Alejandro Bercovich presenta su libro "El país que quieren los dueños"
Radio Con Vos - 16/5/2025 - Duracion: 34:24
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00:00:00[Música]
00:00:0320 minutos para las 11 de la mañana.
00:00:06Está aquí Aleverco con su libro, su
00:00:09tercer libro.
00:00:11Ya lo puso el tipo. Tiene tiene un
00:00:14gimnasia. Mir qué bien que queda. Claro,
00:00:16por eso el país que quieren los dueños.
00:00:18Es más, estoy por comprarme uno de esos
00:00:19uno de esos portalros, ¿viste? Que se
00:00:21apoyan de las librerías. Lo sacas ahí lo
00:00:23ponés. Por ahora queda ahí paradito y
00:00:25así lo ven. Está muy bien. Está muy
00:00:27bien. Está super contento con el libro.
00:00:28Recontento. Mi tercer hijo de papel. Los
00:00:31anteriores fueron con al reocio, que
00:00:33escribimos estoy verde y vaca muerta. Y
00:00:36vaca muerta. Sí. Y ahora, bueno, esto
00:00:39que que de algún modo eh compilé porque,
00:00:42bueno, es un es un una hipótesis, es una
00:00:45introducción mía, un capítulo largo mío
00:00:47y luego cinco ensayos de personas que la
00:00:51verdad cada una sabe una bocha, eh, y
00:00:54está buenísimo también, eh, este libro
00:00:56para promoverlos porque francamente
00:00:58dicen cosas muy novedosas sobre esto que
00:01:01en esta radio es de los pocos lugares
00:01:03que se habla, eh, aunque sea de a rato.
00:01:07del del sector empresario, ¿no?
00:01:09Esencialmente y a veces incluso con
00:01:11algunas polémicas fuertes. Eh, nos
00:01:13tomamos esa libertad que en general eh
00:01:16el periodismo es muy cuidadoso, ¿no?,
00:01:17con tocar el tema que pasa con los
00:01:19grandes empresarios de la Argentina. Es
00:01:21un tabú rey. Y general moldean el de
00:01:23alguna manera moldean el país, está
00:01:25claro, ¿no? Está claro. Claro.
00:01:26Determinan un montón de cosas sobre
00:01:28nuestra vida cotidiana. Tantas historias
00:01:30tan ricas. Por ejemplo, la historia de
00:01:32Galerín es una historia riquísima para
00:01:34contar, riquísima con aún cuando lo
00:01:36admires, no, no importa, pero contar
00:01:38nadie se mete. Eh, la historia de los
00:01:41ruemers espectacular. A ver, hoy Jairo,
00:01:44no sé si escuchaste, hizo una historia,
00:01:46hizo una columna sobre la relación entre
00:01:48el gobierno de los magnates y entonces
00:01:51planteó, dice, lo voy a dividir en dos.
00:01:53Hay magnates con los que el gobierno
00:01:54tiene problemas y problemas muy
00:01:55importantes y hay magnates donde el
00:01:57gobierno está atada su eh su destino,
00:02:00están atados juntos. Eh, primer grupo,
00:02:03problemas importantes. Hoy salió una
00:02:05resolución que desregula la importación
00:02:08de la vacuna para laosa y eso es un
00:02:10golpe fuertísimo sobre eh Sigman y sobre
00:02:13Bagó. Claro. Biogénesis vagó que es su
00:02:15Ben. Exactamente. Exactamente eso por un
00:02:17lado. Después lo que anunció esta semana
00:02:20sobre Tierra del Fuego pareciera ser un
00:02:22golpe fuerte sobre Nicolás Caputo y
00:02:24sobre Chernaowski. Y el tercer caso es
00:02:27Clarín, es decir, el conflicto muy muy
00:02:30evidente y muy militante del gobierno
00:02:32con Clarín. Del lado de los aliados
00:02:35aparecen dos sectores. El sector
00:02:36energético eh ponía como ejemplo de eso
00:02:40que eh una fundación SISP eh que es una
00:02:46fundación ONG que manejaba de Ordequián
00:02:48de los grandes hoy tiene como primera
00:02:51como presidenta a Betina Guardia que es
00:02:53la mujer de uno de los Bulguerones. Sí,
00:02:55claro. Estejro de Alejandro y el otro
00:02:57sector, bueno, las empresas eh eh de
00:03:02tecnología digital encabezadas por
00:03:03Mercado Pago, pero también eh Globand,
00:03:06etcétera.
00:03:08y dio como dato al pasar de Jairo que
00:03:11está buenísimo, que la fundación liberal
00:03:14moderna que la reúne que llama
00:03:16deor acaba de hacer una alianza con otra
00:03:19fundación que es la fundación Faro de
00:03:21Agustín Laje, con lo cual los sectores
00:03:24como en todo el mundo, los sectores más
00:03:26modernos en términos tecnológicos, en
00:03:28términos filosóficos, se van volviendo
00:03:29cada vez más medievales. Este y hizo
00:03:32todo ese panorama. Vos coincidís, le
00:03:34encontrás matices. Este, mira, el
00:03:37consenso del gran capital argentino de
00:03:40las grandes fortunas, eh apuesta por mi
00:03:43ley y apuesta de manera bastante
00:03:44unánime. Es cierto que hay conflictos,
00:03:47pero en general como clase han tomado a
00:03:51mi ley
00:03:52instrumentalmente para algo que
00:03:54consideran necesario. Mira, ayer
00:03:57justamente me me junté a tomar un café
00:03:59con el presidente de otra de estas
00:04:01grandes entidades, un tipo que maneja
00:04:04uno de los estudios contables grandes de
00:04:06la Argentina. eh y me decía, "Yo no
00:04:10estoy de acuerdo con todo." De hecho,
00:04:11esa institución marcó en en su última
00:04:14gran reunión matices como que no les
00:04:16gustaba que se elijan a dedos jueces, eh
00:04:19que no les gustaba la candidatura de
00:04:21Ariel Lijo. Eh, marcaron también su
00:04:24disidencia con las agresiones a la
00:04:26prensa. Esperaron a que se vaya a Mile
00:04:28igual para decirlo, para decirlo. Pero
00:04:32la verdad hay un montón de empresarios
00:04:34que
00:04:35individualmente discienten con algunas
00:04:37cosas. Por supuesto, eh el que hace la
00:04:40vacuna tetravalente contra la FTOSA y
00:04:43pierde el negocio porque la van a dejar
00:04:45importar de Brasil eh con menos
00:04:48cobertura de de la inmunidad que genera
00:04:50menos calidad. Claro. Eh, bueno, ese
00:04:53tiene un problema ahí, pero en general
00:04:54todos los empresarios están lo
00:04:55suficientemente diversificados como para
00:04:58que lo que pierden en un lugar lo ganan
00:05:00en otro. Eso me parece superinesante
00:05:02para para explicar porque mira el caso
00:05:04de Roca. El caso de Roca es el más eh
00:05:06elocuente. Pierde con acero, gana con
00:05:07petróleo. Exacto. Eh, Paolo Roca se fue
00:05:10convirtiendo de siderúrgico en
00:05:12petrolero, primero con los subsidios de
00:05:14el macrismo que en su momento puso
00:05:16Nicolás Dujovne para perforar pozos en
00:05:18Vaca Muerta. Después retiró cuando el
00:05:20Fondo Monetario le dijo, "Esto es
00:05:21demasiado generoso." Eh, pero Roca ya
00:05:23había convertido Tech Petrol de una
00:05:25petrolera boutique en una de las más
00:05:27grandes eh, en Vaca Muerta. Entonces hoy
00:05:31en términos de Shale Gas, que es lo que
00:05:34más sale de Vaca Muerta, Paolo Roca es
00:05:36un jugador de peso, es un petrolero de
00:05:38peso, entonces puede darse el lujo de
00:05:41perder volumen en acero porque se vendan
00:05:44menos lavarropa, menos heladeras, eh o
00:05:47se hagan electrodomésticos chicos, eh
00:05:50porque igual gana con el petróleo. Eh,
00:05:53claro, también eh han logrado eh estos
00:05:57grandes grandes empresarios eh aislarse
00:06:00de una dinámica de empobrecimiento
00:06:02general en la cual está la Argentina
00:06:03hace mucho tiempo. Vos comparas las 50
00:06:05grandes fortunas, lo que reunían antes
00:06:08de la pandemia y era 46,000 millones de
00:06:11dólares. Hoy son 78,000 millones de
00:06:14dólares. Es un 70% más. En general todos
00:06:17estamos más pobres que antes de la
00:06:19pandemia. Bueno, eso no quiere decir que
00:06:23linealmente eh se haya producido eh una
00:06:26transferencia directa, pero pero sí
00:06:29implica un desarrollo de patrimonial
00:06:32dispar entre la sociedad y ellos.
00:06:34Entonces, sí puede haber un conflicto eh
00:06:38puntual en algún sector, pero la apuesta
00:06:42magnate por mi ley es indisimulable. O
00:06:44sea, estas ovaciones que recoge mi ley
00:06:47cada vez que aparece en un foro
00:06:49empresario o o financiero son reales.
00:06:52Sí, sí, no hay nada impostados. Mira, eh
00:06:54están entusiasmados con eso. El año
00:06:56pasado estuve en una hacia hacia
00:07:00septiembre, octubre, creo que la hizo
00:07:01Nico Gandini en el Club Hípico Alemán
00:07:03acá en de la salida de de Lugones, eh
00:07:08donde se reunieron los petroleros y
00:07:10mineros más importantes, Nico Bandini
00:07:12con Econo Journal, que es super
00:07:14prestigioso en el sector de referencia,
00:07:16eh, y los que hablaron ahí estaba
00:07:19Manzano, por ejemplo, como puntal de la
00:07:21minería, pero también tiene una
00:07:22distribuidora de energía grandísima.
00:07:24estaba McFarline, que tenía la
00:07:25distribuidora más grande de
00:07:27gas, el apoyo era unánime, incluso
00:07:31dijeron eh abiertamente, "Esta es la
00:07:33senda por la que tenemos que ir." Y la
00:07:35pregunta que me planteo yo acá es, ¿por
00:07:37qué? Claro, ¿por qué están bancando tan?
00:07:40Porque por un lado, claro, la sociedad
00:07:42banca a mi ley porque se frustró con las
00:07:44dos experiencias anteriores, ¿no? Con el
00:07:47macrismo y con el peronismo. Ahora, ¿por
00:07:49qué el Gran Capital a una pérdida en
00:07:51algunos casos, caso de Javier Mades
00:07:53Quintanilla, dueño de Aluar y de Fate,
00:07:55las dos hechas [ __ ] la fábrica de
00:07:58neumáticos, la mitad de producción de lo
00:08:01que tenía hace 2 años, la de aluminio
00:08:04hackeada encima por las sanciones de
00:08:06Donald Trump, que es amigo de mi ley y
00:08:08que cuando vos lo eh mirás al presidente
00:08:12de un país que tiene una fábrica de
00:08:14aluminio, a ver qué dice cuando Trump
00:08:17anuncia que le va a poner aranceles al
00:08:19aluminio. El tipo dice, "Bueno, eh,
00:08:21Trump tiene sus razones. Eh, bueno, aún
00:08:25eh Javier Madanes, que es uno de los
00:08:26pocos que pataleó, eh, no se decide del
00:08:30todo a intervenir en eh confrontar con
00:08:34un presidente que no está defendiendo la
00:08:36producción nacional de una agresión
00:08:37extranjera, que es un arancel. Eh, hay
00:08:40como 300 millones de dólares en
00:08:42exportaciones de aluminio y acero a
00:08:44Estados Unidos. Entonces, la razón de
00:08:47esa apuesta tiene que ser otra. Eh, y lo
00:08:51que leyendo de vuelta los teóricos de la
00:08:53dependencia de los años 50, 60, 70, lo
00:08:57que viendo también las conversaciones
00:09:00mías con ellos de los últimos 20 años y
00:09:03los discursos que dieron, sobre todo en
00:09:05privado, Roca da, por ejemplo, una eh
00:09:09una conferencia, una charla eh para los
00:09:12ingenieros y gerentes que tienen más de
00:09:1525 años en Techint todos los fines de
00:09:18año. Y viendo ese tipo de discursos
00:09:21cerrados o las conversaciones que yo
00:09:23tuve con ellos, lo que me di cuenta es
00:09:24que lo de mi ley, lo que dice
00:09:27brutalmente mi ley ahora, ellos lo
00:09:28pensaban hace mucho tiempo. Hacía mucho
00:09:31tiempo que pensaban que el Estado era
00:09:33insostenible, que el tamaño del Estado
00:09:35argentino no se podía bancar. Eh, y por
00:09:38eso primero eh con una prédica pública
00:09:41de en contra del Estado, a favor de la
00:09:44Chique, del ajuste y demás, eh pero
00:09:46también subterráneamente generando
00:09:48estructuras offshore e y formas
00:09:51societarias que esconden parte del
00:09:53patrimonio y parte del flujo de ingresos
00:09:55del Estado. Eh, bueno, fueron de algún
00:09:58modo empuñando la motosierra antes de
00:10:00que se prenda. Entonces, cuando llegó el
00:10:02tipo, primero desconfiaron. Vos mirás el
00:10:05foro de Shao Chao de 2023 antes de las
00:10:09Pazo y no votaban por esto lo hablábamos
00:10:13con Ernesto no votaban por mi ley,
00:10:14hicieron una encuesta, no era era
00:10:17Patricia la candidata. Exacto. Y algunos
00:10:19rod la reta, pero apenas gana la paso,
00:10:23apenas se se expresa el
00:10:26fenómeno, van todos, pero con una
00:10:28velocidad a a respaldarlo, apoyarlo, a
00:10:32construirle la estructura que eh bueno,
00:10:35eh se entiende solamente si uno mira
00:10:38para atrás y ve esos viejos anhelos,
00:10:40esas esas viejas ambiciones y esa
00:10:43disputa con el Estado, en tanto el
00:10:45Estado le discutía quién administra el
00:10:48excedente. Ahora, están convencidos que
00:10:50les va a ir mejor. Es decir, como eh da
00:10:53la sensación de que esa diversificación
00:10:55les permite de pronto estar mejor. Es
00:10:58decir, la puesta por mi ley también una
00:10:59apuesta económica. No necesariamente,
00:11:01eso es lo llamativo. Incluso los que
00:11:04pierden creen que mi ley va a
00:11:06disciplinar un aspecto
00:11:09contencioso, problemático, eh
00:11:12discutidor, revoltoso de los laburantes
00:11:15en la Argentina, de la Argentina en
00:11:17general y de los laburantes en
00:11:18particular. Por eso eh la reforma
00:11:21laboral es eh
00:11:23un momento ineludible de este gobierno.
00:11:26va a ocurrir, así como llegaron, la
00:11:28trataron de hacer por decreto, se las
00:11:30bochó la justicia e y ahora la disputa
00:11:34pasa por el el CEPO a las paritarias y
00:11:36demás, ese capítulo es central en la
00:11:39relación entre el gobierno y los
00:11:41empresarios, porque el aspecto
00:11:43disciplinador de de la crisis, de la
00:11:46recesión y y del ajuste es algo que
00:11:48también ven muy atractivo y se ve en
00:11:50esas conversaciones. Entonces uno me
00:11:53decía en Tabac el año pasado, a fin de
00:11:55año, cuando ya estaba cerrándolo, eh,
00:11:59por ahí hacía falta un loquito. Por esto
00:12:02lo podía hacer solo un loquito. Eso lo
00:12:04dicen muchos, mucha, incluso gente de
00:12:05clase media que vos decís, "A mí no me
00:12:07gusta que son loco, pero necesitábamos
00:12:08un loco." Este, ese argumento es un
00:12:11argumento que que recorre al sector de
00:12:13la sociedad. Ale, de los que hablas con
00:12:16ellos, ¿alguno le preocupa la
00:12:19sustentabilidad del modelo a mediano
00:12:21plazo? Es decir, esto que venimos,
00:12:24porque a ver, fundamento un poco más la
00:12:26pregunta porque creo que es interesante.
00:12:28Los economistas en los que siempre esta
00:12:29gente confió, a tope cabalo y broda,
00:12:32pero por debajo meconial, la cunza,
00:12:34etcétera, etcétera, está diciendo, "Che,
00:12:36hay algo que no está funcionando, que
00:12:38cualquiera lo ve en la evolución de las
00:12:40reservas. Inclusive después del cierre
00:12:43del tema del CEPO se disimula un poco
00:12:45más porque uno no conoce cuánto entró de
00:12:47deuda, pero todo ayer perdieron 200
00:12:50palos más. el último las últimas dos
00:12:51semanas 1000 palos, o sea, son es mucha
00:12:55reserva que se sigue perdiendo en el
00:12:57trimestre que teóricamente es donde más
00:12:59se tienen que sumar. Con lo cual lo que
00:13:01Cabalo dijo el año pasado de el segundo
00:13:03semestre va a tener un quilombo que se
00:13:05disimuló o se postergó con el blanqueo,
00:13:08uno puede pensar que de acá a 3 meses y
00:13:10la velocidad de la pérdida de reservas
00:13:11en tiempo de liquidación de eh de
00:13:14dólares de la de la
00:13:15exportación es es fuerte. Uno puede
00:13:18pensar que en agosto va a ser un poco
00:13:19más fuerte y las preguntas vuelven a
00:13:21aparecer. Ese debate que además está
00:13:23impulsado, insisto, por los economistas
00:13:24en los que ellos siempre creyeron, a los
00:13:26que siempre impulsaron, a los que
00:13:27siempre contrataron, eh les debe generar
00:13:31una duda respecto de la sustentabilidad
00:13:32de esto, les genera o no.
00:13:35Sí, lo ven eh la mayoría como una
00:13:39especie de transición, como por eso te
00:13:42decía,
00:13:43instrumentalizándolo lo apoyan, lo
00:13:46consideran eh una especie de de momento
00:13:50de de eh huracán pasajero, no sé cómo
00:13:54cómo metaforizarlo.
00:13:56a mi ley. A mi ley. Claro. Ayer me decía
00:13:59este mismo ejecutivo y bueno, yo tampoco
00:14:02quiero que se eternice. Yo le digo,
00:14:03"¿Cómo te imaginas el país después de
00:14:05esto, después de este reseteo en 10
00:14:07años?" Me lo imagino gobernado por otro
00:14:10de entrada. Entonces esa eh esa forma de
00:14:15verlo eh es muy distinta por ahí a la
00:14:17nuestra que decimos, bueno, lo que está
00:14:20cambiando en la Argentina, lo no sé, hoy
00:14:22por ejemplo vamos a hablar del tema de
00:14:23los científicos que se van el éxodo, eso
00:14:26va a ser muy difícil
00:14:27revertirlo. Vamos a tardar muchos años.
00:14:29lo que de financiaste no es que lo lo
00:14:31arreglas cambiando y decir, "Empiezo
00:14:33otra vez y pago." Y por eso digo que lo
00:14:35de los magnates es una gran renuncia,
00:14:38porque a lo que renuncian apostando por
00:14:41un modelo subdesarrollista como este es
00:14:44encabezar un proceso de desarrollo
00:14:47autónomo que a ellos también los
00:14:48empoderaría frente a otros capitales.
00:14:50Hubo una gran renuncia eh a finales de
00:14:53los 90, la crisis del 2001 2002, cuando
00:14:55un montón vendieron, ¿no?, los Pérez con
00:14:58PAN, los Soldati, Fortabat, Montaña,
00:15:00Terrabus, Montaña, ¿te acordas? Eran un
00:15:03montón de multinacionales, algunas
00:15:04brasileras que era rarísimo, se quedaban
00:15:07con empresas grandes de Aralitas vendía
00:15:09Camargo Correa, te con. Claro, claro.
00:15:10Entonces, eh ahí hubo una renuncia,
00:15:15hubo, bueno, eh listo, ¿no? Argentina no
00:15:18sirve. ¿Qué es qué es un un subtexto muy
00:15:22muy difundido en el establishment? No,
00:15:24este país no tiene arreglo, ya está, no
00:15:26se puede. Que yo ayer pasaba, ayer
00:15:28estuvo Alfredo Sayata la tarde, eh, y
00:15:32hablábamos un poco de esto de cómo
00:15:35Bolsonaro en Brasil no se atrevió a
00:15:38hacer las cosas que está haciendo MY
00:15:40acá. ¿Por qué? Porque la burguesía
00:15:42industrial paulista lo mata. Claro.
00:15:44Entonces, tenés una clase dirigente que
00:15:45tal vez no sea ideal, pero tiene un amor
00:15:47propio que tal vez la Argentina no
00:15:49tiene. Exacto. Y yo le le vice de Lula
00:15:52es eso, Alkimin. Y yo le ponía en un
00:15:56audio, no sé por ahí lo tenés, no sé si
00:15:57es fácil de encontrar, de eh, ¿cómo se
00:16:00llama? Martín Barzaski, que es un
00:16:02inversor financiero básicamente. Eh, no
00:16:05sé por alguna vez fabricó un tornillo,
00:16:07pero no me parece que es de tipos que
00:16:09hicieron mucha guita con guita. Sí, sí.
00:16:11Lascomas.com. las primeras.com y
00:16:14entonces el tipo decía, "Yo ya me había
00:16:15ido a la Argentina, para mí la Argentina
00:16:17estaba muerta, no tenía ningún destino,
00:16:19no tenía ninguna este hasta que llegó mi
00:16:22ley y el día que llegó mi ley compré
00:16:25bonos, compré acciones y me compré un
00:16:27campo en Mendoza. Eh, y estoy
00:16:29recontento, por lo menos con las dos
00:16:30primeras cosas debe estar muy contento
00:16:32porque con los buenos y las acciones se
00:16:33forró. Este, pero eso que vos decías, el
00:16:37tema de Argentina ya fue la renuncia.
00:16:40Bueno, este momento es otro momento de
00:16:42renuncia porque eh lo que aceptan al
00:16:46comprar un modelo así eh de primitivo en
00:16:50términos productivos, tecnológicos,
00:16:51científicos, es que Argentina se va a
00:16:53dedicar a tres cosas muy básicas que se
00:16:55va a dedicar a el petróleo gas, a la
00:16:58energía de vaca muerta, a la minería con
00:17:00el litio, pero también con el cobre y
00:17:02con el oro y a la proteína vegetal, a lo
00:17:04que se a lo que se dedicó siempre.
00:17:06Ahora, este es lo que decimos siempre
00:17:07del modelo Paraguay, Argentina. ha decía
00:17:10eso, pero sin nostalgia no quiero
00:17:13ponerme en plan pinosolanas y que
00:17:16hacíamos aviones y que que también hay
00:17:18que es una historia que rescatar.
00:17:20Eh, el problema es que no imaginan
00:17:23tampoco un futuro donde podríamos usar
00:17:27eh activos que tiene Argentina en eh
00:17:30avanzar tecnológicamente y disputar
00:17:32mejor con esos otros países que sí lo
00:17:34están haciendo. Por ejemplo, Galerín,
00:17:37hay uno de los capítulos lo escribe Ceir
00:17:38Recap. Ce recap es una genia. Ahora está
00:17:41laburando con Mariana Matsucato en
00:17:43Londres, estudió conmigo acá en la UA,
00:17:45pero bueno, eh es especializada en
00:17:47estudiar algoritmos, plataformas y sobre
00:17:49todo su economía política. Eh y ella
00:17:52cuenta la historia de Machinalis.
00:17:54Machinalis era una empresa de
00:17:55inteligencia artificial que se incubó en
00:17:58la Universidad de
00:17:59Córdoba, unos nerds, ¿viste? unos
00:18:02programadores, ingenieros, qué sé yo,
00:18:04inteligencia artificial en 2009
00:18:07empezaron con machine learning,
00:18:08empezaron a hacer que las máquinas
00:18:09aprendan de procesos que repiten redes
00:18:11neurales, qué s yo, todo lo que después
00:18:13derivó 10 años, 15 años después derivó
00:18:17en Chat GPT y todo lo que hoy
00:18:18revoluciona el mundo. ¿Qué hace Galerín
00:18:23en 10 años después, 2017,
00:18:272018, primero la había empezado a
00:18:28contratar? Entonces la contrata para
00:18:30mejorar su plataforma de ventas. Después
00:18:34eh ya nacía Mercado Pago, la empieza a
00:18:36contratar también para que dinamice los
00:18:38pagos, la Bueno, al final eh Machinalis,
00:18:42que proveía servicios a otras compañías
00:18:45también y que desarrollaba cosas propias
00:18:48eh y aumentaba la productividad de un
00:18:50montón de sectores y de empresas,
00:18:53termina absorbida por Mercadoolbre. se
00:18:55la compra y cuando se la compra la pone
00:18:58a eh a generar eh avances para su
00:19:02algoritmo, pero el algoritmo y y la y la
00:19:05plataforma de Mercadolibbre es 100%
00:19:09dependiente de la nube de Amazon, de la
00:19:12de la llamada Amazon Web Services. Y lo
00:19:15que cuenta CI acá es que todos los
00:19:18avances que generan los programadores
00:19:21argentinos en Mercadolibbre son
00:19:24tributarios de esa nube y que lo que
00:19:26podría hacer disputando para intentar
00:19:29evitar que nos extraigan una renta
00:19:30permanente los los nuvelistas yankeis,
00:19:33digamos, eh lo frenan, lo obturan. ¿Por
00:19:37qué? Bueno, porque esa alianza prima y
00:19:39porque un desarrollo local de una
00:19:41universidad pública como este
00:19:43machinalis termina el servicio de algo
00:19:46que no derrama en sus términos, por
00:19:49ponerlo en sus términos. Eh, ese
00:19:51capítulo a mí me encantó porque
00:19:53justamente muestra que lo que podría ser
00:19:56eh av digamos eh tecnificación eh sobre
00:20:00la base de argentinos muy formados, muy
00:20:03capos, que son cotizados en el mundo, no
00:20:07prospera. Bueno, ni siquiera están
00:20:09defendiendo el nada, la ciencia, el
00:20:11coniset. Los empresarios deberían ser
00:20:12los primeros en decir, "Che, pará, no me
00:20:14toques esto porque lo necesito, porque
00:20:17Corea, porque Israel, porque todos los
00:20:18países que tuvieron algún salto eh
00:20:21cualitativo fuerte a nivel productivo lo
00:20:22hicieron en base a la investigación
00:20:24científica. China acá no se la China,
00:20:26por supuesto." Tenés ejemplo para para
00:20:27hacer dulce. Eh, te quiero preguntar
00:20:29algo para problematizar un poco la
00:20:31charla. Bueno,
00:20:33eh, ayer me dijo alguien a la tarde, eh,
00:20:37bueno, menos mal que mi pa tiene que
00:20:39venir mi ley, algo así lo que venimos
00:20:40diciendo, ¿no? Tiene mi ley para que se
00:20:41discuta en serio el tema de los
00:20:44subsidios a eh a Tierra del Fuegom eh
00:20:49porque es un tema que había que discutir
00:20:50y no se discutía. Y ayer un poco
00:20:53abonando eso, tanto Álvarez Sagis, que
00:20:56yo pensé que iba a salir un poco más
00:20:57crítico, matizó mucho el tema diciendo
00:20:59la verdad que hay que preocuparse por
00:21:00los puestos de trabajo, por la
00:21:02importancia que tiene Tierra del Fuego,
00:21:03pero no podemos tener celulares que
00:21:05cuesten tres veces más de lo que cuestan
00:21:06en países limítrofes. Y después el
00:21:09informe de fundar, ayer justo hablé con
00:21:11me sorprendió a mí, viste cuando haces
00:21:12una nota y te sorprende, eh, también
00:21:15durísimo contra el sistema de subsidios
00:21:17en tierra al fuego.
00:21:19pregunta, eso abora un poco una
00:21:21hipótesis parecida que decía Ernesto
00:21:22recién, que hay empresarios que dicen,
00:21:24"Bueno, este tipo vino y por lo menos
00:21:26patea algo que había que revisar." ¿Cómo
00:21:29ves ese tema? A ver, yo creo que para
00:21:32seguir recibiendo el apoyo del Estado
00:21:34que reciben las dos grandes empresas,
00:21:36sobre todo New York, deberían abrir sus
00:21:40libros y mostrar de qué manera producen
00:21:42y si necesitan ese apoyo del Estado.
00:21:47Lo que a mí me parece es que las
00:21:50visiones que
00:21:51soslayan la
00:21:53dimensión productiva,
00:21:57social, incluso hasta diría militar, de
00:22:00tener poblada Tierra del Fuego en este
00:22:03momento, son análisis incompletos. Vos
00:22:06podés hablar, sí, solamente del costo,
00:22:09eh, pero francamente del otro lado, la
00:22:12misma isla del lado de Chile está
00:22:14deshabitada, eh, y eso es lo que pasaría
00:22:17si se hace, como dice Stursenegger,
00:22:19solamente turismo y y salmones. Pero es
00:22:22algo que mucha gente piensa que en
00:22:24Tierra del Fuego solamente debería haber
00:22:25turismo y salmones. Y bueno, ahí
00:22:28vivirían eh la quinta parte, la décima
00:22:32parte de los que viven ahora. Pero voy a
00:22:33esto. Digo, no, no es una discusión que
00:22:35se debió tener en algún momento, o se o
00:22:37hay que dar, no es una discusión que hay
00:22:39que dar. Por eso arranqué diciendo, Por
00:22:40eso arranqué diciendo que deberían abrir
00:22:42sus balances, eh, y dar mucho detalle
00:22:45tanto New como Caputo, porque los dos
00:22:48apoyaron financieramente las campañas de
00:22:50todos los gobiernos, incluso la de Mile
00:22:52ley. Yo me acuerdo de haberlo visto eh a
00:22:55uno de los principales ejecutivos de uno
00:22:58siempre tiende a creer que es Caputo con
00:23:01los macristas y newusan con los
00:23:04peronistas, ¿no? Los dos pusers mucho
00:23:07dinero en las campañas de A ver, hoy hoy
00:23:09discutíamos con Jairo esto porque yo le
00:23:10decía, mira, que un gobierno se anima a
00:23:13enfrentar a, no sé, a Bagó, a Sigman, a
00:23:18Chernahovski, a Caputo, bueno, no los
00:23:20enfrenta. A Clarín ibas a decir, no los
00:23:22enfrenta. Clarín se acaba de quedar con
00:23:24Telefónica. No, bueno, está bien, pero
00:23:25este a Clarín es retórica. Yo comparto,
00:23:27bueno, pero que sea retórica es algo
00:23:29este eh en principio no me cae mal.
00:23:32Entonces, o o hay algunas cosas como
00:23:33sobre todo los nichos de proteccionismo
00:23:37que lo que termina generando no proteger
00:23:39nada, salvo la finanza de los grandes
00:23:41empresarios. A mí me parece que hay algo
00:23:43que me cae simpático y Jairo me decía,
00:23:46depende, porque a priori uno viene
00:23:48hablando de Tierra del Fuego o de la
00:23:49industria de los medicamentos acá y vos
00:23:51ves fortunas incalculables expuestas
00:23:54además de Madena era obscena. Si le el
00:23:56caso de Remer haciendo sus cumpleaños
00:23:58Marruecos. Bueno, eso eso es
00:24:00espectacular el libro cómo lo cuenta
00:24:02Tartu que la otra vez me preguntabas qué
00:24:04hace Tartu ahí. Espera, espera, déjame.
00:24:05Bueno, Tartu cuenta esa vida cotidiana y
00:24:06es delicioso. Bueno, déjame terminar con
00:24:08Entonces, Jairo me decía, "Lo que pasa
00:24:09es que si vos te cargas a los
00:24:11empresarios nacionales que fabrican
00:24:13medicamentos y al mismo tiempo te cargas
00:24:15al CONISET, ¿quién financia la ciencia?"
00:24:17No financia la ciencia. El Estado por el
00:24:18CONISET no financia la ciencia. los
00:24:20empresarios, digamos, tiene que haber
00:24:22una mirada para el cambio que sea
00:24:24beneficioso para el país, porque si no,
00:24:26te cargas al país entero. Claro. Es qué
00:24:27es eso discutíamos eso con Jairo,
00:24:29digamos, lo complejo de desarmar un
00:24:32entramado sin hacer [ __ ] un país. Lo
00:24:34que pasa es que la la apuesta que hizo
00:24:37sistemáticamente el peronismo por
00:24:40recrear una burguesía nacional medio
00:24:43fantasmagórica, porque nunca existió una
00:24:45una burguesía nacional como la brasileña
00:24:47en Argentina, fueron fallidos justamente
00:24:50porque los empresarios tenían un
00:24:53cortoplacismo permanente, querían
00:24:55embolsar rápido. Claro. Entonces, eh por
00:24:59eso digo que es una es una renuncia esa
00:25:02apuesta por mi ley, porque obvio que la
00:25:05el resultado de de financiar el CONISET
00:25:07y destruir a los laboratorios nacionales
00:25:09es que todos los medicamentos vengan de
00:25:11India. Ahora, cuando haya una pandemia
00:25:13de vuelta o una enfermedad difundida de
00:25:15cualquier tipo, ¿qué va a pasar? Eh, nos
00:25:18vamos a a estar en la peor posición
00:25:20posible. Bueno, eso en parte es
00:25:22responsabilidad de el Estado eh, que no
00:25:25sabe organizar, planificar, pero también
00:25:27es parte responsabilidad de los
00:25:28empresarios que o o no eh sueñan con una
00:25:33Argentina más poderosa y con empoderarse
00:25:35ellos mismos frente a otros capitalistas
00:25:37o no les importa porque ya tienen su
00:25:40fortuna a resguardo de lo que pasa en la
00:25:42Argentina, que eso es lo que, por
00:25:44ejemplo, muestra Gustavo García Zanoti
00:25:46cuando muestra como en 25 años
00:25:49construyeron
00:25:50redes offshore para ocultar sus
00:25:52patrimonios, pero también para
00:25:54independizarse de la dinámica de lo que
00:25:56pase acá. Entonces sí es es
00:26:00eh es posible que parezca que se
00:26:03enfrenta, pero en realidad eh el reseteo
00:26:06que estás llevando adelante es un
00:26:08reseteo que como clase ellos eh desean
00:26:12de algún modo. A ver, eh, el libro de al
00:26:14ustedes lo ven en pantalla en este
00:26:16momento y si no les contamos para que
00:26:17nos está escuchando por radio e se llama
00:26:19El país que quieren los dueños y de
00:26:22alguna manera es la expresión, algo que
00:26:25me gusta más allá que yo valoro siempre
00:26:26el aburo de Ale, es que es la expresión
00:26:28de una corriente muy minoritaria y muy
00:26:30necesaria del periodismo argentino que
00:26:32está mirando el lugar donde por
00:26:34intereses muy evidentes nadie mira, que
00:26:37es cómo son nuestros empresarios,
00:26:39nuestros grandes empresarios, sus hechos
00:26:41eh irregulares.
00:26:43las discusiones que se puede dar sobre
00:26:45ella, su estrategia de poder, las cosas
00:26:47de los sus prejuicios, sus límites
00:26:49intelectuales. Hay muchas cosas que se
00:26:51juntan cuando vos mirás a nuestra clase
00:26:53dirigente, porque siempre se dice que la
00:26:54clase dirigente son los políticos, no
00:26:56más, tal vez los periodistas. Nadie mire
00:27:00cómo es decir, en el hecho de que un eh
00:27:03cuando un gran empresario se va a vivir
00:27:05a otro lugar para pagar pocos impuestos
00:27:07y dice, "¿Por qué este país no da para
00:27:09más?"
00:27:10La idea, la pregunta inmediata es no da
00:27:13para más por culpa de quién? ¿Por culpa
00:27:15del político o tuya que te vas a otro
00:27:17lugar? Cuando este país te formó, este,
00:27:20en este país hiciste tus primeras eh
00:27:23desarrollos, o sea, este país te dio
00:27:25para hacer tus primeros millones, te
00:27:26subsidió, te educó a tus empleados, te
00:27:29curó a tus enfermos. Eh, hablando de
00:27:31límites intelectuales, hay un hay un
00:27:33capítulo también que que hace Juani
00:27:35Odicio, historiador económico muy capo,
00:27:37que vive en México, es investigador de
00:27:40la UNAM, eh, que cuenta la historia de
00:27:44los Venegas Lynch, en realidad cuenta la
00:27:47historia del país que quisieron los
00:27:48dueños a lo largo de la historia
00:27:52y muestra la estirpe golpista y
00:27:55antidemocrática que acompaña a Miley,
00:27:58que participó abiertamente por ejemplo,
00:28:01de la Revolución Libertadora, del golpe
00:28:03contra Perón, que desde el siglo XIX
00:28:06embolsa subsidios en Mendoza porque
00:28:09fundaron la bodega Trapiche, la que supo
00:28:11ser la más grande de Latinoamérica.
00:28:13Claro. De hecho, el primer Venegas Lynch
00:28:16nace en 1909, cuando Marta Lynch se casa
00:28:19con don Eduardo Venegas, eh hijo y nieto
00:28:23de Tiburcio Venegas, el primero que
00:28:25lleva a Mendoza. Bueno, Juani cuenta la
00:28:28genealogía de esas ideas que también se
00:28:31describen en mi ley una historia del
00:28:33presente, eh, y cómo esa genealogía está
00:28:36cruzada todo el tiempo con los golpes de
00:28:39estado, o sea, con las interrupciones
00:28:40del orden democrático en la Argentina.
00:28:42Mira, eh, por ahí me hacen juicio por
00:28:44esto que voy a decir, pero cuando si vos
00:28:46fijá, te fijas, eh, Síndrome 1933, que
00:28:50es un libro para estudiar eh de cómo
00:28:51surgió el nazismo, ya lo saqué del baúl,
00:28:53lo puse, el trato que hace muchas cosas,
00:28:57es muy difícil no pensar en Agustín
00:28:59Laje, es decir, es muy difícil por las
00:29:02estrategias, el odio, la prensa como
00:29:03elemento central, el insulto como
00:29:05elemento central, ¿no? la animalización,
00:29:07incluso no del el enemigo, ¿no? La
00:29:10utilización del tema sexual. M en el
00:29:13caso del nazismo es los judíos violan
00:29:15nuestras mujeres. Eh, y eso pasa porque
00:29:18el arte degenerado que promueve todo
00:29:19eso, la cultura degenerada, los nazisan
00:29:22exhibiciones de arte degenerado,
00:29:24mostrando que Shaga al Bango, este,
00:29:27Gogen, etcétera. Yo hace poco estuve en
00:29:29Francia y vi una exposición que se llama
00:29:31Arte degenerado, que era un remake de
00:29:33aquella para mostrar lo que hacían los
00:29:34nazis con los con los cuadros que se
00:29:36salvaron. Eh, y era la y Hill había
00:29:39hablaba abiertamente la batalla cultural
00:29:41que era contra la quema lib eran contra
00:29:43los gays, eran contra los inmigrantes.
00:29:45Los judíos en ese momento eran
00:29:46inmigrantes que venían desarrapados
00:29:48huyendo de Europa del Este, muy
00:29:50religiosos. Entonces iban sobre ellos
00:29:52como inmigrantes y después sobre los que
00:29:54disimulaban ser judíos porque se habían
00:29:57alemanizado y en realidad eran lo mismo.
00:30:01Entonces eh hay hay todo un discurso que
00:30:03claro, no no da para decir son nazis
00:30:06porque no da porque nada que tenga un
00:30:08discurso también a Perón le decían nazi
00:30:10y no era nazi. Es una simplificación muy
00:30:12burda, pero el la estructura
00:30:15propagandística está apoyada en los
00:30:17mismos pilares. Eh, vayan y cómprenlo y
00:30:21sobre todo léanlo. O sea, pueden
00:30:23comprarlo uno y lo leen de tres, pero si
00:30:25pueden comprarlo los tres es mejor para
00:30:27país que quieren los dueños, no estamos
00:30:28hablando de compren el que acaba de
00:30:30recomendar.
00:30:32Sí, el país que quieren los dueños antes
00:30:33de que lo quemen, como dice, y antes de
00:30:35que se acabe, porque se acabe, ya se
00:30:38agotó alguna edición que viene otra
00:30:40parao terminar con lago escondido, ¿eh?
00:30:44Sí, obvio. ¿Sabes qué pasó ayer? Porque
00:30:46tiene que ver con los grupos
00:30:47empresarios, tiene que ver con el poder
00:30:48económico. Ayer hubo, mira, tenemos
00:30:51cara, eh, ayer porque tengo un
00:30:53compromiso, pero te enteraste de lo que
00:30:55pasó. Ayer hubo una reunión en el
00:30:56Consejo de la Magistratura. Dijeron,
00:30:58bueno, después de cuánto llevas, 2 años.
00:31:02Vamos a tratar el tema escondido. ¿Sabes
00:31:03qué hicieron los cuatro representantes
00:31:05de los jueces? Se fueron. Se fueron. Sí.
00:31:07No se trató el tema. Yo tengo la última
00:31:09encuesta espectacular, pero no tengo
00:31:10tiempo. No venir mañana. Pero vale, vale
00:31:12encuestas todavía hoy. No puedo dar
00:31:14encuesta. No es capital. Ah, sí puede
00:31:16dar encuesta. Creo que pued encuesta,
00:31:17pero en juicio no esemo. Eh, no, no,
00:31:19pero no estoy hablando encuesta, va a
00:31:21violar la vida. Me acaba me acaba de
00:31:23llegar eh la síntesis de la última
00:31:25encuesta de Polarquía nacional que la
00:31:27hace todos los meses. Eh, me impresiona
00:31:30dos datos porque todo muestra venía
00:31:33cayendo fuerte mi ley y el título es que
00:31:36dejó de caer, pero cuando vos lo mirás
00:31:38eh ves algunas cosas que siguen cayendo,
00:31:40o sea, no es una encuesta buena para el
00:31:42gobierno. En principio, hay una cosa que
00:31:44es eh expectativa sobre el futuro del
00:31:47país.
00:31:49Desde que desde hace muchos años vos le
00:31:50preguntás a la gente, ¿cómo estás? Como
00:31:52el [ __ ] te responde básicamente, pero
00:31:54cómo crees que vas a estar y ese fue el
00:31:56gran cambio de gestión mi ley. Estoy
00:31:58como el [ __ ] pero voy a estar mejor un
00:32:0157 60%. Bueno, ese número hoy está en
00:32:0443% y dice eh Polarquía dice, "Se trata
00:32:08del nivel más bajo de expectativas
00:32:09positivas desde el inicio del gobierno
00:32:11mi ley un nivel muy bajo porque si el 50
00:32:14y pico te dice voy a estar peor", claro,
00:32:16no te va a votar. Después eh dice el
00:32:19índice de optimismo ciudadano sigue en
00:32:21en terreno pesimista y la imagen y
00:32:23lación de y la aprobación de Miley
00:32:25afectadas por ficha limpia. Eh, la
00:32:28imagen de Miley para Polarquía hace 4
00:32:31meses era de
00:32:3253%. Ahora la última es de 38%.
00:32:37Eh, y dice que mirando para la
00:32:40selección, mirando para las elecciones,
00:32:42a Mil le da un 33%. Eso es el sello de
00:32:45la libertad avanza, que en cada
00:32:47provincia va a ser licuado por una
00:32:48competencia con gobernadores. Porque vos
00:32:50decís, "Yo voto libertad avanza, pero si
00:32:51compito contra Puchalaro de dos por ahí,
00:32:54uno va por un lado y otro va para el
00:32:55otro." O sea, pero le da 33% cuando
00:32:58pregunta quillerismo 20%, peronismo 10%
00:33:02o sea y peronismo salvo de algunas
00:33:04provincias vota con el quillerismo, ¿no?
00:33:06L in Fran, es decir, hay uno que votan,
00:33:09puede ser, pero en Salta no, por
00:33:10ejemplo, sé, por ahí en Salta no, por
00:33:12ahí en Córdoba obviamente que no, pero
00:33:14en provincia Buenos Aires sí, depende si
00:33:15hay una lista o no, pero en cualquier
00:33:17caso vos empezas a ver 33% de adhesión
00:33:21eh electoral y fue lo que votó Alberto
00:33:24Fernández en el y al frente de todos en
00:33:26el 2021, la última legislativa. No es
00:33:28una cosa de un liderazgo arrollador.
00:33:30Veremos igual el domingo. Veremos. El
00:33:32domingo es importante. ¿Vienen el
00:33:33domingo la transmisión aquí? Sí, claro.
00:33:35Nos vemos acá si quieren escucharlo al
00:33:37Evercoid. Bueno, Evercovid lo tienen hoy
00:33:39a la tarde, ¿no? Pero también el domingo
00:33:40a partir también tien la tarde todo el
00:33:42día. Uy, cierto, tenemos también. Qué
00:33:45plomo teneman, boludo. ¿Qué tenés hoy?
00:33:47Tenemos a la tarde. Hoy a la tarde viene
00:33:49María Donel y viene a cantar en vivo
00:33:51Sandra Mianovic. Oh, qué lindo. Te
00:33:54cuenta le hacen el programa. Qué lindo.
00:33:56Invita algún peri y sí invita periodista
00:33:58para te hagan el programa.
00:34:00¿Qué va? Que vos me decís, "Laurá menos.
00:34:03más laburar tanto. Cuando laburo menos
00:34:05me me estimul.
00:34:07Bueno, el domingo yo también vengo. Sí,
00:34:09señor. Nos vemos el domingo y obviamente
00:34:11antes hoy con Berco a las 2 después de
00:34:14la inmensa minoría y a las 5 con
00:34:16Kenopanda el Cico. Gracias a los dos.
00:34:17Eh, ya.
00:34:22radioconvoz.com. S.