31:48y la producción de alimentos. Entonces,
01:31:50todo lo que tiene que ver con con la
01:31:52cuestión atmosférica, nosotros decimos
01:31:54que no sabemos cómo porque hay un
01:31:55convenio firmado de confidencialidad
01:31:58entre la empresa y el gobierno uruguayo
01:32:00que no nos permite acceder a cuáles van
01:32:02a ser los afluentes líquidos y gaseosos.
01:32:05Pero más allá de eso, eh todo lo que
01:32:08tiene que ver con la producción de
01:32:10alimentos acá eh las avícolas son las
01:32:13empresas eh más grandes, digamos, de la
01:32:15zona.
01:32:16que exportan alimentos al exterior y
01:32:19bueno, que tienen que cumplir con
01:32:21ciertas reglas de calidad, ¿no?
01:32:23Alimenticia. Y bueno, después el tema de
01:32:25los servicios turísticos, Colón hoy por
01:32:26hoy, la ciudad de Colón tiene más de
01:32:2920,000 plazas eh en la en la región
01:32:32tierra de Palmares, que o sea que está
01:32:34integrada por Colón, San José, Lievic.
01:32:37Eh, tenemos tres complejos termales.
01:32:40Sabemos que todo eso con esta empresa va
01:32:43a venir a la baja porque qué turista o
01:32:46qué familia va a querer.
01:32:48¿Te gusta ver una refinería, no?
01:32:51Sí. Eh, con con el riesgo que implica,
01:32:54¿no?, que puede llegar a explotarquier
01:32:56momento.
01:32:57Esas empresas están obligadas a hacer eh
01:33:01estudios de impacto ambiental o no.
01:33:04Sí, de hecho eh la semana pasada, hace
01:33:07unos días atrás, el el Ministerio de
01:33:09Ambiente del Uruguay les otorgó la
01:33:11viabilidad de locación ambiental, que es
01:33:13lo que les permite a ellos, a la
01:33:14empresa, empezar a hacer los estudios de
01:33:17impacto ambiental en los terrenos que
01:33:18tienen adjudicados, que no son de ellos,
01:33:20que tienen un eh un contrato de
01:33:23comprador. Así que bueno, nosotros lo
01:33:26que venimos pidiendo es la
01:33:27relocalización de esta empresa.
01:33:29Sí, claro. Lo que no entiendo es eh,
01:33:32perdón que te corte, no, Evangelina,
01:33:34pero vuelvo al punto, no entiendo porque
01:33:36ahí está claro, ¿no? Por más que esté
01:33:38ubicada y localizada en en Uruguay, el
01:33:42enfrentamiento y las aguas comunes hacen
01:33:44que esto sea de interés común para ambos
01:33:47países.
01:33:48Lo raro es que no no haya legislación
01:33:52pertinente de hacer un impacto ambiental
01:33:56que de lo que puede producir esa
01:33:58refinería en la Argentina, siendo que
01:34:01estamos cruz atravesados por un río nada
01:34:03más. O sea, se es lo mismo. ¿Me explico?
01:34:07Sí, de hecho está el estatuto del río
01:34:10Uruguay que bueno que que es el que
01:34:12dice, ¿no?, que cualquiera de los dos
01:34:14gobiernos, tanto el argentino como el
01:34:16uruguayo, eh tienen que informar de esta
01:34:18clase de proyectos, pero en realidad en
01:34:20la cuestión atmosférica no tenemos
01:34:22protección de ninguna clase de manera
01:34:24jurídica.
01:34:25Qué locura. Nosotros lo que dec
01:34:28eh desde el principio, porque nosotros
01:34:29venimos trabajando este tema hace más de
01:34:31un año ya, decimos que Uruguay es un
01:34:34país soberano que tiene derecho a
01:34:35decidir sobre sus políticas económicas,
01:34:37productivas, energéticas, pero que hoy
01:34:40por hoy ese proyecto está está, o sea,
01:34:43está haciendo que que se pierda nuestra
01:34:45soberanía, se pone en juego nuestra de
01:34:48decidir qué modelo de desarrollo
01:34:50queremos para nuestros territorios.
01:34:51¿Y qué qué les dijo Frigerio? pudo
01:34:54pudieron ustedes hablar con él porque a
01:34:55él parecía estar preocupado por el tema
01:34:57de Colón, al menos fue lo que manifestó
01:34:59y al menos fue lo que yo leí que le
01:35:01había dicho a Kirno por eso el viaje de
01:35:03él tan rápidamente, ¿no?
01:35:06En realidad, Frigerio estuvo acá en la
01:35:08ciudad junto a otros legisladores
01:35:09nacionales en febrero de este año, a
01:35:11principio de del de año. Ayer se dio la
01:35:15posibilidad de que de que bueno, de que
01:35:18se junten el canciller
01:35:21Kirno de acá de Argentina con Lubetkin,
01:35:23que es el canciller uruguayo, más la
01:35:26ministra de energía del Uruguay que es
01:35:28Cardona, más el Ministerio de Ambiente
01:35:30representado por Ortunio, todos los
01:35:32ministerios de de Uruguay, con el
01:35:34intendente de Paisandú, con el
01:35:36intendente de Colón y con el gobernador
01:35:38Rogelio Figerio.
01:35:41Las autoridades provinciales y locales
01:35:43vienen manifestando su preocupación por
01:35:44la instalación de este proyecto tan
01:35:46cercano a Colón.
01:35:49Pero ayer se abrió el primer canal del
01:35:51diálogo institucional entre los
01:35:52gobiernos nacionales.
01:35:54Eh, a ver,
01:35:55es el primer canal de diálogo. Tampoco
01:35:57hubo demasiado avance.
01:35:58Claro, claro. Es como que, hola, ¿qué
01:36:00tal? ¿Cómo te va? Vengo porque estoy
01:36:02preocupado.
01:36:04Tal cual.
01:36:05Eh, de hecho,
01:36:06sí,
01:36:07perdón, escuchábamos las declaraciones
01:36:09de Kirno ayer justamente que que bueno,
01:36:12cuando él salió de la reunión dijo que
01:36:14que
01:36:16Argentina o este gobierno en Argentina
01:36:18nunca se iba a oponer a una inversión eh
01:36:21en lo que coincidimos, porque la verdad
01:36:23es que sí, Uruguay necesita inversiones.
01:36:25Paisandú en este momento tiene un número
01:36:28de desocupación bastante importante,
01:36:31pero también nosotros decimos que bueno,
01:36:32que también hay que defender las
01:36:33inversiones de este lado, ¿no? Porque eh
01:36:36acá nosotros tenemos un desarrollo de
01:36:39servicios turísticos de hace más de 60
01:36:41años. Claro. Bueno, o sea, la lógica
01:36:44sería que en la relación sea la misma,
01:36:47que no afecte lo que ustedes ya tienen
01:36:49construido, lo que ellos van a construir
01:36:51para salvar un problema de de falta de
01:36:54laburo. Eh, te quería preguntar, eh, ¿en
01:36:57qué estado de avance está la la
01:36:59construcción de esa refinería?
01:37:02No se empezó todavía,
01:37:04¿no? Que es otra cosa que nosotros
01:37:06decimos que por ahí diferencia el
01:37:07conflicto de Bondnia, ¿no? Cuando empezó
01:37:09el conflicto de Bonnia, la empresa ya
01:37:11estaba construyendo. De hecho, estaba
01:37:13aquí al lado estaba Ense que tenía su
01:37:16puerto armado y estaba haciendo acopio
01:37:18de material y cuando vio que no tenían
01:37:20licencia social, En se fue, quedó
01:37:22solamente Bondia trabajando. Acá lo que
01:37:25pasa es que si esto la semana pasada el
01:37:27Ministerio de Ambiente le otorga la
01:37:29viabilidad de locación, lo que le
01:37:31permite a la empresa empezar a hacer los
01:37:33estudios en esos terrenos.
01:37:35Pero también hace 15 días atrás la
01:37:38empresa antes de tener ninguna clase de
01:37:40aprobación había empezado a talar, o
01:37:42sea, que el gobierno uruguayo ya le
01:37:44cobró a la empresa una multa por esa
01:37:45tala ilegal que no estabaida. Entonces
01:37:48decimos, una vez que tenga los permisos,
01:37:51¿quién nos quién nos asegura que
01:37:53esperemos que Shatman si sea una persona
01:37:55que se preocupe por el medio ambiente,
01:37:57no? Porque en verdad que sería de
01:37:59esperar, ¿no? Eh, te quería preguntar
01:38:02cómo
01:38:03una cosita les quiero contar. A los 100
01:38:05días de gobierno de Yamanduor, sí, un
01:38:07medio periodístico del Uruguay le hizo
01:38:09una entrevista donde le preguntaron qué
01:38:12pasaba con con el tema de Colón y
01:38:14Shamanduor y dijo, "Sí, hay que escuchar
01:38:16el reclamo de los entrarrianos. eh o me
01:38:18la corren de ahí o me la bajan. Entonces
01:38:21dijimos, bueno, bien, bien [risas] por
01:38:23el presidente Uruguayo, pero quedó en
01:38:26eso.
01:38:27Bueno, pero bueno, pero es importante
01:38:29tener la grabación de eso porque hay que
01:38:31llevarlo los tribunales internacionales
01:38:33en cualquier ocasión. Escúchame, no te
01:38:36quería preguntar de relocalizarse,
01:38:39ustedes piden relocalización, ¿a qué
01:38:41distancia tendría que estar? ¿Se sabe
01:38:43dónde podrían ponerla? Eso es
01:38:47cómo cómo funciona la idea.
01:38:49Mira, Marcela, la verdad es que desde
01:38:51nuestra organización nosotros somos
01:38:52vecinos de a pie, vecinos y vecinas de a
01:38:55pie. Tenemos la multisectorial, sí,
01:38:57integrada por varios sectores,
01:38:59eh, pero no somos técnicos, no somos
01:39:01ingenieros, tenemos contacto con ellos,
01:39:04pero somos vecinos y vecinas. La verdad
01:39:06es que nosotros lo que pedimos es que la
01:39:08instalación de esta empresa, la
01:39:10soberanía del Uruguay, no ponga en juego
01:39:12nuestros modelos de vida. Eh, el trabajo
01:39:15del lugar a donde tendría que que
01:39:16retirarse lo tiene que hacer el gobierno
01:39:19uruguayo, siempre teniendo en cuenta eh
01:39:22que no implique las afectaciones hacia
01:39:24hacia nuestra zona,
01:39:25¿no? Claramente. Eh, ¿a qué te dedicas,
01:39:28Evangelina?
01:39:30Yo soy artesana, eh, soy soy técnica en
01:39:33gestión y mediación cultural y bueno,
01:39:37nada, eso.
01:39:38¿Y cómo se enteraron?
01:39:40[risas]
01:39:41¿Cómo se enteraron ustedes de esto?
01:39:43¿Cómo le llegó la información de que
01:39:44había una posibilidad de una refinería?
01:39:47El año pasado nos enteramos de que iban
01:39:49a poner una planta de hidrógeno verde y
01:39:51cuando empezamos como a a conocer más la
01:39:55información que la fuimos rescatando en
01:39:56realidad de lo que publicaba la
01:39:58intendencia de Paisondú en su página
01:39:59oficial, ahí vemos que era esto era una
01:40:03planta donde iban a ocupar el hidrógeno
01:40:05verde para producir metanol
01:40:07y ahí formaron la agrupación Somos
01:40:09ambiente,
01:40:10¿no? La multisectorial viene trabajando
01:40:12hace 4 años ya. Eh, nosotros arrancamos
01:40:15haciendo festivales para el día del
01:40:17medio ambiente y bueno, ocupándonos de
01:40:19de las situaciones que teníamos acá
01:40:22alrededor nuestro, ¿no? Con el escudo
01:40:24negro, con ciertas eh
01:40:28ciertas cuestiones que que bueno eh que
01:40:30sabemos que las podemos trabajar.
01:40:31Nosotros lo que decimos con esta empresa
01:40:33es que una vez que se instale eh
01:40:35cualquier cosa que pase ya es
01:40:36irreversible. Claro, vos sabés que
01:40:39mientras te escuchaba hablar, digo, qué
01:40:41loco que sean los vecinos los que tengan
01:40:43que movilizar una cuestión como esta
01:40:45cuando deberían ser los gobiernos de los
01:40:48distintos países los que se pongan en
01:40:50contacto frente a una situación como es
01:40:52esta, ¿no?, que es solamente eh una un
01:40:54río que atraviesa dos países. Me parece
01:40:57que cualquier decisión soberana que
01:40:59tome, como vos bien decías, un país
01:41:01tiene que también respetar la soberanía
01:41:02del otro de otro del otro país que está
01:41:05enfrente. Me encantaría este ver si
01:41:08podemos hablar con Frigerio, a ver qué
01:41:09nos dice el tema y me encantaría también
01:41:12que la República Argentina
01:41:16por a través de Quiro,
01:41:19que ahí ya dudo un poco más, este
01:41:21pudiese hablar un poco más en términos
01:41:23de soberanía. Realmente lo digo y que no
01:41:26tuvieran que ser los vecinos los que
01:41:27salieran a defender y a ver qué es lo
01:41:29que dice Shatmandu Orsi o lo que no
01:41:31dice. Pero bueno, es lo que vivimos. Y
01:41:33acá también pensamos, ¿no? Tanto que
01:41:36hablamos de la libertad y esta cuestión
01:41:38de el respecto y restricto sobre los
01:41:41proyectos de vida del prójimo. Digo,
01:41:43¿qué pasa con el proyecto de vida de
01:41:45todas nuestras comunidades?
01:41:47Venimos.
01:41:48Mira, ayer me escurvieron de Mendoza. En
01:41:50Mendoza hay un proyecto minero que fue
01:41:53aprobado en el día de ayer, tiene media
01:41:54sanción de la legislatura de allá de
01:41:56Mendoza y me escribieron los vecinos, me
01:41:59dijeron, "Bueno, eh, nos estamos yendo,
01:42:02nos estamos yendo porque la vida va a
01:42:04ser imposible y tiene medida sanción."
01:42:06Digo, mientras sea la prioridad eh una
01:42:10industria extractivista o sea y no el
01:42:13vecino, ¿viste? O sea, estamos
01:42:15desprotegidos. Por eso te digo, ojalá,
01:42:18ojalá la ida de Kirno tenga realmente un
01:42:21sentido real, ¿no? Sinceramente lo digo.
01:42:26Estamos deseando lo mismo, Marcel.
01:42:29Bueno, mi querida, ha sido un placer
01:42:31poder charlar con ustedes. Manténgannos
01:42:32al tanto, ahí tienen el teléfono de
01:42:34Ariel. Eh, si necesitan hacemos otra
01:42:37comunicación. Este, nosotros no somos de
01:42:39hacer entrevistas por Zoom, pero me
01:42:41parecía que era importante que hablemos
01:42:44de lo que está pasando en la República
01:42:45Argentina. Te mando un bes
01:42:47Muchas gracias por el espacio. Muchas
01:42:49gracias por el espacio y un abrazo para
01:42:51ustedes.
01:42:51Un abrazo inmenso para todos ustedes y
01:42:53aguante Colón, que es lo más lindo que
01:42:54hay. Es lindísimo Colón. Yo estuve un
01:42:56montón de veces, un montón de veces. Lo
01:42:59quiero mucho Colón. Aparte mi papá me
01:43:00llevó a conocer el el Palacio San José
01:43:03cuando tenía 6 7 años y fue un paseo muy
01:43:07lindo y lo recuerdo muchísimo y aparte a
01:43:10papá también. Así que un beso muy
01:43:13grande.
01:43:14Gracias Marcela. Gracias al equipo.
01:43:16Hasta la próxima.
01:43:17Bueno, ahí estábamos charlando con
01:43:19Evangelina Baez de Somos Ambientes.
01:43:22Somos Ambientes. En realidad un día
01:43:25durísimo el de hoy, eh, porque lo de
01:43:26Aldo fue fue fuerte, fue fuerte, pero
01:43:29este esto es fuerte. también le estaba
01:43:32diciendo a ella lo de Mendoza,
01:43:35eh, yo le decía lo de Mendoza, eh,
01:43:40en lo de Mendoza ya tiene media sanción,
01:43:43eh, es una industria extractiva que va a
01:43:46consumir la mayor cantidad de agua que
01:43:48hay en la zona. Y los vecinos me
01:43:50escribieron, me dijeron, "¿Podés hacer
01:43:52algo?" Y yo más que difusión,
01:43:54sinceramente no puedo hacer y intuyo que
01:43:58hoy
01:44:00el modelo peruano de industria
01:44:02extractivista extractivítica,
01:44:05es la prioridad en la Argentina.
01:44:09Entonces es como que eh yo no tengo
01:44:13ningún problema en darles
01:44:15todo el aire que quieran, pero me pasan
01:44:18estas cosas, ¿no? Es como como creer que
01:44:22no va a haber media sanción. El domingo
01:44:25me escribieron y el lunes o el martes
01:44:27había media sanción.
01:44:30Ya disponible en nuestro canal de
01:44:31YouTube el primer capítulo de Sieste y
01:44:33confusión con Pablo Pampini, gran
01:44:35equipo, ¿eh? Así que atención,
01:44:37disponible nuestro canal de YouTube es
01:44:39@íclico
01:44:41es cíclico @escíclico.
01:44:44Ahí se meten y ya tienen el capítulo de
01:44:47siesta y confusión con Pablo Pampín y
01:44:49Gran equipo. Bueno, escúchame, hoy vamos
01:44:52a terminar por ahí un poquitito antes.
01:44:53Nada decirles que ayer hubo un registro
01:44:58EMAE
01:45:01para cerrar con esto y ya les dejo
01:45:04[risas]
01:45:05para que la pasen bomba. Hubo un
01:45:07registro que se hace económico, que lo
01:45:08hace el INDEC, que dijo que la economía
01:45:12había crecido en la República Argentina
01:45:14un 5% desde el principio de año hasta
01:45:16ahora.
01:45:18Ayer en la radio yo decía que la verdad
01:45:21sinceramente no se nota si es una
01:45:22cuestión macroeconómica, a la gente
01:45:24microeconómicamente no le está llegando.
01:45:27E cada vez son más los cierres de
01:45:29fábricas, cada vez son más las fábricas
01:45:31que se reconvierten, echan gente para
01:45:34traer productos importados que van a
01:45:36vender con la misma marca, pero no
01:45:37necesitan tanta gente porque al ser el
01:45:39producto importado no hay fabricación.
01:45:42Eh, hay dos bancos de origen español eh
01:45:46que en la República Argentina han
01:45:47decidido cerrar sus carteras de créditos
01:45:50a los a las personas comunes personales,
01:45:53este porque hay una alta tasa de no pago
01:45:57en este
01:45:59en tarjetas y en créditos personales.
01:46:02iban a seguir con las grandes empresas y
01:46:04este esta gente decía que bueno, creen
01:46:07que la Argentina va a andar bien, pero
01:46:08hasta tanto en cuanto no ande bien,
01:46:10están cerrados los créditos. A mí me
01:46:11llamó la atención porque cuando abrí mi
01:46:14aplicación que me venían ofreciendo
01:46:16hacía rato un montón de dinero, apareció
01:46:19con que me daban un crédito personal de
01:46:20un millón de pesos, que yo le dije a mi
01:46:21mamá, "1 millón de pesos, ¿qué hace con
01:46:23un millón de pesos?"
01:46:24Y ahí me di cuenta que era verdad, era
01:46:27lo que estaba pasando.
01:46:29Eh eh el aumento de de los servicios, la
01:46:33vida, el aumento de la carne, el aumento
01:46:35continuo de la nafta demuestra que
01:46:38será la macroeconomía. Pero resulta ser
01:46:40que hoy me levanté y me encontré con que
01:46:43Marco Lavaña había sido denunciado, es
01:46:47el titular del INDEC, por haber
01:46:49manipulado los números para que le diera
01:46:52un número más alto y no hablar de
01:46:54recesión en la economía argentina. En
01:46:57verdad que
01:46:59me hace acordar a otras épocas donde
01:47:01también se manipulaban los números de la
01:47:03pobreza y los números de la inflación en
01:47:05la República Argentina. Hoy en día nos
01:47:07están pasando muchas cosas que tienen
01:47:09vínculos con esas mentiras que no
01:47:11deberían suceder más aún cuando son tan
01:47:14notorios los fracasos, ¿no? Esto que
01:47:16estamos viviendo día a día, donde
01:47:19aparecen 30, 60, 80, 300, que cierra una
01:47:23empresa que cierra la otra, gente que la
01:47:25despiden, gente que la suspenden, gente
01:47:26a la que no le aumentan el sueldo, gente
01:47:28a la que no le pagan.
01:47:30digo, es muy loco que alguien
01:47:34que te gobierna cuando está a las vistas
01:47:38pretenda meterte algún tipo de mentira.
01:47:41En realidad ya no los entiendo más.
01:47:43Venga de un lado, venga del otro. Sea
01:47:45peronista,
01:47:47sea
01:47:49de la libertad avanza, sea radical, sea
01:47:52quien sea. Me parece que en la Argentina
01:47:54están sonando alarmas, bu, ¿viste? con
01:47:58el tema de la corrupción. Hay mucha
01:48:00gente dormida que pareciera que ya,
01:48:02viste, la corrupción la tiene como
01:48:03asumida, ¿viste? Nos vienen a afanar.
01:48:06¿Qué vamos a hacer? Que afanen. Total,
01:48:08nos vinieron a afanar. Digo, me parece
01:48:10que no tenemos que naturalizar ese tipo
01:48:12de cuestiones. Eh, hay que despertarse
01:48:14en ese sentido. Me preguntas que hay que
01:48:15hacer. No, seguro que lo que contaba
01:48:16Aldo no es eh la la manera no es esa.
01:48:19Esa arruinó absolutamente todo lo que
01:48:21vivimos actualmente. no es tomando los
01:48:23fierros, es haciendo cosas eh como
01:48:26manifestaciones que son lícitas porque
01:48:28la Constitución la permite, aunque
01:48:29Patricia Bullrich diga que no, eh
01:48:31hablando fuerte, eh quejándonos, eh es
01:48:35la única manera que vamos a poder
01:48:37hacerles entender que esta esta forma de
01:48:39hacer las cosas, esta forma de hacer las
01:48:41cosas ya no funciona, ya no está
01:48:43funcionando, ya nos sentimos todos
01:48:45incómodos y cuando vayas a votar ya
01:48:48saber, ¿no?
01:48:50entr a notar hicieron esto. Si alguna
01:48:53vez te molestó que el número de la
01:48:56pobreza estuviese tergiversado, si
01:48:58alguna vez te molestó que el número de
01:49:01inflación estuviese tergiversado, hoy
01:49:04está pasando lo mismo, que te moleste de
01:49:06la misma manera. Me voy a ir. Son las
01:49:09002,
01:49:11todo doble. 002.
01:49:14Nos vamos a encontrar el próximo jueves.
01:49:15El programa de hoy fue duro, ¿eh? Sí, me
01:49:18pegó acá en el medio del pecho. No te
01:49:20creas que es fácil. Te mando un beso muy
01:49:21grande. Nos encontramos el próximo
01:49:23jueves. Chao, hasta la próxima.
01:49:26[música]
01:49:30Oh.