ESTAMOS EN UN LOOP: VOLVIO STURZENEGGER Y LA BAJA DE LA EDAD DE PUNIBILIDAD | APU STREAM
Gelatina - 6/7/2024 - Duracion: 2:11:01
Transcripción
00:00:10muy pero muy buenos días arrancamos otra
00:00:13con otra edición de ap Stream el
00:00:14programa de la agencia pacu brondo hago
00:00:16esta aclaración porque estoy viendo
00:00:17mucho en el chat de qué es esto que no
00:00:20sabía que había un programa Eh Así que
00:00:22aprovecho para pasar el el parroquial y
00:00:26bueno saludamos a toda la gente que que
00:00:27se sigue a siempre me sorprende eso de
00:00:29que cada sábado todavía hay gente que
00:00:31dice Uh No sabía que haby un programa
00:00:32los sábados Así que son todos
00:00:34Bienvenidos a mi izquierda la señorita
00:00:36Manuela váz Peralta como andan alerta
00:00:39naranja de frío de frío no no se puede
00:00:42creer frío nos vamos a cabar de frío mal
00:00:43todo el fin de semana sí Dion que esta
00:00:46semana iba a ser la peor Así que
00:00:47esperemos que mejor yo arranqué con las
00:00:48calzas térmicas sí s yo tamb me puse
00:00:51calzas térmicas eh digo moneta que está
00:00:54a mi izquierda más aún eh yo me siento
00:00:56como si estur cener hubiera vuelto a
00:00:58gobernar eh un poco Ah sí por suerte no
00:01:01por suerte la gobernada volvió y además
00:01:03estás
00:01:04enfermo enfermo de gana de que se vaya a
00:01:06mi ley sí y con un poco de catarro sí no
00:01:09catarro es re de mamá no sí sí y de mamá
00:01:12de los años 40 parte no va va bu a mí
00:01:16una vez que te volvés mamá eh decís la
00:01:18palabra catarro antes no se dice no s mi
00:01:21mamá jamás me dijo
00:01:23catarro la prueba hoy cuando llegues
00:01:25preguntale le pregunto pero mamá mamá
00:01:30acá me dicen que no se te escucha a mí
00:01:31se me escucha ahora soy media a mí no se
00:01:34me escuchó No a mí a mí sos media
00:01:36Rebelde con el mic man movendo para
00:01:37todos lados
00:01:38e Hola a ver acá nos dicen Hola abus
00:01:41mina querido estoy preparando prácticos
00:01:43despertame con algo que me conmueva por
00:01:45favor Quién es Francisco mina es un
00:01:48pariente tuyo Así es quién es Es mi es
00:01:51mi tío ahate Bueno te puso la vara alta
00:01:54lo tienes que conmover es complicado
00:01:57complejo muy temprano aparte agamos el
00:02:00día Sí bueno acá nos dicen que nos
00:02:02escuchan bien Vamos todavía es verdad
00:02:04estus cerner acaba de
00:02:07eh desembarcar formalmente no en el
00:02:11gobierno porque ya está o sea digo
00:02:12formalmente en base a lo que se venía
00:02:15diciendo que iba a tener un ministerio
00:02:16no que un ministerio le iban a construir
00:02:18vieron en qué momento publicaron el
00:02:20decreto no Durante los penales Está
00:02:23bueno justo ahí cuando cuando se puede
00:02:26tener tanta maldad viejo tambi el
00:02:29partido sí va a llamar Ministerio de
00:02:30regulación y transformación del Estado m
00:02:33madera qué nombre está bueno no que los
00:02:35que venían a a destruir el estado achic
00:02:38Carlo porque no sé qué que esto que el
00:02:39otro toda la pero barata están
00:02:41construyendo ministerios para destruir
00:02:43el estado es como crean más burocracia
00:02:45para destruir el estado es como raro
00:02:47cgos crean más castas como todo medio
00:02:49una de las funciones que tiene más allá
00:02:51de que la mayoría son saraza y no
00:02:53significan nada lo habilita a crear nuas
00:02:57secretarías en donde ya hay secretarías
00:03:00está es un cur entre un cur Bueno ahora
00:03:03nos vamos a enterar No si si era verdad
00:03:06la premisa de mi ley que él quería ser
00:03:08el topo que se inm miscua en amo en el
00:03:12estado para destruirlo desde adentro en
00:03:15realidad esta transformación por ahora
00:03:18viene siendo macrismo hecho los de
00:03:19estaban para trar los míos claro no
00:03:21empieza poco destruir el estado y mucho
00:03:24de cambiar los nombres no le pidamos
00:03:27Tampoco porque amo
00:03:30Está bueno que ya está bueno Pero bueno
00:03:32sturen ya es parte o sea ya es parte
00:03:35formal formal formal del
00:03:37gobierno supuestamente se viene el pacto
00:03:40del 9 de julio si el pacto de mayo que
00:03:43no llegó a mayo ni a junio es del 8 al
00:03:45final el 8 a la noche porque el 9 de
00:03:47julio a la noche juega la selección
00:03:49Claro pero sería se llamaría no el pacto
00:03:52del 9 de julio Ahí va que vi dieron a
00:03:56conocer algunas cosas con una letra
00:04:02muy de señor gobernador si no entiende
00:04:04Lo que está firmando no firme viejo esa
00:04:07letra es obvio que algo te están [ __ ]
00:04:09Sí si yo no lo firmaría Pero bueno igual
00:04:12es una falopa el hablar es el pacto
00:04:16digamos es como juntarse todos y decir
00:04:18Bueno estamos a favor de la libertad No
00:04:21sé pero donde se pudrió mal es en el Pro
00:04:25sí que ya viene podría hace rato pero
00:04:27empieza ya per ya está tirando p un poco
00:04:30más no Vení medio en standby todos
00:04:33dormidos hubo elección de autoridades
00:04:36ganó
00:04:37macri no el primo macri El Real ma de
00:04:41Real de Real macri y medio que la FL
00:04:44letaron a wolrich sí supuestamente Ellos
00:04:47tenían un acuerdo por medio del cual
00:04:48macri se quedaba con la presidencia del
00:04:51partido Y bulrich lean la presidencia
00:04:53del consejo como para decir Bueno nos
00:04:55quedamos nos dividimos el partido
00:04:57digamos de alguna manera como una
00:04:58especie de empate y cuando llega primero
00:05:01se vota la parte que le tocaba a macri
00:05:03ningún boludo y cuando viene la parte
00:05:05tienen que votarlo de wolrich es como te
00:05:08[ __ ] entre yo solo imagino entonces en
00:05:10la mesa viste antes de que voten que
00:05:13macri asuma como como presidente del Pro
00:05:15eh guiándolo el ojo a ulr vos tranqui
00:05:19puso y lo de ella nunca llegó suest
00:05:21supuestamente no se tenía que votar ni
00:05:22siquiera no no porque ya había un
00:05:25arreglo entonces no se iba a votar
00:05:26cuando empieza a acercarse la fecha y
00:05:29como que van a votar como nos están
00:05:31[ __ ] porque esto no se tendría que
00:05:32estar votando si teníamos un acuerdo
00:05:34además es interesante no lo que plantea
00:05:36un poco el este comunicado que que dio a
00:05:38conocer el Pro después de la elección de
00:05:40autoridades donde dicen nosotros vamos a
00:05:43apoyar al presidente pero no nos vamos a
00:05:47nuclear en la libertad avanza sí que no
00:05:49parecería eso tanto la línea de wolrich
00:05:52claro y tampoco la línea de Miley no que
00:05:54bueno en hace una semanas se le había
00:05:56adelantado que estaban trabajando en una
00:06:00fusión de la libertad avanza y el pro de
00:06:02Cara a las elecciones de medio término
00:06:04Sí una alianza electoral sí acá me dio
00:06:07la sensación como que macri dijo Bueno
00:06:09no sé no está tan claro
00:06:13todo macri parece que quiere esperar
00:06:15tiene sentido macri sabe que en
00:06:19cualquier momento la libertad avanza se
00:06:21lo come al pero en términos electorales
00:06:23Sí pero hoy tiene las de ganar porque es
00:06:25cierto lo que decía Me parece que era IV
00:06:28que decía en en aquel momento digamos al
00:06:30principio año cuando se empieza a hablar
00:06:31de esto era milei el que estaba en la
00:06:34posición de esperar a que venga el Pro
00:06:35porque a mile al Pro le servía porque se
00:06:37había comido el electorado pero ahora el
00:06:39milay estando en crisis habiendo echado
00:06:41ya toda la gente que fue echando no
00:06:43tiene mucho recambio está en crisis
00:06:45política financiera económica de todos
00:06:46tipos hoy ma es el que espera fuera y
00:06:49dice vamos a esperar a que ellos estén
00:06:50desesperados y nos llamen y vamos
00:06:51nosotros con mejores condiciones total
00:06:53digo yo coincido en algo que dice
00:06:55malamud que también no bueno que
00:06:57planteaba en su cuenta de Twitter que
00:06:59decía bueno como que te llevó tanto
00:07:01también Construir la estructura del Pro
00:07:04que también tiene sentido que la quieras
00:07:05poner en valor y digas bueno no esto
00:07:08esto Esta quintita es mía sobre todo
00:07:10porque eh creo que macri puede sospechar
00:07:13también como nosotros que este proyecto
00:07:14no tiene mucho futuro pery libertad
00:07:16avanza Más allá de este gobierno yo creo
00:07:19que macri al no haber des sencillo
00:07:21formalmente en el gobierno digo con con
00:07:23un acuerdo eh No más formal o a largo
00:07:26plazo sí como una coalición de lo que
00:07:28hubiera sido Juntos por el cambio decid
00:07:29un poco no querer pagar los costos de
00:07:31aunque sea este primer tramo del plan
00:07:34económico por ejemplo digo porque
00:07:35siempre se desligó de caputo dijo Bueno
00:07:38le deseo suerte fue ministro mío pero yo
00:07:40no tengo nada que ver en su designación
00:07:41ni si son aventuras personales claro ni
00:07:44en este plan lo mismo con bullrich
00:07:46adelante de la cartera de seguridad y lo
00:07:48mismo con de petri no Y esta
00:07:50diferenciación que hace con bullrich le
00:07:52sirve un montón para seguir construyendo
00:07:53narrativa porque saó una línea de soy
00:07:55ministra saco el Pro libertad como una
00:07:58especie de de bloque de coalición para
00:08:01acompañar al gobierno y no sé qué Y
00:08:02macri dice No para mí no hay que hacer
00:08:04eso digo planteando esa línea el día de
00:08:06mañana Él puede plantear como una
00:08:08distancia de Bueno yo siempre sostuve
00:08:10que no había que sumarse al gobierno y y
00:08:13digo y tendría sentido en que hay una
00:08:15gran parte del radicalismo que sí tiene
00:08:17ganas de de seguir perteneciendo o o
00:08:21pasar a pertenecer más formalmente al
00:08:23Pro
00:08:24eh Y quizás no a la libertad digo en
00:08:28esta
00:08:31al frente del partido se animan pero no
00:08:33tanto Sí hasta ahí H ahí viste cómo es a
00:08:37mí una de las cuestiones que veía en la
00:08:39semana es en esto de que el
00:08:41enfrentamiento ahora es macri Patricia
00:08:44en términos de carpetazos y presión
00:08:47judicial a quién le tenés más miedo no
00:08:50para mí no hay
00:08:51duda para m lo dentro del Estado también
00:08:55tenés tus fierros no pero también Es
00:08:58verdad que hay digo Patricia se puede
00:09:00llevar un cacho no que es de ella digo
00:09:03asegurarle no asegurarles tipo un plan
00:09:06dentro de digo dentro del gobierno pero
00:09:09no mucho más digo ya está no como no Y
00:09:14recordemos que cuando lo que le dieron a
00:09:16Patricia no le van a dar cuando la reta
00:09:17se enfrentó a los designios de mri
00:09:19terminó Dónde está hoy que nadie sabe
00:09:20dónde está entonces digo el futuro la
00:09:23historia no le depara un buen futuro a
00:09:24este planteo de de bullrich está
00:09:26reflexionando sí sí sí sí está en el
00:09:28monte pero hasta que se invente otro
00:09:30partido y Patricia pueda dar el Salto
00:09:33no Sí por eso y si algo Hay que
00:09:36reconocer afiliaciones no le van a
00:09:37faltar digo si hay que si hay que
00:09:39reconocerlo Alo es que Patricia ha
00:09:40sabido siempre saltar de barco en barco
00:09:42y mantenerse siempre a flote Así que yo
00:09:44tampoco le daría por muerta tan rápido
00:09:46bueno hace unos años también que ella
00:09:48definió no que eh que su perfil era como
00:09:51el ala no el ala de los lugares que
00:09:54habita entonces e por ahora digo
00:09:58contrariamente a lo que hizo durante
00:09:59muchos años ahora empezaría a tener un
00:10:01poco de sentido su recorrido político eh
00:10:04un poco más que antes hay que ser el
00:10:07alad dura de la libertad avanza ig Sí sí
00:10:08porque aparte le van corriendo la vara
00:10:10porque ella es la ladura del Pro era una
00:10:11cosa pero ahora es la ladura de la
00:10:13libertad avanza y arranca eh siendo la
00:10:16la dura de carrió más o menos que bueno
00:10:18qué sé yo pero ahora por eso se le va
00:10:21poniendo como que le va subiendo la
00:10:22dificultad a ella digo Ah hay algunos
00:10:24que quieren legalizar el eh el
00:10:27intercambio de de de bebés saltó uno de
00:10:29los diputados o senadores de la libertad
00:10:32avanza que lo planteaba hay gente que
00:10:34está realmente cualquiera Así que
00:10:36correrte a la derecha de eso no y lo las
00:10:40escenas que vimos des del Pro ese día de
00:10:43la de la votación fueron eh algo que
00:10:47contra lo que el Pro siempre ha luchado
00:10:48que es esta idea de mostrarse como
00:10:50caótico como una banda de gente que se
00:10:52pelea por un botín que era lo que yo
00:10:54siempre le achacaron al peronismo y que
00:10:55siempre vos desde afuera los veías mucho
00:10:57más ordenados
00:10:59la gente decía a los gritos se quedan
00:11:01con un partido chiquito de amigos porque
00:11:03no sé qué que Mauricio hizo esto que nos
00:11:05[ __ ] que le había prometido a Patricia y
00:11:07y Martín yesa saliendo a decir como
00:11:09bueno Esperemos nunca más ver que la
00:11:11sociedad tenga que ver al Pro eh en
00:11:13estas discusiones no ve al Pro así hace
00:11:15más de dos años le avisamos a No esde
00:11:19ahora shesa no ve bien en general viste
00:11:22hay veces que los funcionarios eh
00:11:25comerci en tarjeta alimentar en pinamar
00:11:27no ve lo que pasa digo los accidentes en
00:11:30los medanos nunc entonces pero el Pro
00:11:33viene en una bastante Me parece que el
00:11:36año pasado muy amateur quiso ser más el
00:11:41quiso jugar la de refer más que meterse
00:11:44en el barro no y un poco dejó que
00:11:46bullrich le haga el trabajo sucio con la
00:11:48reta el tema Bueno es que ahora Laura
00:11:51cambió y si ma se quiere poner en frente
00:11:52del partido bueno se va a tener que
00:11:54meter en el barro y darle a ahí también
00:11:57es complejo yo creo que la jugada de de
00:12:00macri como simbólica está bien Es decir
00:12:02porque si
00:12:04macri le va dejando ese lugar que va
00:12:06ganando bullrich puede él se va a quedar
00:12:09afuera del propio partido que fundó y
00:12:11puede terminar viéndolo a parte incluso
00:12:13fundándose con el con la libertad avan y
00:12:16desapareciendo en esa fusión digamos eh
00:12:18yo creo que hay algo de eso pero después
00:12:20el día de mañana qué puede hacer macri
00:12:22con el Pro si lo logra retener es como
00:12:24que el ser candidato está complicado por
00:12:28eso no fue candidato los años anteriores
00:12:30no pero aunque sea puede sostener la
00:12:33ciudad de Buenos Aires Eso sí pero bueno
00:12:35Yo creo que quizás hay que ver cuál van
00:12:37a ser las
00:12:38ambiciones del Pro para esta no para
00:12:42estas próximas elecciones que quizás es
00:12:43más renovar en la la ciudad de Buenos
00:12:45Aires y volver a ganar algunos distritos
00:12:48más
00:12:49propios más que un plan nacional Pero
00:12:51bueno no
00:12:52sé que estar atento recordemos además
00:12:55que ya no es solo la ciudad de Buenos
00:12:57Aires digo el Pro tiene gobernación dir
00:13:00entonces si te queres refugiar solo en
00:13:03la ciudad de Buenos Aires bueno es
00:13:05defensivo pero implica perdidas más
00:13:08importantes que en otros años y y
00:13:11también recordemos que la elección
00:13:12estuvieron cerca de perderla la elección
00:13:14de ya no ganaron tan holgados como otros
00:13:17años entonces también hay que reforzar
00:13:19como esa línea para que no te vuelva
00:13:21para no tener ninguna sorpresa per es un
00:13:25diagn muo comiste nada que una embajada
00:13:28estos claro bueno no a ver qué s yo digo
00:13:33hay que ver qué pasa también me parece
00:13:35que hay que ver tipo si ló va a querer
00:13:37volver a insistir con una candidatura en
00:13:39la ciudad o va a querer tirarse a la
00:13:41aventura nacional y y ver qué
00:13:44onda Me parece que no sé digo ahí hay
00:13:47que ver qué sucede l ya me parece o
00:13:51juega o por fuera o listo me voy a hacer
00:13:54otra cosa porque otra vez una interna
00:13:57ahí adentro del Pro para ver no no Yo
00:13:59tampoco la veo aparte si pardes otra vez
00:14:02Es como un papel pero bueno quien dice
00:14:05dos dice
00:14:07treso papelones no estoy diciendo es un
00:14:09papelón Pero bueno eh Agustín mina Está
00:14:12siguiendo el tema barbano Sí muy atento
00:14:16Muy atento a todas las noticias pasó y
00:14:18bueno hubo imágenes exclusivas de
00:14:19Rolando barbano en un boliche
00:14:22Aparentemente con una señorita bailando
00:14:24se dice se dice se comentaría se
00:14:27comentaría porque no lo sabemos pero
00:14:29parece que se dice que
00:14:31besó y no era Marina y no si no est má
00:14:35juntos no tremendo eso durísimo pero la
00:14:38otra vez escuché en un programa que
00:14:40decían que estaban juntos cuando ella le
00:14:42dedica tsunami de chanes El el amor su
00:14:46amor pero como que no pero como que no
00:14:48estaba tan blanqueado é no quería
00:14:50exclusividad parece y ella se apuró a
00:14:52blanquear y é y él se bajó del plan él
00:14:55dijo
00:14:56menos duro duro duro para mar la
00:14:59acompañamos la acompañamos en este
00:15:01difícil momento a la compañera
00:15:03acompañala vos si quieres eh cazador
00:15:05oculto Hace tres semanas que estamos
00:15:07hablando del caso barbano y calabr no
00:15:09sabes quién es barbano amo parte
00:15:11hablamos del interna propia todos los
00:15:12días chicos ya en alún momento uno
00:15:15también se aburre porque tampoco que
00:15:16pasaron un montón de cosas sí tipo como
00:15:20que tampoco es que hay mucho para hablar
00:15:22de de la interna del cuando el peronismo
00:15:25haga un consejo y se cagen puteadas en
00:15:27la puerta lo vamos a comentar obviamente
00:15:28pero
00:15:29las novedades de interna peronista son
00:15:31el último Jingle de Moreno hasta ahí
00:15:33llegamos clo gran Jingle de Moreno gran
00:15:35Jingle de
00:15:37Moreno es muy bueno chicos eh ayer
00:15:41escuché algo sobre Moreno
00:15:43que no Qué operación te comiste opinión
00:15:47una opinión Qué operación te comiste me
00:15:49pare que me pareció interesante eh
00:15:52ehos de Moreno andan ligando por todos
00:15:54lad and operando pleno los veo chicos
00:15:56que están nerviosos en Twitter todos así
00:15:58con los dedos n más sí eh llamalo al de
00:16:01Moreno que lo atendieron tambén es fue
00:16:02una charla donde decían que eh No el
00:16:06plan eh económico
00:16:09de de Moreno expresaba más el el el el
00:16:13vacío no que hay hoy dentro del
00:16:15peronismo que la iniciativa Ah eso por
00:16:19un lado me parece que es claro digo si
00:16:22el si el mayor eh No sé si mayor
00:16:25referente si el que está haciendo más
00:16:27ruido dentro del peronismo es un es un
00:16:30candidato o un referente un dirigente
00:16:32como quieran llamarle que tiene los
00:16:34puntos que tiene y tiene el tamaño de
00:16:36partido que tiene y estructura que
00:16:38tiene pero no es contra Moreno esta
00:16:41apreciación digo es algo que te llama la
00:16:43atención porque uno diría en un partido
00:16:45tan grande como el peronismo y que tiene
00:16:47referentes como por un l maximo k por K
00:16:50la misma Cristina no sé un montón de
00:16:52gente que uno que han sido candidatos a
00:16:53presidente a gobernador lo que fuera que
00:16:56sea Moreno el que esté llevando a cabo
00:16:58una de bueno reunificado el peronismo
00:17:00Este es el plan tengos que ir por acá te
00:17:03habla del vacío yo en eso coincido
00:17:05totalmente Ah habla más mal de ellos que
00:17:09de morena digamos de los demás más mal
00:17:11más mal más peor más peor Bueno yo la
00:17:17verdad que esta semana ya no estuve
00:17:18pudiendo seguir mucho los chusmeros y no
00:17:22Yo tampoco te imaginarás Así que no
00:17:23estoy tanan tan en tema con todo lo que
00:17:26con lo que está pasando lo de barbano
00:17:28porque vi vi el video vi video vieron lo
00:17:31de juariu contando que estaba embarazada
00:17:34No qué pasó qué pasó marco todo el chum
00:17:39todo el día marco ahí con
00:17:41ella está en el programa de Lozano en
00:17:44telef y es la que cuenta chisme Y qué s
00:17:47yo y contó que alguien estaba embarazada
00:17:51y empezó a dar pistas í Era Ella hizo
00:17:53como un enigmático de exactamente
00:17:57eh prendió a su equipo ahí en vivo
00:18:00porque no tenía ni idea eh después no lo
00:18:03vi pero estoy esperando el remate de lo
00:18:05que vas no no hay remate tengo hasta ahí
00:18:07igual
00:18:09bárbaro no yo vi como un video hací El
00:18:11pasar en Twitter un corte pero la verdad
00:18:13que no se enojó va se
00:18:15enojó esto que o sea porque si no ti
00:18:18remate te voy a ti te voy a tirar otro
00:18:21chisme que Nicole Newman y cubero
00:18:25arreglaron en la justicia Ya está ya no
00:18:27se están peleando más arreglaron la
00:18:29cuota alimentaria todo qué tranquilidad
00:18:31que me da eso sí y y que cinta Fernández
00:18:34está de novia eso también me Epa mira
00:18:37noti que hubo en la semana fuerte y por
00:18:40lo menos más interesante que lo que
00:18:42estás contando vos no se entiende fuerte
00:18:46queia Fernández se ponga de novia todo
00:18:48esto lo cuentan para tapar que morena
00:18:49está reuniendo el peronismo chicos Esa
00:18:51es la verdad la verdad es eso chicos no
00:18:52quieren hablar de la verdad que tampoco
00:18:55estáis
00:18:59a ver habló con la entrevista de Pedro
00:19:02no es Moreno el único que habla eso
00:19:05vamos a hablar muy buena la
00:19:07entrevista a Cristina me pasó que me la
00:19:10comentaron mucho a la
00:19:14entrevista a m me llegó O sea más allá
00:19:17de lo que hablamos nosotros en el grupo
00:19:19me llegó un comentario también de que
00:19:20Che muy buena entrevista
00:19:22la adems que tu récord de
00:19:27audiencia necesitaba escucharla a todos
00:19:30nos pasó No que necesitamos escuchar la
00:19:32Cristina y a una Cristina Que obviamente
00:19:34habló de coyuntura pero que que
00:19:36compartió como como su análisis sobre la
00:19:39historia del peronismo
00:19:40no en este rol de Cristina también un
00:19:43poco como estadista o o o analista sí y
00:19:49me parece que estuvo bueno porque si
00:19:51bien Cristina ha agarrado como una
00:19:53especie de hábito si queres de ir de
00:19:55hablar cada tanto me parece que la
00:19:58dinámica entrevista Le dio como otro
00:19:59tono y otra qué s yo se permitió yo la
00:20:02sentí como más cercana no que se
00:20:04permitía reír o hacer un chiste o no sé
00:20:06joderlo a Pedro como que esa dinámica
00:20:08con otra persona adelante claro esa
00:20:11dinámica con otra persona le dio como
00:20:12otra dinámica No ella como exponiendo
00:20:14sol ante la cámara dando como una clase
00:20:17sino una charla un poco más más amena No
00:20:19en un tono que hacía rato que no se
00:20:21escuchaba porque ella no muchas
00:20:22entrevistas yo lo me ponía a pensar y
00:20:24gelatina entra como a un podio bastante
00:20:26chico de que lo han entrevistado o
00:20:29medios que sí pero y además una Cristina
00:20:31dando notas no en campaña claro
00:20:34e así que me parece que había mucha
00:20:37expectativa en poder escucharla a mí la
00:20:39verdad la entrevista me gustó mucho y me
00:20:42parece que dejó como muchas
00:20:44definiciones sobre el peronismo en
00:20:46general Más allá de Que obviamente opinó
00:20:49un poco de de la coyuntura actual no se
00:20:52escapó de digo de esa situación pero me
00:20:56gustó mucho así que en eso coincido con
00:20:58verdades peronistas que recupera
00:21:00totalmente digo por eso digo como el
00:21:04revisionismo que hace sobre el peronismo
00:21:07o sea sobre el peronismo a lo largo de
00:21:08los años me pareció muy bueno así que me
00:21:11parece que sí obvio no es solo moreno el
00:21:13que habla no no está clar todos ap parte
00:21:16Axel también hizo su su acto por los 5
00:21:18años de perón en la quinta de San
00:21:19Vicente digamos Sí para mí la diferencia
00:21:23que es que Axel le toca
00:21:26gestionar bueno per es Buenos Aires
00:21:29entonces también es difícil que él se
00:21:31ponga en un lugar tipo de analista Dead
00:21:33cuando en realidades un cargo de gestión
00:21:35por eso la gestión te llea a hablar más
00:21:37seguido también también por eso es
00:21:39interesante poder escucharla a Cristina
00:21:41desde otro lugar digo que hoy no le toca
00:21:44estar en la función pública como mirando
00:21:48eh pensando el peronismo que es lo que
00:21:50es medio estamos haciendo todo haar
00:21:53pensar a perón es muy bueno
00:21:57también el especial que hicieron digamos
00:22:01no es especial cada tanto viene Julia
00:22:03Rosenberg y los puntos que recuperaron
00:22:06de la historia de perón con el video que
00:22:08hace Pedro que que todas o sea digo
00:22:10todas estas cosas estamos nombrando las
00:22:11pueden buscar en el canal de YouTube que
00:22:14la cuando termina nuestro programa
00:22:15obviamente no nos abandonen no no Claro
00:22:18no se pongan a ver la hora pero a las 2
00:22:20de la
00:22:21tarde sí acá dicen llegó a la buen sí
00:22:26tuvo O sea la verdad fue un contenido
00:22:28muy visto en vivo all de todas las
00:22:31réplicas que que ha tenido después y Y
00:22:34eso también muestra que Cristina está
00:22:35está vigente no digo para también para
00:22:38los boludos que se la pasan diciendo bu
00:22:40ya está Cristina ya
00:22:44fue la gente la gente digo Nosotros
00:22:47también la quiere escuchar o sea genera
00:22:52expectativa Bueno también ahí hay algo
00:22:54para repensar no
00:22:56entre po entre todos los que eh cómo nos
00:23:00va Nos va bien tenemos frío pero yo
00:23:02estoy con con sí Acá está lindo Igual yo
00:23:05no tengo yo que soy muy friolento yo soy
00:23:08muy friolento acá no tengo frío a ver a
00:23:11diferencia de nosotros está con dos con
00:23:13cuello polar todavía no con cuello polar
00:23:15no pero tengo la polera en cualquier
00:23:17momento Si no es que está lindo tenés
00:23:19dos buzos más que nosotros más o menos
00:23:21igual Ah mucho más que Ed remera térmica
00:23:23sobre todo más que vos por lo que veo
00:23:25que no tenés nada estar enfermo viniste
00:23:27medio desechado o sea esta un buzo y
00:23:29tengo el otro para cuando
00:23:31sal estás en modo está los 40 camperita
00:23:35de algodón mucho escuchar a perón no es
00:23:37media de esto es octubre me vas a
00:23:40regañar Sí sí sí es un día que refrescó
00:23:44el en marzo comprate un bozo como la
00:23:47gente suscríbanse si nos está viendo los
00:23:49padres de Diego
00:23:51moneta intervengan eh eh
00:23:56fue dicen que bueno eh el el especial de
00:24:00jul bueno el especial este de Julia
00:24:02Rosenberg eh cuándo lo lo pueden ver lo
00:24:06pueden buscar Sí sí sí es al al día
00:24:08siguiente también se publicó día bueno
00:24:11hoy que vamos a hablar de muchas cosas
00:24:12hoy hoy viene lian viene lean eh No pod
00:24:16no podemos decir que va a hablar porque
00:24:18si no me va aar haar porque porque es
00:24:19sorpresa y si no renuncia dice que va
00:24:22Así que no lo podemos estoy bajo amenaza
00:24:24Quiero quiero aclarar y ahora después de
00:24:27de la tanda eh yo creo que que es algo
00:24:30que le va a poner muy contento a Diego
00:24:31moneta eso lo podemos decir sí sí sí sí
00:24:34el
00:24:35tema no no no no el tema de lian estamos
00:24:39no Porque el otro también yo también
00:24:42entendí eso eh No eso aclaré aclaré me
00:24:47asusté por un momento digo dijo qué
00:24:49bueno Y ahora después de la tanda vamos
00:24:51a estar hablando con Alejandra iriarte
00:24:53integrante de la red de aboga feministas
00:24:55sobre el proyecto de baja de la edad de
00:24:57punibilidad que un poco lo empezamos a
00:24:59charlar el el sábado pasado y también
00:25:02digo en base Bueno A partir de eh los 19
00:25:05testimonios que se dieron a conocer
00:25:07públicamente con denuncias eh de de
00:25:11violencia de género y acoso y acoso
00:25:13sexual entiendo eh hacia Pedro brier
00:25:17como empezar a pensar
00:25:20eh Bueno es un fenómeno que existe que
00:25:22existe hace unos años que son las
00:25:25denuncias públicas bueno eh
00:25:28los bueno los scratches en este caso no
00:25:30es un Scratch pero digo los scratches
00:25:33que si existieron y como empezar a
00:25:35pensar los mecanismos de denuncia
00:25:37disponibles sí pensar más allá del caso
00:25:39puntual por el que uno está conversando
00:25:41estas cosas de nuevo pensar las
00:25:43estructuras que permiten que estas cosas
00:25:44sucedan y sucedan por tantos años sin
00:25:47que se sepa Así que en este humilde acto
00:25:50nos vamos a una tenda y ya
00:26:00en el qi tenés 25 idiomas para aprender
00:26:02inglés francés portugués italiano alemán
00:26:05chino y muchos más cursos por zoom
00:26:08últimas vacantes Centro Universitario de
00:26:10idiomas certificados y diplomas uva
00:26:13informes en
00:26:14www.cui.edu.ar o al 011 5353
00:26:22[Música]
00:26:243000 y seguimos conam el programa
00:26:27agencia prometimos vamos a estar
00:26:29Charlando ahora con Alejandra iriarte ya
00:26:30es integrante de la red de abogados
00:26:32feministas cómo estás Alejandra Hola
00:26:35Bien todo bien ay te queda lindo este eh
00:26:40est el fondo fta con el bus Con el tal
00:26:43cual muy fia está bien bueno Primero que
00:26:47nada Alejandro Muchas gracias por haber
00:26:48venido nosotros empezamos a hablar un
00:26:51poco la semana pasada y la idea Bueno
00:26:53era retomarlo con alguien que sabe de
00:26:55verdad de qué se trata no este proyecto
00:26:57que
00:26:59que está manejando el gobierno no
00:27:00sabemos no sé yo En qué estado está si
00:27:02ya se presentó si es algo que por ahora
00:27:04está como muy en pañales en que En qué
00:27:06estado está de baja de la punibilidad no
00:27:09es un proyecto que siempre está dando
00:27:10vuelta la idea esta de cada vez que
00:27:12viene un gobierno de derecha es como
00:27:14Bueno hay que bajarle la idea de
00:27:16punibilidad queo resuelve todos los
00:27:17problemas pero contanos un poco de qué
00:27:19se trata el proyecto Y por dónde viene
00:27:21la mano yo ayer estuve averiguando un
00:27:24poco porque tenía la misma duda si era
00:27:26un proyecto ya presentado o solo ese
00:27:28anteproyecto que está circulando yo lo
00:27:30que encontré es el anteproyecto a pesar
00:27:32que ellos en la página del Ministerio de
00:27:34Justicia dice que ya lo presentaron vos
00:27:36entras a la página dice presentamos el
00:27:38proyecto yo encontré el anteproyecto que
00:27:41que es lo que está circulando Y lo que
00:27:43se ve es el proyecto clásico lo que vos
00:27:46decías cada vez que viene un gobierno de
00:27:47derecha o de Centro derecha porque
00:27:49digamos la verdad no es que que esta
00:27:52idea es solo de la derecha o de la
00:27:54extrema derecha y como casi atraviesa
00:27:58del Arco político no cada vez que hay
00:27:59algún tema o quieren desviar la atención
00:28:02de otros temas empezamos a hablar de la
00:28:04baja de la punibilidad O sea se repite
00:28:06cada 4 años vieron más lejos Yo me
00:28:09acuerdo que cuando sioli era gobernador
00:28:11de la provincia de Buenos Aires quiso
00:28:13avanzar con este tema también cuando
00:28:16también planteó la reforma del sistema
00:28:18de justicia en la provincia de Buenos
00:28:20Aires y masa cuando l el frente
00:28:23renovador Era uno de sus caballitos de
00:28:25batalla cl sí masa creo que presentó
00:28:27proyectos o desde el frente renovador
00:28:29había proyectos históricamente sobre
00:28:31baja de la edad de punibilidad es como
00:28:33aparece siempre como si fuera la
00:28:34herramienta para combatir el delito en
00:28:37nuestro país O sea y todo y nos
00:28:40enganchan de nuevo en la misma discusión
00:28:42de nuevo con los mismos argumentos las
00:28:44mismas organizaciones también es como
00:28:46siempre un Loop de la misma discusión la
00:28:48misma gente los mismos actores
00:28:49discutiendo lo mismo porque sabemos que
00:28:52no tiene nada que ver con la baja del
00:28:54delito o sea como no hay ninguna prueba
00:28:56ni en nuestro país ni en ningún un país
00:28:58que penalizar a los niños desde los 13
00:29:01años como Proponen ahora tenga que ver
00:29:03con la reducción del delito de hecho el
00:29:06ministro de Justicia sacó una nota Hace
00:29:08unos días en infobae donde todos los
00:29:10datos que dice y los tratados
00:29:12internacionales que cita es falso lo que
00:29:14dice porque el comité de derechos del
00:29:16niño no dice que hay que bajarle de
00:29:17punibilidad de hecho todo lo contrario
00:29:20Dice que hay países que es verdad que lo
00:29:22tienen a los 14 años hay muchos países
00:29:24que tienen la edad de punibilidad a los
00:29:2514 pero elogia al los países que lo
00:29:28tienen en los 16 es todo lo contrario O
00:29:30sea no dice que vayan todos a bajarla
00:29:32sino que vayan todos por el camino de
00:29:34los países como Argentina que tenemos le
00:29:36de punibilidad a los 16 que además la
00:29:39tenemos por una ley del 83 de Videla de
00:29:42la dictadura O sea no es que es una una
00:29:44ley que nos guste mucho pero es la mejor
00:29:47ley que pudimos construir en todos estos
00:29:48años de democracia no la democracia
00:29:51hasta ahora solo nos lo mejor que
00:29:53construimos es dejar la ley de Videla es
00:29:56un tema pero todos los proyectos fueron
00:29:58peores y por suerte se pudieron frenar y
00:30:01no salieron pero no tuvimos propuestas
00:30:03superadoras Más allá de algunas
00:30:05discusiones algunos proyectos que se
00:30:06presentaron pero más desde
00:30:07organizaciones o algún diputado o
00:30:09diputada que los levantó pero no hubo
00:30:11una discusión muy seria de un mejor
00:30:14proyecto de régimen penal juvenil sí
00:30:17tenemos una ley de protección integral
00:30:18de niños niñas y adolescentes que es muy
00:30:20buena eh que es muy avanzada que es la
00:30:23ley bueno de protección integral eh que
00:30:27es que es super interesante y s
00:30:30protectora de derechos que cambia del
00:30:32paradigma este de minoridad Para pasar
00:30:34al al paradigma de protección integral
00:30:37de las niñeces y bueno ese piso lo
00:30:40tenemos nuestro país tiene buena
00:30:41legislación pero siempre aparece esto
00:30:44esta nueva discusión estas nuevas
00:30:45propuestas que la verdad no tienen datos
00:30:48fácticos o sea todos los estudios y los
00:30:51índices que que circulan a nivel ciudad
00:30:53de Buenos Aires o a nivel nacional no
00:30:55dan por O sea no demuestran que hay
00:30:58mayor criminalidad de niños entre los 13
00:31:00y los 16 sino todo lo
00:31:02contrario Ale te pregunto o sea teniendo
00:31:04en cuenta que Entonces estos proyectos
00:31:06No responden a una estadística real no
00:31:09eh Por qué vos creés que que
00:31:12generalmente se vuelve a intentar
00:31:14avanzar siempre en este sentido o sea es
00:31:15una forma de no sé de de los gobiernos
00:31:18de no terminar de hacerse cargo del
00:31:20problema de la inseguridad digo
00:31:22eh yo sí Y creo que también tiene como
00:31:26mucho capta mucho la agenda mediática o
00:31:29sea como que es un tema que te tiene
00:31:31días y horas y meses hablando en los
00:31:33medios de la de la criminalidad infantil
00:31:35en vez de hablar de otros temas más
00:31:36importantes y te y empezás siempre en
00:31:39esta discusión que es como que vende eso
00:31:41pienso yo Que es una discusión que vende
00:31:44y que encima no te resuelve nada pero te
00:31:46pone a discutir eso y te pone a discutir
00:31:48de que son los niños y las niñas Quienes
00:31:50más delitos competen que como sabemos No
00:31:52hay ninguna estadística que lo demuestre
00:31:53y además los pocos delitos que cometen
00:31:55están relacionados con la propiedad y
00:31:57tiene que ver con la pobreza en la que
00:31:58se encuentran la mayoría de las
00:32:00infancias en nuestro país que si cometen
00:32:02un delito es para comer no por eh Por
00:32:06esto que también dice este comunicado
00:32:07que sacaron que es que son es de público
00:32:10conocimiento que los niños son usados
00:32:12por las bandas criminales y en todos
00:32:14caso si son usados por las bandas
00:32:16criminales hay que sancionar a las
00:32:17bandas criminales los niños no meterlos
00:32:19presos o sea como hasta el argumento
00:32:21llega un razonamiento que es ilógico con
00:32:23lo que ellos plantean
00:32:25eh pero sí me parece que es una
00:32:27discusión que vende que encima los
00:32:29medios le le da
00:32:31mucho eso te iba a preguntar porque
00:32:33Generalmente siempre que se trata de
00:32:35volver a instaurar este debate viene
00:32:37acompañado no de la espectacularización
00:32:39de algún caso que involucra a un chico
00:32:42menor de edad no donde se le da como
00:32:45mucha atención mediática en Pos quizás
00:32:47de otros casos para demostrar que viste
00:32:50tipo clo que como este chico mató a
00:32:52alguien y no se lo puede encarcelar
00:32:54Entonces eso es un problema para la
00:32:55sociedad hac un caso puntual un Acá hay
00:32:58un comentario en chat que me parece
00:32:59interesante porque era lo que venía
00:33:00pensando yo y que te iba a preguntar
00:33:01porque habla de que la discusión no
00:33:04tiene que ser el derecho de de los niños
00:33:06sino es mejorar la justicia eh Y mejorar
00:33:08la policía digo mejorar los otros
00:33:10aparatos que están alrededor Vos cómo lo
00:33:12voc pu yo muchas veces la las quejas que
00:33:15escucho porque la verdad que no manejo
00:33:17mucho el tema pero es eso no que la
00:33:18justicia tarda mucho en actuar o que eh
00:33:22sale viste esta idea de que los
00:33:23delincuentes entran y salen digo hay
00:33:25todo un entramado el estado de los
00:33:27centros juveniles también claro Hay too
00:33:29entrama alrededor de esta discusión
00:33:30sobre la inseguridad donde muchas veces
00:33:32lo que tiene que ver es la justicia y no
00:33:34si los pibes tienen que tener 13 años
00:33:36para ir en can no 16 sí quizás también
00:33:38ahí sumar en la pregunta de
00:33:40aus decirlo contar Qué pasa cuando un
00:33:44pibe O sea qué pasa si bajamos la edad
00:33:46de de punibilidad y un pibe de 13 años
00:33:49cometió un
00:33:50ilícito o sea dónde termina no también
00:33:54porque no solo estamos discutiendo la
00:33:56pena sino también estamos discutiendo
00:33:58como el proceso que se le Abre a ese
00:33:59pibe a una edad muy corta que son apenas
00:34:02los 13 años Sí ahí Creo que lo que falla
00:34:05si pensamos en las infancias más que la
00:34:07justicia son las políticas públicas de
00:34:09protección de la infancia si el gobierno
00:34:11desmantela todas las políticas públicas
00:34:12de protección de las infanci y les
00:34:14recorta presupuestos a los al Ministerio
00:34:16de desarrollo social bueno de capital
00:34:18humano eh Y de la plata que va puesta
00:34:21para proteger estas infancias el
00:34:23problema es eso las políticas de
00:34:24infancia más que la justicia y además
00:34:27pensar que la solución va a ser meterlo
00:34:30preso o meterlo en un centro juvenil
00:34:31porque hoy la edad de punibilidad es a
00:34:33los 16 entre los 16 y los 18 hay un
00:34:35régimen penal van a centros de eh
00:34:38penales para juveniles digamos que
00:34:41sabemos que no funcionan o sea esos
00:34:43chicos no salen en mejores condiciones
00:34:44que las que entran después pasan
00:34:47Generalmente a una cárcel de mayores y
00:34:49un nene que comete un delito a los 13
00:34:51años no es que no necesita el estado sí
00:34:53necesita el estado lo que no necesita es
00:34:55que el estado aparezca con la cara de
00:34:57policía fiscal y juez sino que aparezca
00:35:00con la cara de un trabajadora social un
00:35:03acompañante desde una política pública
00:35:04para su familia para él dónde vive Dónde
00:35:07está por qué tiene esa necesidad Que
00:35:09aparezca la escuela si no hay escuela
00:35:11que apare A dónde asistir Que aparezca
00:35:15el estado su otra cara digamos que no
00:35:16aparezca la policía y la justicia porque
00:35:18no le va a resolver el problema ni a ese
00:35:19niño niña ni a la víctima del delito la
00:35:22verdad porque eso no resuelve y está
00:35:24demostrado que no resuelve se la
00:35:26propuesta sí una propuesta Estas
00:35:28electoralistas sensacionalistas que te
00:35:30dicen que la solución va a ser dónde
00:35:33ponerlo en un centro juvenil a un nene
00:35:35que comete un delito la verdad eso no ha
00:35:36resuelto ningún problema hasta ahora en
00:35:39ningún lado del mundo está
00:35:40comprobadísimo que no reduce la la
00:35:42criminalidad sino que la aumenta
00:35:45eh Y eso y que la cara del Estado
00:35:48aparezca siempre como un policía o un
00:35:50juez es un problema para las infancias y
00:35:52que la propuesta sea esa la verdad que
00:35:53es bueno eso propio de un gobierno de
00:35:55derecha que no quiere no quiere dar
00:35:59derechos quiere encarcelar a los pobres
00:36:02porque de qué niños y niñas estamos
00:36:03hablando de los pobres de los niños que
00:36:05salen a a comprar a robar es un celular
00:36:09para qué Para para tener plata en su
00:36:11casa o porque o porque el capitalismo te
00:36:13está diciendo que necesitas un celular y
00:36:14unas zapatillas también hay un sistema
00:36:16que te lo vende todo el
00:36:17tiempo Y también si la droga O sea si no
00:36:21hay políticas de prevención de las
00:36:23adicciones son esas infancias también
00:36:25que necesitan otras políticas públicas y
00:36:27no el sistema penal o sea es claro que
00:36:29el sistema penal es la última
00:36:31herramienta eso también lo sabemos los y
00:36:33Las abogadas de siempre La última
00:36:35herramienta del Estado el sistema penal
00:36:37Pero estos proyectos siempre parece como
00:36:39la primera la solución a todo la
00:36:41solución a todos nuestros problemas es
00:36:43que venga un policía y después un juez y
00:36:45te metan preso y te depositen en una
00:36:46cárcel con todo lo que eso le implica en
00:36:48términos económicos al estado O sea
00:36:50construir cárceles sale plata también
00:36:52poner la plata en cárceles es una
00:36:54decisión política y no poner la plata en
00:36:56políticas públicas Sí aparte es como
00:36:58decía no Si eso si la gente que entra a
00:37:00una cárcel después le cuesta muchos
00:37:02adultos le cuesta mucho reinsertarse en
00:37:04la sociedad conseguir un laburo porque
00:37:05no te contratan porque estuviste preso
00:37:07si ese si ese antecedente te aparece ya
00:37:10a los 13 años es mucho más difícil
00:37:12porque tienes toda una vida por delante
00:37:13donde no vas a conseguir laburo Y qué
00:37:15vas a hacer entonces totalmente Y además
00:37:18que y la vida institucionalizado también
00:37:20hay muchos estudios y que comprueban que
00:37:22una vida institucionalizado que va a los
00:37:2413 años ya estás en una institución es
00:37:26muy probable que tu vida siga un
00:37:28trayecto de
00:37:29institucionalización Obviamente que se
00:37:31puede salir Obviamente que hay distintas
00:37:32experiencias de gente que logró vencer
00:37:35el aparato de la cárcel pero la cárcel
00:37:37no sirve para resocializar sirve para
00:37:39destruir las vidas de la gente y sobre
00:37:40todo si después de la cárcel no hay
00:37:42políticas públicas que acompañen todo el
00:37:44proceso de la persona saliendo de la
00:37:46situación de encierro O sea si salí de
00:37:48la cárcel y no tenés oportunidades
00:37:50laborales un estado que que acompañe tu
00:37:52reinserción y obviamente probablemente
00:37:54vuelvas a delinquir porque sobre todo
00:37:58no te qued otra otra opción de no para
00:38:01sobrevivir sobre todo digo en momentos
00:38:03como este de crisis de recesión que le
00:38:04cuesta conseguir la uro a uno Imagínate
00:38:06si encima tenes antecedentes penales
00:38:07digo Imagínate si encima venís de una
00:38:09clase social más vulnerable digo hay
00:38:10toda una bola de nieve que se va Armando
00:38:12pero me parece que hay algunas cosas que
00:38:15van pasando el chat no me voy a poner a
00:38:17leer todo pero ha una idea que
00:38:19sobrevuela y que yo entiendo que es la
00:38:21idea efectista del proyecto de bajar la
00:38:23idea de punibilidad porque es bueno
00:38:24metemos a los pied preos y se tera
00:38:26problema no es nuestra propuesta suele
00:38:28ser mucho más abstracta no esta idea de
00:38:30bueno con educación y políticas públicas
00:38:32empieza a quedar como una nebulosa de
00:38:34vamos a tener una educación tan buena
00:38:35que los pibes no van a tener que ir a
00:38:37robar porque están en el colegio digo Y
00:38:39esa termina siempre Siendo nuestra
00:38:40propuesta la inseguridad sigue siendo un
00:38:42problema y entonces me parece que la
00:38:45sociedad empieza como a ver con buenos
00:38:47ojos o a sentirse como tentada por estas
00:38:49otras propuestas que en los papeles se
00:38:51ven mucho más efectiva Ah bueno lo meten
00:38:52en Cana y listo y cuál es la salida de
00:38:55ese de esa Rueda en la que venimos me
00:38:56parece hace mucho tiempo no me parece
00:38:58que ahí cuando lo decías que es lo que
00:38:59nos pasa con todo no que nosotros
00:39:01decimos que buen la salida es que haya
00:39:03más empleo pero si no hay más empleo o
00:39:05que la salidas de los últimos nuestras
00:39:07propuestas fueron eh este gobierno viene
00:39:11por el ajuste no vas a tener empleo no
00:39:12vas a tener jubilación no vas a tener
00:39:13más derecho y la gente te decía ya no
00:39:15los tenía o sea de qué me estás hablando
00:39:16un poco es lo mismo clo pero no queda
00:39:19otra que insistir por un camino de
00:39:21fortalecer al Estado sea si cerraste la
00:39:23caf bueno no La cerraste pero echaste a
00:39:25la mayoría de la gente que trabajaba en
00:39:26la senaf des articulas este todas las
00:39:28políticas de la secretaría de niñez
00:39:30infancia y familia eh Y tu propuesta es
00:39:32la cárcel nada parece efectista Pero
00:39:35estás poniendo todos los recursos ahí
00:39:37también me parece que hay una parte de
00:39:38esa discusión que no se habla que eso
00:39:39también implica plata o sea es
00:39:41presupuesto si vos vas a llenar de pibes
00:39:43los centros de infancia los centros eh
00:39:45penales juveniles tenés que poner más
00:39:47plata ahí si vas a hacer más cárceles
00:39:49tenés que poner más plata en cárceles
00:39:50entonces la discusión que te la ponen
00:39:52así en esos términos es dónde vas a
00:39:53poner a toda la gente que pensas meter
00:39:55presa bueno por ahí podemos discutir en
00:39:57los mismos términos que ellos y en
00:39:58términos económicos por qu vas a poner
00:40:00el presupuesto ahí y no el presupuesto
00:40:02en mejores escuelas en más educación y
00:40:04en más políticas públicas sí es una
00:40:07discusión que nos entrampa porque las
00:40:09últimas experiencias de los últimos
00:40:10gobiernos no fueron muy alegres oa no
00:40:13tenés como para decir sí pero mira todo
00:40:15lo que se hizo la verdad que no y la
00:40:17inseguridad sigue siendo un problema
00:40:20pero hay que poder salir de esa trampa y
00:40:22también demostrar con números que no es
00:40:24el problema mayoritario de la sociedad
00:40:25que no hay niños eh cometiendo delitos
00:40:28todo el tiempo y que la inseguridad Está
00:40:30caracterizada por niños y niñas que
00:40:32matan gente en la calle no pasa eso en
00:40:34nuestro país Entonces es una discusión
00:40:35como espectacularización
00:40:57permito que otros actores privados
00:40:59fomenten la construcción de cárceles no
00:41:01se hace cargo del estado como les gusta
00:41:03mirar en otros países que están
00:41:05siguiendo en este momento y un detalle
00:41:07que entre todos los proyectos que tenía
00:41:09la ley base pasó muy por debajo pero
00:41:11digo bajaron la edad de obligatoriedad
00:41:14de escolarización de los niños o sea a
00:41:17partir de no sé si es 13 o 14 a partir
00:41:19de ahora no es obligatorio para el padre
00:41:22madre tutor legal que el niño termine eh
00:41:26termine la escuela
00:41:28olazo hay algo muy interesante para
00:41:30pensar no que la derecha est gobierno
00:41:32siempre se plantean como en favor de la
00:41:33familia y de las tradiciones y de la
00:41:35sociedad y de la gente y después pasan
00:41:37estas cosas no bueno no tenes que mandar
00:41:38al p del colegio puedes meterlo en Cana
00:41:41a los 13 años es como todas de financiar
00:41:43todas las políticas públicas de ayuda a
00:41:45las familias a las cosas digo ahí hay
00:41:47una contradicción muy fuerte sí quizás
00:41:49también el engañe pichanga no de todo
00:41:51esto es que no es solo lo que vos decías
00:41:53antes no es solo la derecha digo su
00:41:55máxima expresión sino que es algo que
00:41:56recorre a todo el arco político que
00:41:59muchas veces se vio tentado tipo a caer
00:42:02en en estas en estos debates o en estas
00:42:05discusiones que en algunos sectores de
00:42:07la sociedad tienen cierto consenso para
00:42:10resolver un problema mucho más profundo
00:42:13y más grave No sí parece que es eso y
00:42:16además que qué infancias O sea porque
00:42:19claro o qué familias la derecha eso Cuál
00:42:22es la familia que protee la blanca de
00:42:25clase media nacional que es la misma que
00:42:28después piensa no hay que meter los
00:42:29presos a todos los chicos pobres Eh sí
00:42:33es muy una clases sociales o sea muy
00:42:36atravesado por por la clase esa
00:42:39discusión todo el tiempo Che te metemos
00:42:41en otro tema Porque queremos
00:42:42aprovecharte y y preguntarte un poco de
00:42:45todo decíamos al
00:42:48principio Bueno del programa e que hace
00:42:52poco se dieron a conocer públicamente 19
00:42:54testimonios donde se denuncia a Pedro
00:42:57obri por acoso sexual No y donde además
00:42:59se evidencia el uso de poder y autoridad
00:43:02porque
00:43:03eh creo que en su mayoría todas las
00:43:05denunciantes lo que cuentan es que o él
00:43:07era su jefe o detentaba un lugar no de
00:43:10mayor poder en la institución en la que
00:43:13sucedieron sucedieron los hechos eh los
00:43:16distintos hechos que narran queríamos
00:43:18usar esto digo como disparador también
00:43:21para pensar un poco el tema de bueno las
00:43:25denuncias públicas en torno a la
00:43:27violencia de género o el abuso sexual
00:43:29que no siempre acarrea una denuncia
00:43:31penal digo y Qué nos pasa a nosotros
00:43:32también como sociedad cuando entramos un
00:43:34poco en esta encerrona en la que quizás
00:43:37yo a veces siento lo comparto Y vos
00:43:39también tirelo abajo si no es así que eh
00:43:43sentimos más responsabilidad no de
00:43:45discutir tanto a la víctima como digo
00:43:48como a a la persona que denuncia que
00:43:50generalmente son mujeres eh Y al y al
00:43:53varón denunciado no como discutir más Y
00:43:57ahora qué pasa y y y ese tipo Cómo va a
00:44:00seguir su vida etcétera que quizás en
00:44:02otros casos donde existen denuncias
00:44:04públicas y y uno no está tan preocupado
00:44:06después como hacen una denuncia de
00:44:08corrupción en la televisión y ay bueno y
00:44:10ahora la persona que denunciaron por
00:44:12corrupción que va a hacer de su vida no
00:44:15digo Qué es esa doble
00:44:17vara Yo te pondría un asterisco ahí
00:44:20porque me parece que también interesante
00:44:21pensar que las denuncias que hay sobre
00:44:23Pedro no son O al menos en su mayoría en
00:44:26el ámbito privado no es que pasaban en
00:44:28su casa en la calle
00:44:30eh Sino que sucedían todas en lugares
00:44:33donde Él trabajaba medios colegios
00:44:35universidades que me parece también es
00:44:37interesante porque ahí hay cuáles son
00:44:39los protocolos de esas instituciones
00:44:40Cuál es el nivel de de complicidad que
00:44:43tienen los directivos de esas
00:44:44instituciones sabían o no Si no sabían
00:44:46Por qué Porque digamos esto se extiende
00:44:48durante muchos
00:44:50años sí eh un montón de cosas Bueno
00:44:52también esto que vos decías que es
00:44:54verdad que siempre estamos pensando cómo
00:44:55le va a impactar o no Y también Y por
00:44:58qué no se hace la denuncia penal no lo
00:44:59que pasa lo mismo en los casos de
00:45:00corrupción cuánta gente fue hizo la
00:45:02denuncia penal después de anda diciendo
00:45:04por los medios que tal es corrupto no y
00:45:06uno no anda persiguiendo a carrió por
00:45:09ejemplo no a ver cuántas denuncias
00:45:11penales Aunque debe ha Aunque debe haber
00:45:13hecho vamos a per pareo Pero bueno
00:45:16quizás algunas no pero bueno la gente
00:45:18libremente suelta cualquier cosa y no
00:45:21pasa nada Y en este caso también para
00:45:22las mujeres porque Generalmente somos
00:45:24mujeres implica un proceso personal
00:45:26larguísimo llegar a contar ese hecho ahí
00:45:29en los testimonios de este caso yo leí
00:45:31bastantes los que presentó periodistas
00:45:33argentinas el otro día en el senado y
00:45:35muchos decían yo tuve mucho tiempo
00:45:37pensando que hacía porque son algunos
00:45:39vienen como de los 90 pensando que hacía
00:45:42y después lo nada pasó la vida el tipo
00:45:44estaba ahí Bueno listo y pasó y me lo
00:45:47comí y me lo guardé y En algunos
00:45:49momentos quise decirlo y después no lo
00:45:50dije o sea 30 años o 40 qué s yo cuánto
00:45:54te lleva un proceso personal de poder
00:45:56ponerle palabra a estos hechos que es un
00:45:58montón entonces una vez que una le pone
00:46:00palabras y todas podemos o pueden
00:46:02ponerles palabras eso es un montón o sea
00:46:05y encima uno le está exigiendo que haga
00:46:07la denuncia que en este caso también por
00:46:09lo que vos decías son contravenciones la
00:46:11mayoría de los casos porque son acosos
00:46:13en la vía pública en una ascensor en una
00:46:16vecina que cuenta no porque son gente
00:46:18que trabajaba con él o una vecina o sea
00:46:20donde él la la puso incómoda una persona
00:46:23que vivía ser con él que después se
00:46:24terminó mudando según lo que ya cuenta
00:46:27son eso contravenciones que quizás en
00:46:28muchos casos están prescritas entonces
00:46:31además hay que obligarlas a hacer la
00:46:32denuncia es un montón y los protocolos
00:46:35son relativamente nuevos o sea los
00:46:37protocolos como práctica de las
00:46:39instituciones son de los últimos años de
00:46:41con el auge de esta última ola de
00:46:44feminismo que ha ahora está decayendo
00:46:47pero hubo un momento 2018 que se empezó
00:46:52a protocolar la violencia en los
00:46:54distintos ámbitos o el protocolo de
00:46:56acoso que sacó la oit que las los
00:46:58distintos centrales sindicales fueron
00:47:00adhiriendo pero son nuevos antes no
00:47:02había nada Incluso el manejo de los
00:47:05protocolos en los ámbitos laborales
00:47:07todavía es hay se está haciendo se está
00:47:11ensayando de de Cómo se aplican de Qué
00:47:14medidas se adoptan porque muchas veces
00:47:16eso no hay un delito Entonces si no hay
00:47:17un delito vos a la persona la tampoco
00:47:19podés dejarla sin trabajo pero podés
00:47:21ensayar estrategias como que no se cruce
00:47:24la persona denunciante con con la
00:47:26persona la que denunció en el mismo
00:47:27espacio de trabajo que que no compartan
00:47:30no sé horarios pero son cosas que se van
00:47:34ensayando en la práctica y relativamente
00:47:36nuevas y que no sé cómo están
00:47:39funcionando
00:47:40ahora en este momento porque con los
00:47:43recortes de trabajadores y trabajadores
00:47:46del Estado de las universidades sí de
00:47:48las áreas de género en bueno en el los
00:47:51organismos públicos sobre todo pero en
00:47:53general sí Y son esquemas donde el
00:47:55victimario puede volver a actuar capaz
00:47:57no se la cruza a esta chica a la que
00:47:59acosó incomodó lo que fuera Pero puede
00:48:02acosar a otra y la que se la que la que
00:48:04tiene la incomodidad después ir todos
00:48:06los días al laburo y que quizás se sepan
00:48:07el laburo que fulano la acosó y que cómo
00:48:09me van a mirar es la mujer no es el tipo
00:48:11que sigue yendo y no le importa nada sí
00:48:14y qué se hace porque siempre di bueno se
00:48:15hace una capacitación pero de verdad
00:48:17tenés que capacitar una persona para que
00:48:19no se masturbe cuando va cuando ve una
00:48:23mujer o sea de verdad había que
00:48:25capacitarlo o sea no sabía no sabía que
00:48:28no se podía hacer o es como Sí están
00:48:30buenísimas las capacitaciones pero nada
00:48:33tampoco sí pero hay un problema más
00:48:34grave un problema anterior claro Hay un
00:48:36problema anterior que no vas a
00:48:37resolverlo con una buena ley Micaela que
00:48:40está buenísima que hay que hacerla que
00:48:41hay que hay que hacer la mayor cantidad
00:48:43de capacitaciones posibles pero el
00:48:44problema es cambiar la cabeza de los
00:48:47acusadores y de el ámbito de todos los
00:48:49que encubrieron esa situaciones porque
00:48:51también muchos sí los que dicieron no
00:48:53meterse no porque era más costo hablar
00:48:55meterse dijeron yo este quilombo no me
00:48:58lo quiero comer hicieron como si nada Sí
00:49:00y parece que que era Box que todo el
00:49:04mundo sabía todos sabían un poco sí Y
00:49:07por eso por eso a mí me llama la
00:49:08atención esto no de hablar del rol de
00:49:10las instituciones en todo esto y de los
00:49:11ámbitos de trabajo porque si hace 30
00:49:14años que viene pasando esto y de repente
00:49:15todo el mundo dice yo sabía o yo escuché
00:49:18el rumor o a mí me pasó De repente
00:49:21porque a raíz de de los primeros casos
00:49:23que salen empieza a salir muchos más de
00:49:24a mí me pasó a mí me pasó entonces Che
00:49:26si le había pasado todo el mundo si todo
00:49:28el mundo sabía digo por qué pasó tanto
00:49:30tiempo no Uno empieza como a decir y
00:49:32cuántos otos sabrá y por eso porque el
00:49:35machismo y el patriarcado estaba más
00:49:37fuerte estaba fuerte y no Y esta ola de
00:49:40feminismo última que atravesamos no
00:49:42desarticuló y seguían ahí digamos estos
00:49:45popes siguieron ahí siguieron hablando
00:49:47de feminismo no porque eso es lo peor o
00:49:49sea este señor estaba en ámbitos donde
00:49:51todo el tiempo discutía feminismo y
00:49:54compartía con compañera feminista y en
00:49:56la radio tenía una columna de género con
00:49:59una compañera que es feminista y estaba
00:50:01ahí O sea estaba frente a nosotros o sea
00:50:03el fantasma el elefante no lo estamos
00:50:06viendo todos los días pero no podemos
00:50:08nombrarlo bueno Y sí yo te quería
00:50:10preguntar por eso también porque es una
00:50:12discusión que aparece cada vez que uno
00:50:13de los denunciados está más cerca de
00:50:15nosotros o del progresismo o del campo
00:50:18popular como queramos llamarle que es
00:50:21bueno el miedo también a no decir nada
00:50:22porque cómo lo va a usar la derecha que
00:50:24lo van a matar en Clarín o esta que
00:50:27somos también más reacios a creer que
00:50:28Bueno en realidad es una operación hasta
00:50:30que no esté la denuncia yo no creo nada
00:50:32porque viste como son que lo quieren
00:50:34ensuciar porque él es un referente no sé
00:50:37qué digo están todas estas discusiones
00:50:39que si el denunciado fuera majul nadie
00:50:41se pone a pensar si es una operación así
00:50:43me parece que eso también es interesante
00:50:44para pensarnos a nosotros mismos Sí digo
00:50:47también no O sea qué nos pasa cuando el
00:50:50la persona que es denunciado es un
00:50:52familiar un amigo alguien que nos cae
00:50:55bien o alguien que consumimos no digo o
00:50:58sea porque nos gusta lo que hace
00:50:59etcétera La ola de músicos en su momento
00:51:02claro digo cómo cómo cómo terminamos
00:51:04reaccionando o qué tipo de debates se
00:51:06dan o cuánto le pedimos le terminamos
00:51:09exigiendo en el fondo a las víctimas
00:51:11también que ya lo que vos decías
00:51:13vivieron quizás procesos de muchos años
00:51:16hasta que se animaron a poder contarlo
00:51:18públicamente que les pedimos Bueno pero
00:51:21Y vos no seas punitivista bueno eh Pero
00:51:24al final qué tipo de castigo querés Ah
00:51:27bueno Pero y y y esta persona que a mí
00:51:30me gusta no como Ay pero a mí me gusta
00:51:33me caía bien entonces por qué lo
00:51:35denuncian no como tod todas estas cosas
00:51:38que terminan siendo parte de la
00:51:39discusión de una forma u otra sí a mí me
00:51:41parece que estaba piol esto que le pidió
00:51:43periodistas argentinas de que hag un
00:51:44pedido de Disculpa público que no O sea
00:51:46no les dijo que lo vamos a denunciar
00:51:48quiero que vayan presos ni nada todo eso
00:51:50sino que pida disculpas públicamente por
00:51:53todo lo que hizo pensa que eso está
00:51:54bueno y después el esto de que son del
00:51:57campo nacional y popular qué sé yo que
00:52:00son más compañeros el otro día le escuch
00:52:01creo que Julia bolini decía es un
00:52:03traidor y también podemos porque encima
00:52:06desde adentro nos orada digamos como
00:52:08tenías una responsabilidad más grande
00:52:10que es proteger esto y no no lo hiciste
00:52:13por tus perversiones porque sos un
00:52:15abusador entonces también marcá selo
00:52:16todo no no esconderlo sino marcá selo
00:52:19que adentro de del de este campo hay
00:52:24gente que la verdad que traiciona los
00:52:25ideales y lo que se construye porque no
00:52:27vamos a construir con un señor Así que
00:52:29encima era bastante perverso porque que
00:52:32te lo estén diciendo todo el día o sea
00:52:33estás sentado con en lugares de
00:52:35compañeras feministas todos los días de
00:52:37tu vida claro y lo escuchabas O sea no
00:52:40necesitaba una capacitación o sea
00:52:42necesita no y aparte no era un personaje
00:52:44que uno dice Bueno a mí no me interesa
00:52:46hablar mucho del caso puntual sino de
00:52:47loal pero es cierto lo que vos decí que
00:52:50no era un personaje bajo perfil sino que
00:52:51apareció con el pañuelo verde no como ía
00:52:52que todo una dinámica ahí detrás eh Pero
00:52:55bueno Cuántos otos sabrá que que quizás
00:52:56no levantan tanto la voz o quizás no son
00:52:58tan conocidos y que hacen Eh lo mismo Sí
00:53:00yo ahí te pregunto para también para ir
00:53:03cerrando es qué le podemos decir a la
00:53:06digo a la gente que que también nos está
00:53:07escuchando quizás tipo un breve resumen
00:53:10de lo o sea de lo difícil que es poder
00:53:13denunciar estos casos y Por qué es tan
00:53:15importante a veces la denuncia pública
00:53:17aunque no esté acompañado digo de una
00:53:20denuncia penal no o una denuncia que se
00:53:22de en el ámbito de la justicia o una
00:53:23denuncia que se de en el ámbito eh de la
00:53:26institución no digo
00:53:28interna bueno son discusiones que
00:53:30venimos teniendo hace un montón que me
00:53:32parece que siempre está bueno la la
00:53:33denuncia pública pero no esto que se
00:53:36puso muy de moda en una época que era el
00:53:37Scratch en redes y el scratche y nada
00:53:39más tipo Yo estoy en mi casa pongo una
00:53:41publicación y listo porque eso exponía a
00:53:44la persona que hizo la publicación y la
00:53:46persona a la que denunciaron e y fue una
00:53:50práctica que creo que fuimos superando
00:53:51digamos desde los feminismos que hubo
00:53:53una época de mucho auge que eran todos
00:53:55denunciamos denunciamos y ponemos
00:53:57nombres y escrachos a una época que se
00:53:59empezó a pensar un poco más estratégica
00:54:01donde sí pongámosle nombre denunciemos
00:54:03pero con a través de redes colectivas
00:54:05que me parece que en este caso estuvo
00:54:07bueno porque periodistas de Argentina
00:54:09salió a sostener a todas las
00:54:11denunciantes eh Se juntaron y es lo que
00:54:14viene pasando en los últimos casos que
00:54:15se denuncia pero se denuncia con un
00:54:17acompañamiento grande la denunciante de
00:54:19alperovich por ejemplo no la conocemos
00:54:21no la conocemos porque hubo una muy
00:54:22buena estrategia comunicacional de ella
00:54:25que eligió a dos compañeras voceras que
00:54:27salgan a hablar para protegerse y bueno
00:54:29lo condenaron y es una condena
00:54:32histórica ejemplar a una persona que fue
00:54:36el dueño de tucumán durante muchos
00:54:39muchos años y está condenado y está
00:54:40preso y no sabemos Quién es la
00:54:43denunciante entonces me parece que lo
00:54:44esencial es denunciar pero con
00:54:46estrategias con redes con contención con
00:54:49acompañamiento para que la denuncia no
00:54:51te venga después a vos como un Boomerang
00:54:52en contra tuyo y cómo Cómo se desarma la
00:54:55lógica porque vos lo decías eh está esta
00:54:58discusión de eh Bueno pero qué qué qué
00:55:01quieren que le pase no esta idea lo lo
00:55:03que planteaba Manu cuando está mucho la
00:55:05preocupación por el hombre y el después
00:55:07no bueno Pero qué quieren que le pase a
00:55:08Pedro hasta dónde van a estar conformes
00:55:10de que quieren que se quede sin labur o
00:55:12quieren que le pasa esto al otroo hasta
00:55:13dónde se marca el fin porque el planteo
00:55:15de de las denuncies como decías no era
00:55:17un planteo de terminar con la vida
00:55:19pública de fulano era p disculpas no
00:55:21pidieron que lo echen de ningún lado no
00:55:23pidieron que que no aparezca más en
00:55:25ningún lado digo la la decisión de
00:55:27charlo fue de los medios entonces
00:55:29parecía que si castigas la denunciante
00:55:30por decisiones que toma la sociedad para
00:55:31cubrirse no esta idea de en las redes lo
00:55:33matan de Este perverso es un hijo de
00:55:35[ __ ] no sé qué o las empresas que
00:55:37deciden echarlo bueno y por eso la emesa
00:55:40que las denunciantes hicieron una
00:55:41estrategia clara
00:55:42de dejar por escrito lo que pedían Y
00:55:44además que hay graduaciones de los tipos
00:55:46de delitos y de los tipos de conductas
00:55:48no es lo mismo un acusador que un
00:55:51violador o sea sí parao El violador
00:55:53queremos que vaya preso porque es una
00:55:54conducta perada en el código
00:55:56para un
00:55:57acosador habrá distintos márgenes por
00:56:00eso me parece que es fundamental lo de
00:56:01las redes y que lo que pasaba con los
00:56:03scratches es que no había graduación sea
00:56:05era lo mismo cualquier cosa todo tenía
00:56:07manejar el mismo nivel de de gravedad
00:56:09todo era lo mismo el que te tocó el culo
00:56:11el que te acosó en el bondi el que te
00:56:13trató mal todo todo todo estaba muy
00:56:15subido y todo era lo mismo ahora como
00:56:17hay que pensar mejor que no todo es lo
00:56:19mismo eh Y poder transmitir eso para que
00:56:22no sea sino las locas dementes
00:56:24denunciando y que quieren que vayan
00:56:25todos presos
00:56:27eh Ale Muchas gracias por venir y por
00:56:31vamos a seguir hablando de este tema
00:56:32pero me parece que que es un tema que
00:56:34que da para mucho que lo seguimos
00:56:36discutiendo Así que indudablemente no
00:56:38tenemos tan cerrado como sociedad
00:56:41tampoco como tenem O sea no tenemos un
00:56:44protocolo de cómo actuar en estos casos
00:56:47eh Y me parece que siempre es un debate
00:56:50que se vuelve a renovar cuando cuando
00:56:51hay un caso nuevo entonces me nos
00:56:54encanta que hayas venido Porque
00:56:55queríamos también dar este debate con
00:56:57responsabilidad y con perspectiva de
00:56:59géneros sobre todas las cosas as que
00:57:02muchas gracias muchas gracias eh vamos a
00:57:05una mini tanda y ya venimos con elian
00:57:07que está está en las inmediaciones desde
00:57:09el estudio
00:57:14[Música]
00:57:30[Música]
00:57:38[Música]
00:57:52y ahora sí arrancamos con el mejor
00:57:54momento del mes la parte que más nos
00:57:55gusta programa El señor Eli Aguilar con
00:57:58los hereros del bhs eh gracias por este
00:58:01momento porque realmente me me subiste
00:58:03la autoestima veo que está ven está
00:58:05abajo entonces Está bien más es para
00:58:08arrancar el mes habría que tratar
00:58:10de que nos
00:58:13levante en la segunda quincena porque no
00:58:16me alcan el su lo podemos lo podemos
00:58:17charlar nuo aparte la semana viene
00:58:19cumpleaños Así que estaba bueno también
00:58:20que vengas está bien est en una
00:58:23rara Agustín hace una semana que ha
00:58:28Agustín pero es la primera vez que lo
00:58:29digo en el programa eh una semana que
00:58:31habla de su cumpleaños y dice cosas que
00:58:33no tienen nada que ver dice y bueno y
00:58:34estaría rebueno que eso suceda el día de
00:58:36mi
00:58:37cumpleaños está en una está en una capaz
00:58:40pasa algo dice quiero que mano dijo los
00:58:42homenajes se hacen en vida Yo estoy
00:58:44esperando el homenaje vamos a decir
00:58:45vamos a contar la verdad nos pidió que
00:58:47hagamos algo por su cumpleaños Ah yo
00:58:49dije la hen de mi
00:58:51cumpleaños y vos me dijiste bueno los
00:58:53homenajes se envían yo dije Dale
00:58:57más adelante no te mueras tan
00:59:00rápido pero igual perdón porque mucho
00:59:03homenaje en via pero digo ya se hizo el
00:59:05de Star Wars vos también pediste el tuyo
00:59:10terror homenaje Este es el homenaje del
00:59:14licenciado licenciado de esta mesa que
00:59:17pidi
00:59:21al esto es tu momento bueno bueno
00:59:26el foco por un momento me parece que es
00:59:28una es una conspiración esto es una
00:59:31conspiración claro Acá hay un pacto de
00:59:33silencio para silenciar una franquicia
00:59:36que cuando vos me tiraste eso no sé que
00:59:40te imaginas que va a pasar en esta
00:59:42columna quiero sorprenderme pero les
00:59:45puedo asegurar que no es lo que vos
00:59:46estás imaginando Así que vamos a ir con
00:59:49la presentación para que sepamos De qué
00:59:51vamos a hablar en esta columna de Los
00:59:53Herederos bhs
01:00:21vamos arriba ch esto ya entró ch esto ya
01:00:25entró vamos a hablar de una de las
01:00:28franquicias que mejor interpelan al cine
01:00:32de entretenimiento occidental actual es
01:00:34una saga que tiene más de 20 años es una
01:00:39saga hace 20 años están choreando no
01:00:41bueno a ver más que el kissnerismo Uh Uy
01:00:45se metió no no se metió fete eh se meti
01:00:48es al trop pero para así eh pierde
01:00:51pierde no me toquen las cosas que me
01:00:52gustan porque puede haber problemas
01:00:54perdés cualquier tipo de objetividad
01:00:56evidentemente con esto estás muy adentro
01:00:57bueno no quiero ponerte presión no vamos
01:00:59a hablar sobre la saga que es muy
01:01:01academicista Pero con esto es como no
01:01:04perdió es que vamos a hablar un poco de
01:01:06eso esta es la saga lo que se dice en
01:01:09Estados Unidos no brainer O sea que no
01:01:10necesitas cerebro de toda la eh de todo
01:01:14el Star System hoy de Estados Unidos qué
01:01:17es lo que yo digo la saga de Rápidos y
01:01:20furiosos es la fotografía de el declive
01:01:24actual del cine de entretenimiento
01:01:25Blockbuster en Estados Unidos Okay Por
01:01:28qué Porque es una saga que se inició
01:01:32cuando estaba apareciendo el DVD y se
01:01:35está de Terminando de cerrar hoy cuando
01:01:38estamos en épocas de tiktok Entonces el
01:01:42universo de consumo y de manera de
01:01:45mantener el ritmo y la atención en el
01:01:47público se modificó totalmente estos 23
01:01:50años entonces de alguna manera que haya
01:01:53sobrevivido a todo ese tiempo sin
01:01:56necesitar de otro dispositivo porque es
01:01:58una saga totalmente cinematográfica
01:02:01nació en el cine no viene de un cómic no
01:02:02viene de una novela no viene nada y se
01:02:04ha mantenido en el tiempo entonces para
01:02:08eso traje una suerte de vamos a decir
01:02:11análisis que divide a esta saga en
01:02:14cuatro estamentos uno que tiene que ver
01:02:17con entender que es Rápido y furioso
01:02:19otro que tiene que ver con Cómo se
01:02:21desarrolló la en la cultura pop Cuándo
01:02:24empezó a caer y por qué está destinada
01:02:27al fracaso en esta última parte Así que
01:02:30no sé marco si estás para mostrar la
01:02:32primera
01:02:33plaquita que de alguna manera viene a
01:02:36intentar explicar a todos ustedes Qué es
01:02:38rapid ustedes que no son creyentes los
01:02:40no believers de yo fui creyente pero me
01:02:43bajé y es el tip es el refutador de
01:02:46leyendas es así viste no no no a mí no
01:02:48me corran con eso se baja se baja con a
01:02:51ver el Héroe que todos Necesitamos es
01:02:53Dominic Toreto sin sin ningún lugar a
01:02:55duda Un héroe que además de estar eh
01:02:58totalmente pasado de testosterona
01:03:01también tiene mucho cariño para dar Okay
01:03:03es un tipo que además de músculos tiene
01:03:05corazón Es que para mí igual El problema
01:03:08es que es mala o sea bueno bueno Eh
01:03:10bueno bueno pero vamos a por qué A ver
01:03:13por qué determinamos que algo Es malo o
01:03:14bueno primero tenés que entender Qué es
01:03:16para decir si es bueno o
01:03:18malo a ver pero señorita Manuela doctora
01:03:21Manuela por lo que me acabo de enterar
01:03:23Por qué es mala
01:03:28la narrativa de la película es O sea la
01:03:32única excusa que eso suceda es que hay
01:03:34un Ah pare
01:03:37m el señor Diego moneta que le gusta los
01:03:40autos que le gusta tipo los tiros y que
01:03:43le gustan las explosiones pasa todo eso
01:03:46a montones Pero y me gusta la familia
01:03:48también la familia es exa vamos a
01:03:51explicar qué es Rápidos y furiosos
01:03:53Rápidos y furiosos es una historia sobre
01:03:55dos grandes personajes que se unen uno
01:03:58es un ladrón de de los caminos un un
01:04:02pirata del asfalto de alguna manera que
01:04:04tiene una bandita atrás de él y otro es
01:04:06un policía con eh mucho Punk Rock encima
01:04:10Entonces ellos en la primera película
01:04:12rapidos en 2001 se encuentran porque el
01:04:15policía que es el personaje de Po Walker
01:04:18tiene que infiltrarse en este grupo de
01:04:20Piratas del asfalto dirigidos por bind
01:04:22diesel Dominic Toreto para llegar de
01:04:24alguna manera a agarrarlos con las manos
01:04:27en la masa y poder meterlos presos Okay
01:04:29qué es lo que sucede con esto de alguna
01:04:32manera Brian o' conor El el personaje
01:04:34que hace po Walker Crea una amistad muy
01:04:36fuerte con con bind diesel tanto que se
01:04:39agarra la hermana de bind diesel O sea
01:04:41no tiene ningún tipo de código ni
01:04:42prurito amigos son los amigos y que Ah F
01:04:45la columna de género venir con Estas
01:04:47ideas y de al para contrastar Y de
01:04:49alguna manera todavía no empezé a hablar
01:04:51de los culos la cantidad exacerbada de
01:04:53culos que hay en la saga de rápido fros
01:04:55sin ningún tipo eso viene más adelante
01:04:56sin ningún tipo de sentido ni
01:04:58contemplación entonces la saga empieza
01:05:01siendo una suerte de policial barra
01:05:03película de acción muy de la mano de
01:05:05break Point Point break de con Ken rives
01:05:09digo en esa cosa de policía bueno con
01:05:12malo no tan malo que se hacen amigos y
01:05:14lo que sea el tema es que la saga se va
01:05:17desarrollando en el tiempo tiene un un
01:05:19un hueco un Gap en el medio de muchos
01:05:20años donde no se desarrollaron películas
01:05:23pero sí se empieza a convertir y la idea
01:05:26es un poco entender a qué viene esta
01:05:28conversión la película pasa de policial
01:05:30barra película de acción a película de
01:05:32acción desenfrenada más en el en la
01:05:35tonalidad de los 80 y los 90 con Héroes
01:05:38musculados que ante eh un salto no se
01:05:42lastiman ante un choque no se lastiman
01:05:45pero todo cambia en la entre la cuarta y
01:05:49la quinta película donde el verosímil
01:05:52comienza a virar hacia los superhéroes
01:05:56esto que eh tiene que ver con un momento
01:05:59histórico por eso la idea es ver qué
01:06:02sucede con eso marco estamos para ver la
01:06:04primera placa Dale vamos esto es Rápidos
01:06:07y furiosos Miren la cantidad de
01:06:09productos culturales que hay es la
01:06:11primera película del 2001 la última del
01:06:142023 y falta una parte más que puede que
01:06:16sean dos partes Manuel está desesperada
01:06:19lo de productos
01:06:20culturales c Son productos culturales
01:06:23nos gustan no son productos culturales
01:06:24Son productos culturales esto hoy en día
01:06:27es casi imposible es una saga y una
01:06:29franquicia que ha pasado bastante bajo
01:06:31el radar teniendo en cuenta la cantidad
01:06:34de cosas que tiene Porque además de
01:06:35películas además de cortometrajes tiene
01:06:38una cantidad exada de videojuegos tiene
01:06:40web series tieneen spinoff es una
01:06:43cantidad de contenido por sobre la media
01:06:47de lo que está pasando hoy si pueden ver
01:06:50lo verde significa que funcionó en
01:06:52taquilla lo rojo que no van a ver que
01:06:53hay una suerte de subibaja funcion
01:06:56taquilla exactamente y además eh van a
01:07:00ver ahí que entre el 2009 cuando se
01:07:03estrenó la cuarta parte que es donde
01:07:05digo que está el el cambio de paradigma
01:07:07de la de la franquicia tenemos cada dos
01:07:10años una película de rápid y furiosos o
01:07:11sea rapid furiosos es más ambiciosa pero
01:07:15por sobre todas las cosas más cumplidora
01:07:18que todo Marvel por ejemplo Okay Cuándo
01:07:22se murió el protagon eso fando nada
01:07:26me gusta que dice familia ahí pasame la
01:07:282 a por favor Acá alguien en el chat nos
01:07:31pone los más divertidos de la uno es la
01:07:32discusión entre Qué es ganar y que no es
01:07:33ganar exactamente casi te gano eh dira
01:07:36el bem Argentina Ecuador el otro día
01:07:38exactamente exactamente y que es una
01:07:40frase que hemos usado todos me parece
01:07:41nuestra vida en los últimos 20 años una
01:07:43de las cosas que tiene Rápido y furioso
01:07:45es esto de La Familia algo que ya
01:07:48venimos diciendo ahora por qué Para mí
01:07:50rápid fuos se convirtió en algo tan
01:07:52importante porque es una de las grandes
01:07:53franquicias que retoma la idea del Star
01:07:57System una cosa que venía del cine de
01:08:00los 60 de los 50 estados unidos donde
01:08:02las películas más que contar alguna
01:08:05historia se basaba en las personas que
01:08:07estaban delante de la cámara y Cuanto
01:08:09más personas conocidas y que no tuviese
01:08:13nada que ver con lo que estaba pasando
01:08:15más éxito tenía la película no se habla
01:08:18tanto De qué trata la película sino que
01:08:20se habla de los actores que están dentro
01:08:23de ella como parecido a la gran lo que
01:08:25fue la no s películas de La gran estafa
01:08:28que hacía saber porque est ge
01:08:31clone nos acompaña la fam no acom la
01:08:34familia entonces acá es importante
01:08:37entender que la saga de Rápido y furioso
01:08:39logró algo que no tiene ningún tipo de
01:08:41sentido que es sumar a vin Diesel y a po
01:08:45Walker con Helen mirren car
01:08:49russel hasta los nepo babies como el
01:08:51hijo de clw por ejemplo digo Tenemos una
01:08:56generes
01:08:57y una ganadora delcar que
01:09:05participa ten algú tipo de problema
01:09:07personal con
01:09:12la má adelante pero Johnson ahora vamos
01:09:16a hablar de
01:09:20es
01:09:24pas primera trilogía donde como mostré
01:09:27en la primera en en la primera filmina
01:09:29tiene un un una muy buena primera parte
01:09:32va bajando a una segunda parte directo a
01:09:35video 2003 época de DVD menos
01:09:38presupuesto más berreta todo funcionaba
01:09:40por eso le fue muy bien en la venta de
01:09:43dbds una tercera parte que intentaron
01:09:46internacionalizar el concepto y no
01:09:48funcionó salvo
01:09:50por en la tercera parte la historia no
01:09:53tiene ninguno de los dos protagonistas
01:09:55las primas películas y se van a Japón y
01:09:58en Japón cuenta una historia que no
01:10:00tiene nada que ver al final en la
01:10:03postcréditos un momento en que se estaba
01:10:06empezando a armar esa idea de los
01:10:08postcréditos aparece vin diesel Por qué
01:10:10aparece vin diesel porque tuvo que hacer
01:10:12un acuerdo con universal para tener los
01:10:14derechos de ridic la otra franquicia
01:10:16grande que él estaba haciendo y la única
01:10:19manera de tener esos derechos y que él
01:10:21puede hacer lo que quiera con la
01:10:22película fue pero tenés que aparecer en
01:10:24la tercera parte de Rápido y furioso Qué
01:10:27pasó con esto la gente enloqueció cuando
01:10:29vindy se le aparece estamos hablando de
01:10:32la época previa a Avengers previo a 2012
01:10:36cuando la idea de universo compartido la
01:10:38idea de algo que tuviera en común no
01:10:39estaba tan presente No hay forma de que
01:10:42la convenza Manuela eh porque lo estoy
01:10:44viendo y y lo que fue haciendo esta saga
01:10:48a partir de la cuarta parte cuando
01:10:49entendió que 2009 recuerden había ya
01:10:52salido Iron Man había dicho Nick Fury
01:10:55tengo algo que contarte conocés esto el
01:10:57proyecto Vengadores exactamente
01:10:59iniciativa en
01:11:00realidad no por favor Te disculpo Qué
01:11:03pasó dijeron Ok bien yany more bacon
01:11:06more chedar ahora a partir de ahora va
01:11:09va a ir todo te pido marco la la
01:11:11siguiente la 2b Yo quiero detenerme un
01:11:13segundo en toky drift porque la pasaste
01:11:15muy rápido y me parece la venía ahora
01:11:18voy a ir a eso no te preocupes con eso
01:11:20no te preocupes con eso qué pasa en la
01:11:23quinta película todo cambia quinta
01:11:27película estamos hablando 2011 yo acabo
01:11:30de decir que Avengers fue 2012 yo
01:11:32necesito que empiecen a entender que hay
01:11:34un hilo invisible que une lo que está
01:11:37pasando un hilo rojo exactamente ahí
01:11:40tenemos una escena donde vin dies el
01:11:43protagonista y su novia Michel Rodríguez
01:11:47se está ella en un tanque yo quiero que
01:11:49escuchen esto porque por ahí Parece
01:11:50Mentira ella está arriba de un tanque en
01:11:52la mitad de una ruta él está arriba de
01:11:54un auto que viene de del lado contrario
01:11:56y le dice Salt que yo te agarro le dice
01:11:59él en el medio hay un vacío absoluto
01:12:01entre las dos rutas ellos dos saltan él
01:12:04la agarra en el aire caen encima de un
01:12:06auto y por eso se salvan Okay y el que
01:12:09choca contra el auto con ella encima
01:12:11luego de un auto a más de 100 km porh
01:12:14contra un tanque que venía en una ruta
01:12:16en contra le pregunta a ella cómo sabías
01:12:19que que me ibas a salvar porque tuve fe
01:12:22Okay ese es otro meme el de tuve Fe
01:12:25funciona piel de gallina muy bien tren
01:12:28calor a ver qué es lo que pasó con con
01:12:31esta saga que a partir de eso que
01:12:34contábamos de Tokyo drift la película
01:12:37tuvo ahí el final O sea la puntala final
01:12:42a lo que es rápidos y fos como concepto
01:12:44Qué es que el personaje uno de los
01:12:47personajes han un un Oriental que estaba
01:12:49que era parte de esa película funcionó
01:12:52tan bien con el público que decidieron
01:12:55traerlo de vuelta pero qué pasaba había
01:12:58muerto en la tercera película Entonces
01:13:01qué es lo que dicen vamos a hacer que la
01:13:03quinta película sea antes de la tercera
01:13:06por lo tanto la cuarta también Cuál es
01:13:08el orden de Rápidos y furiosos Rápidos
01:13:10Furiosos 1 2 4 5 6 3 7 8 H and sh 9 10
01:13:19okay es una suerte de rompecabezas que
01:13:22para el momento en que se desarrolló
01:13:24esto no era tan común en Estados Unidos
01:13:26hoy sí dec para para decirle como
01:13:29corresponde vanguardista en lo que hizo
01:13:32bueno y no era lo que uno se esperaba de
01:13:34una saga como rapid furioso que es como
01:13:35decís un no reiner de repente tenía un
01:13:37giro donde esta película que vos viste
01:13:39en realidad pasó hace mucho y el final
01:13:41de esta película que estás viendo ahora
01:13:42muchos años después es se conecta con la
01:13:44otra yo me acuerdo que viendola era como
01:13:46Ah bueno Esto Acá hay algo más digo es
01:13:48algo más profundo de esta pochera Y que
01:13:51cuando bueno en la escena postcréditos
01:13:53cuando descubrís quién es el malo
01:13:56Resulta ser un actor que conoces de
01:13:57todos lados
01:13:58como está exactamente hay una suerte de
01:14:01y acá vuelvo a es ese está en la shit
01:14:03hace bueno bueno bueno no la verdad una
01:14:06falta de respeto
01:14:08absoluta no prestes atención la verdad
01:14:11te has convertido una libertaria de
01:14:12redes En qué te han convertido con una
01:14:14velocidad pasmosa A ver vamos a entender
01:14:17un poco Cuál es la inteligencia que
01:14:19tiene Rápido y Furioso y que también esa
01:14:21inteligencia es lo que le lleva su
01:14:23indefectible final Okay la inteligencia
01:14:26es saber captar le queda una más capaz
01:14:30dos pero no creo que le funcione tan
01:14:31bien fue saber captar el timing del
01:14:34momento que estaba viendo el cine Okay
01:14:37mientras se dio cuenta que ya no
01:14:39funcionaban los policiales con autos y
01:14:42mujeres moviendo el culo frente a una
01:14:44ruta vacía decidió irse a un modelo de
01:14:47oan Eleven Misión Imposible Donde había
01:14:50una suerte de Star System que un gran
01:14:53robo he como llama que es el tipo de de
01:14:56subgénero tienen que hacer algo y cuando
01:14:58se dieron cuenta que podían ir más allá
01:15:00dijeron Esto va a ser de superhéroes se
01:15:02termina y cuando podían ser más va a ser
01:15:04superhéroes en el espacio vos decís Che
01:15:06cómo pasó que la primera parte donde era
01:15:08un policía con un ladrón del camino
01:15:10tratando de encontrarle la vuelta
01:15:13termina en el espacio bueno la cuestión
01:15:15es que eso es lo que pasa con rápid fro
01:15:17yo estoy fascinado estoy fascinado con
01:15:19las caras de Manuela mientras estoy
01:15:20contando esto el chat también está
01:15:21fascinado eh bebe como Vivi como bebió
01:15:25de los superhéroes para cambiar su
01:15:26verosímil verosímil es el cúmulo de
01:15:29reglas que hacen algo verdad en un
01:15:31relato que Superman huele es verdad en
01:15:35ese relato Cuál es la razón que él viene
01:15:38de krypton en crypton había un sol rojo
01:15:40al llegar a la a la Tierra y un sol
01:15:42amarillo que le da la capacidad que eso
01:15:45suceda si de un día para el otro
01:15:46Superman no puede volar vos tenés que
01:15:48explicar las reglas de Por qué no puede
01:15:50volar más cuando la la realidad de
01:15:52alguna manera es que no debería poder
01:15:54volar pero las reglas intrínsecas de ese
01:15:56relato te dan la Pauta de que sí para
01:15:59que eso suceda tiene que haber un
01:16:00conjunto de cosas que nos hagan creer
01:16:02que eso sucede cuando llegamos al punto
01:16:04que les mostré de de Rápidos y furiosos
01:16:065 es que es posible es familia
01:16:11exactamente es posible que eso suceda
01:16:13que el en la 5inco ya estamos adentro no
01:16:17nos importa pensar en si se podría haber
01:16:20salvado que no es humanamente posible o
01:16:22lo que sea eso abrió la puerta que pase
01:16:24un un montón de otras cosas te pido
01:16:26marco por favor la siguiente
01:16:29filmina la do c si no me equivoco s yo
01:16:33Se las puse así porque me imaginé que
01:16:35iba a ser es cuando esta la película
01:16:39termina haciendo porno en Ahí estamos
01:16:41bueno acá estamos Esta es de vuelta como
01:16:44se adelantó Rápidos y furiosos a todos
01:16:46vamos Qué es la memética se terminó
01:16:50convirtiendo en caldo de cultivo de un
01:16:53público que
01:16:55que eso se lleve a otro tipo de público
01:16:59objetivo Qué significa esto una película
01:17:01sobre autos culos y musculatura es una
01:17:05bro movie o sea no permite que el
01:17:07público objetivo crezca porque vas a
01:17:09estar siempre dentro del mismo público
01:17:12objetivo hom exactamente hombres
01:17:15heterosexuales que no dudan de su
01:17:17virilidad y su y su masculin ahora cómo
01:17:20rompe ese cerco mediático las redes
01:17:22sociales lo lograron las redes sociales
01:17:24convirtieron el concepto de familia en
01:17:26otra cosa lo llevaron a romper ese
01:17:29verosímil ser autoconsciente de esa
01:17:32rottura del verosímil Y de alguna manera
01:17:34desde ahí explotar Esto llevó a que la
01:17:37séptima película sea la más importante
01:17:39de toda la saga Okay la séptima película
01:17:42recaudó 1500 millones de dólares ahora
01:17:46por qué recaudó esto no solo por la
01:17:48memética sino también por la muerte de
01:17:51su protagonista Paul Walker que de
01:17:53alguna manera creó un sentimiento de
01:17:55vamos a ser eh buenos con esto se estó
01:18:00andando en auto un poco de morbo no la
01:18:02gente quer ira a ver qué pasaba con este
01:18:04actor cómo lo reemplazaban o lo que sea
01:18:07vamos a la tercera por favor que ya
01:18:09estamos terminando qué pasa con esto la
01:18:13pandemia por eso de vuelta rápidos y
01:18:15fosos es una fotografía de lo que pasó
01:18:17con el entretenimiento en los últimos
01:18:18años la pandemia hizo que todas las
01:18:21grandes producciones de Hollywood
01:18:22comenzaran a bajar en su rendimiento
01:18:24pero sobre todo lo hizo Rápido y furioso
01:18:27por qué Por rápidos y furios yait
01:18:29entonces dijo un poquito más no pasa
01:18:31nada hay una razón científica claro
01:18:33comenzó a crecer en presupuesto y a
01:18:35ganar menos dinero Por qué Porque creían
01:18:38que había posibilidades de salvar el
01:18:40cine pero qué está pasando primero la
01:18:42pandemia hizo que los cenes se cerraran
01:18:44por tanto el consumo cambió aparecen
01:18:47ustedes entienden siempre que el mundo
01:18:49se maneja por blancos y negros celos y
01:18:51unos si es binario siempre es un péndulo
01:18:53donde vas de mucha plata a poca plata de
01:18:55luz a oscuridad de de revolución a
01:18:59tranquilidad siempre nos movemos en eso
01:19:01pasó los cine los 80 tenían presupuestos
01:19:03mucho más acotados y películas de autor
01:19:06los 90 volvían a romper eso en el 2000
01:19:08con la aparición del video aparece el
01:19:10Cinema verité eh digo hay hay algo de
01:19:12eso no aparecen productoras que con
01:19:15menos dinero comienzan a recaudar menor
01:19:17cantidad nominalmente hablando pero en
01:19:19porcentaje muchísimo mayor por tant se
01:19:21convertían en películas que funcionaban
01:19:23mejor para los que ponen la plata les
01:19:25voy a decir algo chicos la gente no hace
01:19:27cine porque les encanta contar historias
01:19:29lo hacen para ganar plata shedo sharn no
01:19:32s no shado es otro modelo es un modelo
01:19:34bizarro funciona por ot pero le salen en
01:19:36video y la gente las ve es una ese puede
01:19:38ser una especial pero a24 lo que hacía
01:19:40era volver a la idea del cine arte y qué
01:19:43pasa el cine arte choca contra el cine
01:19:46No brainer claro Okay entonces se
01:19:48empieza a crear un toda una bandurria de
01:19:51gente que dice Uh Rápidos y furiosos
01:19:57y por otro lado la gente que dice ay
01:20:00aguante c Yo quiero entrar a un cine y
01:20:03olvidarme de todo bueno de esa manera
01:20:05tenemos ese péndulo que empieza a hacer
01:20:07y vamos a la última mar los ha puesto a
01:20:10los dos
01:20:11fans no no no es fan Ya se bajó este se
01:20:15sube cualquier que le pasa en frente veí
01:20:17ahí al cine me gustab baj bueno a ver
01:20:21vamos con la otra ahí
01:20:24que demuestra Rápido y furioso 10 Fast
01:20:2710 que es la última Fast Furious que la
01:20:30franquicia ya no funciona pero no es un
01:20:32problema de la franquicia es un problema
01:20:35del cine en general el cine de Estados
01:20:38Unidos con el modelo de más de 100
01:20:40millones de dólares de presupuesto para
01:20:42ganar 100 ya no funciona más okay hay el
01:20:482013 estrenaron dos películas que tienen
01:20:49una secuencia Exactamente igual Rápidos
01:20:51y furiosos 10 y Misión Imposible 7 los
01:20:54dos tienen una secuencia en Roma donde
01:20:57rompen todo Roma arriba de autos y es
01:21:00exactamente la misma secuencia la
01:21:02diferencia hacerlo de buena calidad y en
01:21:03mala calidad el el modelo la diferencia
01:21:06es que no te gusta el pelado de B Diesel
01:21:07y te gusta el
01:21:09Cruz a términos realizativos es
01:21:11exactamente lo mismo a términos Las dos
01:21:14son super correctas los efectos visuales
01:21:15están bien es exagerado si no funciona
01:21:18la gente empieza a decir Acá hay algo
01:21:20que ya no me gusta Pero qué es lo que no
01:21:22le gusta no le gusta que sea una
01:21:25película sobre hombres arriba de autos y
01:21:27mujeres que solo saben hackear cosas
01:21:30pero son totalmente hegemónicas o hay
01:21:32algo que está pasando bien puesto bien
01:21:36era en ese momento o estamos hablando
01:21:39del fin de la hegemonía de los grandes
01:21:42relatos idiotas de Estados Unidos yo
01:21:45creo que ahí está me parece el fin de la
01:21:48mentira por qué porque la gente ahora
01:21:50está acostumbrada a un tiktok está
01:21:52acostumbrado a una pantalla chiquita no
01:21:54solo no se mueve a la sala para ir a ver
01:21:57una película y se sienta durante 2s
01:21:59horas y 20 que es lo que duran estas
01:22:00grandes producciones porque como gastan
01:22:02tanto tiene que ser larguísimas para
01:22:05disfrutarla vos tenés que darle Dame
01:22:08imagen imagen imagen sorpresa sorpresa
01:22:09sorpresa sorpresa no se construye un
01:22:11relato así el relato se construye al
01:22:13modelo a24 donde vos tenés un primer
01:22:15acto de presentación de personajes un
01:22:17segundo acto donde la tensión crece
01:22:19hasta el clímax del tercer acto eso en
01:22:21términos de tiktok y pantallas no
01:22:23funciona por lo tanto tanto Rápidos y
01:22:25furiosos va a fallar la última película
01:22:28que ahora parece que van a ser dos
01:22:30porque no les gusta seguir el camino de
01:22:33terminar las cosas cuando hay que
01:22:34terminarlas a los productores
01:22:35evidentemente hace como 5 años con menos
01:22:37plata laar están diciendo ahora que la
01:22:40van a reducir yo había mostrado algunas
01:22:41noticias que la van a reducir pero
01:22:44vuelvo a decir rapid fro entendió todo
01:22:46entendió que el Star System es necesario
01:22:48que los actores están por encima de la
01:22:50historia podemos discutir eso pero es la
01:22:52verdad al público no inter tanto lo que
01:22:55vas a contar sino que haya carisma y
01:22:57haya una idea de Unión una idea de
01:22:59universo compartido una idea de que yo
01:23:02este lo vi acá y empieza el que te
01:23:04explica el video del final explicado lo
01:23:06que sea logró captar el universo de los
01:23:08superhéroes logró captar el mundo de
01:23:10Dragon Ball Dragon Ball si te gusta lo
01:23:12vas a ver totalmente en Rápidos y
01:23:15furiosos los malos se vuelven buenos el
01:23:18que murió o no murió puede revivir hay
01:23:20idas y vueltas y me parece que de esa
01:23:23manera se va convertir en una de las
01:23:25franquicias más importantes de la
01:23:26historia del cine porque es una muestra
01:23:30de cómo se desarrolló el cine
01:23:31entretenimiento desde el final de El
01:23:34fílmico hasta la época de los celulares
01:23:37y los tiktok Muchas gracias muchas
01:23:41gracias espero Manuela que veas todas
01:23:44las películas Uy me rompe esto pues esta
01:23:46es esta es la canción Cuando Paul Walker
01:23:48se despide y se va esa creo fue la
01:23:49última que vi Ay por favor No yo lo que
01:23:52digo es que después que
01:23:55pués que cometiste el sacrilegio de
01:23:57comparar esta basofia con Misión
01:24:02Imposible que es exactamente lo mismo
01:24:04pero para un AB más alto Quiero el
01:24:07especial de Misión Imposible bueno el
01:24:08próximo especial Entonces ya es promesa
01:24:10va a ser sobre Misión Imposible y todas
01:24:12a meon ganas de amo cuando la nombraron
01:24:15así que bueno nada ent te acuerdo de esa
01:24:17película de [ __ ]
01:24:19pelicul no quiero decir nada pero ese
01:24:22desprestigio entre un supuesto Misión
01:24:24Imposible y un malo Rápido y furioso es
01:24:27de clase muchachos es gorila además Uh
01:24:31bueno eh Muchas gracias muchas gracias
01:24:34chicos por invitarme gracias por venir
01:24:37por cumplirme el sueño Sí yo me voy
01:24:41conforme vine para esto los sacrificios
01:24:43que hacemos por vos moneta no eh Y la
01:24:46verdad que o sea te convierte algo malo
01:24:50bueno bueno bueno Eh bueno bueno dijo
01:24:51que es lasas más importantes compero
01:24:55ocenda terminando un ciclo de r y en sem
01:24:59viene cine soviético así que puedes ir
01:25:01con
01:25:02é en el aparte de ver unos peliculones
01:25:05ahora culo cine shork Bueno alguien que
01:25:09se llama casador
01:25:14oculto Bueno yo espero la yo soy muy
01:25:17fanática de T Cruz soy muy fanática de
01:25:19Misión Imposible s todo lo vi voló loco
01:25:21con la Top Gun estuvo como un mes dá
01:25:23manija con top
01:25:26Quiero quiero ese especial Exactamente
01:25:28lo mismo que bueno bueno bueno tampoco
01:25:30le pin CR que es el hombre más
01:25:33espléndido del mundo Bueno uno de los
01:25:35más perversos
01:25:39también
01:25:41buenísimo por la toda la agenda de
01:25:43género que habíamos
01:25:45construido hablando de c media hora
01:25:48bueno bueno culr un culo menos mal lo
01:25:52que faltaba no bueno
01:25:55Yo quiero saber algo dijiste que tenías
01:25:57dos muy buenas noticias compré los
01:26:00materiales que faltan para terminar mi
01:26:01casa
01:26:03as ganaste a infla no la próxima
01:26:08evaluación ex
01:26:11por fir una carta oferta para un trabajo
01:26:14muy
01:26:15importante a ver si nos da
01:26:19trabajo buo con el fondo del cuarto de
01:26:24que le gustaría Sí
01:26:27totalmente Nos despedimos de esta
01:26:30emisión
01:26:31eh Los herederos del vhs de Los
01:26:34herederos del bhs el próximo sábado es
01:26:36el cumpleaños de Agustín
01:26:38como
01:26:40como como está con ego frágil por favor
01:26:43to escríbanle Feliz cumpleaños pasado y
01:26:46vamos a tener un montón de sorpresas
01:26:48Porque me imagino Sí sí sí así que hasta
01:26:51el sábado sorpresas Uf
01:26:55Hay tantas que no me acuerdo quiero
01:26:57reconocer que Manu me ha dado muy buenos
01:26:58regalos para mis cumpleaños anteriores
01:27:00es y te lo dice una semana antes de su
01:27:03cumpleños bien bien yo todavía tengo el
01:27:06cartelito que me hiciste con el fondo de
01:27:07Star Wars lo tengo ahí en la mesita
01:27:09de es muy fácil quedar bien en compar
01:27:11con Diego moneta de no regala Claro
01:27:16pero dur la mesa compleja Así es el
01:27:20periso bueno ahora los dejamos con el
01:27:22señor José Cornejo que va a arrancar con
01:27:24el alargue con su editorial y además eh
01:27:28vamos a estar hablando ol que jug
01:27:29Argentina vino con otra camiseta me
01:27:31parece lo de siempre yo no le voy a
01:27:33mandar al muere no tuvimos una situación
01:27:36con las camisetas de fútbol en la semana
01:27:37y lo cuidamos para es lo único que voy a
01:27:41hacer
01:27:42eh que va a hablar sobre el Día del
01:27:45cooperativismo Así es así que nosotros
01:27:48nos vamos nos vemos el próximo sábado me
01:27:50sigen llamando de telecentro para
01:27:51adelantarme la instalación de bueno sin
01:27:54parar ya les dije que no 10
01:27:56veces per ya le dije que no 10 veces
01:27:59llamando sin
01:28:01parar Bueno nos vamos nos vamos la
01:28:04semana que viene que es mi
01:28:07cumpleaños amo
01:28:13[Música]
01:28:20amo está cansado quean lo que hacer
01:28:24desgraciado liga más que él que se harto
01:28:26de ver incómodo o impávido que la fila
01:28:28de al lado siempre se mueva más rápido
01:28:30que su jefe tiene más antojos que una
01:28:31diva que viaja al sojo y él con el
01:28:33desalojo arriba que no renunciaría pero
01:28:35sí le daría un par de puñetazos más el
01:28:38ia que el tipo tiene fotos de su
01:28:40Lamborghini tomando Martini con la chica
01:28:42en bikini y eso lo irrita pero ya no lo
01:28:44excita ni la dolch Vita de
01:28:47felini que yo no opino igual pero esta
01:28:53voz no me cae
01:28:56mal y entonces entro a
01:29:03pensar No sé qué es lo que me hace
01:29:08quedar no sé qué es lo que
01:29:12mej por siempre
01:29:16servido
01:29:17escuchando a Miguel gritar
01:29:22[Aplausos]
01:29:24infiel en la luna de miel que no le
01:29:26importa ser cruel ni lo que opinen de Y
01:29:28aunque ella corra para que alguien la
01:29:29sorra le va a arrancar la piel y se va a
01:29:31hacer un abrigo de zorra que no es una
01:29:32identi de blackad Pit que nunca vio al
01:29:35inis ni Eros smit que es como un Hobbit
01:29:37o Roger Rabbit que todo le da déficit y
01:29:39nada super hábil que ni un rayo ilumina
01:29:41su vida anodina Que conoció gallos que
01:29:44resultaron gallina que va a cortar la
01:29:45mala rcha con un ha y que no agacha la
01:29:47cabeza anes ninguna cretina será que yo
01:29:51no pino igual pero esta voz no me cae
01:29:59mal y entonces entro a
01:30:05pensar No sé qué es lo que me acer quar
01:30:11no sé qué es lo que me
01:30:14cacá Por qué siempre
01:30:18termo
01:30:19escuchando a Miguel gritar entiendo qué
01:30:25pasa trabajo como burro y no puedo casa
01:30:27y nada me asombra y Estoy tranquilo como
01:30:31una bomba la vida mej siempre Fu el
01:30:34último
01:30:36del más una mano este mundo no
01:30:41está un
01:30:43minuto más
01:30:45[Aplausos]
01:30:45[Música]
01:30:55que se siente como en coma en un cti
01:30:57como el reo más buscado por el FBI como
01:30:59el deudor más pertinaz del fmi como el
01:31:01producto más bruto del pbi que quedó
01:31:04inmóvil con los de chernóbil que logró
01:31:06ver al papa en el papamóvil que jamás
01:31:08vio luz al final del túnel y no encontró
01:31:11p buscándola en Google que ya no quiere
01:31:14vivir que está dentro del rango de la
01:31:15hora de partir que está en el fango y
01:31:17como en el tango ni el tiro del final le
01:31:20va a salir
01:31:26[Música]
01:31:36sigamos yendo para adelante con la fibra
01:31:38más rápida del país con Movistar TV con
01:31:41celu con música con todo
01:31:45[Música]
01:31:54es la selección nacional de fútbol A
01:31:55quién pertenece a qué intereses debería
01:31:58responder Bueno un debate de fútbol y
01:32:00política que tiene en general una
01:32:03historia larguísima pero particularmente
01:32:05en nuestro país porque la selección de
01:32:07fútbol es de las más exitosas del mundo
01:32:09último campeón y además convive con la
01:32:12política tiene Eh bueno una existencia
01:32:16en eso donde la política intenta dirigir
01:32:19los destinos de esta sociedad le toca
01:32:21convivir con la selección nacional de
01:32:23fútbol que por momentos tiene una
01:32:26representación simbólica un capital
01:32:27simbólico administra por momentos la
01:32:30selección de fútbol el orgullo de ser
01:32:33argentino no entonces me puse a
01:32:34investigar y qué encontré Bueno me puse
01:32:38a buscar qué es lo que eh Qué es una
01:32:40selección de fútbol bueno en Argentina
01:32:42es una asociación de Clubes lafa es una
01:32:44asociación de Clubes pero a su vez es
01:32:46aquella que la selección es aquella que
01:32:49tiene reconocimiento de Fifa entonces me
01:32:51puse a mirar en FIFA qué es lo que la
01:32:53FIFA F reconoce como una selección de
01:32:55fútbol y la verdad que es rarísimo
01:32:58porque por ejemplo FIFA reconoce 212
01:33:00integrantes directos que son más que los
01:33:03representantes que tienen Naciones
01:33:04Unidas
01:33:06entonces Bueno cuando vas a la FIFA
01:33:09entiendo que acá ya entramos en el
01:33:10territorio del derecho del deporte y
01:33:12derecho internacional del deporte donde
01:33:14además hay intereses algunos no del todo
01:33:17transparentes lo que encontramos es que
01:33:19es aquella que representa a una nación
01:33:23pero es muy polémico que es una nación Y
01:33:26además que es un estado porque por
01:33:28ejemplo ustedes saben que el Reino Unido
01:33:30que sería un estado tiene por lo menos
01:33:31cuatro selecciones que son la de
01:33:33Inglaterra gales Escocia e Irlanda del
01:33:35Norte o a su vez Irlanda el pueblo
01:33:38Irlandés la nación irlandesa está
01:33:40dividido porque Irlanda del Norte tiene
01:33:42una representación deportiva aparte
01:33:45entonces
01:33:47eh yo en ese marco decía Bueno cómo
01:33:50quién decide la afiliación política
01:33:52porque a la a la postre los jugadores de
01:33:55fútbol terminan siendo actores políticos
01:33:58de la vida cotidiana por el peso que
01:33:59tien en la sociedad y ahí salen hoy le
01:34:01había traído Bueno un montón de fotot
01:34:03traj Para que veamos y recordemos eh la
01:34:05de Messi con macri cuando puedas
01:34:07Marquito anda poniéndola Claro si la
01:34:11selección pertenece ideológicamente a
01:34:13sus a sus jugadores bueno cada jugador
01:34:16va a tener la ideología que se le cante
01:34:17traste encontré esta y también está la
01:34:19otra famosa que que está con el debu que
01:34:21no la traje porque la calidad era muy
01:34:22mala que es una que macri le manote
01:34:25también al debu y a Messi en la premia
01:34:27de de los premios de Best pero es cierto
01:34:29que uno dice Bueno no es que Messi o o
01:34:33el divu que tiene una relación muy
01:34:35cercana con el intendente de mar de
01:34:36plata que es amarillo que es Guillermo
01:34:38Montenegro o alcun Agüero que que nunca
01:34:41termina de decir que está con m o con
01:34:42macri pero todo el tiempo baja línea a
01:34:44favor de esa de esa
01:34:46ideología Bueno uno no puede gobernar la
01:34:49ideología de cada jugador porque es una
01:34:51persona libre que puede expresarla ahora
01:34:53son ellos quienes representan a la
01:34:55selección a mí me parece que
01:34:59la por ejemplo otra foto del que metió
01:35:02el gol ahora con Ecuador licha Martínez
01:35:04eh vecino de la ciudad de gualeguay
01:35:07Entre Ríos Pon si pones Marquitos bueno
01:35:10el caso de licha es compañero digamos
01:35:13militante el viejo histórico peronista
01:35:15de de surent rano que tiene una tiene
01:35:20otra foto tambén muy divertida preferid
01:35:21esta porque es más representativa pero
01:35:22tiene otra muy divertida que es la ruta
01:35:25del dinero K talicha con una remera que
01:35:27dice la ruta del dinero k y abajo está
01:35:29ipf procrear las computadoras los chicos
01:35:32bueno el eh es la ideología ahora
01:35:35tampoco es que el licha Por más que sea
01:35:37más compañero que yo tenga por supuesto
01:35:38mayor afinidad ideológica representa la
01:35:41línea de selección entonces la pregunta
01:35:44vuelvo es quién administra ese capital
01:35:46simbólico la importancia que tiene
01:35:48selección Cómo que es representa a todos
01:35:51los argentinos Bueno quién la represent
01:35:53bueno es compleja y delicada esa
01:35:55discusión lo que nosotros hemos visto en
01:35:56la historia Argentina ya de la dictadura
01:35:59pero preferí preser algunas fotos es que
01:36:01el poder ejecutivo que es el máximo
01:36:04representante del estado en Argentina el
01:36:05presidente de nación no ha tenido
01:36:07conflictos sea del color que fuera de
01:36:10fotografiarse con la selección nacional
01:36:12cuando la Selección muestra los
01:36:14excelentes resultados deportivos que
01:36:16viene marcando la selección nacional
01:36:18desde fin de los 70 para acá entonces
01:36:20traje dos de Diego y como capitán de la
01:36:24selección con alfonsín así la vamos
01:36:25poniendo marco Este es en el balcón de
01:36:28la casa rosada se ve la columna ahí es
01:36:30una foto famosa cuando salieron a
01:36:32festejar en casa rosada en el año 86
01:36:35después de haber salido campeones en el
01:36:37gobierno de alfonsín que si bien es
01:36:39cierto que en el 86 todavía el gobierno
01:36:41alfonsin no estaba en el derrape total
01:36:44era una jugada y un espaldarazo muy
01:36:46fuerte para el gobierno no alcanzó no es
01:36:49no es mecánico no es que porque la
01:36:50política conviva con los jugadores
01:36:52necesariamente ese partido va a ganar de
01:36:54hecho en el 87 va a perder las
01:36:56legislativas la la segunda elección de
01:36:58medio término porque para los memoriosos
01:37:00eh en los 80 todavía las presidencias
01:37:02erán de 6 años y eh va a terminar mal
01:37:05empieza con el ya después la deriva del
01:37:07gobierno alfonsinista pero no ha tenido
01:37:09problemas el la selección de sacarse una
01:37:11foto con el presidente de la nación que
01:37:12es el representante nacional está la
01:37:14otra que también de con alfonsin que es
01:37:16también famosísima Cuando digo la
01:37:18selección se ve ahí a reri de rulos le
01:37:21están entregando al eh
01:37:24a alfonsina presidente de la nación en
01:37:271986 después de regresar de México la
01:37:30copa del mundo bueno no fue claramente
01:37:33una afinidad aparte todos saben que la
01:37:35familia de dieo históricamente es
01:37:36peronista no fue una afinidad es porque
01:37:38alfonsin representaba la el rostro de la
01:37:42nación Argentina y tenía que tener una
01:37:45foto con la selección luego pasa lo
01:37:47mismo con menem vamos a poner la foto es
01:37:50de vuelta la columna rosada están en el
01:37:52balcón
01:37:54Diego a la derecha se cafiero Diego no
01:37:57tenía buena relación con menem la
01:37:58relación con ellos era muy muy mala al
01:38:01punto que termina en el famoso capítulo
01:38:03de jarrón de coola para los que quieran
01:38:05veanlo en la serie mucho más divertida
01:38:06se mataban menem le hizo decena de
01:38:08maldades a digo pero Diego después se la
01:38:11segunda mitad lo va a perdonar a men
01:38:13cuando con la muerte de su hijo con la
01:38:14muerte de Carlitos y ahí mejora mucho la
01:38:17relación Diego dice Bueno hay que
01:38:19entender este pobre hombre perdió un
01:38:20pibe y desde los sensibles se
01:38:22reencuentra con men
01:38:24la relación eran muy mala se despreciaba
01:38:27mutuamente aún así dio como capitán de
01:38:29la selección que representaba la
01:38:30argentinidad sacó una foto con el
01:38:32entonces presidente de la nación Carlos
01:38:35después de su Campeonato del mundo
01:38:36Italia 90 Esa foto es de julio de 1900
01:38:3990 ahora vamos a Brasil 14 presidía
01:38:44Cristina Fernández kisner traje video
01:38:46porque hay varias cosas para comentar
01:38:47ahí cuando pueda marco me la va poniendo
01:38:49dejale el audio que si podes marco
01:38:51muchachos
01:38:55ustedes saben que la cara de jugadores
01:38:57yo no soy incha de fútbol pero toda la
01:38:59vida viví rodeada
01:39:04de
01:39:06hijo pero si tengo siempre puesta la
01:39:09camiseta de la Argentina los
01:39:11365 días del año y
01:39:13ayer sentí un inmenso Orgullo como
01:39:17presidenta de los 4 millones de
01:39:19argentinos de se
01:39:22defendores pública Argentina con
01:39:24dignidad Ah con orgullo con capacidad
01:39:28están todos con una cara de tujes eh
01:39:31Fabulosa pero están ahí tienen que
01:39:33sacarse la foto Porque Cristina
01:39:35representaba la cabeza la jefatura de
01:39:38poder ejecutivo nacional maxio Rodríguez
01:39:41también con la cara traste infernal y
01:39:43tien que estar el único que está ahí
01:39:44contento sa vela porque es el de mayor
01:39:46afinidad ecológica miren a Messi la cara
01:39:48de traste del pibe Pero tiene que estar
01:39:50porque representa la selección y tiene
01:39:52que sacarse una foto y tiene que tener
01:39:54una imagen con el presidente de nación
01:39:56después podemos discutir si un
01:39:57presidente tiene que darle elecciones de
01:39:59fútbol a un seleccionado que venía a ser
01:40:01sub campeon del mundo pero eso es otro
01:40:03debate la selección está al servicio de
01:40:05la nación y la nación está representada
01:40:07en su presidente ahora por qué traigo
01:40:10toda esta cuenta porque Qué pasó en el
01:40:14último mundial de fútbol en el 22 la
01:40:16selección vuelve y en otro gesto de
01:40:19impotencia absoluta nunca se da el
01:40:22encuentro entre el presidente de la
01:40:24nación y la selección campeona del mundo
01:40:26y esa muestra de debilidad tan grande es
01:40:30una eh foto es una imagen de lo que
01:40:32representó y y y y de las las causas de
01:40:35Por qué hoy tenemos al gobierno de milei
01:40:37la impotencia del gobierno Nacional de
01:40:39resolver cuestiones tan básicas como un
01:40:41encuentro como la selección de fútbol lo
01:40:43único que hubo y Acá traigo un Vito muy
01:40:45cortito presten mucha atención cuando lo
01:40:47ponga marco un video muy cortito de lo
01:40:49único que circuló en ese momento que fue
01:40:51el oso que la selección le hace aguado
01:40:54de Pedro el único integrante que se
01:40:55dignó a acercarse a la selección si lo
01:40:58tenés miren Ahí está escaloni chiquit
01:41:00chiquit Tapia abraza a alguien el que
01:41:02abraza es guado de Pedro y se vuelven
01:41:03para atrás Messi Mira tira boludo y se
01:41:05viene para este lado miren lo ven ahí
01:41:08guado que está chiquit Tapia tira boludo
01:41:10y vienen para acá y termina el video eso
01:41:13es lo máximo que se logró Entonces
01:41:15ustedes imagínense si eh el gobierno
01:41:18nacional no puede conseguir una foto de
01:41:20su seleccionado enseña de lo que importa
01:41:21el fútbol lo que representa imagínense
01:41:24la capacidad que va a tener un gobierno
01:41:26nacional para disciplinar a los grandes
01:41:28capitales de este país para seguir
01:41:31pensando Por qué tenemos un gobierno tan
01:41:33nefasto como el que
01:41:36tenemos nacimos para
01:41:40sufrir momento clave Así es el fútbol el
01:41:44remate a jugar por abajo
01:41:49cuidado empata en la última pelota de la
01:41:55noche no hay palabras para este dolor se
01:41:58vendrá a
01:42:03[Música]
01:42:11largue y como nos adelantaba hace un
01:42:14segundito antes de la editorial la gran
01:42:16manares Hoy es un día muy importante es
01:42:18el día del cooperativismo y para pensar
01:42:22el cooperativismo y propósito de bueno
01:42:25cooperativismo en el marco de esta
01:42:27civilización individualista que estamos
01:42:29transitando Ho estos tiempos tan tan tan
01:42:31oscuros invitamos a María Eugenia
01:42:34Rosales que es gerenta de la filial del
01:42:36banco credicop de catedral y al
01:42:38presidente de la comisión de asociados
01:42:40que es Daniel
01:42:41femenia Bienvenidos a gelatina
01:42:44bienvenidos al programa de la agencia
01:42:45Pando de gelatina Gracias José Bueno
01:42:49e Por qué se festeja el Día la
01:42:51cooperación hoy e a ver eh el 6 de
01:42:57Julio hoy sábado día internacional de
01:43:00las cooperativas es un día
01:43:02para digamos para conmemorar en el mundo
01:43:05entero recientemente la asi mitió el
01:43:09comunicado queres contar dan sí sí cómo
01:43:11no ustedes siéntanse cómod uno viste
01:43:13Perdón digamos estoy acartonada soy
01:43:16tengo un formato de No no tengo un
01:43:19formato de gerente de banco eso no lo
01:43:21puedo no lo puedo
01:43:23y es mi primera aparición en escena muy
01:43:26bien No pero qué tiene de bueno el
01:43:28Stream que uno se puede permitir
01:43:30equivocarse y es es lo que me parece que
01:43:32seduce tanto los jóvenes hoy porque al
01:43:33estar uno en cámara es honesto y uno es
01:43:35como es con sus defectos con sus
01:43:36virtudes y espontáneo bueno danel por
01:43:39qué Por qué se festeja hoy Por qué hoy
01:43:41por qué primero veamos que hay una
01:43:45alianza cooperativa internacional que en
01:43:47realidad se fundó en 1895 hay una
01:43:49internacional cooperativista exactamente
01:43:51bien
01:43:53brevemente te voy a dar Algunos números
01:43:54que impactan nos impactan a nosotros
01:43:57pero en el 2012 por primera vez las
01:43:59Naciones Unidas decreta el Día
01:44:01Internacional del
01:44:03cooperativismo eso ese día es el que
01:44:05estamos hoy
01:44:07conmemorando y ahora en la última
01:44:09asamblea se decretó que el 2025 es otra
01:44:12vez año Mundial de cooperativismo la es
01:44:15una organización que reúne a más de 3
01:44:19millones de cooperativas a más de 100
01:44:22millones de ativistas personas seres
01:44:24humanos pero una cooperativa es una
01:44:27empresa es una sociedad es un grupo de
01:44:28amigos Qué es una cooperativa una
01:44:30cooperativa es una empresa es es una
01:44:32empresa con una con una esencia
01:44:35absolutamente diferente nosotros
01:44:37llevamos adelante un cooperativismo
01:44:39transformador no un cooperativismo que
01:44:42se entrelaza con la comunidad de la que
01:44:44es parte que quiere eh hacer un una
01:44:49Argentina más próspera más equitativa
01:44:52más solidaria más inclusiva con equidad
01:44:55distributiva nosotros militamos un
01:44:57cooperativismo transformador no bien y
01:45:00ustedes Bueno son responsables distin es
01:45:02una empresa propiedad de todos sus
01:45:03asociados eso es una cooperativa una
01:45:05empresa que es de sus asociados o sea
01:45:08los trabajadores son los dueños de la
01:45:09empresa así es Está bien dicho Sí sí los
01:45:12trabajadores y los asociados y los
01:45:14asociados de esa cooperativa llámese
01:45:15cliente en el caso del banco en un banco
01:45:17privado bien Yo soy valla blanca y hay
01:45:20un supermercado super grande que es la
01:45:22cooperativa obrera sí O sea que los
01:45:24asociados son los dueños exactamente
01:45:26aunque sea un supergrupo exactamente y
01:45:28lo mismo el banco bueno Y ustedes vienen
01:45:30de un banco un banco también puede ser
01:45:31una cooperativa totalmente lo que lo que
01:45:34el banco probó lo que se probó a lo
01:45:36largo del tiempo hay primero las
01:45:38cooperativas en en en la Argentina y
01:45:42comienza en 1918 con la primer caja de
01:45:44crédito bien las cajas de créditos
01:45:47tuvieron un espaldarazo con la creación
01:45:49de instituto movilizador de fondos
01:45:50cooperativos Qué es una caja de crédito
01:45:53de crédito era conando nació eran
01:45:55inmigrantes fundamentalmente lo que
01:45:57llegué llego de calabria ponele qué hago
01:45:59Tengo plata me empezaron a tener
01:46:01necesidades y esas necesidades
01:46:02necesitaban un apoyo financiero para
01:46:05desarrollarlas esas necesidades se
01:46:08formaron fueron formando cajas de
01:46:11crédito poner yo en Italia era zapatero
01:46:14y no sé ahora necesito algunas
01:46:15herramientas y alquilar Y vos esa caja
01:46:18me prestaba la plata Claro pero fij
01:46:20tenía también Perdón un concepto
01:46:24terital muy importante digamos estaba en
01:46:26el barrio era era era el carpintero era
01:46:29el carnicero era el verdulero era el
01:46:31zapatero que no accedía al crédito
01:46:34tradicional y para eso eh existían las
01:46:37cajas de crédito y quién ponía la plata
01:46:39esa caja los mismos vecinos los mismos
01:46:41vecinos ponían caj la constituían ellos
01:46:44la constituían ellos y entre ellos es
01:46:46decir aparte el crédito era entre
01:46:48paréntesis bastante sencillo Porque es
01:46:50decir se conocían entre ellos entonces
01:46:52sabía a quién se lo estaban dando para
01:46:54qué se lo estaban dando no tenían miedo
01:46:56que uno se robe la plata no porque
01:46:59porque justamente había eso no un
01:47:01conocimiento del vecino como decía
01:47:02recién Dani nosotros nacimos banco
01:47:05credicom nació de la fusión de 44 cajas
01:47:08de crédito pero también es importante
01:47:09poner en contexto Cómo nace el banco
01:47:12credicop eh A nosotros nos hubiese
01:47:15encantado seguir siendo cajas de crédito
01:47:18porque eso haba Eso habla a las claras
01:47:20de la Democracia de lo que decía recién
01:47:22del territ
01:47:29pere
01:47:301977 con Martínez Dios en la dictadura
01:47:33nos quisieron hacer desaparecer como
01:47:35cajas de crédito porque Éramos un Nicho
01:47:38es como lo que le gusta la dictadura
01:47:39diad hace desaparecer
01:47:41cosas también y la realidad es que nos
01:47:44hicieron convertirnos en Banco
01:47:46absolutamente convencidos de que no
01:47:48íbamos a poder que íbamos a desaparecer
01:47:49que eso no era posible y la verdad que
01:47:51era una tarea bastante titánica no
01:47:53y o se había que convertir las cajas en
01:47:55un banco en un banco y esa era la única
01:47:57manera de subsistir y en 1979 nace
01:48:00credicop con la fusión de 44 cajas de
01:48:02crédito y Qué es Cuál es la diferencia
01:48:04entre un banco y las cajas estas de
01:48:06crédito y mira te digo entre un banco y
01:48:09hablemos y el banco credicop que hoy por
01:48:11hoy hubo varios pero es el único banco
01:48:14cooperativo hubo otr banco cooperativos
01:48:16que se fueron la mayoría absorbiendo por
01:48:18el banco credico eh Cuál es la
01:48:20diferencia la principal diferencia es
01:48:22esto los bancos privados dejemos los
01:48:24bancos estatales los bancos privados
01:48:26tienen fundamentalmente como cualquier
01:48:28empresa privada un objetivo de orientado
01:48:30resultados obtener benef ganar plata
01:48:33quieren ganar plata son los malos de la
01:48:34película claro y quieren tener buenos
01:48:36balances para con mucha ganancia para
01:48:38cotizar bien en bolsa y obtener y
01:48:40distribuir dividendos entre esos que
01:48:41ponen plata en esos bancos acá la
01:48:44cooperativa que es de cada uno Un
01:48:46asociado un voto democracia y eficiencia
01:48:50y la plata Que al banco dónde va la
01:48:51plata a me parece interesante escuchan
01:48:55el programa un montón de jóvenes primero
01:48:57poder entender Para qué sirve un banco
01:48:59para qué sirve un banco bueno el rol de
01:49:01los bancos es sumamente importante no
01:49:03primero para el apalancamiento de la
01:49:05economía en general la economía en
01:49:07particular Qué significa apalancar la
01:49:08econom bueno a ver imaginémonos un un
01:49:11estado una provincia que quiere
01:49:12desarrollar la vitivinicultura los
01:49:15limones en en el norte del país digamos
01:49:18cualquier país necesita tener primero
01:49:20una muy buena banca estatal
01:49:23una banca cooperativa que tiene
01:49:24características diferentes como las que
01:49:26decía recién Daniel pero sobre todo y
01:49:28quería hacer mucho incapié ahí en una
01:49:31ley que regule el accionar de los bancos
01:49:33privados la ley que regula el sistema
01:49:35financiero hoy es de la época de
01:49:37Martínez Dios y todavía sigue vigente
01:49:39ningún gobierno de democracia cambió la
01:49:40ley de la mira nuestro presidente Carlos
01:49:43heller como diputado nacional hizo dos
01:49:47proyectos para la reforma de esa ley los
01:49:50cooperativistas el movimiento
01:49:51cooperativista juntó más de de firmas
01:49:54para poder reformar esa ley para que
01:49:56esté al servicio de la economía y no
01:49:59bueno si nosotros juntamos más de un
01:50:00millón de firmas que lamentablemente no
01:50:01prosperó ese era un proyecto que quería
01:50:03destinar un porcentaje
01:50:05al a las pymes a la vivienda de los
01:50:08argentinos porque no es solamente
01:50:10garantizar la vivienda de los argentinos
01:50:12es todo lo que genera la construcción el
01:50:14trabajo el empleo eso de me está bueno
01:50:16lo de la vienda Por qué no crédito
01:50:18vivienda yo digo si yo la voy a pagar si
01:50:20no la pago está la casa como resguardo
01:50:22de Por qué no hay crédito de vivienda y
01:50:24porque justamente justamente porque no
01:50:26hay medidas eh de no es rentable prestar
01:50:30se pierde plata los bancos se prestaron
01:50:31no no no pierden plata los bancos los
01:50:33bancos no pierden plata no pero pensemos
01:50:35lo siguiente hoy por hoy el crédito
01:50:36hipotecario ya hace unos cuantos años
01:50:39que sería una de las cosas que más
01:50:40afecta ahí a los jóvenes y al general no
01:50:42pero particularmente exacto no el
01:50:44gobierno Sí hay una crisis de vivienda
01:50:46infernal eh una de las que empezó con el
01:50:49gobierno anterior al anterior o sea el
01:50:51gobierno de época de macri se crearon
01:50:53los créditos hipotecarios en base a una
01:50:55tasa que se gobernaba por lo que es
01:50:57créditos uva es la vari bueno Eso
01:51:00terminó siendo imposible de pagar y de
01:51:03sostener por los que tomaron esos
01:51:05créditos porque la actualización y claro
01:51:07la actualización superaba el porcentaje
01:51:09de de sus ingresos que podían pagar
01:51:12etcétera hoy el banco Está tratando de
01:51:15tiene créditos hipotecarios hua porque
01:51:18así lo marca el Banco Central y no huba
01:51:21pero a tasas menores que mercado pero
01:51:23existen los créditos sub volvier porque
01:51:24en un momento habían comportado No ahora
01:51:27se impulsaron much sí se impulsaron
01:51:28nuevamente nosotros la verdad que no
01:51:30estamos de acuerdo cada vez que un
01:51:32asociado nuestro se sienta eh a a
01:51:36solicitar un crédito que la verdad que
01:51:37ha pasa bastante poco movimiento al
01:51:40respecto bastante poco eh nosotros eh lo
01:51:43ponemos en contexto le explicamos vemos
01:51:45el camino más conveniente porque la
01:51:47verdad que esto es público digamos todo
01:51:48el mundo sabe
01:51:49eh usuario de lositos suba donde viene
01:51:52la gerente de banco y
01:51:54dice qué feito qué feito bueno algo algo
01:51:58algo más o menos parecido a ver a mí me
01:52:01interesa muchísimo esto de poder
01:52:03diferenciar nosotros a ver nos definimos
01:52:05como un banco público no Estatal banco
01:52:09público no Estatal y lo explico porque
01:52:11es es como extraño o sea como hay tres
01:52:13bancos están los bancos estatales los
01:52:14privados y ustedes y
01:52:16nosotros La oveja negra del sistema
01:52:18financiero debe ponerlo rec contento a a
01:52:21los privados ust un banco público no
01:52:24Estatal Mira la asamblea del banco se
01:52:27hizo o se hace en Parque Norte
01:52:30participan más de 1200 delegados los
01:52:33delegados Qué son de cada una de las son
01:52:37representantes de cada una de las 276
01:52:39sucursales que tiene filiales que tiene
01:52:41el banco exactamente o se como vos vos
01:52:44estuviste Daniel es un empresario
01:52:47nosotros tenemos nuestros es como un
01:52:49empresario bueno es de los buenos
01:52:51tratamos tratamos empresarios buenos
01:52:53Tenemos un montón de empresarios buenos
01:52:55en el banco credico
01:52:56e perdí el hilo de la conversación
01:52:59estaba diciendo por qué público Por qué
01:53:01público no Estatal bueno tiene que ver
01:53:02con eso nuestra asamblea eh 10000
01:53:05delegados la hicimos en Parque Norte que
01:53:06ya nos está quedando chico y la realidad
01:53:08que un banco de la magnitud al nuestro
01:53:10su asamblea creo que la puede hacer una
01:53:12mesa más chica que esta donde se toman
01:53:14las decisiones Esa es la
01:53:16diferencia a ver vos hablabas recién si
01:53:19los bancos pierden plata o ganan plata
01:53:21un banco cooperativo trabaja con la
01:53:22rentabilidad mínima necesaria no busca
01:53:24maximizar sus ingresos o sus ganancias
01:53:27Busca volcar los sus asociados tener una
01:53:30relación cada vez más estrecha con ellos
01:53:32lo último que salió la semana pasada y
01:53:33lo cuento porque la verdad que a mí me
01:53:34llena de Orgullo como como parte de del
01:53:37banco eh el banco decidió en este
01:53:41contexto de una economía convulsionada
01:53:43donde bajaron las tasas que es de
01:53:45público conocimiento todos saben que
01:53:46bajaron las tasas de financiamiento
01:53:48todos los préstamos personales que
01:53:50quedaron a tasas altas bajar esa tasa
01:53:53estamos hablando de créditos a tasa fija
01:53:55bajar esa tasa tasa fija Me quedado alta
01:53:57me quedó alta la tasa baj porque con la
01:53:59tasa claro y Y esto no ha sido una
01:54:02petición de nuestros asociados Esta es
01:54:03una voluntad del banco que demuestra las
01:54:05claras este diario cooperativo que que
01:54:07lleva de manifiesto bajar las tasas y
01:54:09ponerlas a disposición esa Esa
01:54:11diferencia en nuestra tarjeta cabal que
01:54:13es una tarjeta propia que poseen
01:54:15nuestros asociados para que la usen
01:54:17libremente o para que cancelen su saldo
01:54:20deudor en la tarjeta bueno esto hablan
01:54:22las claras de la diferencia entre un
01:54:24banco que busca maximizar la ganancia y
01:54:26el que no la cabal es la este al
01:54:28principio no hablaba ahora no
01:54:30te eso pasa conmigo entro confianza entó
01:54:33confianza y dale que va la cabal es la
01:54:35tarjeta del banco credicop la tarjeta
01:54:37cabal es una tarjeta es como visa con
01:54:38masterc es una tarjeta propia de la que
01:54:40estamos sumamente orgullosos que hoy
01:54:42funciona a través de un convenio que
01:54:43hicimos con Discover en todo el mundo en
01:54:46todo el mundo hoy funciona es una
01:54:47tarjeta que funciona en Indonesia en
01:54:49Tailandia en Italia en Con qué
01:54:50denominación en el resto del mundo cabal
01:54:53cabal cabal vaj con cabal y cabal vas a
01:54:56un
01:54:56caj dólares y tenés dólares en una caja
01:54:59de horro en dólar Che y y ahí la
01:55:03siguiente pregunta que además tiene que
01:55:04mucho que ver con los tiempos en que
01:55:05nosotros vivimos
01:55:07eh Es que hay todo un discurso
01:55:09hegemónico que que que fue legitimado
01:55:12electoralmente por eso es muy
01:55:13problemático que es todas las cosas que
01:55:15son así son de zurdas y pierden plata y
01:55:17generan pobreza eso dice el presidente
01:55:19de la nación Esa es la lo que opina
01:55:21usted Qué opinan de de Esa visión no Por
01:55:25qué no digamos es eficiente un banco que
01:55:26no es privado Mira me voy a recordar una
01:55:30frase en 1979 el discurso de
01:55:33inauguración del Banco credicop nuestro
01:55:35primer presidente Nelson giribaldi
01:55:37tenemos que demostrar que eficiencia y
01:55:40democracia no son términos antagónicos
01:55:42eso hacemos desde 1979 somos un banco
01:55:45absolutamente democrático que está
01:55:48posicionado entre los primeros bancos
01:55:50del sistema financiero en en los
01:55:52capitales que administran absolutamente
01:55:53Sí sí patrimonio nivel de depósitos
01:55:56nivel cantidad de cuentas etcétera hay
01:55:58más de un millón de personas que son
01:56:00asociados hoy al banco ked cop en la
01:56:02República Argentina el banco fue
01:56:04creciendo de la dictadura para acá sí te
01:56:06puedo te comento un poquito fue
01:56:08creciendo Y a partir de eso se tuvo se
01:56:11diseñó el modelo integral de gestión que
01:56:13tiene tres niveles de gestión es decir
01:56:16es un modelo propio del banco de como
01:56:17trabaja s es un que lo deó se crearon
01:56:20las comisiones de Asociados de la cual
01:56:22yo por ejemplo estoy aquí porque soy
01:56:24presidente de la comisión de asociados
01:56:25de la filial cateral y puede ser
01:56:26presidente por siempre o tees que no no
01:56:28no no todos los años lo dejaría ser
01:56:30democrático claro todos los años eh los
01:56:33asociados de esa filial a través de los
01:56:35otros miembros son 16 miembros
01:56:38idealmente porque a veces no no siempre
01:56:40se conside esa cantidad este eligen o
01:56:43renuevan o cambian o a veces el
01:56:46presidente tiene esc pensemos que son
01:56:48todos somos todos dirigentes honorarios
01:56:50no no percibimos ningún ing eso el banco
01:56:52tiene más de 3600 dientes a honor y
01:56:56aplicamos tiempo que dedicamos a nuestra
01:56:58de ser difícil no conseguir que la gente
01:57:00Todos tenemos ocupaciones Mira te voy a
01:57:02decir este parafraseando un mal ejemplo
01:57:04porque es de algo muy triste pero viste
01:57:07como dicen con la droga es un camino de
01:57:08ida bueno hacerse cooperativista es un
01:57:10camino de
01:57:11ida te metes de pes y cabeza y Claro
01:57:14porque acá lo que está lo que ante la
01:57:17pregunta inicialmente que planteaste vos
01:57:18es decir estamos hablando de dos modelos
01:57:21de economía posibles no el modelo
01:57:23neoliberal individualista exacerbado en
01:57:26estos momentos por la actual
01:57:27administración del gobierno sino eh un
01:57:31un modelo solidario que y que sea
01:57:34inclusivo que permita el desarrollo de
01:57:36toda la comunidad desarrollo industrial
01:57:38Desarrollo Social etcétera acá estamos
01:57:40en las antípodas en estos modelos
01:57:42neoliberales individual y se puede ser
01:57:45solidario en el capitalismo o es una
01:57:48cosa medio folclórica de hippi que en
01:57:50realidad no influye en el sistema a ver
01:57:52Yo creo que la solidaridad y el
01:57:55capitalismo yo creo que la solidaridad y
01:57:57el capitalismo son términos realmente
01:57:59antagónicos digamos el capitalismo habla
01:58:01de la individualidad del sálvese quien
01:58:04pueda yo traje nada qui quiero contar la
01:58:07audiencia que est prepar trajo textos
01:58:09todo acá no no yo traje algo que me
01:58:10parece interesante para compartir nada
01:58:13son dos palabras no que esto es de una
01:58:16on que se llama oxfam y public hace
01:58:19poquito mira lo que dice
01:58:22No no es no no no es una ong es una ong
01:58:25a nivel mundial y dice así desde el año
01:58:272020 y Durante los primeros años de esta
01:58:29década la riqueza conjunta escuchen la
01:58:32cifra de los cinco hombres más ricos del
01:58:34mundo se ha duplicado en creces durante
01:58:36el mismo periodo la riqueza acumulada de
01:58:38cerca de 5000 millones de personas a
01:58:40nivel global se ha reducido si cada uno
01:58:43de los cinco hombres más ricos gase un
01:58:46millón de dólares diario Le llevaría 476
01:58:50años a agotar Su riqueza
01:58:52siete de las 10 empresas más grandes del
01:58:54mundo tienen un director general 1 1
01:58:57millonario o un accionista 1 millonario
01:59:00el boner no el boner en inglés y como
01:59:03eso es un montón de cifras digo pero
01:59:07cómo safamos de esa porque el mundo es
01:59:09un desastre y uno pensaría bueno los
01:59:11bancos tienen una complicidad con
01:59:13respecto a ese sistema que está yendo
01:59:15digo pensemos lo siguiente en China hay
01:59:16bancos en China hay bancos de hecho acá
01:59:20en Argentina hay un banco chino s sí sí
01:59:23sí sí y bancos cooperativos en Europa
01:59:25hay muchísimos quizás no del obviamente
01:59:28quizás no de la magnitud del nuestro lo
01:59:30digamos Nosotros somos quiero contarle
01:59:31acia que esto no es su chivo Es
01:59:32realmente realmente queríamos hac es una
01:59:35fanática es una fanática realmente
01:59:36queríamos hacer una nota so el día del
01:59:38cooperativismo bueno por obvias razones
01:59:41es un banco como dice ella un poco
01:59:42atípico Incluso como cooperativo porque
01:59:44vienen de otros países del Mundo a ver
01:59:46el fenómeno este V preguntaste so la
01:59:48evolución del crecimiento que ha tenido
01:59:50el banco claro todo el tiempo el
01:59:53micrófono no estamos acostumbrados está
01:59:55está perfecto cuando hablábamos de otro
01:59:57modelo y que esto es posible es lo que
01:59:59pregamos nosotros es decir como
02:00:02cooperativistas no solo tendemos a
02:00:04administrar la gestión de nuestro banco
02:00:07sino en este caso no el banco eh Sino
02:00:09que lo que tratamos es de ser
02:00:11transformadores en la comunidad que nos
02:00:12rodea y por eso pregon esta idea de que
02:00:16en todas estas sociedades Cómo se sale
02:00:18colectivamente no individualmente como
02:00:20pregona el neol es imposible las pymes
02:00:24que son termino con esto el mayor
02:00:26cliente nuestro el
02:00:277% vive las pymes aso el credic es el
02:00:31banco a ver el credic es el banco
02:00:33primordialmente de las pymes de las
02:00:35entidades de carácter social de las
02:00:36cooperativas de los comercios de las
02:00:38personas pero digamos destinamos nuestro
02:00:40nuestro mayor porcentaje a las pymes no
02:00:43que además son las generadoras de la
02:00:45mayor cantidad de empleos de nuestro
02:00:48país necesitamos la reconstrucción
02:00:52fortalecimiento del mercado interno
02:00:53porque las pymes nuestras van
02:00:54fundamentalmente hacia ahí más allá de
02:00:56que exporten excedentes y demás
02:00:58esencialmente van hacia ahí bueno Esto
02:01:00sabemos lo que está pasando nu día no la
02:01:02caída de actividad Y a propósito de
02:01:04Javier Miley y también habíamos
02:01:05pivoteado sobre macri la dictadura A
02:01:08propósito de la filosofía de ustedes y
02:01:09también de Carlos herler que es el
02:01:11presidente del banco y que ha tenido una
02:01:13posición política muy clara a favor del
02:01:15peronismo quismo ha sido diputado esas
02:01:17listas no el gobierno Nacional los
02:01:20castiga tienen sufren algún tipo de
02:01:22persecución no no no no a ver Nosotros
02:01:25hemos eh desde 1979 hasta la fecha hemos
02:01:29atravesado todos los gobiernos con
02:01:32coherencia con trabajo
02:01:34eh sin claudicar ninguno de nuestros
02:01:37valores haciendo lo que hay que hacer
02:01:38haciendo lo que corresponde entonces la
02:01:40verdad que no no hay motivos para
02:01:42perseguir digamos a al banco credic el
02:01:44banco credic ha dicho eh A través de
02:01:47nuestro presidente y y de y de muchos
02:01:50más siempre lo que
02:01:52siemp siempre basado en los
02:01:55derechos de lo que defendemos de
02:01:57nuestros valores adás tiene una revista
02:01:58no no yo TR es parte del movimiento la
02:02:02revista acción es parte del movimient es
02:02:04la revista del credicop No no es la
02:02:07revista no es parte del del movimiento
02:02:10cooperativo es la revista a través de la
02:02:13cual nosotros podemos difundir difundir
02:02:16nuestras ideas difundir lo que hacemos
02:02:18difundir como pensamos eh
02:02:22eso está en formato digital diariamente
02:02:24se actualiza ya no sale más en papel no
02:02:26sale más en papel alguna edición en
02:02:28papel hay alguna edición en
02:02:30papel pero estamos fomentando que se lea
02:02:33en en formato digital que la verdad que
02:02:36además tiene notas digamos el formato en
02:02:38papel A veces es más estático y el
02:02:40formato digital te permite ir subiendo
02:02:43notas de actualidad diarias y la verdad
02:02:45que los tiempo que vivimos la verdad que
02:02:47está muy bueno Che Y a propósito que
02:02:48tengo gente de banco acá Cómo están
02:02:50Viendo la situación económica venimos de
02:02:52una corrida del dólar fenomenal pero a
02:02:54su vez el gobierno pudo Mostrar números
02:02:56de inflación buenos eh creo que ayer
02:02:58habían mostrado números de rebote de la
02:02:59economía en alguna actividad en
02:03:00construcción algo así eh Cómo están
02:03:03Viendo la situación económica qué datos
02:03:04tienen ustedes Mira yo te dije recién y
02:03:08lo re que para suspirar no Este es un
02:03:11modelo absolutamente inviable los
02:03:12modelos inviable inviable no envidiable
02:03:16inviable vale No sé lo que dije pero es
02:03:18inviable Eh no eh si vos cuando habl de
02:03:22recuperación estamos hablando de
02:03:23recuperación del sótano es decir si
02:03:26primero destruí la actividad económica
02:03:28es muy posible que al mes siguiente
02:03:29alguna actividad tenga esto tenga algún
02:03:32signo de recuperación Pero esto no no es
02:03:35así fundamentalmente está el tema de los
02:03:37niveles de actividad el desempleo
02:03:39pensemos que en el primer cuatrimestre
02:03:41355,000 cuentas sueldos dato del Banco
02:03:43Central no nuestro Se cerraron Eso
02:03:46significa gente que ha perdido su empleo
02:03:49gente en blanco que perdió su laburo
02:03:51exactamente que tiene estar de trabajo
02:03:53registrado del ripte que perdió su
02:03:55empleo evidentemente así no tenemos
02:03:58ningún país viable ahora si lo que
02:04:00queremos es un modelo Solamente
02:04:02extractivista donde se lleven los
02:04:03recursos naturales que tenemos que son
02:04:05agotables en el tiempo no quizá que lo
02:04:08veamos nosotros pero y sin dejar nada en
02:04:10la Argentina Bueno ese es el modelo que
02:04:12se está proponiendo ahora nosotros lo
02:04:14que estamos proponiendo es que lo que se
02:04:16exporte sea con valor agregado con
02:04:17trabajo argentino no al revés que
02:04:19compremos
02:04:20eh productos que tienen trabajo lo que
02:04:23pasa a ver nosotros estamos viendo un
02:04:25modelo que que los argentinos Ya vimos
02:04:28un modelo que vimos en la época de
02:04:30Martínez deos en la época de menem con
02:04:32en los 90 en la época de macri esto no
02:04:36es una película todos con esto no es una
02:04:39película nueva para nosotros digamos el
02:04:42gobierno habla un poco de destruir el
02:04:44estado desde adentro un topo dijo se
02:04:47jacta de eh hacer el ajuste más grande
02:04:51de la historia
02:04:52universal bueno la realidad que nosotros
02:04:55estamos en las antípodas absolutas de
02:04:56ese pensamiento nosotros creemos en un
02:04:58estado interventor que
02:05:01garantice y la economía puede caer por
02:05:03siempre puede seguir achic o hay alguna
02:05:05matemática de la economía que uno diga
02:05:06bueno acá está en el piso y a partir de
02:05:08acá puede crecer que es algo de lo que
02:05:09sugiere el gobierno Mira primero
02:05:11aclaremos es decir uno estudia y trabaja
02:05:13todos los días con de economía pero no
02:05:15soy un economista no no no estamos
02:05:16pensando con gente de que posiblemente
02:05:18sepan más que los economistas o hasta
02:05:20acá bueno el presidente es economista no
02:05:22nos han dado los resultados que nosotros
02:05:24los argentinos estamos claro Tratamos de
02:05:25hacerlo pero evidentemente es decir
02:05:28achicar es lo más fácil del mundo lo más
02:05:31difícil es generar riqueza y lo que
02:05:33nosotros lo que propone el modelo que
02:05:35pregamos es generar riqueza Pero que sea
02:05:38distribuida solidariamente y que sea
02:05:41colectivamente de oportunidades para
02:05:43todos Esto es lo que estamos probando
02:05:44acá que con este modelo de ajuste fiscal
02:05:47no esto es una rueda Cuanto más ajuste
02:05:50hay menos consumo
02:05:52exact menos recaudación es un Esto va
02:05:55ser una rueda que solamente
02:05:57p piso como dice heller no eh mientras
02:06:01que resiste el ajustado como es la frase
02:06:03no la frase es que el límite lo ponen la
02:06:05voluntad de los ajustados claro esa la
02:06:07realidad eh No vamos a decir no vamos a
02:06:10proponer nada en especial pero la verdad
02:06:12es esa hay que resistir esto y proponer
02:06:14cambio que no se puede andar no una un
02:06:18decreto que por decreto pretende
02:06:20inicialmente
02:06:22derogar 800 y pico de de leyes no
02:06:26suprimir derechos continuamente no
02:06:28expulsar no anular organismos del estado
02:06:33que tienen una entidad promocional y
02:06:35regulatoria indispensable para el
02:06:37funcionamiento de la economía toda
02:06:40y salvo que haya una estación social que
02:06:42en Argentina nunca se puede descartar
02:06:44nada pero a priori gobierno va no supone
02:06:48que va a ser reemplazado Va a ser
02:06:49derrotado en el marco de lo electoral
02:06:51bien algún otro fuerza política o dentro
02:06:54del peronismo algún candidato que usted
02:06:56les parezca particularmente que más o
02:06:58menos lleva adelante las ideas que
02:06:59ustedes pregonan desde el banco eh Mira
02:07:03primero hacer futurología este electoral
02:07:06yo creo que no la puede hacer ni los del
02:07:07gobierno ni los que están en la
02:07:08oposición No fal a lo que nosotros
02:07:11pensamos Porque aclaremos si bien
02:07:14indudablemente hacemos políticas no es
02:07:16partidaria Es decir si bien hay un
02:07:18partido del pesol el partido solidario
02:07:20del cual ex presidente también Carlos
02:07:22heller este exo que se conformó dentro
02:07:26del movimiento de primero de frente de
02:07:29todos después Unión por la patria Sí
02:07:30pero en realidad lo que hace falta es la
02:07:34unión de un gran movimiento nacional que
02:07:37permita eh defender estos valores es
02:07:40decir después comoo se llame o quién lo
02:07:43y ven empresarios por ejemplo que
02:07:44piensen así o están todos ctados por la
02:07:46agenda más no no no no nosotros que
02:07:49trabajan con nosotros la gran mayoría
02:07:51Tenemos un montón de empresarios que
02:07:52piensan de esa manera de hecho lo
02:07:54decíamos al principio no el banco credic
02:07:57sus dirigentes son empresarios son
02:07:58comerciantes eh que piensan como
02:08:01nosotros que piensan en una economía de
02:08:04inclusión porque porque claro tampoco
02:08:06viste es muy difícil salir adelante si
02:08:07uno no encuentra una alianza social más
02:08:09allá de los trabajadores que piens un
02:08:12país junto si todo el tiempo estamos
02:08:13desencontrados con los empresarios Me
02:08:15parece que a veces el peronismo ha caído
02:08:17en un por lo menos un discurso anti
02:08:19empresarial Y eso ha sido problem
02:08:23pero fíjate que Bueno siempre remitimos
02:08:26a Carlos heller Porque además tiene
02:08:28varias muchas apariciones semanales
02:08:32gráficas radiales televisivas que en
02:08:35realidad lleva adelante las ideas del
02:08:36movimiento cooperativo y no y bueno
02:08:38dentro de las cosas que él dice y
02:08:40claramente o que tenemos claras es que
02:08:43no es ir contra el capitalismo acá habo
02:08:46un cambio en los 90 que fue que el
02:08:47capitalismo se convirtió en un
02:08:49capitalismo financiero d especulación en
02:08:52el mundo no no es un problema de la
02:08:54Argentina nuevo gobierno claro es una
02:08:57fase global y entonces lo que este se
02:09:00dice sí quizás el capitalismo no hay
02:09:02duda que sea la forma más eficiente de
02:09:03producir bienes y servicios pero el tema
02:09:06es la es un tema de política
02:09:08redistributiva y de puja redistributiva
02:09:10esto viene así de desde la historia
02:09:13digamos no Bueno vamos llegando al final
02:09:16de nuestra nota alguna reflexión sobre
02:09:18el Día del cooperativismo Para dejarle a
02:09:20gente que por ahí Es la primera vez que
02:09:22escucha un un debate sobre la
02:09:24importancia del cooperativismo en el en
02:09:26el sector bancario además Dani tenía
02:09:28algunos algunos datos Algunos números
02:09:31que salían en la revista acción de la
02:09:32importancia eh de lo que significa el
02:09:35cooperativismo en el mundo no lo que
02:09:38genera el cooperativismo en el mundo el
02:09:39cooperativismo transformador sobre todo
02:09:41eh a mí estamos cerrando y me gustaría
02:09:46dejar con una frase Que obviamente no es
02:09:48mía que le pertenece al movimiento
02:09:50cooperativo hace muchos años Que dice
02:09:52que estamos convencidos que otro mundo
02:09:55es posible solo si la gente Así lo cree
02:09:59y lucha para conseguirlo Entonces esto
02:10:01que vos decías recién hasta dónde Bueno
02:10:03cl me parece que es un cierre fantástico
02:10:05pero eh Como datos No ya un poco los
02:10:08dije una cosa interesante es que la
02:10:10alianza cooperativa internacional que
02:10:13digamos desde 2012 y demás ha tenido
02:10:15tanta difusión en el mundo por
02:10:16reconocimiento de las Naciones Unidas
02:10:18está presidida por Gabriel guarco que es
02:10:20un Argentino es un argentino Que formó
02:10:24parte también del comador de fondos
02:10:25cooperativos Es decir tiene antec
02:10:27compañero orgullosamente Argentina un
02:10:29compañero seguimos conquistando el mundo
02:10:31seguimos conquistando el mundo argentin
02:10:33chicos Muchas gracias por venir No
02:10:34gracias a ustedes un placer y perdón si
02:10:36estuvimos acartonados un poco pero bueno
02:10:38pero es lo que se espera de de
02:10:40funcionarios Deco claro bueno Esto fue
02:10:43la agencia Paco urondo en gelatina
02:10:44Muchas gracias por acompañarnos todos
02:10:47los sábados nos vamos a estar viendo de
02:10:49nuevo el sábado que viene
02:10:58dejaré mi tierra por ti