Ale Berco en #PaseLoQuePase: "A Milei no le está yendo bien"
Radio Con Vos - 25/11/2024 - Duracion: 39:24
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01tenemos hablar de eso Maradona o Messi
00:00:03hoy ti que decir Maradona
00:00:06por Maradona o Messi por tiene ser uno u
00:00:10otro y Messi exactamente Es un milagro
00:00:14no los do argentos parece que de Messi
00:00:17parece que habl mal partido
00:00:20as por supuesto para no fallar siempre
00:00:22llega tarde yo creo que es una
00:00:24estrategia vb que fuera de broma te digo
00:00:26yo creo que es una estrategia porque
00:00:28genera cierta expectativa igual la
00:00:30desidad y la impuntualidad para mí son
00:00:32virtudes no sí sí porque vos s igual
00:00:34pero yo que soy mu
00:00:37el el tipo que es desorientado que se
00:00:40pierde Pero porque vos tenés esos
00:00:41problemas Yo también los quiero chicos
00:00:44es un problema para mí es una virtud eso
00:00:45para Cómo una virtud llegar porque
00:00:48refleja que hay un cerebro pensando lo
00:00:50importante llegar tiempo tipo pensando
00:00:55en el caso de verco no está pensando
00:00:56está peleando con alguien Ese es el tema
00:00:58Entonces lo distraemos
00:01:00Es un rasgo muy irritante la
00:01:00impuntualidad no la reivindico impunidad
00:01:03sí toda mi familia la sufre Y el otro
00:01:06día me tocó sufrirla a mí en carne
00:01:07propia de mi vieja en una circunstancia
00:01:10la que le tenía que dar a los nietos Ah
00:01:12no llegaba y no llegaba y ella no
00:01:13llegaba y me dice en un momento Un beso
00:01:16a Diana paso me dice eh estoy acabo de
00:01:19salir del teatro no sabes la obra que
00:01:21acabo de ver espectacular la concha de
00:01:24la no no no me dice en 15 minutos estoy
00:01:26ahí le digo pero más no llegaste al auto
00:01:28estás en el obelisco no va a llegar
00:01:30seguro eh No 15 minutos estoy ahí a la
00:01:33media hora le escribo y le digo llegando
00:01:35estoy llegando Pero por qué me dijiste
00:01:37en 15 minutos que hay gente que es
00:01:38impuntual a sabiendas un Concha pelota
00:01:41que s con tu mamá es tu mamá sí Sí obvio
00:01:43te hizo llegar tard de alún lado por
00:01:45supuesto Pero bueno yo lo hago también
00:01:47entonces entonces claro le respondes los
00:01:49mensajes cuando te escribe sí siempre
00:01:51inmediatamente no no inmediatamente no
00:01:53boludo me escribe al aire cómo le voy a
00:01:55responder Cuánto tiempo después no en
00:01:57ese día en ese día qué Porque cuando mis
00:02:02viejos querían hablar conmigo Yo estaba
00:02:04muy presente con mis viejos pero en Mis
00:02:05tiempos y entonces
00:02:07eh Me escribían o me llamaban o me
00:02:10dejaban un mensaje una pregunta Vení el
00:02:11fin de semana y yo podía estar dos días
00:02:13hasta responderle eh Y estaba muy
00:02:16presente pero no en los tiempos de ellos
00:02:18y mi mujer me decía no los trates así
00:02:20porque nuestros chicos van a aprender
00:02:22cómo se trata un padre de grandes y
00:02:24interesante bien bien planteado bueno y
00:02:26está ocurriendo bien planteado tus hijos
00:02:30un día después dos días después aparecen
00:02:33No es que no están Están muy presentes
00:02:35en sus tiempos en sus tiempos y vos
00:02:37sufrís como un perro entendés y dec
00:02:40bueno Yo como era igual a cant Gardel te
00:02:43están pagando con la misma moneda dice
00:02:45el dicho popular exactamente es así
00:02:47Bueno lo invitamos a verco porque cada
00:02:49tanto Está bueno poder charlar lo
00:02:51aprovecho los martes primero porque creo
00:02:54que cono est coincidimos no nos gusta
00:02:56mucho como sigue tod actualidad pero en
00:03:00especial la economía y además como que
00:03:02siempre está contramano no de alguna
00:03:03cosa incluso a mí a veces me gusta mucho
00:03:06cuando discutimos por eso mismo no
00:03:07porque la posibilidad de seguir pensando
00:03:10pensando
00:03:10e Pero antes de eso te puteo mi ley y te
00:03:16peleaste con galperín en las últimas 48
00:03:18horas no no no me peleé No no ya cariño
00:03:21a esta altura Ah sí No viste que yo yo
00:03:24puse ayer cuando vi que ganaba con el
00:03:27con el 50 empezó con yamandú Ah lo
00:03:30gast hab leído no lo gasté puse que
00:03:33alguien piense en un tipo que se fue
00:03:35para allá que que consideraba que ahí
00:03:38estaba salvaguardada su su su interés su
00:03:42su eh idea política y su fortuna y su
00:03:46fortuna y bueno Ah te contestó que
00:03:48estaba desde la época de Mujica No sí eh
00:03:51Ahora ya no Claro quizás ahora vuelve no
00:03:53sé qué s yo es era simplemente un
00:03:55pensamiento que le dediqué él siempre
00:03:58responde muy enojado muy contestó algo
00:04:00de peronia no sé qué s yo de Los puentes
00:04:03de las pasteras te tiró con las
00:04:05papeleras enojó con las siempre muy
00:04:07enojado Yo no entiendo como un chavón
00:04:09con tanta guita está tan enojado todo el
00:04:11tiempo sabes que es un caso de doble
00:04:13personalidad increíble porque lo que el
00:04:15tipo con a ver yo siempre pienso una vez
00:04:17no sé a qué empresario critiqué y hablé
00:04:21con uno de mis mejores amigos que él
00:04:23armó una empresa de sistemas con otros
00:04:26amigos muy
00:04:28exitosa cuatro genios que armar una un
00:04:32día consiguieron un contacto con una
00:04:33estoy inventando un banco como eran
00:04:36genios F una sucursal otra sucursal una
00:04:39petrolera y termina haciendo eh Y me
00:04:42dice cuando vos criticas un empresario
00:04:43ten en cuenta lo siguiente me dice yo no
00:04:45soy globan o mercado pago sabes por qué
00:04:48Porque quiero ver a estudiantes porque
00:04:50quiero estar con mis hijos porque porque
00:04:53quiero escuchar ópera no sé distintas
00:04:55cosas que me gustan un empresario que
00:04:57construye mercado pago es alguien que
00:04:58dedicó su vida entera y esos tipos para
00:05:01un país son muy importantes mercado pago
00:05:03globan o cualquier cosa y eso es un
00:05:05comentario que a mí me hizo pensar
00:05:07muchísimo en estos personajes que
00:05:08nosotros criticamos acá desde un
00:05:10micrófono y vos decí construyen imperios
00:05:12y lo importante que son para un país
00:05:14Entonces yo veo eso de galperín o deo
00:05:16más ponele a la n no y digo Estos tipos
00:05:20son importantes para una sociedad crean
00:05:21cosas imaginan organizan entregan todo
00:05:25después están los beneficios lobby todas
00:05:28esas cosas Pero ha algo que es muy
00:05:30positivo en esos tipos que construyen y
00:05:31después lo ves en Twitter y v decir pero
00:05:34este tipo es un infeliz Entonces es como
00:05:37hay dos personaliz ahí que que pu decir
00:05:39no por ahí la misma pasión ególatra hace
00:05:42que Twitter sea como sea y logre
00:05:44construir pero las cosas que ha dicho de
00:05:46mí yo digamos ni lo contesto no me lo
00:05:49olvido hoy lo decía Jairo de por vida me
00:05:51voy a acordar de galperín por las
00:05:52varidades que dijo eh hoy tiene un
00:05:55gobierno atrás que lo responda en algún
00:05:56momento no va a tener un gobierno atrás
00:05:58y va a tener que explicar algú algunas
00:05:59cosas este que ha dicho y hecho esto a
00:06:02ver el gordo dan es Caperucita Roja al
00:06:05lado
00:06:06de se comporta como un troll lo que pasa
00:06:09es que eh eso para mí es concederle
00:06:12demasiado porque es cierto que hay yo
00:06:14estudio la a la al empresariado al
00:06:17establishment desde hace 25 años eh le
00:06:21decía el otro día a un empresario muy
00:06:23joven de 30 años eh que yo lo escuché a
00:06:25Roberto roca yo lo escuché a roca padre
00:06:28al papá de de Paolo que tenía otro
00:06:31heredero no era Paolo era agostino es el
00:06:33que se mató en el avión con sopia y que
00:06:36pensaba el país Yo yo conocí empresarios
00:06:39que pensaban el país como lo piensan los
00:06:44no sé los funcionarios del partido
00:06:46comunista chino como lo piensan los
00:06:48empresarios más lúcidos de Europa que
00:06:50todo el tiempo están en contacto con los
00:06:52empresarios 50 100 años a 50 o a 100
00:06:54años eh Y no era este empresariado hay
00:06:59una empresariado que todavía subsiste
00:07:01que un poco tiene que ver con lo que
00:07:02hablaban con Jairo hace un ratito eh que
00:07:05piensa encadenamientos productivos que
00:07:07hace eh hilados pero también piensa en
00:07:11Cómo armar la cadena de distribución de
00:07:14la ropa una vez confeccionada y dar la
00:07:17discusión de si se puede seguir haciendo
00:07:19ropa en Argentina compitiendo con
00:07:21Camboya con China o con lo que sea ahora
00:07:23ya no tanto con china china hace cosas
00:07:24más complejas y que también piensa en
00:07:28proveer a los sectores más dinámicos
00:07:30entonces además de ropa empieza a hacer
00:07:31eh los sacos para la exportación de
00:07:34hidróxido de litio eh que tienen a su
00:07:37vez una película de metal adentro que
00:07:39entonces genera un encadenamiento con
00:07:41una minera que procesa eso bueno todo
00:07:44eso tenía que ver con la innovación
00:07:47estaba articulado con las universidades
00:07:49públicas que generaban conocimiento para
00:07:51esa misma empresa eh estaba por supuesto
00:07:54articulado también con con la con la el
00:07:56incentivo público un dinero que en forma
00:07:59de exenciones impositivas o eh de
00:08:03directamente asistencia o asistencia
00:08:05técnica o crediticia llegaba del Estado
00:08:09bueno la lógica de las plataformas los
00:08:12algoritmos y la lógica financiera que
00:08:14está detrás de eso rompió con con el
00:08:18empleo la producción y la innovación eh
00:08:21lo que lo que le reivindican a a
00:08:24galperín de haber creado la plataforma
00:08:26que después se instaló también en los
00:08:28otros países de la región una empresa de
00:08:30capitalización bursátil que no tiene
00:08:31igual en
00:08:33otra es algo que no tiene que ver con el
00:08:37entramado productivo del país de la
00:08:39misma manera que tenían que ver antes
00:08:41empresarios como Roberto roca y es
00:08:44importante estudiar la dinámica de la
00:08:46Elite porque en la medida en que esa
00:08:48Elite se independizó de la suerte del
00:08:51país empezó a pensar de esta manera y
00:08:56actuar de manera tan violenta como se ve
00:08:58que galperín actúa en las redes redes no
00:09:00es algo aislado eh Para mí eh Por eso
00:09:03digo que es concederle demasiado
00:09:05soslayar el hecho de que hoy está
00:09:08haciendo negocio con los más pobres de
00:09:11la Argentina eh multiplicó por 15 desde
00:09:14que le dieron la posibilidad de pagar
00:09:16los programas sociales a través de
00:09:18Mercado pago lancés con este gobierno
00:09:21multiplicó por 15 la cantidad de
00:09:23beneficios que se liquidan por mercado
00:09:24pago ahora
00:09:26de los que paga eh seis de cada 10 se
00:09:31endeudaron con la plataforma Entonces se
00:09:33convirtió en prestamista a tasas
00:09:35altísimas esa tasas altísimas Claro que
00:09:38sí Y vos la podés comparar con efectivos
00:09:41ya o con el prestamista del barrio y
00:09:43decir ahora pagan menos porque tienen a
00:09:46a mercado pago pero también pues decir
00:09:49ese crédito sustituye el ingreso que le
00:09:51recortó el gobierno que él reivindica
00:09:54Entonces si un gobierno viene y
00:09:56les rebana la mitad del ingreso a
00:09:59personas que se si no se mueren de
00:10:01hambre y se ven obligadas a endeudarse a
00:10:03una tasa altísima que es altísima más
00:10:05allá de que sea más baja que la del
00:10:07prestamista que te corta el dedo si no
00:10:09le pagas Bueno ese tipo está recibiendo
00:10:11una transferencia de ingresos muy nítida
00:10:13del que se está muriendo de hambre
00:10:16entonces hay que para mí hay que
00:10:18analizar la dinámica de ambas cosas de
00:10:20dónde está emergiendo esa fortuna porque
00:10:23también está emergiendo de lo que vamos
00:10:26a pagar de boleto desde diciembre en el
00:10:30subte con un contrato oscuro que tiene
00:10:34con el gobierno de la ciudad con
00:10:36metrovías con emova no metr mova para
00:10:39ser la cobradora monopólica de los pagos
00:10:42con QR entonces están todas las demás
00:10:44billeteras electrónicas a las puteadas
00:10:47con un tipo que entiendo monopolio un
00:10:49cur cuando uno contaba la historia de
00:10:51techint también encontrabas queé s yo la
00:10:53estatización de la deud est la
00:10:56privatización de somis PR priv soma
00:11:00Sí pero
00:11:02cuando buscabas como en todo suma resta
00:11:06cóm te da la suma aritmética de techin
00:11:08decías Ojalá hubiera 40
00:11:12techin co má corrupción porque los otros
00:11:14grandes empresar década de 90 vendían
00:11:17sus empresas y se rajaban Claro pero la
00:11:19misma techin se reconvirtió en estos
00:11:22últimos 10 15 años de siderúrgica en
00:11:26petrolera está bien pero lo que quiero
00:11:28decir es mejor que exista un roca que no
00:11:30exista Entonces yo tiendo a pensar que
00:11:31es mejor que exista un galperín que que
00:11:33no exista y ahí hay ahí hay una una
00:11:36pregunta diferente a la que uno se hacía
00:11:38con roca porque roca quería vender la
00:11:40mayor cantidad de acero posible y para
00:11:42vender la mayor cantidad de acero
00:11:43posible tenía que venderse la mayor
00:11:44cantidad de laderas posibles y para que
00:11:46se vendieran la mayor cantidad de
00:11:47laderas posible la gente tenía que tener
00:11:50un buen sueldo era más la lógica
00:11:51fordista y Y vos podrás decir esa lógica
00:11:54ya eso Esto es lo más interesante V me
00:11:56podas decir esa lógica ya cambió el otro
00:11:58día lo hablaba con el director y el
00:12:00fundador de El gato y la caja que lo
00:12:02vamos a traer acá pronto un biólogo
00:12:04molecular muy zarpado eh que me decía la
00:12:07la transformación tecnológica ocurrió
00:12:10antes que la política la transición Esta
00:12:12que está haciendo la política hacia un
00:12:14lenguaje mucho más violento
00:12:16hacia estas formas el no apego al al a
00:12:21la división de poderes el atropello y
00:12:23demás ya es una transición que ocurrió
00:12:26hace 10 años en la tecnologica y no la
00:12:27vimos pero no no la vimos en el sentido
00:12:29no la vende de chicanero no la vimos de
00:12:32que ocurrió subterráneamente y que la la
00:12:35el interés de los laburantes hoy los más
00:12:39jóvenes es otro por eso pueden
00:12:41ultraderechistas explotadores y y y
00:12:44fachos como los que nos gobiernan decir
00:12:47hondos que son el partido de los
00:12:48trabajadores viste que hay una línea hay
00:12:51una línea Que es somos el partido de los
00:12:53trabajadores yo recién veía una bueno no
00:12:55cerraron con todos los gordos otra vez
00:12:56no Claro cl gord los gordos lo hicieron
00:12:58otra vez no volvieron a cuidar sus cajas
00:13:02no es alucinante cuando vos lo escuch
00:13:04Gerardo Martínez decir esto de de
00:13:06mollano que sin defender los mananos
00:13:08Tampoco porque tiene sus cosas pero
00:13:10claramente otra vez el sector de
00:13:12sindicalismo no cierra con un gobierno
00:13:14de turno no importa Solo cuidando su
00:13:17caja es que el sindicalismo claramente
00:13:20eso es uno de los
00:13:23que se la dirigencia sindical
00:13:26mayoritaria digo no por supuesto los que
00:13:28reclaman en en su puesto de laburo las
00:13:31comisiones internas eso eh al revés ahí
00:13:33respira la democracia pero las
00:13:36dirigencias están atas a un paradigma eh
00:13:39tecnológico y laboral que que que no
00:13:42está más eh Y y de vuelta hay que hay
00:13:46que entender para mí todavía no no lo
00:13:49vemos ahora no existe eh una una eh
00:13:53conclusión porque está ocurriendo el
00:13:56proceso pero hay que ver qué puede
00:13:59reemplazar a esa dirigencia sindical si
00:14:01los laburantes se empiezan a organizar
00:14:03Dentro de este nuevo paradigma en
00:14:05defensa de sus de sus derechos porque
00:14:08los guionistas de Hollywood contra el
00:14:11uso de Inteligencia artificial por parte
00:14:13de los grandes estudios que dejaron de
00:14:15contratar guionistas bueno tomaron eh
00:14:17una una herramienta muy muy antigua que
00:14:21es la huelga y de repente ganaron porque
00:14:24terminaron Estableciendo determinados
00:14:26derechos que ahora van a tener que
00:14:28respetar los grandes estudios pero no sé
00:14:31qué forma de organización va a
00:14:33garantizar que después se cumplan Ale
00:14:35Por qué a Miley le va
00:14:37bien Yo no sé si le va bien eh Me parece
00:14:42que al resto del sistema político le va
00:14:44tan mal a la oposición le cuesta tanto
00:14:48organizarse para para plantarse frente a
00:14:51los atropellos más más violentos de esta
00:14:53política que él sigue y me parece que es
00:14:58especialmente audaz seguir en esta
00:15:00debilidad porque lo puede llevar a una
00:15:03situación menos débil si en las
00:15:05elecciones del año que viene consigue
00:15:07más fuerza
00:15:09ahora irle bien
00:15:12eh Para mí no le está yendo bien o sea y
00:15:16o sea contra todos los pronósticos
00:15:18incluso de los ortodoxos que están cerca
00:15:20de él que cabalo broda la cunza
00:15:23melconian Carlos Rodríguez jacomin y
00:15:27tantos otros que en marzo abril de
00:15:28decían con este esquema en el segundo
00:15:31semestre va a tener problemas porque la
00:15:32gente los va a decir ch no tiene it para
00:15:34pagar la deuda va a subir el riesgo país
00:15:36va a haber presión sobre el dólar bueno
00:15:38de repente la inflación bastante baja
00:15:41comparativamente a lo que recibió le
00:15:43agregas el dólar rec contrac controlado
00:15:46el riesgo país cayendo la perspectiva de
00:15:48que la deuda del año que viene se
00:15:49renegocia Simplemente porque el riesgo
00:15:51país está bajo y entonces el interés que
00:15:53vos contraes no es tan alto y lo puedes
00:15:55renegociar o sea Hay un montón de cosas
00:15:57que los que decían que iba a tener un
00:15:59problema muy serio yba a tener que
00:16:00volver a tocar el tipo de cambio en el
00:16:02segundo semestre perdieron él les ganó
00:16:04eh En ese sentido les va bien Sí pero es
00:16:09algo muy frágil Eh y además es algo que
00:16:12se basa en una situación muy atípica que
00:16:15fue el blanqueo fue algo estamos
00:16:18viviendo eh una una un veranito una
00:16:22fiesta financiera basada en algo que
00:16:25ocurre una vez por gobierno que es que
00:16:27hacen una amnistía para para los que
00:16:29evadieron los dejan ingresar al sistema
00:16:32dólares en negro ingresaron un montón
00:16:34más de 20.000 millones eso ese esos
00:16:38dólares fueron a calmar tanto el mercado
00:16:41paralelo como el mercado oficial del
00:16:43dólar y están apalancando ahora una
00:16:47sobrevaluación cambiaria que arrasa con
00:16:50los sectores productivos con la
00:16:53Industria Del turismo local se va a
00:16:55llenar Brasil de argentinos otra vez y
00:16:57ahora más todav porque viste que el
00:17:00viernes dijo el presidente del Banco
00:17:01Central que van a bajar el impuesto país
00:17:03y nada lo va a reemplazar O sea que no
00:17:06solo va a ser barato gastar dólares que
00:17:08uno para todo para el turismo también
00:17:10claro Sí entonces se va a abatar el más
00:17:14todavía hasta el tarjeteo en el en el
00:17:17exterior durante el verano va a haber
00:17:19posta un aluvión va a ser algo como en
00:17:22los 90 ahora eso no hay dólares para
00:17:26sostenerlo que no sean estos que entrar
00:17:29Pero cómo lo ven ello porque yo pienso
00:17:31lo pens así como lo decís Che no tenemos
00:17:34dólares en reservas y vamos a hacer una
00:17:37fiesta de gasto como ningún país del
00:17:38mundo en el exterior todos los
00:17:40argentinos dm2 ayer veía la entrevista
00:17:43de trebu a el corresponsal de la nación
00:17:46más en Chile que le decía acá están
00:17:48cruzando por día 15000 20,000 argentinos
00:17:50no se ve hace muchísimos años semejante
00:17:52aluvión eh era trebu que decía los de
00:17:56Racing lo vieron el el sábado en
00:17:58Paraguay que era todo muchísimo más
00:18:00barato en todo y es un país pero cómo
00:18:04imagina un ministro de economía nos
00:18:05estamos gastando las reservas que no
00:18:07tenemos cómo termina esto vos lo ves
00:18:09desde
00:18:10nuestro sesgado formación política
00:18:13intelectual no creen que creen que van a
00:18:16tener más crédito que les van a dar más
00:18:17deud van a arreglar con el fondo y que
00:18:19van a entrar los dólares del campo y la
00:18:21energía muchos dólares de vuelta en otro
00:18:23ciclo de endeudamiento gigantesco Bueno
00:18:26ese ese ese sí es un punto No porque
00:18:28bueno eh yo yo sin sin sin saber tanto
00:18:32economía uno ve para mí que la inflación
00:18:35a la baja es algo valorado por la gente
00:18:37en general eso no importa el gobierno
00:18:39que esté la inflación está a la baja y
00:18:41la gente lo siente como un alivio dig
00:18:42Pero por eso digo que es la oposición la
00:18:44que la que está mal no es que mile esté
00:18:47bien
00:18:48eh la verdad no no se entiende Como el
00:18:52peronismo hizo una una política
00:18:54económica tan mala y encima puso de
00:18:57candidato a su ministro de econom con la
00:18:59inflación del 200 y Sí obvio eh eso es
00:19:03algo que a nadie le le parece bien a
00:19:05nadie le resulta atractivo ahora con la
00:19:08recesión que hay con lo que están
00:19:09cayendo las ventas en los supermercados
00:19:11en los comercios de todo tipo eh uno se
00:19:14puede agarrar de un datito suelto de que
00:19:16mes contra mes aumenta la venta de autos
00:19:19y que determinado rubro determinado
00:19:23índice empezó a dar positivo no está
00:19:25repuntando la economía no hay un un un
00:19:28eh
00:19:30sostenido avance de las variables
00:19:32productivas respecto de un año atrás ni
00:19:35lo va a haber durante el año que viene
00:19:36porque empezó a frenarse justamente
00:19:38porque se frenó la recuperación salarial
00:19:40que hubo durante un par de meses después
00:19:42de El sablazo que pegó la devaluación
00:19:45pero no hay Mercado La el tema de la
00:19:48deuda no también me parece que es otro
00:19:50de los puntos flacos pareciera no el
00:19:52incremento de deuda todo el tiempo sí sí
00:19:54pero eso no parece hacer
00:20:00sabes pasa a m Me parece que escuchamos
00:20:03mucho a tipos que se han llenado de
00:20:07guita Durante este año entonces claro
00:20:10los que están en el mercado financiero
00:20:11el otro día lo me lo dijo un amigo que
00:20:14es Mira también un producto de esta
00:20:18transición tecnológica él era profe de
00:20:22Tango es instructor de Tango sigue
00:20:24siendo pero ahora se dedica a a la es
00:20:29cronista para casas de apuestas de
00:20:31online deportivas entonces va a las
00:20:33canchas a a pasar los resultados y y a
00:20:37informar hace un montón y gana mucho más
00:20:38con eso que con el profe de tango y me
00:20:41decía el otro
00:20:42día lo que pasa es que creo que después
00:20:45discutiendo lo que ustedes pasaron a la
00:20:47mañana de la discusión entre renu y
00:20:49zicarelli en futur rock me decía claro
00:20:53el que defiende este gobierno eh Y ganó
00:20:57y triplicó en dos dólares lo que puso en
00:21:00noviembre tiene razón no hay que
00:21:03discutirle el tipo tiene razón ganó Cómo
00:21:05cómo cómo no va a tener razón si lo que
00:21:07hizo él es lo que había que hacer y y
00:21:10triplicó en dólares ahora lo equivocado
00:21:13es decir que tiene razón en todo lo
00:21:16demás como como el caso de caleri es más
00:21:19batizado porque por ejemplo el otro día
00:21:20en el respondió a la repercusión de ese
00:21:23de esa discusión en su podcast del
00:21:26viernes que yo lo esperaba porque lo
00:21:27vengo siguiendo y él dice se van a
00:21:30enojar conmigo todos dice porque yo
00:21:32estoy discutiendo que en los últimos
00:21:34datos la Argentina muestra cierto
00:21:36crecimiento si querés eh muy poco
00:21:40homogéneo muy heterogéneo eh cierto
00:21:43crecimiento lento dice no que eso es lo
00:21:46que dice yo decía eso eso quería decir
00:21:49contra la visión de Renault que no lo
00:21:51veía pero voy a decir algo más sobre el
00:21:53futuro que empieza con la enfermedad
00:21:55holandesa dice en los próximos meses lo
00:21:57que vamos a tener es una situación
00:22:00opuesta a la actual o sea va a dar
00:22:02interanual bien pero intermensual mal
00:22:06porque este modelo tiene un límite un
00:22:07techo muy fuerte al crecimiento O sea
00:22:09que pero más allá del tema cicarelli a
00:22:12mí me parece que yo coincido con vos
00:22:14pero déjame argumentar la línea que te
00:22:16diría si estuviera acá Cómo se llama el
00:22:19el que maneja el estudio de brotherson
00:22:21que siempre es muy provocativo muy
00:22:22agresivo Ramiro castin Ramiro castina
00:22:24escúchame no la ves yo me juntaba con él
00:22:26era un tipo otro caso boludo se
00:22:29transformar un tipo muy agresivo un
00:22:31economista técnico justamente heredero
00:22:34de Brothers radical eh iba y y hablaba
00:22:39de números usaba mucho la Data
00:22:41econométrica que siempre tenía buena
00:22:43buena información hay tipos que piraron
00:22:46groso Eh bueno él te diría bueno espera
00:22:49eh la economía va a crecer bueno rub
00:22:52mismo que más allá de que te muestra los
00:22:54riesgos del dólar barato Gabriel Cuando
00:22:56estuvo acá yo me fui Charlando y yo le
00:22:58decía Mira este el modelo del dólar
00:22:59barato es muy clásico es una burbuja lo
00:23:02que vivimos tantas veces es una burbuja
00:23:04y además te revienta la industria puede
00:23:06creer ser un poco tener plata que venga
00:23:08de la minería y de la energía que le
00:23:10permita sostener más tiempo pero tal vez
00:23:12sea peor eso porque destruí todo el
00:23:15entramado social y te dicen bueno la
00:23:17economía si hay estabilidad que hay que
00:23:19ver si la hay me dice la economía se
00:23:22adapta a otras cosas empieza a ver otros
00:23:24negocios otros trabajos y y la
00:23:27estabilidad genera y se ración Entonces
00:23:29te diría Mira estamos generando baja
00:23:32inflación eso ya es expansivo le agregas
00:23:36este la guita del blanqueo cuando
00:23:38termina la guita del blanqueo Trump te
00:23:40da una ayuda de 20,000 millones de
00:23:42dólares termina la guita de Trump y
00:23:43empieza a fluir fuerte la guita de la
00:23:45energía Y de esa manera tenés como
00:23:47sostener en el tiempo Este plan que
00:23:48estamos viendo qué le dirías bueno que
00:23:52la fuente de Divisas que es vaca muerta
00:23:56y la minería primero hay que terminar de
00:23:59concretarla hacen falta esas inversiones
00:24:01cuando esas inversiones maduren hay que
00:24:03ver qué encadenamientos generamos Para
00:24:05que no se quede en el enclave para que
00:24:08no sobre todo por los beneficios que
00:24:10tienen tienen beneficios tanto en
00:24:12términos impositivos como de liquidación
00:24:13de Visas que pueden hacer que esa guita
00:24:15fluya al exterior sin eso tal ri no sin
00:24:18tocar la Tierra sin tocar el el el país
00:24:22eh Y lo otro que que diría es bueno
00:24:27Esperemos a que ocurra ahora ese puente
00:24:29hasta vaca muerta madura hacia hasta los
00:24:32gasoductos hechos hasta los barcos de
00:24:36exportación de gnl
00:24:38instalados no está y si bien hay un
00:24:42oleoducto que ya está avanzado y puede
00:24:44ser que exportando primero petróleo se
00:24:46construya parte de ese puente eh Bueno
00:24:50es algo que no tiene repercusión en el
00:24:53empleo y lo que hoy va a venir Federico
00:24:55poli que es justamente un economista que
00:24:59en su momento muy a contrapelo como dice
00:25:02Rey a contramano eh advertía desde la
00:25:05unión Industrial desde la ua contra el
00:25:08industri cdio de los 90 eh Y ahora
00:25:11conduce el observatorio pyme que lo
00:25:13financia techint y está dando cuenta de
00:25:16una caída en el empleo Industrial que es
00:25:19lo que yo veo lo que pasa que claro y a
00:25:22un seor grande las pymes le ha pegado
00:25:23esto la caída de consumo hace que se les
00:25:26haga muy difícil sostener empleos
00:25:28salarios el p que hace estos anteojos
00:25:30que que vino al programa de tele el otro
00:25:32día tenía 25 empleados hace un año tiene
00:25:35cinco y así un montón ahora esos cinco
00:25:39hay que ver porque eh la temporada alta
00:25:42de lentes de sol arranca ahora y justo
00:25:44le abrieron la importación hasta 400 de
00:25:47cualquier cosa había curier eh sin
00:25:50impuestos Así que difícilmente se sigan
00:25:53haciendo antiojos en Argentina en los 90
00:25:55se dejaron de hacer paragua zapatos
00:25:57acuer y vos me podrá decir Eh vos pues
00:25:59decir está bien es parte del cambio de
00:26:01paradigma tecnológico no podemos hacer
00:26:03todo no se puede hacer todo Bueno es lo
00:26:05que dijeron en los 90 Se generó un piso
00:26:07de desempleo nuevo que nunca habíamos
00:26:10conocido y ahora Estamos volviendo a
00:26:12coquetear con
00:26:14él lo que pasa es que la diferencia me
00:26:16parece a mí ahora la batalla cultural en
00:26:19paralelo defiende la posibilidad de
00:26:23patear en el piso como pasó en mar del
00:26:25plata o de pegarles un palazo de de gol
00:26:28como pasó ahí en pinamar eh Y con esta
00:26:32dirigencia sindical además eh No por qué
00:26:36decí Por la no que además que una
00:26:38dirigencia sindical que que no es
00:26:40representativa que está desgastada que
00:26:42está asociada a al a las peores
00:26:45prácticas Digo que además en una
00:26:46coyuntura tan compleja al laboral Tenés
00:26:49una dirigencia sindical que vuelve a
00:26:50pactar a eso igual que en ese momento
00:26:53por eso por eso por eso referenci o sea
00:26:55la misma 20 años más vieja encima te
00:26:58quiero preguntar algo de lo del sábado
00:26:59que habló Cristina con el tema
00:27:01medicamentos Ah sí lo estamos me están
00:27:04preparando los audios para la tarde pero
00:27:05lo vi por arriba no lo escuché estaba el
00:27:07resital deio sintéticamente enerro
00:27:10sintéticamente lo que dijo si es tan
00:27:13guapo porque no abría la importación de
00:27:15medicamentos eh que es verdad que los
00:27:18medicamentos aumentaron este año fue
00:27:19impresionante algunos entre 200 y
00:27:223% sí sí creo que habló de los genéricos
00:27:25No sí pero yo me pregunto por qué no lo
00:27:26hizo Cristina en su momento tampoco no
00:27:28lo de los genéricos lo hizo no de abrir
00:27:30la importación para que los precios no
00:27:32se te vayan al demonio y yo no sé si es
00:27:35si es esa la solución eh Porque también
00:27:38está bueno tener lo vimos en la pandemia
00:27:39Está bueno tener una industria de
00:27:41medicamentos en el país siempre que no
00:27:43te cobre 300 Por no no no Por supuesto
00:27:46pero articulado lo público con lo
00:27:48privado Fíjate lo que pasa con los
00:27:49laboratorios públicos en Santa Fe por
00:27:51ejemplo no no s los cono que producen
00:27:53misoprostol eh que ahora que el gobierno
00:27:55nacional le retasa fondos a a la salud
00:27:59reproductiva que un laboratorio Público
00:28:01de una provincia está
00:28:03buenísimo No sé Pienso en los
00:28:06laboratorios argentinos que
00:28:11labaron las vacunas y bueno laborar las
00:28:15vacunas replicaron escalaron la produc
00:28:17creo escuchándote y
00:28:19escuchando un poco todo lo que pasa
00:28:21estos meses tan increíbles
00:28:24que claramente hay una batalla cultural
00:28:27hay vol ver a las fuentes más
00:28:29elementales y a repetir las cosas el
00:28:31otro día yo contaba que en el acto de
00:28:36anual de la fundación fundar Este habló
00:28:40el el Cómo decir el hombre que la
00:28:43padrina la financia que es Sebastián
00:28:45seria que es matemático tipo que le fue
00:28:48muy bien en el exterior y contó la
00:28:50historia de algo que a mí me pega muy de
00:28:51cerca que es algo que se llama la slay
00:28:53por ahí no sabes qué era la slay era la
00:28:55escuela latinoamericana de informática
00:28:58lo que a mí me pega de cerca porque en
00:28:59la fundación de deslike justamente
00:29:02participó este amigo mío que armó la
00:29:04empresa de software la que hab hace un
00:29:05rato y es la historia de Manuel sadovski
00:29:09Manuel sadovski es un científico que en
00:29:11el
00:29:1161 participa de la importación de la
00:29:14primera computadora de América Latina
00:29:15llamada la Clementina y un instituto de
00:29:18cálculo con lo cual Argentina era en ese
00:29:19momento vanguardia no te digo mundial
00:29:22pero pasa un tiempo y viene la dictadura
00:29:25onganía y no solo él sino un montón de
00:29:28científicos estn alrededor de él después
00:29:30de la noche de los bastones largos se va
00:29:31del país él vuelve con alfonsín y como
00:29:34ve la explosión tecnológica arma la
00:29:36escuela latinoamericana de informática
00:29:38un lugar en el parque pera ola donde se
00:29:40juntaban los 40 50 mejores estudiantes
00:29:43de informática de ese momento que era
00:29:45una es algo naciente con profesores y
00:29:48con invitados internacionales era como
00:29:51decís una un Nicho del cual si vos lo
00:29:53sostenes en el tiempo tenés 40 50 tipos
00:29:56por año de primer nivel que que fundan
00:29:58otras cosas y tiene una como una
00:30:00expansión hacia fuera de eso que
00:30:02transformar la Argentina en una potencia
00:30:04regional y tal vez mundial en ese estilo
00:30:06vino liberalismo vino menem y la cerró O
00:30:09sea la cerró es decir entonces la idea
00:30:12de el estado no sirve para nada una y
00:30:14otra vez que fue el elemento donde nos
00:30:18han bombardeado todos estos años es como
00:30:20la industria no sirve para nada Claro
00:30:22vos te defendés un estado que anda como
00:30:24el [ __ ] entonces tenés un problema
00:30:25defendés una industria que muchas veces
00:30:26está llena de vivos que dice la
00:30:28protección la uso para veranear el
00:30:30exterior y explotar gente buen tenés un
00:30:33montón de cosas que reformar Pero hay
00:30:34una discusión parada respecto de cómo se
00:30:36el país de salud pública yo veía por
00:30:38ejemplo Jairo explicaba que Cristina con
00:30:40los laboratorios Ten un un acuerdo
00:30:43muy tanto más grave que el actual Pero
00:30:46de cualquier modo este yo me acuerdo que
00:30:49el plan de vacunación universal que
00:30:51planteó en la época de Cristina algo muy
00:30:54importante en términos de decir una idea
00:30:56de este gobierno en ese sentido entonces
00:30:58hay como una estamos discutiendo no
00:31:00volver a la Edad Media no perseguir
00:31:01libros qué s yo pero hay hay una
00:31:03cantidad de cosas que hay que discutir
00:31:04que son elementales y después nos
00:31:06pelearemos entre nosotros sobre sobre
00:31:08cómo cuándo dónde pero hay algo que es
00:31:10es previo a todo esto que se está
00:31:12poniendo en riesgo en estos en estos
00:31:14meses que es es muy impresionante en
00:31:15términos de de verlo yo no no es de una
00:31:19agresividad en términos de valores que
00:31:21es muy muy
00:31:23impactante en términos políticos para
00:31:24sacar un ratito la economía eh es un año
00:31:28perfecto el de Miley o sea con una
00:31:30minoría parlamentaria consiguió que la
00:31:32aprueben casi todo volteó las normas que
00:31:35que lo
00:31:37afectaban doblegó al
00:31:40sindicalismo la corte ha tenido una lo
00:31:43que ha hecho la corte no sé para qué lo
00:31:44quiere al hijo estando rosati la corte
00:31:46no hizo nada en un año nada no se
00:31:49expidió sobre el decreto claramente
00:31:51inconstitucional el 70 20
00:31:5323 tenés la corte el congreso con una
00:31:57oposi que ha tenido colaboracionismo en
00:32:00un punto y complicidad en otro o sea
00:32:02tenés dominado el congreso la Corte
00:32:05Suprema que casi no se mueve Para no
00:32:07afectar sus intereses el sindicalismo
00:32:09ahora en la bolsa eh la verdad que no no
00:32:12sé qué más le puede pasar de dejame
00:32:15hacer una última pregunta no hay un
00:32:17proceso subterráneo que se está dando
00:32:19que la Argentina va a cambiar quiero
00:32:21decir yo me acuerdo siempre el último
00:32:23discurso de Marcelo antes de morir que
00:32:24decía mi gran eh le doy mil vueltas al
00:32:28tema económico pero si no conseguimos
00:32:30dólares la Argentina no tiene salida y
00:32:33ahora hay un camino para conseguir
00:32:34dólares más allá del problema coyuntural
00:32:37uno piensa todo el tiempo hablas con
00:32:38empresad que te dicen en 2030 imagínate
00:32:41otra Pampa húmeda o sea una cantidad de
00:32:43exportación y de dólares AF fluyendo la
00:32:45Argentina que tendrá sus propios
00:32:46desafíos ese esquema pero es un esquema
00:32:48muy distinto al actual donde la
00:32:49restricción externa se está comiendo
00:32:51viste respirando en la nuca todo el
00:32:52tiempo Sí sí claro Sí sí Por supuesto
00:32:55que es es un tema estructural
00:32:58hay un libro que hace poco
00:33:00publicaron Martín shor con al gallero y
00:33:03Andrés weiner tres economistas vino
00:33:05Martín shor acaba presentarlo que se
00:33:07titula con exportar más no alcanza
00:33:10Aunque liberales y desarrollistas opinen
00:33:14lo contrario algo así entre paréntesis
00:33:16abajo en el libro justamente desgranan
00:33:19el problema de que solo apostemos a
00:33:24exportar porque lo que probó la Pampa
00:33:27húmeda justamente con su adaptación
00:33:30tecnológica a la inestabilidad Argentina
00:33:33es que no necesariamente le da los
00:33:36dólares eh al resto del país para
00:33:39mantenerse a flote o estable Por qué Y
00:33:42bueno porque por un lado las cinco o
00:33:45seis grandes cerealeras que concentran
00:33:47el comercio exterior armaron estructuras
00:33:49eh afuera para administrar el flujo de
00:33:53Divisas y para llevarse allá dividendos
00:33:56que además reducen el flujo de Visas
00:33:58hacia el
00:33:59país y a su vez los que les venden a
00:34:02esas cerealeras los productores se
00:34:05hicieron la gimnasia del silobolsa para
00:34:07liquidar en el momento más preciso bueno
00:34:10en el caso del petróleo va a estar
00:34:13todavía más concentrada esa decisión
00:34:15porque van a ser un puñado de petroleras
00:34:18las que administren esa nueva Pampa
00:34:20húmeda
00:34:20eh Como ese flujo además va a estar eh
00:34:25afuera justamente por las reglas las que
00:34:28impuso el rigi a a este esquema de
00:34:30producción
00:34:31eh No garantiza esa aún Cuando gane
00:34:35escala vaca muerta no garantiza que vaya
00:34:37a haber dólares en exceso en Argentina
00:34:41para sostener eventualmente es ese
00:34:44consumo en Brasil todas las
00:34:46importaciones vía courrier que ahora se
00:34:47van a facilitar desde diciembre y el
00:34:50pago de la deuda que es lo que más
00:34:51dólares insume que cada vez va a ser más
00:34:54porque está gobernando caputo con los
00:34:55fondos de Wall Street entonces
00:34:59lo que me parece estamos dando por
00:35:01sentado es que esos dólares aú cuando
00:35:04surjan del subsuelo de vaca muerta de la
00:35:07fractura del subsuelo van a venir para
00:35:09acá Porque No necesariamente van a venir
00:35:11para acá
00:35:12eh yo conté el domingo este no el
00:35:16anterior una maniobra que lleva adelante
00:35:22edenor la luz pública en el balance con
00:35:25su controlante que es edcos Ed elcos es
00:35:28la la compañía que controlan eh Manzano
00:35:33filiberti y Vila eh que es dueña del 51
00:35:37de denor otro 22 es de lancés y otro 27
00:35:41flota en la bolsa son inversores sueltos
00:35:44Qué hace Ed elcos le vende consultoría
00:35:48técnica a
00:35:50edenor por miles de millones de pesos
00:35:53este año ya arriba de 25000 millones de
00:35:57pesos en el ejercicio que cierra en
00:35:59septiembre de este año qué pasa con eso
00:36:03se terminan llevando arriba de 5
00:36:05millones de dólares ilal cada uno de los
00:36:08controlantes antes de que la compañía
00:36:10distribuya dividendos a los demás
00:36:12accionistas no es ilegal eso Bueno hasta
00:36:15el límite algún accionista minoritario
00:36:17podría sentirse vulnerado en sus
00:36:19intereses y pedirle a la Comisión
00:36:20Nacional de valores que intervenga hasta
00:36:21ahora no lo han hecho pero este mismo
00:36:25mecanismo se replica también en otras
00:36:27privatizadas entonces después las
00:36:30privatizadas van y dicen no ganamos
00:36:31guita Nos tienen que dar más margen de
00:36:35ganancia o más subsidios pero sus dueños
00:36:38aún cuando esas empresas no ganen guita
00:36:40están drenando hacia las controlantes un
00:36:43dinero que los demás accionistas no ven
00:36:46bueno esa misma práctica es la práctica
00:36:49que hace que o sea vos decís Hay una
00:36:52posibilidad para Argentina con todo esto
00:36:54Depende como el estado arbitre para que
00:36:56parte de esos beneficios que en la
00:36:58Argentina exacto y que generen
00:37:00encadenamientos que después eh hagan que
00:37:03más gente pueda laburar porque no estoy
00:37:05hablando de un impuesto acá el problema
00:37:07de la batalla cultural lo lo lo hábiles
00:37:11que son ellos es que eh ubican a toda
00:37:14intervención democrática del estado o de
00:37:17la sociedad en el plano de la Eh
00:37:19expropiación entonces es no me quieren
00:37:21cobrar impuestos para chorear Sela o
00:37:24para repartirla no no se trata de eso se
00:37:26trata de que haya más recursos en el
00:37:28capitalismo local y que eso genere
00:37:32inversión y luego empleos pero no
00:37:34necesariamente a la antigua el que lo
00:37:36dice muy bien es Santi Siri el bitcoin
00:37:40ero En aquel momento del partido de la
00:37:42red y todo que uno lo mira a priori dice
00:37:45este tipo tiene mucha afinidad estética
00:37:48con bueno para nada
00:37:51é dice primero se horrorizó con el
00:37:54espectáculo musolini de la fuerza del
00:37:57cielo del otro día y dijo qué es esto
00:37:59Esto es liberal eh Y y segundo habla
00:38:03todo el tiempo de capitalismo digital
00:38:05nacional eh Y lo que dice es tenemos que
00:38:08pensar De qué manera generar en la
00:38:12Argentina un poo de desarrollo de la de
00:38:14la economía del conocimiento pero que no
00:38:16se base en exenciones impositivas y en
00:38:19empresas offshore cáscaras y y y flujo
00:38:23de dividiendo hacia el exterior hay que
00:38:25pensar cómo aprovechar la la
00:38:28la formación los sadis entendés los que
00:38:30vienen de hace 40 años pensando Bueno
00:38:32irn a Uruguay un tiempo a Uruguay Mira
00:38:36algo pasa en Uruguay Porque todos dice
00:38:37qué maravilla que maravilla pero todos
00:38:39se van no es el gran drama que tiene
00:38:41Uruguay la bestia que tenemos de
00:38:43secretario de política Universitaria ni
00:38:44me acuerdo cómo se llama este el
00:38:47galleguito El hijo del fundador de de
00:38:50merco urs puso Ah bueno merco urs porque
00:38:54ganó el frente
00:38:55amplio es gente que no lo que está
00:38:58pasando en cancillería hablando de de
00:38:59desastres lo de la política exterior
00:39:01Argentina bueno el faltazo de hoy al
00:39:03acto ese en el Vaticano es como Ah merc
00:39:06porque el comunista de Lula ahora el
00:39:07comunista de yamandú El comunista
00:39:09de menos el de Paraguay el de Paraguay
00:39:12no Y tal vez el tal vez también les
00:39:15parece
00:39:18comunista gracias berco no ustedes por
00:39:20invitar chao Ernesto ch chicos pase lo
00:39:23que pase