"Éxodo" por Alejandro Bercovich | Editorial en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 16/5/2025 - Duracion: 13:29
Transcripción
00:00:20Mientras nos distraemos con la elección
00:00:23por tenenia, están pasando cosas
00:00:25realmente muy pesadas en la Argentina,
00:00:28cosas que van a determinar nuestro
00:00:31futuro eh en el mediano y largo plazo.
00:00:35Cosas eh de las cuales eh bueno,
00:00:38seguramente vamos a seguir hablando
00:00:42durante muchos años más porque vamos a
00:00:44seguir pagando las consecuencias también
00:00:48durante muchos años más. Se está dando
00:00:52por estas horas, por estas semanas, a lo
00:00:56largo de este último año y medio, un
00:00:59verdadero éxodo de científicos. Ya no es
00:01:03una fuga de cerebros, es algo eh que
00:01:06está reformateando el sistema
00:01:09universitario y científico tecnológico
00:01:12de la Argentina. Y la que acaba de
00:01:16contarlo con lujo de
00:01:17detalles es Norbar. Norabar es la máxima
00:01:22autoridad del periodismo científico en
00:01:24la Argentina. es la mujer que más habla
00:01:27con científicos y científicas de todas
00:01:30las áreas, de todas las especialidades.
00:01:32Y acaba de eh publicar Nora eh una nota
00:01:36donde eh cuenta cómo se aceleró la
00:01:39sangría de científicos por la parálisis
00:01:43casi total del sistema científico
00:01:46argentino. Es algo sobre lo cual viene
00:01:48advirtiendo también Claudio Martínez.
00:01:51Eh, Cabo Martínez, se sabe, fue el
00:01:54productor ejecutivo de mi película sobre
00:01:56el Fondo Monetario. Eh, es el productor
00:01:59histórico de Marcelo Lotovia, de Ernesto
00:02:01Tenemon también, y condujo durante mucho
00:02:04tiempo eh un programa llamado
00:02:05Científicos Industria Argentina. Bueno,
00:02:08los científicos se están yendo, pero se
00:02:11están yendo en cantidades, se están
00:02:14fugando de la Argentina de Miley. Nora
00:02:17cuenta que eh la situación calamitosa de
00:02:21la ciencia se plasmó en un informe que
00:02:25acaba de presentar el Consejo
00:02:29Interuniversitario Nacional. El Consejo
00:02:31Interuniversitario Nacional fue creado
00:02:33en
00:02:341985 y reúne a los rectores de
00:02:37universidades públicas sin distinción
00:02:40partidaria ni ideológica.
00:02:43Eh, y bueno, fueron en parte quienes
00:02:46advirtieron el año pasado que iban a
00:02:47cerrar las facultades si se mantenía el
00:02:50apretón presupuestario de mi ley. Son
00:02:53los que con su advertencia generaron la
00:02:56mayor movilización hasta ahora de la era
00:03:00ultraderechista, que fue la movilización
00:03:02eh de las universidades. Acá en Buenos
00:03:05Aires fue fortísima la de la UBA, pero
00:03:07las hubo en todas las provincias
00:03:09argentinas, incluso en las ciudades
00:03:11donde no hay universidad, pero donde el
00:03:13anhelo de ir a la universidad, donde el
00:03:15sueño de de movilidad social ascendente
00:03:18que representan las universidades
00:03:20públicas también
00:03:22late. Bueno, el Consejo
00:03:24Interuniversitario
00:03:26Nacional contó que se cancelaron los
00:03:28contratos con todas las grandes
00:03:30editoriales científicas del mundo, que
00:03:33se suspendieron casi la totalidad de las
00:03:35actividades vinculadas con el programa
00:03:37Raíces, que era el mecanismo para eh
00:03:41repatriar científicos que se plasmó en
00:03:44una ley eh con apoyo multipartidario y
00:03:47que supuestamente era una política de
00:03:49estado desde que lo estableció el
00:03:52kircherismo. la Ley
00:03:5426421 que se desfinanciaron todos los
00:03:56programas de colaboración internacional
00:03:59y multilaterales de cooperación
00:04:01científicotecnológica, que se eliminaron
00:04:03de hecho, los sistemas nacionales de
00:04:05grandes equipamientos científicos, eh
00:04:07que la Agencia Nacional de Promoción de
00:04:09la Investigación, el Desarrollo
00:04:11Tecnológico y la Innovación sigue
00:04:13incumpliendo con los contratos
00:04:15vinculados a proyectos Pict, que son
00:04:18proyectos de investigadores, que no hizo
00:04:20nuevas convocatorias para esos
00:04:22proyectos, que no financió eh las
00:04:24investigaciones ya están evaluadas, ya
00:04:26están aprobadas. Yo mismo
00:04:28tengo amigos, papis del cole, compañeros
00:04:32de ruta, de trayectoria que dedicaron su
00:04:36vida a la ciencia, que apostaron por
00:04:39Argentina, que en algunos casos
00:04:40volvieron.
00:04:42Pienso en el caso de un neurocientífico
00:04:46que tengo cerca, eh de un biólogo que
00:04:50tengo cerca, gente que volvió a la
00:04:52Argentina y que dijo, "Loco, yo, ¿por
00:04:54qué voy a estar investigando en Suiza?
00:04:56¿Por qué voy a estar investigando en
00:04:57Alemania si me formé acá? Tengo ganas de
00:04:59vivir acá." Y tampoco necesito tanta
00:05:02guita. Necesito simplemente que se
00:05:04garantice más o menos mi supervivencia y
00:05:08que se financie
00:05:09mínimamente, no con lujos, mi proyecto
00:05:12de investigación. Bueno, se
00:05:14interrumpieron los programas construir
00:05:17ciencia y equipar ciencia. Es imposible
00:05:19gestionar los certificados ROESIT, que
00:05:22son los que permiten la exención de
00:05:24impuestos para la importación de bienes
00:05:27para las investigaciones que aceleran
00:05:29los trámites aduaneros. Bueno,
00:05:31todo lo dice el Consejo
00:05:33Interuniversitario Nacional y lo plasma
00:05:36Norar en esta nota que publicó en el
00:05:38Destape. Pero no solamente cuenta eso,
00:05:41Nora. Nora también recogió testimonios
00:05:45de esos científicos que en algunos casos
00:05:48ya se
00:05:49fueron y en otros lados están barajando
00:05:52irse. Una que ya se fue es Camila Neder,
00:05:56doctora en Ciencias Biológicas, egresada
00:05:58de la Universidad Nacional de Córdoba,
00:06:00pero que está ahora en el Instituto de
00:06:04Ecosistemas Antárticos y Subantárticos
00:06:06de Chile. acá enfrente del otro lado de
00:06:09la cordillera, está investigando,
00:06:12haciendo su investigación
00:06:14postdoctoral sobre la biodiversidad
00:06:17antártica y subantártica en un país que
00:06:19tradicionalmente no tiene mejor ciencia
00:06:21que nosotros, en un país que no tiene
00:06:23universidad gratis, que no tiene
00:06:24universidad pública siquiera, un país en
00:06:27el cual la gente históricamente desde
00:06:29Pinochet para acá que se quiere atender
00:06:32eh en algo de medicina de alta
00:06:34complejidad, se va porque la medicina de
00:06:36alta complejidad no es tan buena en
00:06:38Chile en parte porque no tiene ese
00:06:40aparato científico, tecnológico y médico
00:06:43que tenemos nosotros, que nos dio los
00:06:45premios Nobel que nos dio como el de
00:06:47Josei o como el de
00:06:50Milstein. Camila Neder le dijo esto a
00:06:52Norabard. Mira, lamentablemente tuve que
00:06:55tomar la decisión de eh buscar otras
00:06:58alternativas un poco por la perspectiva
00:06:59local actual con gran tristeza porque la
00:07:02verdad que el la educación que tenemos
00:07:04pública es muy valorable, pero tuve que
00:07:07eh elegir otras oportunidades para poder
00:07:09seguir permitiendo mi crecimiento
00:07:11profesional y mi desarrollo, sobre todo
00:07:13desde el miedo o desde la angustia en
00:07:16donde se veía venir que eh no iba a
00:07:18haber una valoración a lo que es la
00:07:20ciencia y la educación argentina.
00:07:28Paola Garnero, que es bióloga y doctora
00:07:30en Ciencias Biológicas, recibió eh un
00:07:35premio que es el ingreso a la carrera de
00:07:38investigador científico en noviembre de
00:07:412023. iba a entrar como investigadora
00:07:44titular al CONISET, pero desde noviembre
00:07:48de 2023, o sea, desde hace un año y
00:07:50medio, está esperando que se efectivice
00:07:52su cargo. Trabaja en la estación
00:07:55forestal del INTA en Villa Dolores y ahí
00:07:59se necesita mucho su trabajo porque ella
00:08:02investiga los cursos de agua y hay
00:08:05muchos eh muchos pueblos, muchas
00:08:07localidades de por ahí que sufren la
00:08:09sequía. Es muy concreto el bien que
00:08:12genera un científico que estudia lo
00:08:15hídrico eh y su impacto en la biología
00:08:18en un lugar donde falta el agua. Pero
00:08:21Paola le dijo esto a Nora, mi situación
00:08:25hoy es crítica. Yo me encuentro
00:08:28desempleada, vengo solicitando una
00:08:33becay de un bebé de 2 años y si esta
00:08:37situación permanece así, me veo obligada
00:08:40en tener que dejar el territorio.
00:08:44Bueno, si deja el territorio, Paola, no
00:08:47se van a hacer esas investigaciones que
00:08:48van a poder ayudar a la gente que viva
00:08:50en esos lugares a combatir la sequía, a
00:08:53producir mejor, a vivir mejor. Y es una
00:08:56sola, una beca de conet, no sé, un palo,
00:09:00dos palos, tres palos. ¿Cuánto vale que
00:09:02los pueblos de ese lugar tengan un
00:09:04estudio sobre los cursos hídricos?
00:09:07Leonardo Amarilla, que es profesor de la
00:09:09Universidad Nacional de Córdoba e
00:09:11investigador del CONISET, también está
00:09:14evaluando tomarse el palo. Pero mientras
00:09:16tanto, ¿sabes qué hace para llegar a fin
00:09:18de mes? Maneja en Uber. Escucha.
00:09:22Desde noviembre de 2023 los salarios
00:09:25cayeron hasta un 36% en el CONISET y más
00:09:28de un 40% en la universidad. Es así que
00:09:31hoy trabajo en un servicio de transporte
00:09:34mediado por aplicaciones móviles para
00:09:35poder cubrir necesidades básicas. Al
00:09:38mismo tiempo, el desfinanciamiento en
00:09:39ciencia y técnica es brutal. Solo la
00:09:42agencia perdió el 73% de su presupuesto
00:09:45y la inversión en ciencias cayó eh hasta
00:09:48un 0.15% del PIB. El valor más bajo
00:09:51desde 1972.
00:09:53Los trabajadores de las universidades y
00:09:55del sistema científicos estamos
00:09:57acorralados por una política de
00:10:00desprestigio y de ajuste económico.
00:10:03Estamos en una situación crítica y
00:10:05angustiante y esto nos lleva a muchos a
00:10:08mirar otras opciones dentro o fuera del
00:10:10país.
00:10:14No se me ocurre más énfasis que ponerle
00:10:17a esto. Francamente, no se me ocurre
00:10:19otro tema más estructural, más
00:10:21importante. Ayer eh hablábamos o
00:10:24anteayer de cómo la motosierra en la
00:10:28obra pública, concretamente en la obra
00:10:30pública vial, se cobró vidas esta
00:10:32semana. Se cobra muchas todas las
00:10:35semanas, pero esta semana se cobró
00:10:37especialmente cuatro y dejó a seis
00:10:40personas heridas de muchísima gravedad
00:10:42que todavía luchan por su vida ahí en
00:10:45San Miguel del Monte, donde chocaron de
00:10:47frente un camión con un colectivo. Eso
00:10:51es la motosierra. Eso es una
00:10:52consecuencia directa de haber sacado
00:10:55cuatro de cada 5co pesos que financiaban
00:10:57vialidad nacional y el mantenimiento de
00:10:59los 40,000 km de rutas que tiene la
00:11:01Argentina. Ahí lo que está haciendo
00:11:03Miley, que todo el tiempo la va de
00:11:06ahorrativo, es endeudarse con nuestros
00:11:08hijos. Se está comiendo un capital que
00:11:11le teníamos que dejar como herencia a la
00:11:14próxima generación, que es eh
00:11:17una red vial transitable. Bueno, lo
00:11:22mismo está haciendo con el sistema
00:11:24científico, porque al definanciar, al
00:11:27vaciar completamente las universidades,
00:11:29el INTA, los lugares a donde se lleva
00:11:32adelante la investigación básica y
00:11:34aplicada de la Argentina, lo que está
00:11:36haciendo es comerse un capital acumulado
00:11:38por décadas en generaciones y a nadie
00:11:41parece importarle
00:11:43demasiado. Ahora que vota la capital, me
00:11:48parece que este tema viene a cuento.
00:11:52Viene a cuento porque la ciudad de
00:11:54Buenos Aires es el hogar de un montón de
00:11:57científicos, de técnicos, de ingenieros,
00:12:01de profesores universitarios, de
00:12:03estudiantes universitarios que vienen de
00:12:05otros eh lugares, de otras provincias,
00:12:08de otros pueblos, de otras localidades.
00:12:11No, la política de Miley es
00:12:13deliberadamente anticientífica y está
00:12:17desencadenando un éxodo de dimensiones
00:12:21inéditas mayor todavía que la fuga de
00:12:24cerebros de los años 90. Las
00:12:26consecuencias inmediatas son las mismas
00:12:28que en los años 90. era en ese momento
00:12:31los ingenieros que se quedaban sin
00:12:32laburo en la industria, que iban a
00:12:33manejar un taxi. Ahora los profesores y
00:12:36los investigadores que eh siguen incluso
00:12:40teniendo el laburo, pero no llegan ni al
00:12:4115 de cada mes y tienen que manejar un
00:12:44Uber.
00:12:45Parece eh un tema eh
00:12:47que queda lejos, pero nos queda a la
00:12:51vuelta de la esquina y va a determinar
00:12:53de vuelta cómo vamos a vivir nosotros en
00:12:56las próximas décadas y sobre todo cómo
00:12:58van a vivir nuestros hijos. Esto que
00:13:01puso sobre el tapete el Consejo
00:13:03Interuniversitario Nacional, esto que
00:13:06ayudó a divulgar Norabar con su trabajo
00:13:10imprescindible como periodista
00:13:12científica es algo de lo cual tendríamos
00:13:15que estar hablando todos los días, pero
00:13:17hoy aprovechando la veda, por lo menos
00:13:21se metió en el editorial. Pasaron cosas.
00:13:24Alejandro Verkovich en radio con vos.
00:13:27pasaron.