"El narco ha copado los barrios pobres de Córdoba": Luis Juez
Radio Con Vos - 16/5/2025 - Duracion: 13:36
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00:00:00No se pudo tratar y tiene la amabilidad
00:00:02de atendernos Luis Juez, es senador
00:00:04nacional y es presidente de la comisión
00:00:06de acusación del Consejo de la
00:00:08Magistratura. Luis, gracias por
00:00:10atendernos. Reinaldo 7K se te saluda.
00:00:13Hola, Reinaldo, ¿cómo va? Bueno, muy
00:00:15bien. ¿Qué pasó?
00:00:20Bueno, no hubo cuoro en la reunión de
00:00:22disciplina ayer y y no se pudo avanzar
00:00:27no solamente en ese tema. Había una
00:00:29agenda importante de temas a tratar por
00:00:33la comisión, pero pero bueno, la
00:00:35comisión quedó sin quórum en
00:00:38en el momento que debía empezar a
00:00:40sesionar, porque antes había sesionado
00:00:42la comisión de administración financiera
00:00:44y
00:00:45bueno, se pasó para la próxima reunión
00:00:48una agenda de 20 y pico de puntos, 30
00:00:50puntos había, creo. Eh, pero es cierto
00:00:52que se fueron los jueces, que lo que
00:00:53tenían que los que los que vaciaron la
00:00:55reunión fueron los representantes de los
00:00:57jueces.
00:00:59Es cierto que que la reunión
00:01:02de de disciplina no arrancó porque no
00:01:06había quórum para arrancar, faltaban
00:01:07jueces y algunos
00:01:09otros consejeros más. Te digo porque,
00:01:13por ejemplo, estoy leyendo ahora cómo lo
00:01:14está titulando la política online, ¿no?
00:01:17Dice, "Escándalo en el consejo de la
00:01:18magistratura. Los jueces se fueron
00:01:20cuando iban a tratar la
00:01:21escondido. Dejaron sin quórum la sesión
00:01:23de la comisión de disciplina.
00:01:26No, bueno, no se trató ningún tema, no
00:01:28es que se cuando específicamente la
00:01:30comisión no pudo empezar a sesionar
00:01:32porque no había quórum, ¿no? No, así que
00:01:34que una mirada caprichosa decir que por
00:01:37tal o cual tema, no hubo quórum y la no
00:01:39se pudo tratar ese tema como tampoco se
00:01:41pudo tratar eh otros temas eh los que me
00:01:45tienen a mí como consejero instructor,
00:01:47qué s yo, la causa de Boca Junior y
00:01:49alguna otras causas más. Así que que
00:01:51lamentablemente la comisión no pudo
00:01:52sesionar allá. Mm cuesta mucho para que
00:01:54el Consejo de Magistratura funcione
00:01:56bien, ¿no?
00:01:58Y un órgano complicado, difícil. La
00:02:00verdad que lo digo con con mucho respeto
00:02:03y seguramente se ofenden, pero es un
00:02:06tiene más maña que la política y eso es
00:02:08lamentable, ¿no? Porque además es tan
00:02:10importante. Vos tenés un organismo que
00:02:11tiene analizar el el la tarea de los
00:02:14jueces, que es algo tan relevante y que
00:02:17también cuenta con tanto desprestigio
00:02:19por otro lado, ¿no? Cuando uno ve las
00:02:20encuestas y te dicen, "Che, el 92% de la
00:02:23gente no cree en la justicia." Y bueno,
00:02:25la este organismo podría desentarla de
00:02:28alguna manera si le pusiera los puntos a
00:02:30los que trabajan mal, por ejemplo,
00:02:32¿no? Y es un tema es un un tema que a mí
00:02:36me come la cabeza. Yo hace rato que
00:02:38vengo planteando que hay que levantar la
00:02:40vara, pero hay que levantarla en todas.
00:02:42Las instituciones en el país tienen un
00:02:44desprestigio muy grande. Obviamente la
00:02:45justicia seguramente pica en punta, pero
00:02:48bueno, la única forma es con conducta,
00:02:49no no es con discurso. Ahí la forma de
00:02:52levantar la vara de estas instituciones
00:02:53con conductas claras,
00:02:56transparentes. Cuesta, la verdad que
00:02:57cuesta. Eh, Luis, en en relación a este
00:03:00tema, que yo soy parece el único loco
00:03:02que insiste e insiste con que es un tema
00:03:04importante, eh si si es que podés dar
00:03:07opinión o no, porque a lo mejor eh por
00:03:09por tu rol allí no podes darla, pero la
00:03:12pregunta que cuatro jueces hayan ido
00:03:15invitados
00:03:17a el el predio de Joe Lewis ahí al lago
00:03:20escondido, pagados esos viajes por una
00:03:24megaempresa como es Clarín,
00:03:27¿Te parece que tendría que haber tenido,
00:03:29por ejemplo, una derivación judicial?
00:03:33Las cosas hay que hacerla siempre bien.
00:03:35La prueba la tenés que colectar como
00:03:37manda el código de procedimiento. Si no
00:03:40me voy a poner en jurista con vos, pero
00:03:42pero la teoría del fruto del árbol
00:03:43envenenado es una claridad. Si vos la
00:03:45prueba la producís de manera irregular y
00:03:47la querés incorporar el expediente, te
00:03:49va a saltar un juez y te va a decir,
00:03:50"Mira, probablemente el fondo de la
00:03:52cuestión tengas toda la razón del mundo,
00:03:53pero de esta manera yo no la puedo no la
00:03:56puedo incorporar porque es una prueba
00:03:57producida de manera irregular. Parece
00:04:00raro para el ciudadano común, pero pero
00:04:02es es un tema que los jueces no no
00:04:05ignoran. Así funcionan la si no te
00:04:07imaginas con cualquier cosa vos terminás
00:04:09generando un proceso eh que que por ahí
00:04:12en el fondo la cuestión puede tener
00:04:14asidero, pero pero en definitiva hay
00:04:17mecanismos. Sí, lo que lo que sorprende
00:04:19es que los mismos jueces que hacen
00:04:21causas penales con una hojita de un
00:04:23diario de pronto logran bajar una causa
00:04:26donde claramente los cuatro jueces
00:04:28fueron, no es que no fueron, fueron a
00:04:30ese lugar, fueron invitados por un grupo
00:04:33económico. A mí me parece muy revelador
00:04:35de la connivencia que hay entre los
00:04:36grupos económicos en la Argentina y y el
00:04:39poder judicial, ¿no? Por eso le doy
00:04:40tanta importancia al tema, trato de
00:04:42iluminarlo y bueno, nada, es eso, ¿no?
00:04:45Pero no te quiero comprometer en una
00:04:46opinión. No, no, no, no, no, no, no me
00:04:48va a comprometer porque tengo sobre el
00:04:50tema voy a tener que fijar postura y voy
00:04:51a tener que votar. Yo soy en ese tema ha
00:04:53sido la histórica pelea que he tenido en
00:04:55mi vida. Yo no creo, sinceramente, me he
00:04:58peleado con Angelot, con Mestre, con
00:05:00Delazota, con Esquaretti, ahora con
00:05:01Yarlora. Yo no creo en la politización
00:05:03de la justicia. No creo, no creo. Me me
00:05:06peleé en el Senado cuando hubo proyectos
00:05:08con ese criterio. Me he peleado con todo
00:05:10el mundo. Yo hace 40 años que litigo,
00:05:12recién acabo de salir del estudio, venía
00:05:14del tribunales. Cuando estoy en Córdoba
00:05:16estoy estoy trabajando en mi profesión.
00:05:18Yo no creo en eso. No creo en esa cosa,
00:05:20esa idea horrible que tiene la política
00:05:22de creer que no van a tener problemas
00:05:24judiciales nombrando fiscales y jueces
00:05:26amigos. No van a tener problemas
00:05:27judiciales si no roban, si no meten la
00:05:28mano en la lata, si administran con
00:05:30decencia. Pero bueno, es una pelea que
00:05:32te lo voy a decir a vos con la amistad
00:05:34que tengo y el cariño de tantos años, la
00:05:36he perdido por goleada, ¿viste? Porque
00:05:37la verdad quedó como un boludo
00:05:39planteando estas cosas, casi que como un
00:05:40tipo anacrónico, pero pero la verdad es
00:05:42lo que creo. Yo no creo en esas cosas,
00:05:44no creo. Bien, así me siento yo con este
00:05:46tema, eh, te digo, pero bueno, somos ya
00:05:49somos dos. Está bueno porque es una
00:05:51[ __ ] subir a recibir el diploma solo.
00:05:53Bueno, ya somos dos, entonces. Bien. Eh,
00:05:55por lo menos tenés el teléfono nuevo,
00:05:56¿no?
00:06:00Porque te afanaron el teléfono. Estaba
00:06:01en esta radio, ¿no? Estabas hablando de
00:06:02una nota de esta radio y te robaron el
00:06:04teléfono.
00:06:06Sí, est sí una nota que que era grabada
00:06:08para salir el domingo. Sí, la semana en
00:06:10Córdoba. Vos sabes que lo que ha lo que
00:06:12se ha tranquilizado Rosario se ha vuelto
00:06:15extremadamente violenta. A Córdoba.
00:06:16Estamos viviendo un Sí, Córdoba está
00:06:18está complicada. La difícil, ¿viste? La
00:06:21esconden, la disimulan, la edulcoran,
00:06:23¿viste? No, en una discusión de riña,
00:06:26barras, problemas familiares, no lo
00:06:27dejaron entrar el cumpleaños, siempre te
00:06:29disfrazan, pero el negro lo boletearon,
00:06:30le metieron un tiro, le tocaron la
00:06:31puerta la casa. Pero tiene que ver con
00:06:33el narcotráfico también, que hay un
00:06:35corrimiento así. Sí, hay hay un hay un
00:06:37enclave de narcotráfico en Córdoba.
00:06:39Realmente es un nivel de violencia
00:06:41increíble. Sí, el narco eh acopado los
00:06:43barrios, los barrios pobres de Córdoba
00:06:46hoy. Lamentablemente el entramado narco
00:06:48se ha quedado, se ha dueñado, ¿viste?
00:06:49Que cuando entran los narcos desaparece
00:06:51el estado. Entonces, sí. Bueno, lo que
00:06:52pasa que el estado retirándose como se
00:06:54ha retirado en en los últimos años es
00:06:56preocupante, ¿no? Eh, lo advierten los
00:06:59sacerdotes que trabajan allí, lo las
00:07:02maestras. Eh, hay una hay un tema casi
00:07:05no está en agenda, además, eh, Luis, el
00:07:07tema de de lo que significa el
00:07:09narcotráfico como desafío al sistema
00:07:11democrático. No, no, no, no pareciera
00:07:13que es un tema que esté debidamente eh
00:07:17pensado, ¿no? ¿Qué qué hacer? ¿Cómo
00:07:19enfrentarlo?
00:07:22Es un tema donde no se puede hacer
00:07:23política partidaria. Nadie no hay no hay
00:07:25triunfos electorales, no hay no hay
00:07:27medalla para colgarse en el combate
00:07:29contra el narcotráfico. Y es una pelea
00:07:31que que no se puede dar en soledad, no
00:07:33es una pelea de oficialismo, es una
00:07:35pelea de de de las instituciones. las
00:07:38instituciones estén en mano de quién
00:07:40estén, no no toman el tema y no lo ponen
00:07:43en el tope de la agenda. Es un tema que
00:07:45yo te digo hace 40 años que hago derecho
00:07:47penal, eh, y te digo que el crecimiento
00:07:50narco en los barrios urbanos marginales,
00:07:52ciudad que conozco como La Palma de mi
00:07:53mano, porque la he gobernado, es
00:07:55escalofriante. La verdad que es, a mí me
00:07:57asuste y miras cosas que me asusten en
00:07:59la vida. Mira, y ahí también tiene que
00:08:00ver el Consejo de la Magistratura,
00:08:01porque tenés jueces en connivencia con
00:08:03el narcotráfico, ¿no? Eh, Rosario tiene
00:08:06un ejemplo clarísimo, por ejemplo,
00:08:08estamos estamos justo en esa causa. Me
00:08:10toca a mí presidir ahora la comisión de
00:08:11acusación, así que estamos estamos con
00:08:13ese tema. Vos no podés creer, ¿viste? O
00:08:15sea, cuando cuando vos ves cosas que que
00:08:17que suceden, vos decís, "Pucha, pero en
00:08:21esto tenemos que que ser contundentes,
00:08:22¿viste? Porque si no mandamos señales,
00:08:24¿viste? La algunos creen que se puede
00:08:26hacer cualquier cosa y no se puede hacer
00:08:27cualquier cosa. La verdad que creo que y
00:08:29mucho más, ¿viste? Cuando se trata de
00:08:30personas que tienen el sueldo más
00:08:32importante que paga el Estado y una
00:08:33estabilidad laboral hasta los 75 años,
00:08:36deberían tener una conducta parecida a
00:08:38la del Papa, ¿viste? Claro. Lo que pasa
00:08:39que la verdad semejante nivel de
00:08:41privilegio, pero fíjate lo complejo que
00:08:43es. Tenés un juez que que tiene relación
00:08:45con un narco, como es el caso del juez
00:08:46Bailaque, y el Consejo de la
00:08:48Magistratura todavía no lo pudo ni
00:08:49charlar ni discutir.
00:08:52Eh, bueno, pero los procedimientos están
00:08:53para cumplirlo. O sea, volviendo al
00:08:55primer tema, a mí me encantaría, ¿te
00:08:57imaginas con mi pelea así? Pero pero
00:08:59bueno, estos tipos son hábiles,
00:09:01declarantes, picanos, manejan la ley,
00:09:03entonces mañana te plantean. Entonces,
00:09:05pero quédate tranquilo que vamos, vamos
00:09:06por buen camino. Yo hace dos semanas que
00:09:08soy presidente de la comisión y vamos
00:09:10por buen camino. Luis, ¿cómo te va,
00:09:12Federico? te saluda. Buen día. ¿Qué tal?
00:09:15¿Cómo va? Recién me mencionabas lo de la
00:09:17situación de Córdoba. Digo, uno de los
00:09:19puntales de los cuales agarra Rosario
00:09:20para decir que mejoró la situación de
00:09:22seguridad fue la la presencia del Estado
00:09:24Nacional, sobre todo Gendarmería,
00:09:25fuerzas federales que eh se metieron en
00:09:28la ciudad y aducen. Eso es lo que
00:09:30permite que haya bajado la criminalidad.
00:09:33En Córdoba, ¿qué es lo que pasa
00:09:34puntualmente en materia de presencia del
00:09:36Estado nacional y también qué rol está
00:09:38teniendo el Estado Provincial?
00:09:42Bueno, nosotros formamos, preparamos,
00:09:44instruimos al personal de
00:09:46gendarmería y está en cualquier lugar de
00:09:48manera numerosa, menos en Córdoba.
00:09:50Nosotros la escuela de Gendarmería está
00:09:52en Jesús María. Ahí los instruimos, los
00:09:54formamos y después, ¿viste? Acá contar
00:09:57los gendambres con los dedos de la mano,
00:09:58¿eh? ¿Y por qué no los manda al gobierno
00:10:00nacional?
00:10:02Y pues bueno, yo creo que porque también
00:10:03hay una cuestión de
00:10:06de sobrevaloración de la capacidad de
00:10:10seguridad de la provincia
00:10:11acá este tema del cordobismo, esa
00:10:14berreteada que así es tan es
00:10:17tan es tan horrible como como ese
00:10:20porteño centrismo que vos sentís en la
00:10:22ciudad de Buenos Aires, donde creen que
00:10:23son el pupo del mundo. No, acá se
00:10:25instaló hace muchísimos años esa idea de
00:10:27somos cordobeses, somos el faro de la
00:10:29República, somos el rostro anticipado y
00:10:32todas esas cosas no le pedimos ayuda a
00:10:33nadie y así tenemos una presencia casi
00:10:37escuálida de federales, casi inexistente
00:10:39de gendarme, nosotros nos arreglamos
00:10:41solos y la verdad que no, la verdad que
00:10:43no, estamos totalmente desbordados y te
00:10:45lo digo, esto se lo rebato quien quiera
00:10:46porque es la discusión que vengo
00:10:47sosteniendo de hace 38, 39 años, 40, no
00:10:51sé cuántas que soy abogado.
00:10:53Y voy viendo, voy viendo yo la ciudad,
00:10:55los negros los conozco por por el número
00:10:56de documento de la ciudad de Córdoba y
00:10:57hay barrios donde yo ya no puedo entrar,
00:10:59no puede entrar, viste, no puede entrar
00:11:01porque se dice loco, no, acá, ¿qué haces
00:11:03vos? No, pero no, no, no. Tomaste el
00:11:04palo. Pero, ¿por qué? Porque no, no. Y y
00:11:07volv y lo decí, todo el mundo se hacen
00:11:09los boludos, ¿viste? Porque es más
00:11:10práctico hacerse los boludos. Ahora,
00:11:12cuando te das cuenta que el tipo el
00:11:13narco, le pagó el cumpleaños de 15 a la
00:11:15nena, el cajón a la abuela, eh, copó el
00:11:18club, ¿viste? iba a decir, "Chao viejo."
00:11:21Yo a mí no me la van a contar. Yo esta
00:11:22ciudad la agarré en el 2003 cuando era
00:11:24un caos después de German Camera y me
00:11:26intenté en la última campaña, la última
00:11:29semana porque veníamos muy bien en el
00:11:31interior, dije, "Bueno, vamos a bajar la
00:11:32capital." Yo la capital la había cedido
00:11:34para que la manejara el radicalismo
00:11:35porque Rodrigo de Loredo estaba
00:11:37supuestamente 18 puntos arriba. Me bastó
00:11:39una semana para darme cuenta que yo no
00:11:41iba a ser gobernador de Córdoba porque
00:11:43había barrios concretos que no podía
00:11:45entrar de ninguna manera porque copados
00:11:47coptado por el narco. ¿Y dónde lo
00:11:48desicó? más responsabilidad a la
00:11:50intendencia de Córdoba y a Martín, al
00:11:52gobernador que a Patricia Burrich. Esto
00:11:56yo te digo que el problema de la
00:11:57seguridad de Córdoba es un problema
00:11:59provincial. Vos tal vez muchas veces
00:12:01tenés que animarte a pedir ayuda y eso
00:12:02no está mal. Si te está ahogando en el
00:12:04medio de del océano, no está mal que
00:12:06levanté la mano. Eso no te pone en un
00:12:08lugar de cobarde. Hay una cosa, yo lo
00:12:11vengo diciendo, aparte lo conozco, no me
00:12:13estás contando, a mí, no estás hablando
00:12:14con un cuatro de copas, yo vivo de esto.
00:12:16Esta es mi profesión. Así que que yo soy
00:12:18abogado penalista.
00:12:19Eh, si me pregunta sobre alguna otra
00:12:21materia del derecho, te diría, "Mira, la
00:12:23verdad no lo conozco, no sé, no
00:12:24profundidad no no me atrevo a opinar,
00:12:25pero el tema del derecho penal es un
00:12:27tema que yo vivo de eso, o sea, entonces
00:12:29te digo que estoy viendo un crecimiento
00:12:32constante, sostenido sobre el tema del
00:12:34narcotráfico. Fíjate el diario de hoy,
00:12:36si no el de ayer y andas viendo la
00:12:38semana y te vas a dar cuenta, le bola
00:12:39interior y te vas a dar cuenta, eh,
00:12:42increíble. Hay ha habido operativos
00:12:45donde esta semana pasada han detenido
00:12:47bandas de tipo que vienen a lavar la
00:12:49plata de de
00:12:50de grupos narcorrosinos.
00:12:53Eh, esta es una realidad.
00:12:56E bien. Eh, vamos a seguir charlando. Te
00:12:59voy a seguir molestando, sabiendo ahora
00:13:01que estás No, no me molesta, no me
00:13:02molest la medida que pueda seguramente
00:13:06mucho interés te cruzan que podemos
00:13:07hablar cuando quiera. Sí, no, porque
00:13:09insisto, eh, los dos temas me interesan
00:13:11muchísimo, ¿no? La vinculación
00:13:12narcotráfico y y poder judicial y la
00:13:15vinculación poder político, eh, poder
00:13:18político, ¿no? Poder económico y jueces,
00:13:20que está muy poco explorado en la
00:13:22Argentina, ¿no?
00:13:24Gracias Luis.
00:13:26Bueno, un abrazo grande. Buen fin de
00:13:28semana. El senador Luis Juez, presidente
00:13:30de la Comisión de Acusación del Consejo
00:13:32de la Magistratura. Ayer fracasó. y van
00:13:35a tratar.