ALE IRIARTE: ¿QUÉ HACEMOS CON LAS DENUNCIAS DE ACOSO SEXUAL Y LA BAJA DE LA EDAD DE PUNIBILIDAD?
Gelatina - 6/7/2024 - Duracion: 30:55
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00:00:00Stream el programa de la agencia p
00:00:01curando como prometimos vamos a estar
00:00:02Charlando ahora con Alejandra iriarte ya
00:00:04es integrante de la red de abogad
00:00:05feministas eh Cómo estás Alejandra Hola
00:00:08Bien todo bien ay te queda lindo este
00:00:12fondo Eh sí est fondo con el bus con tal
00:00:17cual muy fucsia está bien bueno Primero
00:00:20que nada Alejandro Muchas gracias por
00:00:22haber venido eh nosotros empezamos a
00:00:25hablar un poco la semana pasada y la
00:00:27idea Bueno era retomarlo con alguien que
00:00:28sabe de verdad de se trata no este
00:00:30proyecto que que está manejando el
00:00:33gobierno no sabemos no sé yo En qué
00:00:35estado está si ya se presentó si es algo
00:00:37que por ahora está como muy en pañales
00:00:39En qué estado está de baja de la
00:00:42punibilidad no es un proyecto que
00:00:43siempre está dando vuelta la idea esta
00:00:45de cada vez que viene un gobierno de
00:00:47derecha es como Bueno hay que bajarle la
00:00:49idead de punibilidad que eso resuelve
00:00:51todos los problemas pero contanos un
00:00:52poco de qué se trata el proyecto Y por
00:00:54dónde viene la mano yo ayer estuve
00:00:57averiguando un poco porque tenía la
00:00:59misma duda si proyecto ya presentado o
00:01:01solo ese anteproyecto que está
00:01:02circulando yo lo que encontré es el
00:01:04anteproyecto a pesar que ellos en la
00:01:06página del Ministerio de Justicia dice
00:01:08que ya lo presentaron vos entras a la
00:01:10página y dice presentamos el proyecto yo
00:01:13encontré el anteproyecto que que es lo
00:01:16que está circulando Y lo que se ve es el
00:01:18proyecto clásico lo que vos decías cada
00:01:20vez que viene un gobierno de derecha o
00:01:22de Centro derecha porque digamos la
00:01:24verdad no es que que esta idea es solo
00:01:27de la derecha o de la extrema derecha y
00:01:29como casi atraviesa todo el arco
00:01:32político no cada vez que hay algún tema
00:01:34o quieren desviar la atención de otros
00:01:36temas empezamos a hablar de la baja de
00:01:38la punibilidad O sea se repite cada 4
00:01:41añosen más lejos Yo me acuerdo que
00:01:43cuando sioli era gobernador de la
00:01:45provincia de Buenos Aires quiso avanzar
00:01:48con este tema también cuando también
00:01:50planteó la reforma del sistema de
00:01:52justicia en la provincia de Buenos Aires
00:01:54y masa cuando el frente renovador Era
00:01:57uno de esos callitos de batalla creo que
00:02:00presentó proyectos o desde el frente
00:02:02renovador había proyectos históricamente
00:02:04sobre baja de la edad de punibilidad es
00:02:06como aparece siempre como si fuera la
00:02:08herramienta para combatir el delito en
00:02:11nuestro país O sea y todo y nos
00:02:13enganchan de nuevo en la misma discusión
00:02:16de nuevo con los mismos argumentos las
00:02:18mismas organizaciones también es como
00:02:19siempre un Loop de la misma discusión la
00:02:22misma gente los mismos actores
00:02:23discutiendo lo mismo porque sabemos que
00:02:26no tiene nada que ver con la baja del
00:02:28delito o sea como no hay ninguna prueba
00:02:30ni en nuestro país ni en ningún país que
00:02:32penalizar a los niños desde los 13 años
00:02:35como Proponen ahora tenga que ver con la
00:02:37reducción del delito de hecho el
00:02:40ministro de Justicia sacó una nota Hace
00:02:42unos días en infobae donde todos los
00:02:44datos que dice y las los tratados
00:02:46internacionales que cita es falso lo que
00:02:48dice porque el comité de derechos del
00:02:50niño no dice que hay que bajarle de
00:02:51punibilidad hecho todo lo contrario Dice
00:02:54que hay países que es verdad que lo
00:02:56tienen a los 14 años hay muchos países
00:02:58que tienen la ponibilidad a los 14 pero
00:03:00elogia a los países que lo tienen en los
00:03:0216 es todo lo contrario O sea no dice
00:03:04que vayan todos a bajarla sino que vayan
00:03:07todos por el camino de los países como
00:03:09Argentina que tenemos la de punibilidad
00:03:10a los 16 que además la tenemos por una
00:03:13ley del 83 de Videla de la dictadura O
00:03:16sea no es que es una una ley que nos
00:03:18guste mucho pero es la mejor ley que
00:03:21pudimos construir en todos estos años de
00:03:22democracia no eh la democracia hasta
00:03:25ahora solo nos lo mejor que construimos
00:03:27es dejar la ley de Videla es un tema
00:03:30pero todos los proyectos fueron peores y
00:03:33por suerte se pudieron frenar y no
00:03:35salieron pero no tuvimos propuestas
00:03:37superadoras Más allá de algunas
00:03:38discusiones algunos proyectos que se
00:03:40presentaron pero más desde
00:03:41organizaciones o algún diputado o
00:03:43diputada que los levantó pero no hubo
00:03:45una discusión muy seria de un mejor
00:03:47proyecto de régimen penal juvenil si
00:03:50tenemos una ley de protección integral
00:03:52de niños niñas y adolescentes que es muy
00:03:54buena que es muy avanzada que es la ley
00:03:58bueno de protección
00:04:00eh que es que es super interesante y s
00:04:04protectora de derechos que cambia del
00:04:06paradigma este de minoridad Para pasar
00:04:09al paradigma de protección integral de
00:04:10las niñeces y bueno ese piso lo tenemos
00:04:14nuestro país tiene buena legislación
00:04:16pero siempre aparece esto esta nueva
00:04:18discusión estas nuevas propuestas que la
00:04:21verdad no tienen datos fácticos o sea
00:04:23todos los estudios y los índices que que
00:04:25circulan a nivel ciudad de Buenos Aires
00:04:27o a nivel nacional no dan por O sea no
00:04:30demuestran que hay mayor criminalidad de
00:04:32niños entre los 13 y los 16 sino todo lo
00:04:36contrario te pregunto o sea teniendo en
00:04:38cuenta que Entonces estos proyectos No
00:04:40responden a una estadística real No por
00:04:44qué vos creés que que generalmente se
00:04:46vuelve a intentar avanzar siempre en
00:04:48este sentido o sea es una forma de no sé
00:04:51de los gobiernos de no terminar de
00:04:53hacerse cargo del problema de la
00:04:54inseguridad
00:04:56digo yo sí Y creo que también tiene como
00:04:59much
00:05:01capta mucho la agenda mediática o sea
00:05:03como que es un tema que te tiene días y
00:05:05horas y meses hablando en los medios de
00:05:07la de la criminalidad infantil en vez de
00:05:09hablar de otros temas más importantes y
00:05:11te y empezá siempre en esta discusión
00:05:14que es como que vende eso pienso yo Que
00:05:16es una discusión que vende y que encima
00:05:19no te resuelve nada pero te pone a
00:05:20discutir eso y te pone a discutir de que
00:05:22son los niños y las niñas Quiénes más
00:05:24delitos cometen que como sabemos No hay
00:05:26ninguna estadística que lo demuestre y
00:05:27además los pocos delitos que cometen
00:05:29están relacionad con la propiedad y
00:05:30tiene que ver con la pobreza en la que
00:05:32se encuentran la mayoría de las
00:05:33infancias en nuestro país que si cometen
00:05:36un delito es para comer no por por esto
00:05:40que también dice este comunicado que
00:05:41sacaron que es que son es de público
00:05:44conocimiento que los niños son usados
00:05:46por las bandas criminales y en todos
00:05:48caso si son usados por las bandas
00:05:49criminales hay que sancionar a las
00:05:50bandas criminales los niños no meterlos
00:05:53presos o sea como hasta el argumento
00:05:55llega un razonamiento que es ilógico con
00:05:57lo que ellos
00:05:58plantean eh pero sí me parece que es una
00:06:01discusión que vende que encima los
00:06:02medios le le da
00:06:04mucho eso te iba a preguntar porque
00:06:07Generalmente siempre que se trata de
00:06:09volver a instaurar este debate viene
00:06:10acompañado no de la espectacularización
00:06:12de algún caso que involucra a un chico
00:06:15menor de edad no donde se le da como
00:06:18mucha atención mediática en quizás de
00:06:21otros casos para demostrar que viste
00:06:24tipo clo que como este chico mató a
00:06:26alguien y no se lo pueden encarcelar
00:06:27Entonces eso es un problema para la
00:06:29sociedad te haces un caso puntual un Acá
00:06:31hay un comentario en el chat que me
00:06:32parece interesante porque era lo que
00:06:33venía pensando yo y que te iba a
00:06:34preguntar porque habla de que la
00:06:37discusión no tiene que ser el derecho de
00:06:39de los niños sino es mejorar la justicia
00:06:41eh Y mejorar la policía digo mejorar los
00:06:43otros aparatos que están alrededor Vos
00:06:45cómo lo ves pues yo muchas veces la las
00:06:48quejas que escucho porque no la verdad
00:06:50que no manejo mucho el ti pero es eso no
00:06:51que la justicia tarda mucho en actuar o
00:06:54que eh s viste esta idea de que los
00:06:57delincuentes entran y salen digo hay
00:06:58todo un entrado el estado de los centros
00:07:01juveniles también claro Hay todo un
00:07:03entrama alrededor de esta discusión
00:07:04sobre la inseguridad donde muchas veces
00:07:06lo que tiene que ver es la justicia y no
00:07:07si los pibes tienen que tener 13 años
00:07:10para ir en can o 16 sí quizás también
00:07:12hay sumar en la pregunta de
00:07:14aus decirlo contar Qué pasa cuando un
00:07:17pibe O sea qué pasa si bajamos la edad
00:07:19de de punibilidad y un pibe de 13 años
00:07:23cometió un
00:07:24ilícito o sea dónde termina no también
00:07:27porque no solo estamos discutiendo la
00:07:29pena sino también estamos discutiendo
00:07:31como el proceso que se le Abre a ese
00:07:33pibe a una edad muy corta que son apenas
00:07:36los 13 años Sí ahí Creo que lo que falla
00:07:38si pensamos en las infancias más que la
00:07:41justicia son las políticas públicas de
00:07:43protección de la infancia si el gobierno
00:07:44desmantela todas las políticas públicas
00:07:46de protección de las infancias y les
00:07:48recorta presupuestos a los al Ministerio
00:07:50de desarrollo social buen de capital
00:07:51humano eh y la plata que va puesta para
00:07:55proteger estas infancias el problema es
00:07:57eso las políticas de infancia más que
00:07:59las justicia y además pensar que la
00:08:01solución va a ser meterlo preso o
00:08:04meterlo en un centro juvenil porque hoy
00:08:05la edad de punibilidad es a los 16 entre
00:08:07los 16 y los 18 hay un régimen penal
00:08:10para centros de eh penales para
00:08:13juveniles digamos que sabemos que no
00:08:15funcionan o sea esos chicos no salen en
00:08:17mejores condiciones que las que entran
00:08:20después pasan Generalmente a una cárcel
00:08:22de mayores y un nene que comete un
00:08:24delito a los 13 años no es que no
00:08:26necesita el estado sí necesita el estado
00:08:28lo que no necesita es que el estado
00:08:30aparezca con la cara de policía fiscal y
00:08:32juez sino que aparezca con la cara de un
00:08:35trabajadora social un acompañante desde
00:08:37una política pública para su familia
00:08:39para él dónde vive Dónde está por qué
00:08:41tiene esa necesidad Que aparezca la
00:08:43escuela si no hay escuela que ap A dónde
00:08:46asistir Que aparezca el estado su otra
00:08:49cara digamos que no aparezca la policía
00:08:51y la justicia porque no le va a resolver
00:08:52el problema ni a ese niño o niña ni a la
00:08:55víctima del delito la verdad porque eso
00:08:57no resuelve y está demostrado que no
00:08:58resuelve se la propuesta sí es una
00:09:01propuesta Estas electoralistas
00:09:03sensacionalistas que te dicen que la
00:09:05solución va a ser dónde ponerlo en un
00:09:07centro juvenil a un nene que comete un
00:09:09delito la verdad eso no ha resuelto
00:09:11ningún problema hasta ahora en ningún
00:09:13lado del mundo está comprobadísimo que
00:09:15no reduce la criminalidad sino que la
00:09:17aumenta eh Y eso y que la cara del
00:09:21Estado aparezca siempre como un policía
00:09:23o un juez es un problema para las
00:09:25infancias y que la propuesta sea esa la
00:09:26verdad que es bueno eso propio de un
00:09:28gobierno de de derecha que no quiere no
00:09:32quiere dar derechos quiere encarcelar a
00:09:35los pobres porque de qué niños y niñas
00:09:37estamos hablando de los pobres de los
00:09:39niños que salen a a comprar a robar eso
00:09:42un celular para qué Para para tener
00:09:44plata en su casa o porque o porque el
00:09:46capitalismo te está diciendo que
00:09:47necesitas un celular y unas zapatillas
00:09:49también hay un sistema que te lo vende
00:09:50todo el
00:09:51tiempo Y también si la droga O sea si no
00:09:55hay políticas de prevención de las
00:09:57adicciones son esas infancias también
00:09:59que necesitan otras políticas públicas y
00:10:01no el sistema penal o sea es claro que
00:10:03el sistema penal es la última
00:10:04herramienta eso también lo sabemos los y
00:10:07Las abogadas de siempre La última
00:10:09herramienta del Estado el sistema penal
00:10:11Pero estos proyectos siempre parece como
00:10:13la primera la solución a todo la
00:10:15soluciona todos nuestros problemas es
00:10:16que venga un policía y después un juez y
00:10:18te metan preso y te depositen en una
00:10:20cárcel con todo lo que eso le implica en
00:10:22términos económico al estado O sea
00:10:24construir cárceles sale plata también
00:10:26poner la plata en cárceles es una
00:10:28decisión política y no poner la plata en
00:10:30políticas públicas Sí aparte es como
00:10:32decías No si esos Si la gente que entra
00:10:34a una cárcel después le cuesta muchos
00:10:36adultos le cuesta mucho reinsertarse en
00:10:37la sociedad consiguir un laburo porque
00:10:39no te contratan porque estuviste preso
00:10:41si ese si ese antecedente te aparece ya
00:10:43a los 13 años es mucho más difícil
00:10:45porque tienes toda una vida por delante
00:10:47donde no vas a conseguir laburo Y qué
00:10:49vas a hacer entonces totalmente Y además
00:10:51que y la vida institucionalizado también
00:10:54hay muchos estudios y que comprueban que
00:10:55una vida institucionalizado que va a los
00:10:5813 años ya estás Una institución es muy
00:11:00probable que tu vida siga un trayecto de
00:11:03institucionalización Obviamente que se
00:11:04puede salir Obviamente que hay distintas
00:11:06experiencias de gente que logró vencer
00:11:08el aparato de la cárcel pero la cárcel
00:11:10no sirve para resocializar sirve para
00:11:12destruir la vida de la gente y sobre
00:11:14todo si después de la cárcel no hay
00:11:16políticas públicas que acompañen todo el
00:11:18proceso de la persona saliendo de la
00:11:19situación de encierro O sea si salí de
00:11:22la cárcel y no tenés oportunidades
00:11:23laborales un estado que acompañe tu
00:11:26reinserción y obviamente probablemente
00:11:28vuelvas a delinquir porque que sobre
00:11:30todo en momentos como estos donde no te
00:11:32qu otra otra opción de no para
00:11:34sobrevivir sobre todo digo en momentos
00:11:36como este de crisis de recesión que le
00:11:38cuesta conseguir laburo a uno Imagínate
00:11:39si encima tenes antecedentes penales
00:11:41digo Imagínate si encima venís de una
00:11:42clase social más vulnerable digo hay
00:11:44toda una bola de nieve que se va Armando
00:11:46pero me parece que hay algunas cosas que
00:11:49van pasando con el chat me voy a poner a
00:11:51leer todo pero ha una idea que
00:11:52sobrevuela y que yo entiendo que es la
00:11:55idea efectista del proyecto de bajar la
00:11:57idea de punibilidad porque es bueno
00:11:58metemos a los los p precio se terminan
00:12:00problema nuestra propuesta suele ser
00:12:02mucho más abstracta no esta idea de
00:12:03bueno con educación y políticas públicas
00:12:06empieza a quedar como una nebulosa de
00:12:08vamos a tener una educación tan buena
00:12:09que los pibes no van a tener que ir a
00:12:11robar porque están en el colegio digo Y
00:12:12esa termina siempre Siendo nuestra
00:12:14propuesta la inseguridad sigue siendo un
00:12:16problema y entonces me parece que la
00:12:19sociedad empieza como a ver con buenos
00:12:21ojos o a sentirse como tentada por esas
00:12:23otras propuestas que en los papeles se
00:12:24ven mucho más efectivas Ah bueno lo
00:12:26meten en Cana y listo y cuál es la
00:12:28salida de ese desarrolla en la que
00:12:29venimos me parece hace mucho tiempo no
00:12:31me parece que ahí cuando lo decías que
00:12:32es lo que nos pasa con todo no que
00:12:34nosotros decimos que buen la salida es
00:12:37que haya más empleo pero si no hay más
00:12:38empleo o que las salidas de los últimos
00:12:41las nuestras propuestas fueron eh este
00:12:43gobierno viene por el ajuste no vas a
00:12:45tener empleo no vas a tener jubilación
00:12:47no vas a tener más derechos y la gente
00:12:48te decía ya no los tenía o sea de qué me
00:12:49estás hablando un poco es lo mismo clar
00:12:52pero no queda otra que insistir por un
00:12:54camino de fortalecer al estado O sea si
00:12:56cerraste la senaf bueno no La cerraste
00:12:58pero echaste a la la gente que trabajaba
00:12:59en la senaf des articulas todas las
00:13:02políticas de la secretaría de niñ
00:13:04infancia y familia eh Y tu propuesta es
00:13:06la cárcel nada parece efectista Pero
00:13:09estás poniendo todos los recursos ahí
00:13:10también me parece que hay una parte de
00:13:12esa discusión que no se habla que eso
00:13:13también implica plata o sea es
00:13:14presupuesto si vos vas a llenar de pibes
00:13:16los centros de infancia los centros
00:13:19penales juveniles tenés que poner más
00:13:20plata ahí si vas a hacer más cárceles
00:13:22tenés que poner más plata en cárceles
00:13:24entonces la discusión que te la ponen
00:13:26así en esos términos es dónde vas a
00:13:27poner a toda la gente que pensas meter
00:13:29empresa bueno por ahí podemos discutir
00:13:30en los mismos términos que ellos y en
00:13:32términos económicos Por qué vas a poner
00:13:34el presupuesto ahí y no el presupuesto
00:13:36en mejores escuelas en más educación y
00:13:38en más políticas públicas sí es una
00:13:41discusión que nos entrampa porque las
00:13:42últimas experiencias de los últimos
00:13:44gobiernos no fueron muy alegres O sea no
00:13:47tenés como para decir sí pero mira todo
00:13:49lo que se hizo la verdad que no y la
00:13:51inseguridad sigue siendo un
00:13:53problema pero hay que poder salir de esa
00:13:55trampa y también demostrar con números
00:13:57que no es el problema mayoritario de la
00:13:59sociedad que no hay niños cometiendo
00:14:01delitos todo el tiempo y que la
00:14:03inseguridad Está caracterizada por niños
00:14:05y niñas que matan gente en la calle no
00:14:07pasa eso en nuestro país Entonces es una
00:14:09discusión como espectacularización
00:14:29estado pero si permito que otros actores
00:14:32privados fomenten la construcción de
00:14:34cárceles no se hace cargo del estado
00:14:36como les gusta mirar en otros países que
00:14:38están siguiendo en este momento y un
00:14:40detalle que entre todos los proyectos
00:14:42que tenía la ley bases pasó muy por
00:14:44debajo pero digo bajaron la edad de
00:14:47obligatoriedad de escolarización de los
00:14:49niños o sea a partir de no sé si es 13 o
00:14:5214 a partir de ahora no es obligatorio
00:14:55para el padre madre tutor legal que el
00:14:58niño termine termine la escuela goo hay
00:15:03algo muy interesante para pensar no que
00:15:04la derecha estos gobierno siempre se
00:15:06plantean como favor de la familia y de
00:15:08las tradiciones y de la sociedad y de la
00:15:09gente y después pasan estas cosas no
00:15:11bueno no ties que mandar al p del
00:15:13colegio puedes meterlo en Cana a los 13
00:15:15años es como todas de financiar todas
00:15:17las políticas públicas de ayuda a las
00:15:19familias a las cosas digo ahí hay una
00:15:21contradicción muy fuerte sí quizás aí El
00:15:23engaño pichanga no de todo esto es que
00:15:25no es solo lo que vos decías antes al no
00:15:27es solo la derecha digo su máxima
00:15:29expresión sino que es algo que recorre a
00:15:31todo el arco político que muchas veces
00:15:33se vio tentado tipo a caer
00:15:36en en estas en estos debates o en estas
00:15:39discusiones que en algunos sectores de
00:15:41la sociedad tienen cierto consenso para
00:15:44resolver un problema mucho más profundo
00:15:46y y más grave No sí parece que es eso y
00:15:50además que qué infancias O sea porque
00:15:53claro o qué familias protege la derecha
00:15:55eso Cuál es la familia que la derecha
00:15:57protege la la Blanc de clase media
00:16:00aspiracional que es la misma que después
00:16:02piensa no hay que meterlos presos a
00:16:03todos los chicos pobre eh s es muy una
00:16:08clase social o sea muy atravesado por
00:16:12por la clase esa discusión todo el
00:16:14tiempo Che te metemos en otro tema
00:16:15Porque queremos aprovecharte y y
00:16:18preguntarte un poco de todo decíamos al
00:16:22principio Bueno del
00:16:25programa que hace poco se dieron a
00:16:27conocer públicamente 19 testimoni donde
00:16:29se denuncia a Pedro brier por acoso
00:16:31sexual No y donde además se evidencia el
00:16:34uso de poder y autoridad
00:16:36porque creo que en su mayoría todas las
00:16:39denunciantes lo que cuentan es que o él
00:16:41era su jefe o detentaba un lugar no de
00:16:44mayor poder en la institución en la que
00:16:47sucedieron sucedieron los hechos los
00:16:50distintos hechos que narran queríamos
00:16:51usar esto digo disparador también para
00:16:55pensar un poco el tema de bueno las
00:16:59denuncias públicas en torno a la
00:17:01violencia de género o el abuso sexual
00:17:03que no siempre acarrea una denuncia
00:17:04penal digo y Qué nos pasa a nosotros
00:17:06también como sociedad cuando entramos un
00:17:07poco en esta encerrona en la que quizás
00:17:10yo a ve siento lo comparto Y vos también
00:17:13tirelo abajo si no es así que eh
00:17:16sentimos más responsabilidad no de
00:17:19discutir tanto a la víctima como digo
00:17:21como a a la persona que denuncia que
00:17:23generalmente son mujeres eh Y al y al
00:17:27varón de enunciado no como discutir más
00:17:30bueno Y ahora qué pasa y y y ese tipo
00:17:33Cómo va a seguir su vida etcétera que
00:17:35quizás en otros casos donde existen
00:17:37denuncias públicas y y uno no está tan
00:17:39preocupado después como hacen una
00:17:42denuncia de corrupción en la televisión
00:17:43y Ah bueno Y ahora persona que
00:17:45denunciaron por corrupción que va a
00:17:47hacer de su vida eh No digo Qué es esa
00:17:50doble vara Yo yo te te pondré un
00:17:53asterisco ahí porque me parece que
00:17:54también interesante pensar que las
00:17:56denuncias que hay sobre Pedro no son O
00:17:58al menos en su mayoría en el ámbito
00:18:00privado es decir No es que pasaban en su
00:18:02casa en la calle
00:18:03eh Sino que sucedían todas en lugares
00:18:06donde Él trabajaba medios colegios
00:18:09universidades que me parece también es
00:18:11interesante porque ahí hay cuáles son
00:18:12los protocolos de esas instituciones
00:18:14Cuál es el nivel de eh de complicidad
00:18:17que tienen los directivos de esas
00:18:18instituciones sabían o no Si no sabían
00:18:20Por qué Porque digamos esto se extiende
00:18:22durante muchos años sí eh un montón de
00:18:26cosas Bueno también esto que vos decías
00:18:28que es verdad que si estamos pensando
00:18:29cómo le va a impactar o no y también Y
00:18:31por qué no se hace la denuncia penal no
00:18:33lo que pasa lo mismo en los casos de
00:18:34corrupción cuánta gente fue hizo la
00:18:36denuncia penal después anda diciendo por
00:18:38los medios que tal es corrupto no y uno
00:18:40no anda persiguiendo a cl carrió por
00:18:42ejemplo no a ver cuántas denuncias
00:18:44Perales Aunque debe haber Aunque de
00:18:47heo vamos a perder pare hizo Pero bueno
00:18:49quizás algunas no pero bueno la gente
00:18:52libremente suelta cualquier cosa y no
00:18:54pasa nada Y en este caso también para
00:18:56las mujeres porque Generalmente somos
00:18:57mujeres implica un proceso personal
00:18:59larguísimo llegar a contar ese hecho ahí
00:19:03en los testimonios de este caso yo leí
00:19:05bastantes los que presentó periodistas
00:19:07argentinas el otro día en el senado y
00:19:09muchos decían yo tuve mucho tiempo
00:19:11pensando que hacía porque son algunos
00:19:12vienen como de los 90 sí sí sí sí
00:19:14pensando qué hacía y después nada pasó
00:19:17la vida el tipo estaba ahí Bueno listo
00:19:20al y pasó y me lo comí y me lo guardé y
00:19:22En algunos momentos quise decirlo y
00:19:23después no lo dije o sea 30 años o 40
00:19:27qué sé yo cuánto te lleva un proceso
00:19:28personal de poder ponerle palabras a
00:19:30estos hechos que es un montón entonces
00:19:33una vez que una le pone palabras y todas
00:19:35podemos o pueden ponerles palabras ya
00:19:37eso es un montón o sea y encima uno le
00:19:39está exigiendo que haga la denuncia que
00:19:42en este caso también por lo que vos
00:19:43decías son contravenciones la mayoría de
00:19:45los casos porque son acosos en la vía
00:19:48pública en una ascensor en una vecina
00:19:50que cuenta no porque son gente que
00:19:51trabajaba con él o una vecina o sea
00:19:54donde él la la puso incómoda una persona
00:19:56que vivía ser con él que después terminó
00:19:58and según lo que ya cuenta son eso
00:20:01contravenciones que quizás en muchos
00:20:02casos están prescriptas entonces además
00:20:05hay que obligarlas a hacer la denuncia
00:20:06es un montón y los protocolos son
00:20:09relativamente nuevos o sea los
00:20:10protocolos como práctica de las
00:20:12instituciones son de los últimos años de
00:20:15con el auge de esta última ola de
00:20:18feminismo que hay ahora está decayendo
00:20:21pero hubo un momento 2018 que se empezó
00:20:26a protocolar zar la violencia en los
00:20:27distintos ámbitos o el protocolo de
00:20:29acoso que sacó la oit que los distintos
00:20:33centrales sindicales fueron adhiriendo
00:20:34pero son nuevos antes no había nada
00:20:38Incluso el manejo de los protocolos en
00:20:40los ámbitos laborales
00:20:42todavía se está haciendo se está
00:20:44ensayando de de Cómo se aplican de Qué
00:20:47medidas se adoptan porque muchas veces
00:20:49eso no hay un delito Entonces si no hay
00:20:51un delito vos a la persona tampoco podes
00:20:53dejarla sin trabajo pero podes ensayar
00:20:56estrategias como que no se cruce persona
00:20:58denunciante con con la persona la que
00:21:00denunció en el mismo espacio de trabajo
00:21:02que que no comparta no sé horarios pero
00:21:05son cosas que se van ensayando en la
00:21:08práctica y relativamente nuevas y que no
00:21:11sé cómo están funcionando ahora en este
00:21:15momento porque con los recortes de
00:21:18trabajadores y trabajadores del Estado
00:21:20de las universidades sí de las áreas de
00:21:22género en bueno en los organismos
00:21:25públicos sobre todo pero en general sí Y
00:21:28son esquem donde el victimario puede
00:21:29volver a actuar capaz no se la cruza a
00:21:32esta chica a la que acosó incomodó lo
00:21:34que fuera Pero puede acosar a otra y la
00:21:37que se la que la que tiene la
00:21:38incomodidad después ir todos los días al
00:21:40aburo y que quizás se sepan el aburo que
00:21:42fulano la acosó y que cómo me van a
00:21:43mirar es la mujer no es el tipo que
00:21:45sigue yendo y no le importa nada sí y
00:21:47qué se hace porque siempre dice Bueno se
00:21:49hace una capacitación pero de verdad
00:21:51tenés que capacitar una persona para que
00:21:53no se masturbe cuando va Cuando veo una
00:21:57mujer o sea de verdad había que
00:21:59capacitarlo o sea no sabía no sabía que
00:22:01no se podía hacer es como Sí están
00:22:04buenísimas las capacitaciones pero nada
00:22:06tampoco Pero hay un problema más grave
00:22:08un problema anterior claro Hay un
00:22:09problema anterior que no vas a
00:22:10resolverlo con una buena ley Micaela que
00:22:13está buenísima que hay que hacerla que
00:22:15hay que que hay que hacer la mayor
00:22:16cantidad de capacitaciones posibles pero
00:22:18el problema es cambiar la cabeza de los
00:22:21acusadores y de el ámbito de todos los
00:22:23que encubrieron esas situaciones porque
00:22:25también much los que dicieron no meterse
00:22:27no porque era más gustó hablar meterse
00:22:30dijeron yo este quilombo no me lo quiero
00:22:32comer hicieron como si nada Sí y parece
00:22:35que hubo que
00:22:36era que todo el mundo sabía el mundo
00:22:39todos sabían un poco sí Y por eso por
00:22:41eso a mí me llam la atención esto no de
00:22:43hablar del rol de las instituciones en
00:22:44todo esto y de los ámbitos de trabajo
00:22:46porque si hace 30 años que viene pasando
00:22:48esto y de repente todo el mundo dice yo
00:22:50sabía o yo escuché el rumor o a mí me
00:22:54pasó De repente porque a raíz de de los
00:22:56primeros casos que salen empiezan a
00:22:57salir muchos más de a mí me pasó a mí me
00:22:59pasó entonces Che si le había pasado
00:23:01todo el mundo si todo el mundo sabía
00:23:02digo por qué pasó tanto tiempo no Uno
00:23:05empieza como a decir y cuántos otos
00:23:06habrá y por eso porque el machismo y el
00:23:09patriarcado estaba más fuerte estaba
00:23:11fuerte y no Y esta ola de feminismo
00:23:14última que atravesamos no desarticuló y
00:23:18seguían ahí digamos estos popes
00:23:20siguieron ahí siguieron hablando de
00:23:21feminismo no porque eso es lo peor o sea
00:23:23este señor estaba en ámbitos donde todo
00:23:25el tiempo discutía feminismo y compartía
00:23:29con compañeras feministas y en la radio
00:23:30tenía una columna de género con una
00:23:33compañera que feminista y estaba ahí O
00:23:35sea estaba frente a nosotros o sea el
00:23:38fantasma el elefante no lo estamos
00:23:40viendo todos los días pero no podemos
00:23:42nombrarlo bueno y s yo te quería
00:23:44preguntar por eso también porque es una
00:23:45discusión que aparece cada vez que uno
00:23:47de los denunciados está más cerca de
00:23:49nosotros o del progresismo o del campo
00:23:52popular como queramos llamarle que es
00:23:54bueno el miedo también a no decir nada
00:23:56porque cómo lo va a usar la derecha que
00:23:58lo van a matar en Clarín o esta idea que
00:24:00somos también más reacios a creer que
00:24:02Bueno en realidad es una operación hasta
00:24:04que no esté la denuncia yo no creo nada
00:24:06porque viste como son que lo quieren
00:24:08ensuciar porque él es un referente no sé
00:24:11qué digo están todas estas discusiones
00:24:12que si el denunciado fuera mahul nadie
00:24:15se pone a pensar si es una operación o
00:24:16si me parece que eso también es
00:24:18interesante para pensarnos a nosotros
00:24:19mismos Sí digo también no O sea qué nos
00:24:22pasa cuando el la persona que es
00:24:25denunciado es un familiar un amigo nos
00:24:28cae bien o alguien que consumimos no
00:24:30digo porque o sea porque nos gusta lo
00:24:33que hace etc La ola de músicos en su
00:24:35momento claro digo cómo cómo cómo
00:24:37terminamos reaccionando o qué tipo de
00:24:39debates se dan o cuánto le pedimos le
00:24:42terminamos exigiendo en el fondo a las
00:24:44víctimas también que ya lo que vos
00:24:47decías vivieron quizás procesos de
00:24:48muchos años hasta que se animaron a
00:24:51poder contarlo públicamente que les
00:24:54pedimos Bueno pero Y vos no seas
00:24:56punitivista bueno eh Pero al final qué
00:24:59tipo de castigo querés Ah bueno Pero y y
00:25:03y esta persona que a mí me gusta no como
00:25:05Ay pero a mí me gusta a m me caía bien
00:25:08entonces por qué lo denuncian no como
00:25:10todas todas estas cosas que terminan
00:25:12siendo parte de la discusión de una
00:25:14forma u otra sí a mí me parece que
00:25:15estaba peola esto que le pidió
00:25:16periodistas argentinas de que haga un
00:25:18pedido de Disculpa público que no O sea
00:25:20no les dijo que lo vamos a denunciar
00:25:21quiero que vayan presos ni nada de todo
00:25:24eso sino que pida disculpas públicamente
00:25:26por todo lo que hizo pasa que que eso
00:25:28está bueno y después esto de que son del
00:25:31campo nacional y popular qué s yo que
00:25:34son más compañeros el otro día le escuch
00:25:35creo que juliam mengolini decía es un
00:25:37traidor y también podemos porque encima
00:25:39desde adentro nos orada digamos como
00:25:42tenías una responsabilidad más grande
00:25:44Claro que es proteger esto y no no lo
00:25:46hiciste por tus perversiones porque sos
00:25:48un abusador entonces también marcá selo
00:25:50todos no no esconderlo sino marcá selo
00:25:53que adentro de del de este campo hay
00:25:57gente que la verdad que traiciona los
00:25:59ideales y y lo que se construye porque
00:26:01no vamos a construir con un señor Así
00:26:02que encima era bastante perverso porque
00:26:05que te lo estén diciendo todo el día o
00:26:07sea estás sentado con en lugares de
00:26:09compañeras feministas todos los días de
00:26:11tu vida claro y lo escuchas o sea no
00:26:13necesitaba una capacitación o sea
00:26:16necesita no y aparte no era un personaje
00:26:18que uno dice Bueno a mí no me interesa
00:26:20hablar mucho del caso puntual sino de
00:26:21utual pero es cierto lo que vos decís
00:26:23que no era un personaje bajo perfil sino
00:26:25que apareció con el pañuelo verde no
00:26:26como ía que todda una dinámica ahí
00:26:27detrás eh Pero bueno Cuántos otos sabrá
00:26:30que quizás no levantan tanto la voz o
00:26:31quizás no son tan conocidos y que hacen
00:26:33Eh lo mismo Sí yo ahí te pregunto para
00:26:36para también para ir cerrando es qué le
00:26:38podemos decir a la digo a la gente que
00:26:40que también nos está escuchando quizás
00:26:42tipo un breve resumen de lo o sea de lo
00:26:45difícil que es poder denunciar estos
00:26:47casos y Por qué es tan importante a
00:26:49veces la denuncia pública aunque no esté
00:26:52acompañado digo de una denuncia penal no
00:26:55o una denuncia que se de en el ámbito de
00:26:56la justicia o una denuncia que se en el
00:26:58ámbito eh de la institución no digo
00:27:01interna bueno son discusiones que
00:27:04venimos tenendo hace un montón que me
00:27:05parece que siempre está bueno la la
00:27:07denuncia pública pero no esto que se
00:27:09puso muy de moda en una época que era el
00:27:11Scratch en redes y el scratche y nada
00:27:13más tipo Yo estoy en mi casa pongo una
00:27:15publicación y listo porque eso exponía a
00:27:18la persona que hizo la publicación y la
00:27:20persona a la que denunciaron e y fue una
00:27:24práctica que creo que fuimos superando
00:27:25digamos desde los feminismos que hubo
00:27:27una época de mucho auge que era todos
00:27:29denunciamos denunciamos y ponemos
00:27:30nombres y escrachos a una época que se
00:27:33empezó a pensar un poco más estratégica
00:27:35donde sí pongámosle nombre denunciemos
00:27:37pero a través de redes colectivas que me
00:27:39parece que en este caso estuvo bueno
00:27:42porque periodistas de Argentina salió a
00:27:43sostener a todas las denunciantes eh Se
00:27:47juntaron y es lo que viene pasando en
00:27:48los últimos casos que se denuncia pero
00:27:50se denuncia con un acompañamiento grande
00:27:52la denunciante de alperovich por ejemplo
00:27:54no la conocemos no la conocemos porque
00:27:56hubo una muy buena estrategia
00:27:57comunicacional de ella que eligió a dos
00:28:00compañeras voceras que salgan a hablar
00:28:02para protegerse y bueno lo condenaron y
00:28:04es una condena
00:28:06histórica ejemplar a una persona que fue
00:28:10el dueño de tucumán durante muchos
00:28:12muchos años y está condenado y está
00:28:14preso y no sabemos Quién es la
00:28:17denunciante entonces me parece que lo
00:28:18esencial es denunciar pero con
00:28:20estrategias con redes con contención con
00:28:22acompañamiento para que la denuncia no
00:28:24te venga después a vos como un Boomerang
00:28:26en contra tuyo Y cómo Cómo se desarma la
00:28:29lógica porque vos lo decías está esta
00:28:32discusión de eh Bueno pero qué qué
00:28:35quieren que le pase no esta idea lo lo
00:28:37que planteaba Manu no cuando está mucha
00:28:39la preocupación por el hombre y el
00:28:40después no bueno Pero qué quieren que le
00:28:42pase a Pedro hasta dónde van a estar
00:28:43conformes de que quiere que se quede sin
00:28:45labur o quieren que le pase esto lo otro
00:28:47hasta dónde se marca el fin porque el
00:28:48planteo de de las denunci como decías no
00:28:51era un planteo de terminar con la vida
00:28:53pública de fulano era ped disculpas no
00:28:55pidieron que lo hechen de ningún lado no
00:28:56pidieron que que no aparezca más en
00:28:58ningún lado digo la la decisión de charl
00:29:01fue de los medios entonces parecía que
00:29:03si castigas la denunciante por decisón
00:29:04de que toma la sociedad para cubrirse no
00:29:06esta idea de en las redes lo matan de
00:29:07Che Este perverso es un hijo de [ __ ] no
00:29:09sé qué o en las empresas que deciden
00:29:11echarlo bueno y por eso las empresa que
00:29:13las denunciantes hicieron una estrategia
00:29:15clara
00:29:16de dejar por escrito lo que pedían Y
00:29:18además que hay graduaciones de los tipos
00:29:20de delitos y de los tipos de conductas
00:29:22no es lo mismo un acusador que un
00:29:24violador o sea sí para el violador
00:29:26queremos que vaya preso porque una
00:29:28conducta perada en el código penal para
00:29:30un
00:29:31acosador habrá distintos márgenes por
00:29:34eso me parece que es fundamental lo de
00:29:35las redes y que lo que pasaba con los
00:29:37scratches es que no había graduación o
00:29:39sea era lo mismo cualquier cosa todo
00:29:40tenía manejar el mismo nivel de de
00:29:42gravedad todo era lo mismo el que te
00:29:44tocó el culo el que te acosó en el bondi
00:29:45el que te trató mal todo todo todo
00:29:48estaba muy subido y todo era lo mismo
00:29:50ahora como hay que pensar mejor que no
00:29:52todo es lo mismo eh Y poder transmitir
00:29:55eso para que no sea sio las locas de
00:29:58denci y que quieren que vayan todos
00:30:00presos Ale Muchas gracias por venir y
00:30:04por vamos a seguir hablando de este tema
00:30:06pero me parece que que es un tema que da
00:30:08para mucho que lo seguimos discutiendo
00:30:10Así que indudablemente no tenemos tan
00:30:13cerrado como sociedad tampoco Cómo O sea
00:30:17no tenemos un protocolo de cómo actuar
00:30:19en estos
00:30:21casos y me parece que siempre es un
00:30:23debate que se vuelve a renovar cuando
00:30:25hay un caso nuevo
00:30:26entonces nos encanta que hayas venido
00:30:29porque queríamos también dar este debate
00:30:30con responsabilidad y y con perspectiva
00:30:33de género eh sobre todas las cosas así
00:30:36que muchas gracias muchas gracias eh
00:30:38vamos a una mini tanda y ya venimos con
00:30:40elian que está está en las inmediaciones
00:30:43del
00:30:47estudio o
00:30:51noes lo que se