ALEJANDRO BERCOVICH sobre ESPERT, el DÓLAR post-elecciones y su propuesta a Angela Lerena
Radio Con Vos - 6/10/2025 - Duracion: 55:44
Transcripción
00:00:00Alejandro Verkovic,
00:00:01antes de empezar, ¿hay algo que quieras
00:00:03decir en tu defensa?
00:00:04No, estoy bien, me siento seguro.
00:00:06Bien, excelente,
00:00:07gracias por la invitación.
00:00:08No, gracias a vos llegaste de el
00:00:10aeropuerto y viniste directo.
00:00:11Sí. Y ahora me voy a hacer el programa.
00:00:13Un héroe realmente de la causa.
00:00:16Y no, pero
00:00:17héroe del sargento Cabral,
00:00:18San Martín.
00:00:20Claro, es verdad. No tanto, pero pero un
00:00:21poco.
00:00:26Ale, siempre arrancamos estas notas con
00:00:27un ping pong rápido que es inocente o
00:00:29culpable. Nosotros te hacemos preguntas,
00:00:31vos decís si sos inocente o culpable.
00:00:33Dale. ¿Querés arrancar vos, gordo?
00:00:34Dale. Alejandro cantante. Inocente o
00:00:38culpable de que tenés una canción que se
00:00:41llama Capital de sal y está grabada con
00:00:43tu voz.
00:00:44Culpable. Igual se llama capita de sal.
00:00:47Era mejor que se llamara capital.
00:00:50Tenía más sentido,
00:00:51tenía algo ideológico,
00:00:52pero es de amor, así que no. Capita de
00:00:54sal
00:00:54y se encuentra en
00:00:56Sí, sí, está en Spotify.
00:00:57Está bien, perfecto.
00:00:58Están todas las canciones de mi banda
00:00:59que tenemos una banda con Nahuel, el
00:01:00humorista de Pasaron Cosas.
00:01:02Nel Prado.
00:01:02Sí.
00:01:03¿En cuál de los dos discos? Seres
00:01:04humanos.
00:01:05Eh, Capita Sales. El primero es de Real
00:01:07Maravilloso.
00:01:08Real Maravilloso con con y. Sí,
00:01:10me sorprende. Nunca había investigado
00:01:11tanto una nota. Eh, Ale, inocente
00:01:14culpable de ser tan buen asador que has
00:01:17pensado en poner una parrilla
00:01:18Sí, culpable. Eh, por ahora lo hago solo
00:01:21por amor, pero eh no lo descarto.
00:01:24¿Cuál es tu especialidad en el asado?
00:01:26Mira, hago una entraña trenzada con
00:01:29panceta y ciruela.
00:01:32A la [ __ ]
00:01:32Ah, la pomarola.
00:01:33Sí. Eh, no, la parrilla, pero lo que
00:01:38lográs luego de de eh trenzar, o sea,
00:01:41dividís la entrraña, ¿le quieres la
00:01:43receta?
00:01:44Dale. O sea, la dividís en dos,
00:01:45en tres para poder hacer la trenza. Eh,
00:01:48en cada uno de los hilitos de carne
00:01:50ponés eh panceta arriba, panceta
00:01:53ahumada, trenzás y en el interstico, en
00:01:57la en como el agujero que se forma de la
00:01:59trenza, vas metiendo eh
00:02:02ciruvelas, ciruelas pasas.
00:02:05Eh, lo que lográs si lo haces al fuego
00:02:07bien fuerte es que se vuelva a armar la
00:02:10la estructura
00:02:10la estructura de la entrraña y vuela.
00:02:13¿Cómo está Alejandro Betular? Tremendo,
00:02:16tremendo.
00:02:16Inocente o culpable de haber propuesto
00:02:19casamiento en pleno mundial de Qatar.
00:02:22Culpable. Y no te digo que me arrepiento
00:02:25porque la fiesta estuvo muy buena y
00:02:27después de dos años seguimos casados y
00:02:29está todo bien y nos salió bien, pero
00:02:30podría haber sido en otro mes del año.
00:02:32Sí, yo estaba bajo un estrés eh
00:02:34postraumático muy fuerte. Ese mundial me
00:02:39tuvo como padre y único sostén de una
00:02:42familia de niños muy chiquitos. Claro,
00:02:45durante
00:02:46tu viste como la situación inversa en
00:02:48general que tienen las mujeres cuando
00:02:50los varones están todos metidos en el
00:02:52mundial y acá vos tenías
00:02:53Sí.
00:02:54a tu pareja laburando en el mundial.
00:02:57Sí. Eh, y yo estaba, bueno, nada, muy
00:03:01conmovido por eh que cumplíamos 15 años
00:03:04de amor eh juntos y demás, pero eh
00:03:08también algo eh
00:03:11cansado,
00:03:12¿sí? O creo que estrés postraumático es
00:03:15una es una buena es un buen diagnóstico.
00:03:18Sí. Eh,
00:03:19son 42 días de papi solo.
00:03:22Sí.
00:03:23Papi papi, papi, papi.
00:03:26Mira.
00:03:26Y papi chulo.
00:03:27Sí.
00:03:30Y ahí decidiste la propuesta de
00:03:31casamiento.
00:03:32Bueno, y ahí nublado un poco por el el
00:03:36por la final, por la emoción, por el
00:03:38vino que había tomado con los amigos que
00:03:40me habían bancado en todos los partidos
00:03:42del mundial eh con la Prole, eh la vi a
00:03:46Ángel ahí transmitiendo y y le propuse y
00:03:50ella me dijo que sí. Eh,
00:03:51pero esto fue en vivo o cómo fue le
00:03:54mandaste por WhatsApp. Le dijiste,
00:03:55"¿Querés que nos casamos?" texte texto.
00:03:59No me acuerdo. A ver, me fijo. No, no,
00:04:01no fue texto. Sí, porque temía que no lo
00:04:04escuchara y eso iba a ser muy patético,
00:04:07pero no fue texto y ella me respondió un
00:04:10audio muy emocionada desde la final.
00:04:13Hermoso,
00:04:14¿eh? Y sí, pero después me confesó que
00:04:16en realidad medio le [ __ ] el momento. O
00:04:18sea,
00:04:18claro, porque le robaste la emoción.
00:04:20Claro, ya tenía más mucha emoción por
00:04:22Argentina campeón. Para ella significa
00:04:24mucho. Yo soy para todos los argentinos
00:04:25significa mucho. Para mí sí significa
00:04:28mucho.
00:04:29Pero vos sos de Ferro, sos futbolero.
00:04:30Eh,
00:04:31sí,
00:04:31más o menos, más o menos, la verdad. Más
00:04:33o menos,
00:04:34pero para sí que hay que serlo, digamos.
00:04:37Entonces es parte, yo soy más de ferro
00:04:39que futbolero, o sea, yo soy de ferro
00:04:40del club, ¿no? Del equipo. Claro, claro.
00:04:43Eh, y amo Ferro porque pasé mi infancia
00:04:46ahí, mi adolescencia. Claro, como club
00:04:48de barrio.
00:04:49Claro, pero siempre jugó mal Ferro en mi
00:04:52vida, o sea, salió campeón cuando yo
00:04:53tenía un año y 3 años y después nunca
00:04:56más.
00:04:57Claro.
00:04:57Entonces lo amo a Ferro por lo que es,
00:04:59pero el fútbol no me importa tanto. Y
00:05:02ese mundial eh lo disfruté porque
00:05:04Argentina ha sido campeón, disfruté la
00:05:06escaloneta, todo, pero un poco me estaba
00:05:08robando a mi germu, eh, y a la madre de
00:05:11mis hijos.
00:05:11Y vos dijiste, "¿Qué puedo hacer yo para
00:05:13recuperarla? Compito emocionalmente con
00:05:15el mundial con una propuesta de
00:05:16casamiento."
00:05:17Sí. Y a ella le llegó y tenía como los
00:05:20dos sentimientos.
00:05:20Aparte me voy a quedar con los tres píos
00:05:21acá.
00:05:23Hagamos los cargos. Hagamos los cargos
00:05:24juntos. Esto
00:05:25sí. Sí.
00:05:26Bueno, pero pero es hermoso,
00:05:27¿no? Funcionó, funcionó, funcionó,
00:05:29funcionó. Funcionó.
00:05:29Era final, ¿no?
00:05:31Después de la del pitido final del
00:05:33campeón del campeón.
00:05:35Claro.
00:05:35Ahí mandaste el mensaje.
00:05:36Es que también estaba muy excitada.
00:05:38Estaba todo el país muy excitada.
00:05:39¿Cuánta gente habrá mandado ese mensaje?
00:05:41Igual, eh, no debes haber sido el único.
00:05:42Sí, pero pocos a pocos le dijeron
00:05:44acepto.
00:05:45Eh, sí. Total, total. Total.
00:05:48Bueno, eh, a ver, tengo varios
00:05:50inocentes, pero siento que ya eh
00:05:51cubrimos el inocente culpable. Culpable.
00:05:54Totalmente culpable este tipo.
00:05:55Totalmente culpable de todo. Eh, para,
00:05:56te quiero preguntar por actualidad. Eh,
00:05:59a ver, estamos en una semana eh en donde
00:06:02está pasando algo muy impresionante a
00:06:04nivel político, que es este escándalo
00:06:06alrededor de José Luis Esperte, del
00:06:08candidato.
00:06:09Supongo que mi primera pregunta es más
00:06:11emocional, que es, ¿te pone algo
00:06:13contento
00:06:15lo que le está pasando a José Luis
00:06:16Expert?
00:06:25Es que este hijo de [ __ ] se reí mucho.
00:06:30Yo que tengo que ver
00:06:32no. Eh,
00:06:33no pensaste que iba a empezar por ahí.
00:06:34La respuesta es sí te voy a decir por
00:06:37qué. con una anécdota que yo sé que
00:06:39ustedes van a valorar muchísimo y que si
00:06:42bien fue pública, eh, me gusta traer acá
00:06:47y espero que puedan exumar y además
00:06:51presenciar porque tiene que haber
00:06:52testimonio de esto.
00:06:53Dale. Hace 11 años, en el primer
00:06:58programa, o sea, en la primera edición
00:07:01del programa que hoy es Éxito
00:07:03Informativo en las noches de C5N, que es
00:07:05minuto 1 con El Gato Silvestre, yo era
00:07:08el columnista de economía,
00:07:11estaba eh Mauro Federico, que era otro
00:07:14columnista de del gato en ese momento,
00:07:17creo que Mauro Fulco, Mariano Hamilton,
00:07:20no me acuerdo, un alguien más eh en el
00:07:22paneles, Gracias por estar ahí y
00:07:25presento ya a mis compañeros. Alejandro
00:07:27Verkovic, bienvenido Berco. Eh,
00:07:28gracias el invitado.
00:07:31Okay.
00:07:33Yo arrastraba con él la atención que
00:07:37todo economista eh heterodoxo ou
00:07:41ortodoxo, pero no extremista de la
00:07:44ultraortodoxia como él, tenía con ese
00:07:47discurso, ¿viste?, con el discurso
00:07:49cancherón, [ __ ] eh
00:07:54malintencionado,
00:07:56eh tergiversador,
00:07:59eh eh deshonesto intelectualmente.
00:08:02Claro, vos lo conocés de la época del
00:08:04debate entre economistas en donde esos
00:08:06economistas eran un grupo
00:08:07muyinal
00:08:08marginal, pero siempre muy agresivo para
00:08:11con el resto con el resto de la
00:08:12profesión. Él de alguna manera siempre
00:08:14estuvo pululando
00:08:16ambientes.
00:08:16Claro. Era un economista.
00:08:18Tenía el pelo así, ¿te acerdass?
00:08:20Sí, era pelado, pero lo tenía lo de
00:08:23atrás menos cuidado. Eh, era un
00:08:25tipo vianchi,
00:08:26un tipo al que se al que se recurría en
00:08:28las producciones cuando no había con qué
00:08:30llenar, una una un clase B de los
00:08:32economistas.
00:08:33El tipo empieza a molestar con eh ese
00:08:38canchereo.
00:08:40Mira, si la cámara me vuelve a enfocar.
00:08:42Acá está el Rodrigazo, ¿no? ¿Qué hace la
00:08:45clase política cuando tiene una crisis?
00:08:46Se asusta, empieza a ahorrar, ahorrar
00:08:48mejora a la situación fiscal.
00:08:50Dictadura.
00:08:51No, no, no, para, para, para. No te
00:08:52apures que ya viene la democracia y
00:08:54estamos con el mismo problema.
00:08:56Me parece,
00:08:57se le va el susto. Déjame terminar. No,
00:08:58no, no, no, no, no, no. Vos refutame los
00:09:01números. No, no me vengas con chicana
00:09:02ridícula, que la dictadura, que los
00:09:04radicales, que los pronistas. Números,
00:09:06¿eh? y me dice, "En en toda la historia
00:09:11argentina,
00:09:13los años de déficit fiscal fueron años
00:09:16en los cuales la economía no creció y la
00:09:18y el y el plan no funcionó." Entonces yo
00:09:20le digo, "No, no es así." Eh, sí. Y y me
00:09:23y me discutía. Entonces le empieza a
00:09:24decir, "No, eh, mira, el déficit fiscal
00:09:28es una variable que, por supuesto, es
00:09:30importante macroeconómicamente, que hay
00:09:32que tratar de no tener déficit fiscal,
00:09:34pero no es que los años con déficit
00:09:36fiscal la economía no creció y los que
00:09:38hubo superado fiscal creció, hubo
00:09:41ejemplos para todos lados. Entonces me
00:09:43dice, "No, no es así." y me y me miraba
00:09:45así de costado. Entonces me me pisaba y
00:09:50a la cuarta vez que me pisó
00:09:53le digo, "Me paro y te pongo
00:09:56al aire."
00:09:56Al aire.
00:09:57¿Quién dice eso?
00:09:58Yo.
00:09:58Pero es Te fuiste de vos, te
00:10:02te llevó a su terreno.
00:10:03Es absolutamente fuera de registro.
00:10:05Nunca antes lo había hecho. Nunca
00:10:08después lo volví a hacer.
00:10:09¿Hay registro audiovisual de eso? Yo
00:10:11creo que sí es tarea de ustedes
00:10:12encontrarlo. Sí, justamente para expert
00:10:14lo que le intenté decir varias veces,
00:10:17pero no me dejó. Si querés ahora dejame.
00:10:19Es que eh entre en eso en ese largo
00:10:21periodo en que marcaste en el cual hubo
00:10:23diferentes situaciones fiscales entre el
00:10:2576,
00:10:26fiscales o políticas,
00:10:28distintas situaciones fiscales. Vos
00:10:29decías entre el 76 y el 91 marcaste el
00:10:32subibaja de cómo fue la evolución
00:10:33fiscal.
00:10:34de miedo, momentos ahora me par y te
00:10:38pongo, te pongo,
00:10:40déjate, [ __ ] no que déjame terminar de
00:10:42hablar. Es la era preytube. O sea, hace
00:10:4611 años los canales no subían todo su
00:10:48contenido.
00:10:49Te par y te pongo.
00:10:50Me paro y te pongo.
00:10:54No puedo creer.
00:10:55No. Y vos eras el columnista. Un era el
00:10:57primer programa
00:10:59del minuto uno del gato silvestre. Era
00:11:00el programa del gato, o sea, vos eras
00:11:02Alverkovic, un tipo que todos
00:11:04conocíamos, pero por ahí
00:11:05nadie conocía. No,
00:11:06no, no erasenso.
00:11:08Pero no eras el Alejandro
00:11:10Verkovic.
00:11:12Claro, claro, claro. Yo empezaba a hacer
00:11:14mis primeros palotes en televisión.
00:11:15Trabajaba,
00:11:16claro. Trabajaba en una redacción,
00:11:18escribía mis notas y llegaba con la
00:11:20lengua fuera. pluriempleado pionero
00:11:22antes que ahora están todos
00:11:23pluriempleados, pero yo ya era hace
00:11:26mucho tiempo plurado
00:11:27y y iba ahí y claro, nunca antes lo
00:11:30había hecho, nunca después lo volví a
00:11:32hacer, es absolutamente fuera de
00:11:33registro, pero para que vos te des una
00:11:35idea, la bronca que me da experto,
00:11:38él me sacó ese ese demonio de adentro
00:11:42que nunca lo sacaste de
00:11:43nunca nadie me había sacado ni después
00:11:45nunca nadie me sacó. es el tipo más
00:11:47irritante de la política y de la
00:11:50economía argentina. O sea, sí me pone
00:11:52muy feliz que todos vean que es un
00:11:54[ __ ] de este calibre, eh, y que,
00:11:57bueno, no solo es capaz de aceptar
00:11:59dinero de narcotraficantes para su
00:12:01campaña, sino que además no tiene ningún
00:12:03prurito en quedarse con guita ajena y
00:12:06para eso usa la política. O sea, me
00:12:07parece un símbolo de lo más [ __ ] que
00:12:10tiene nuestro país, eh, en muchísimos
00:12:12sentidos. Podíamos estar todo el resto
00:12:14de la nota hablando del si quieres, ¿no?
00:12:16Yo yo estoy mu es como haber tirado sal
00:12:18en una herida. Eh, yo estoy muy de
00:12:20acuerdo. Yo creo que es de lo peor que
00:12:22hay en la política argentina en todo
00:12:23sentido. Creo que algo eh te lo pregunto
00:12:27a vos, de esta caída que estamos viendo,
00:12:30eh también demuestra que dentro incluso
00:12:32de su propio espacio, uno escucha a
00:12:34Patricia Wullrich, no tienen ganas de
00:12:36defenderlo,
00:12:37no
00:12:38no parecen tener ganas de decir, "Eh,
00:12:40che, no sé, te doy una mano, pongo".
00:12:42Viste que yo tiene mucho la frase pongo
00:12:43las manos en el fuego. Esa frase no fue
00:12:45dicha.
00:12:47Con respecto a expert, ahora lo
00:12:49llamativo es que el presidente se abraza
00:12:50a él.
00:12:51Sí.
00:12:52¿Qué costos te parece que puede tener
00:12:54esto
00:12:55eh electorales de cara a las elecciones
00:12:57en las que partes el primero de la lista
00:12:59de la provincia de Buenos Aires para el
00:13:01presidente? Eh, porque la verdad pasa
00:13:03eso, ¿no? Como crisis donde el gobierno
00:13:05no logra eh salir de la crisis y empieza
00:13:08como a profundizarse,
00:13:09¿no? Pero además eh lo que se ve es que
00:13:14entran en el siguiente escándalo sin
00:13:16haber resuelto el anterior, porque
00:13:20mi ley sigue sin dar explicaciones sobre
00:13:22los audios de español, el 3% para
00:13:25Karina, la droguería suizo Argentina.
00:13:28Eh, de hecho, eh, por estas horas hay un
00:13:31acto de mi ley en el Movistar Arena y el
00:13:33Movistar Arena lo pagó el dueño de la
00:13:36Suizo Argentina, que es el que le daba
00:13:39los retornos para que le den el 3% a
00:13:41Karina, según español.
00:13:43Y Mira va a a cantarse unos temas.
00:13:45Claro. Miraba a presentar el libro La
00:13:47construcción del milagro con respecto a
00:13:50un plan económico que además estamos
00:13:51viendo
00:13:52que colapsó
00:13:52colapsar delante de nuestros ojos.
00:13:54Exacto.
00:13:55Con lo cual eh
00:13:56creo que hay otros funcionarios que
00:13:57también tocan. Hay uno que toca la
00:13:58batería.
00:13:59Ah, va a haber algo musical el en el
00:14:01Movistar.
00:14:01Hay una banda que ensayaron y él va a
00:14:04cantar unos temas
00:14:04que es la banda del Titanic. Ya es
00:14:06hay guitarra, batería, todo.
00:14:08Y tapado de laburo por otro lado, ¿no?
00:14:11Tapado de laburo en plena crisis.
00:14:13¿Te parece que es que esto es perd en el
00:14:15ecosistema de medios que estamos
00:14:16viviendo en donde cada uno ve medio lo
00:14:18que le muestra su algoritmo, ¿te parece
00:14:20que esto tiene impacto? va a tener
00:14:22impacto en la gente que por ahí quería
00:14:23votar a La Libertad Avanza o no. No sé
00:14:27la verdad, Nico. Eh, es re como vos
00:14:30decís, cada quien ve lo que le muestra
00:14:32su algoritmo.
00:14:34me pasó, vengo acá a la grabación de un
00:14:36viaje con con otra gente a la a una
00:14:40feria de industria y comercio que había
00:14:42en Comodoro Ribavia y compartí el vuelo
00:14:45de vuelta con el doctor López Rosetti,
00:14:48eh, que vende libros a lo loco, junta
00:14:50gente por todas partes,
00:14:52eh, y por algoritmo todos los que lo
00:14:56saludaban a él con devoción no me
00:14:58junaban a mí y todos los que me
00:15:00saludaban a mí con selfie, fotito y todo
00:15:03no sabían no le hablaban a él.
00:15:05Es que es imagen de la fragmentación en
00:15:06la que estábamos.
00:15:07Claro. Sí. Y bueno, eh la verdad por eso
00:15:11no sé. Claro, porque para la política
00:15:13uno pensaría eh, no sé, deberíamos poder
00:15:16compartir algunos criterios comunes
00:15:17como, no sé, de repente aparecés en una
00:15:20causa eh con un narco, con eh vínculos
00:15:24evidentes, salís a a defenderlo de una
00:15:26manera, te das cuenta que eso no
00:15:28funciona, cambias la defensa en el
00:15:30camino de una manera muy evidente.
00:15:33Entonces, bueno, está esta pregunta de,
00:15:35"Che, a ver, esto va a tener un impacto
00:15:37electoral, per el presidente se está
00:15:38abrazando eso en algún sentido es medio
00:15:40preocupante
00:15:41para un gobierno que se abrace a todas
00:15:43las crisis,
00:15:44pero de vuelta la
00:15:48promoción de Libra fue con tipos apenas
00:15:50menos turbios que Fred Machado, eh,
00:15:54estos cryptobros que que
00:15:56Sí, sí. yar
00:15:59eh no eh
00:16:02el otro Manuel Terrones Godoy, eh Sergio
00:16:07Morales, son todos turbina mal, eh y
00:16:11claro, esos tuvieron contacto directo
00:16:14con Miley y con Karina y hicieron un
00:16:16business que todavía tiene ahí 100
00:16:19millones de dólares dando vuelta en
00:16:21criptos que no se sabe bien. Entonces,
00:16:24la verdad que me parece que no son tan
00:16:27distintos en el fondo y que un poco la
00:16:29banca de Miley Expert tiene que ver con
00:16:32eso, con que
00:16:34es el Miley que nos fue. Podría haber
00:16:37sido y podría haber sido y habría tenido
00:16:40los los financistas narcos que que
00:16:42tiene.
00:16:44Pero mi ley fue porque estuvo en el
00:16:47momento indicado, en el lugar indicado,
00:16:48fue la expresión, fue un un una un
00:16:52eructo de la historia y la verdad
00:16:57el eructo está ahí por por porque
00:17:00emerge, no es algo que que se planifica.
00:17:04Eh
00:17:04es un eructo con un olor cada vez más
00:17:06raro.
00:17:07Sí. Sí. Y y te imaginass que ellos
00:17:09puedan reconstruir de esto algo de la
00:17:11mística que tuvieron para una parte de
00:17:13la sociedad hace un tiempo?
00:17:15No, no. Y el que el que lo vio antes
00:17:19antes del 7 de septiembre es César
00:17:22González, mi amigo César González, eh,
00:17:25que
00:17:26tengo el el orgullo de haber hecho una
00:17:28peli con él sobre diciembre de 2001 y
00:17:33que acaba de sacar un librazo que se
00:17:34llama Rengo Jeta, que es la segunda
00:17:36parte de su autobiografía,
00:17:38vino a mi programa de tele eh un par de
00:17:40semanas antes de la elección en la
00:17:41provincia y me dijo, "Mi ley ya no es un
00:17:44fenómeno pop en los barrios, eso que
00:17:47pasaba de que se pasaban, mirá el
00:17:49peluca, mira la que les tira, eh, el
00:17:51video, no me dice, "Ya ahora mi ley es
00:17:54no poder comprarse la la Manaos, no
00:17:58poder eh
00:18:00salir siquiera del barrio por por la que
00:18:04falta la guita. Eh, dejó de ser un
00:18:07fenómeno pop en los barrios y creo que
00:18:10en la en la en el antiperonismo, en la
00:18:13clase media alta que o o más acomodada,
00:18:17que lo votó para que no ganen los cucas
00:18:21o lo que sea, empieza a dar un poco de
00:18:23vergüencita. Entonces, pierde votos por
00:18:26los dos lados, por el por abajo que
00:18:29directamente no van a votar o vuelven a
00:18:31votar al peronismo o nada. Para mí va a
00:18:35haber de vuelta en esta elección mucha
00:18:37eh mucho ausentismo.
00:18:39Sí, porque hay algo que que también pasa
00:18:41con los últimos presidentes que los dos
00:18:44primeros años y empieza a caer la
00:18:46imagen, digamos. No, no es algo de este
00:18:48presidente. Los últimos presidentes
00:18:51arrancan bien arriba y ya el segundo,
00:18:53tercer año la gente ya no los quiere.
00:18:57Hay algo de los presidentes en
00:18:59democracia al menos
00:19:00y en crisis también, Tomás, porque la la
00:19:04verdad es que es eso, lo que no lo que
00:19:06nadie logra gobernar es la crisis de un
00:19:09capitalismo sin destino, sin plan. Eh,
00:19:14sin embargo, logran armar la ilusión,
00:19:16¿viste? Por lo menos hay 6 meses o un
00:19:18año en que la gente cree.
00:19:20Sí, pero también cada vez menos, cada
00:19:23vez menos tiempo y cada vez menos cree
00:19:26porque
00:19:27claro, el el deterioro de la imagen de
00:19:28Mé es más rápido poner que el de
00:19:29Alberto.
00:19:30Claro. Re y que el de Macri. Exacto.
00:19:33Claro.
00:19:34Lo que pasa es que en 2023 pasó algo que
00:19:38para mí fue como una explosión de del
00:19:42bicoalisionismo que hubo en en este
00:19:45primer cuarto del siglo XXI. Hasta 2001
00:19:48había un bipartidismo eh de radicales
00:19:52peronistas que era como un boca river. O
00:19:54sea, yo me acuerdo, yo iba al comité
00:19:55radical con mi viejo médico de caballito
00:19:59de radical, clase media, la quinta de
00:20:02fierro, qué s yo, y era como, bueno, los
00:20:03peronistas son
00:20:05sindicalistas, malos, feo. Y del otro
00:20:09lado los radicales sonorilas, había un
00:20:11diálogo de de como de hermandad que
00:20:14animaba la democracia.
00:20:16Eh, eso voló por el aire en 2001 porque
00:20:20el peronismo se había trasvestido en
00:20:22menemismo, porque el radicalismo se
00:20:24había travestido en de la rúa. Entonces,
00:20:26voló por el aire. lo que nace de las
00:20:28cenizas de de esa fogata que hicimos
00:20:31todos. Yo tengo todavía una piedra del
00:20:3420 de diciembre en mi repisa rodeada por
00:20:37una una pedazo de una bandera roja que
00:20:41usé para cubrirme con limón de los gases
00:20:43lacrimógenos para que me recuerde
00:20:45mientras escribo
00:20:47dónde lo ten
00:20:47de qué generación soy.
00:20:49Pero eso lo lo ten en una mesa o en
00:20:51no en un en una especie de cajita de un
00:20:54reloj verreta que me compré alguna vez
00:20:56que es como una reliquia. Sí, tengo un
00:20:59cascote así, el que el que no tiré.
00:21:01Todos los demás están en algún lugar de
00:21:04la Plaza de Mayo.
00:21:05¿Y qué qué tan cerca te parece que
00:21:07estamos hoy de un estallido? ¿Como de
00:21:09decir? Bueno, de ese estallido, de las
00:21:12cenizas de ese estallido, nacen para mí
00:21:14también hermanos el kinnerismo y el
00:21:16macrismo como dos respuestas
00:21:19de la sociedad
00:21:21a a las preguntas que nos hacíamos sobre
00:21:24la democracia después de que se vayan
00:21:26todos y y esas dos respuestas eran muy
00:21:29distintas, pero también dialogaban entre
00:21:31sí y las dos volaron por el aire en
00:21:33poquito tiempo porque a y cuál fue ese
00:21:35punto de inflexión que hizo que volaran
00:21:37por el aire,
00:21:38la inflación del 200%. En el caso de
00:21:41Macri, el dólar que se le desboca al
00:21:43final de su mandato de 20 a 40, después
00:21:45de 40 a 60, fin. Vos venías con el Messi
00:21:48de las finanzas
00:21:50sin que haya una plaza de mayo. Claro.
00:21:52Como el 2011.
00:21:52Claro, claro. Te endeudaste con el Fondo
00:21:54Monetario por 50,000 millones de
00:21:56dólares. Nos hundiste en la en la
00:21:59pobreza eh y terminaste con el dólar
00:22:03desbocado. Fin. Macri un fiasco. Vuelve
00:22:06el pelonismo. Esperanza. Vamos a volver.
00:22:09en frente de todos mitad de mandato,
00:22:13colapso de un ministro de economía que
00:22:15se había mostrado impotente para
00:22:17gobernar la deuda, aunque él venía con
00:22:19la con la impronta de yo voy a arreglar
00:22:21el tema de la deuda con mis amigos de
00:22:22Columbia.
00:22:23Sí. Eh, bueno, en medio está la
00:22:25pandemia, ellos argumentan que es en
00:22:27parte por eso, pero también eh la
00:22:29pandemia se lleva puestos gobiernos de
00:22:32todos los colores en todo el mundo. Y
00:22:34este le dio la ayudita de poner a un
00:22:36ministro de economía que llevó la
00:22:37inflación al 200% masa y encima se
00:22:41postuló a presidente por ese espacio.
00:22:43Fin.
00:22:44La verdad que el desencanto con las dos
00:22:47coaliciones que narraron la democracia
00:22:50durante 20 años, bueno, generó un vacío
00:22:52y en ese vacío, en ese claro oscuro,
00:22:54decía Gramsi, nacen los monstruos. Mira,
00:22:57es más que un monstruo, es ese es ese
00:23:00regurgitar que que la sociedad eh eh
00:23:04bueno, en defensa propia también tomó,
00:23:07porque era como basta, loco. ¿Ustedes
00:23:09qué les pasa? Vos me llevas la inflación
00:23:12al 200%, me enloquezco, no puedo vivir
00:23:14de mi sueldo, eh, soy pobre y trabajo.
00:23:17¿Qué clase de peronismo es ese?
00:23:19Le dijeron a Alberto Fernández y a
00:23:21Cristina, que también estaba ahí, eh,
00:23:23porque pues no Alberto las cartas que yo
00:23:26eso era gobernar también.
00:23:27Claramente.
00:23:28Bueno, le dicen eso al peronismo, pero
00:23:30le dicen también a Macri, no me olvido
00:23:32que vos hace 4 años y bueno, voy por
00:23:35esta de vuelta. Podría haber sido eh
00:23:38cualquier otra cosa.
00:23:40Claro. Ahora, pero terminaron también
00:23:42siendo como una casta, digamos, no es
00:23:43que fue es algo nuevo
00:23:46lo de M le claro, lo de ahora
00:23:48no no Miley apeló a todo lo peor al al a
00:23:52la nada
00:23:55el elenco de Macri refritado, sumado a
00:23:59lo peor de los tipos que apoyaron todas
00:24:01las dictaduras. Los Venegas Lynch están
00:24:03en todas las dictaduras del siglo XX. En
00:24:06la última, el prer, como le dice mi ley,
00:24:09Alberto Venegas Lynch, hijo, que es el
00:24:11padre,
00:24:11sí, el que tiene la frase que define el
00:24:13libertarianismo, el respeto restricto
00:24:16del derecho, etcétera.
00:24:18Ese tipo era profesor de economía en la
00:24:21Facultad de Filo, en la dictadura
00:24:24intervenida. O sea,
00:24:26habiendo ya eh encarcelado, metido en
00:24:29calabozos y torturado y desaparecido a
00:24:31los zurdos de la facultad, lo ponen a él
00:24:33a enseñar. Eh, y una de las preguntas
00:24:36que hace, fíjate vos qué eh
00:24:40qué policía, qué [ __ ] Eh,
00:24:45una de las preguntas de parcial que hace
00:24:47es, ¿por qué una huelga es una
00:24:50asociación ilícita?
00:24:53Increíble,
00:24:53muy tendencioso.
00:24:54Ya lo da, ya lo daba por sentado. Así
00:24:56como docente. Opina la pregunta. Vos
00:24:58mirar, claro, mirá la pregunta y decí
00:25:00para ya hay una opinión acá como
00:25:02entonces vos alumno de una facultad eh
00:25:06aterrorizada por tipos con
00:25:07ametralladora, tení que justificar la eh
00:25:11la opinión de de padre, ¿no? Sí,
00:25:13tengo una tía abuela política, ¿no? Una
00:25:18tía política, bueno, una genia, una
00:25:20historiadora que ese día decidió irse
00:25:22del país. O sea,
00:25:25claro. Y ahora si yo sigo toda tu
00:25:27película, la película es bueno,
00:25:29desilusión con el gobierno de Macri,
00:25:31desilusión con el gobierno peronista,
00:25:34desilusión ahora con el mileismo. Yo lo
00:25:38que veo es mucha gente que está
00:25:39entusiasmada con que este gobierno
00:25:41termine antes del final del mandato
00:25:45constitucional, digamos. A vos te veo
00:25:47preocupado con ese final. Hay gente que
00:25:49la veo entusiasmada.
00:25:50Sí, no, yo prefería que no. Yo
00:25:51preferiría que que se que se cumplan
00:25:56todos los periodos, todos los mandatos y
00:25:58que en todo caso si
00:26:00el gobierno no puede no puede
00:26:04reelegir,
00:26:04¿no? No, que si no puede llegar hasta el
00:26:06momento, yo creo que no va que no tiene
00:26:08no tiene chance de reelegir. Bueno, no
00:26:11mi ley, digamos, puede ser que refrite,
00:26:14que reflote su espacio dea a alguien o
00:26:17que Macri intervenga, que Estados
00:26:19Unidos, no sé, pueden pasar cualquier
00:26:21cosa, falta un montón. Eh, no lo veo a
00:26:25mi ley en condiciones
00:26:28psicofísicas de encarar un segundo
00:26:31mandato.
00:26:32Vos decís por esto,
00:26:35entre otras
00:26:36entre otras cosas. Sí, pareciera que
00:26:38está incluyendo a eso dentro del
00:26:39análisis, pero
00:26:40y tampoco políticas, eh, pero
00:26:42le habían sacado la gaita,
00:26:44eso pasaba. Bueno,
00:26:46pero vos ves una un algo similar a un a
00:26:49un 2001 que ves que estamos yendo a una
00:26:52crisis de una crisis social de digo,
00:26:54ante todos los fracasos y desilusiones.
00:26:56No, no, no me parece que hay una eh
00:27:01potencia todavía en la calle, en la
00:27:03protesta callejera eh que no debería
00:27:07desdeñarse. Creo que hay que hay ahí un
00:27:12límite claro al daño que la ultraderecha
00:27:15le puede hacer a la sociedad. Y se vio
00:27:18se vio en las las movilizaciones de
00:27:20Universitario, del Garraham, en la
00:27:22gigantesca que hubo después del discurso
00:27:24ese ultramontano de dos contra los gays,
00:27:27contra las diversidades.
00:27:30La Argentina es muy tumultuosa, muy
00:27:32contestataria. Salimos a la calle por
00:27:34cualquier cosa, rápido, muchos, muchas
00:27:36banderas. Creo que ahí hay una potencia,
00:27:39pero me gustaría
00:27:41que si el gobierno no consigue
00:27:46estabilizar la situación económica, que
00:27:48está le está costando mucho, eh y
00:27:51tampoco ordenar el tablero político,
00:27:55eh me gustaría que hubiera una elección,
00:27:58eh no todo el todo el todo el eh la
00:28:03trama Asamblea Legislativa, rosca,
00:28:05gobernadores, que yo no me gusta [ __ ]
00:28:07la resolución de palacio de un consenso
00:28:10ahí legislativo que elija un picheto, un
00:28:14no, no. Bueno, ese es el plan B del
00:28:15establishment frente a un Miley que se
00:28:17derrite solo. A mí no me gusta, pero no
00:28:21solo
00:28:23no solo no me gusta, sino que además eh
00:28:26me parece que generaría una
00:28:28incertidumbre adicional en una
00:28:29democracia que
00:28:31eh que hasta ahora en eso viene bien.
00:28:33Claro, en ese aspecto. más. Eh,
00:28:38te diría que que
00:28:41nada, que estaría bueno que
00:28:44que de algún modo eh nos digan cómo van
00:28:47a llegar a ese a ese final. Eh, y
00:28:50también que den garantías de que si
00:28:52pierden se van, porque tampoco pasó
00:28:54nunca en Argentina lo que pasó con los
00:28:58amigos de Miley en el mundo. No pasó lo
00:29:02de Bolsonaro, no pasó lo de Trump.
00:29:05acusaron históricamente al peronismo de
00:29:08de antidemocrático. Y yo no soy
00:29:10peronista, pero la verdad que el
00:29:12peronismo cuando perdió las elecciones
00:29:15se fue
00:29:16y le dejó lugar a fuerzas como el
00:29:19Macrismo o como Mide sin chistar o
00:29:23incluso a de la Rúa. O sea, no hay en
00:29:25este en esta fase de nuestra democracia
00:29:28ningún rastro de que alguien haya
00:29:32intentado,
00:29:34habiendo perdido la elección, quedarse.
00:29:36Igual ahora cuando perdieron dio un
00:29:38discurso diciendo que habían como
00:29:40entendido el mensaje de la sociedad.
00:29:41Sí, sí. Por eso a mí lo fundamental,
00:29:45lo que me parece fundamental es eso y
00:29:47viendo la cercanía que tienen con Trump
00:29:49y Bolsonaro, me preocupa ese desenlace,
00:29:53ese momento, sobre todo siendo que eh
00:29:56hay todavía tantos dueños que lo quieren
00:29:59a Miley o a la ultraderecha al mando,
00:30:02¿no? Hm. Eh, algo para mí que eh quiero
00:30:06cerrar una parte de la nota que es
00:30:07nosotros no sabíamos eh tu anécdota con
00:30:10Expert, pero sí eh tenemos eh la
00:30:13posibilidad de tenerlo a Expert para
00:30:15cerrar ese momento con vos en una
00:30:17especie de lo que vamos a llamar
00:30:19psicodrama.
00:30:20Dale.
00:30:21Okay. Eh, con una careta que por ahí nos
00:30:23quedó un poco chiquita,
00:30:24¿no? Es mucho eh más cabezones perder de
00:30:29lo que
00:30:30de lo que quedó. Bueno, eh, Ale,
00:30:32sí. José Luis Alejandro
00:30:36está bien que sos un zurdo y una rata.
00:30:41Sos una rata, pero
00:30:43no me gusta que te rías de mi desgracia.
00:30:46[Risas]
00:30:49¿Alguna vez podremos ser amigos?
00:30:52No, José Luis,
00:30:55por ahí en algún momento llegas a la
00:30:58ciudad de la libertad.
00:30:59No, no creo.
00:31:00¿Te parecen bien las ideas de la
00:31:02libertad? Por lo menos es una rata.
00:31:06¿Estará queriendo que le lleve algo a
00:31:07prisión? Una torta.
00:31:10No lo ataque así. Espper. Si usted se
00:31:12quiere se quiere amigar, no le diga
00:31:13rata. Es
00:31:14que no puedo hablar de otra manera.
00:31:16Tengo otra forma de comunicar. ¿Que en
00:31:18serio crees que voy que voy a ir a la
00:31:19cárcel, que voy a estar metido como una
00:31:21sardina roiosa?
00:31:22Sí, creo que sí.
00:31:23Puede ser que usted quiera seguir eh
00:31:25estando en la lista porque eh así tiene
00:31:27fueros para no ir preso.
00:31:30Buena pregunta. Tom. Estoy leita porque
00:31:32odio a Graboys.
00:31:35Graboys es una lacra. La peor lacra
00:31:38es como que nunca responde lo
00:31:42por eso te digo que
00:31:43es Graboys. Es por Graboys y vos sos
00:31:46amigo de Graboys.
00:31:48¿Quién? Tomás
00:31:49Berkovic.
00:31:50Yo fui a cuando lo metieron preso porque
00:31:52me pareció mal que lo metieron preso.
00:31:57Así que nunca vamos a llegar a buen
00:31:58puerto juntos.
00:32:00[Música]
00:32:02No, no creo. Es muy bueno. ¿Cómo le
00:32:04sale, boludo?
00:32:07Es mucha calidad actoral.
00:32:09Muy bien.
00:32:11No, impresionante.
00:32:12¿Escucharon al Toto Caput le pasaron
00:32:14cosas?
00:32:15Sí, elevado. Impresionante. Me está
00:32:18costando, me está costando escucharlo al
00:32:20verdadero sin pensar. Esto es muy bueno.
00:32:23Las pausas, el el algo de la sutileza de
00:32:27la
00:32:27No, que termina apostando siempre. ¿Qué
00:32:29apostamos? ¿Qué apostamos? ¿Recibiste eh
00:32:32amenazas alguna vez?
00:32:34Sí, sí. Una vez tuve eh una vez tuve por
00:32:38meses eh dos patrulleros de prefectura
00:32:42en la puerta de mi casa para eh
00:32:44custodiarme porque me habían venido a la
00:32:47puerta de mi casa ah
00:32:49eh a a como a meter miedo, ¿no? No
00:32:52llegaron a nada. Pero yo llegué un día
00:32:55eh de
00:32:57C5, cuando
00:32:57llegaste a pensar que por ahí eran
00:32:59testigos de Jehová o algún sodero
00:33:03no era muy tarde.
00:33:06A vos no te podría amenazar nadie porque
00:33:08vos siempre Ah, sí, es un testigo de
00:33:10Jehová. Pero, ¿cómo te diste cuenta que
00:33:12lleg amenaza? Yo te la cuento, llegaba
00:33:15el canal 11:30 de la noche, eh, siempre
00:33:19llegaba a la misma hora y el día que
00:33:22presenté el informe Buenos Muchos sobre
00:33:25los desvíos de guita de la uva con
00:33:28droguerías, mira, también droguerías,
00:33:31eh, que le vendían al hospital de
00:33:32clínicas,
00:33:34me estaban esperando dos autos en marcha
00:33:37a ambos lados de mi casa. Qué pánico.
00:33:40O sea, un auto en marcha con las luces
00:33:42prendidas, otro auto en marcha con las
00:33:43luces prendidas eh de en la casa
00:33:45contigua y en la casa anterior.
00:33:47Okay.
00:33:48Y solo
00:33:49yo venía en un en un remis.
00:33:52Entonces le digo al chavón del remis, yo
00:33:55en esa época no manejaba, me olvía
00:33:56y cómo te cuenta vos medio paranoico.
00:33:59Vi los autos. Estaba, o sea, estaba.
00:34:02¿Sabes que ahí que era que te meté?
00:34:04Estaba en tensión. Había tenido fuentes
00:34:05bastante turbias eh eh para, o sea, me
00:34:09había visto con gente bastante pesada
00:34:11para para conseguir toda esa
00:34:12información.
00:34:13Ah.
00:34:14Y cuando llego con el remis, digo, "Che,
00:34:15hay un auto de un lado y otro adto del
00:34:17otro lado." Y le digo al chavón,
00:34:18"Bancame que no me bajo, boludo, porque
00:34:20algo raro está pasando.
00:34:21Llamo adentro, che, es alguien nuestro,
00:34:24no, no, no sé qué, verdad, tensión.
00:34:26Bueno, me quedo y en esos en esos
00:34:28segundos lentamente los dos avanzan y se
00:34:33van uno para un lado y el otro para el
00:34:36otro.
00:34:36Una película. Eh, entonces me bajo
00:34:39todavía medio aterrorizado, entro a casa
00:34:41y al día siguiente hice eh la denuncia y
00:34:44me metieron como testigo protegido en la
00:34:46causa que se abrió eh por lo que yo
00:34:48había investigado esta guita y y la
00:34:53condición para que fuera este testigo
00:34:54protegido es que tenía que haber a la
00:34:55noche unos autos de vigilancia.
00:34:58¿Y eso te asusta para lo que vos hacés o
00:35:01también te da capaz fuerzas para seguir?
00:35:03¿Cómo funcionas con eso?
00:35:05La verdad hay gente que hace
00:35:07investigaciones mucho más pesadas. Yo
00:35:09las que las que he hecho eh en general
00:35:14tienen que ver con con delitos de guante
00:35:17blanco, ¿no? O sea, eh es gente que por
00:35:20ahí va a dudar antes de mandarte los
00:35:22matones. Esto porque era un intersticio
00:35:25entre la el mundo de los negocios y la y
00:35:27la política y está ahí universitario y
00:35:30hay matones y qué s
00:35:31y te pasó de enterarte capaz de algo y
00:35:34no querer ir públicamente con eso para
00:35:36no tener problemas decir, "No, yo con
00:35:37esto no me voy a meter."
00:35:38No, no, no
00:35:39porque va a tener costos.
00:35:41No, no, no, no. una vez un una vez la
00:35:43pasé mal porque una persona muy
00:35:46influyente del mundo de la política
00:35:49también eh conectado con el deporte en
00:35:52este caso, eh
00:35:55le hizo me hizo juicio a mí y a una
00:35:58compañera por algo que dijimos en mi
00:36:00programa. Yo ya ahí tenía mi programa,
00:36:02eh, y sé que es una persona que tiene
00:36:05muchos jueces que le responden y
00:36:07fiscales. Entonces, ahí sí temí por mi
00:36:09patrimonio, más que por mi seguridad,
00:36:10porque estos juicios mordaza son por
00:36:12guita.
00:36:12Claro.
00:36:13Eh, y entonces, bueno, ahí por suerte eh
00:36:17hubo un entendimiento prejudicial,
00:36:19digamos. E
00:36:20cualquier cosa, tenés el cascote ese que
00:36:22guardaste de Plaza de Mayo. Abrí la
00:36:24ventana.
00:36:26Ale, tengo eh que quiero que preguntarte
00:36:29varias cosas. Supongo que una que
00:36:31central para mí es qué va a pasar
00:36:33después de las elecciones que va a pasar
00:36:34el 27 de octubre o cuáles son los
00:36:37caminos que se abren a partir de esta
00:36:39ayuda de Estados Unidos. Eh, ¿qué
00:36:43digamos pareciera ser que dentro de esos
00:36:45caminos está uno liberar el tipo de
00:36:47cambio y que haya una mega devaluación
00:36:49de entrada? Sí.
00:36:51Y y después
00:36:52ustedes recomiendan comprar dólares
00:36:54ahora. Hoy
00:36:54a él está muy con eso porque tiene que
00:36:56visitar a su a su hermano en el verano.
00:36:59Entonces tengo esta esta charla.
00:37:01Sí, sí.
00:37:03No
00:37:03vas a comprar. Ahora
00:37:04puedo comprar
00:37:05algo. No pasa nada. Estamos en horario
00:37:07bancario.
00:37:07Yo creo que sí. ¿Qué?
00:37:09¿Qué?
00:37:10Nada
00:37:10que compre después.
00:37:11No, en cámara
00:37:12puedes.
00:37:13Bueno, qui quiero un consejo de
00:37:15Puede ser tarde.
00:37:18A ver,
00:37:19para mí celo mientras él me pregunta.
00:37:21Dale. Eso. Posibilidades después de las
00:37:23elecciones. Uno dice, "Che, libera el
00:37:24tipo de cambio que es lo que le pide si
00:37:26querés, todo el mundo de economistas
00:37:29heterodoxos,
00:37:30¿eh? Y después aparece como un rumor de,
00:37:33"Che, por ahí aprovechan la dolarización
00:37:35para ir a un nuevo uno a uno. Algún tipo
00:37:38de algún tipo de dolarización." No, no,
00:37:40eso Fopa lo de
00:37:44eh No, Nico, para dolarizar, para
00:37:48cambiar el régimen eh monetario
00:37:51cambiario y fijar un nuevo signo
00:37:54monetario cambiar
00:37:551455
00:37:57y
00:37:57sí, dale, dale, dale dale dale dale con
00:37:59todo. Dale.
00:38:00Compra ahí
00:38:01100
00:38:01ahí cuatro
00:38:02y sí, sí, sí.
00:38:05Sí,
00:38:07lo está haciendo, ¿eh? Está comprando
00:38:08vos.
00:38:09Sí, claro.
00:38:12A ver si está bien que lo mires bien al
00:38:13esto, ¿eh?
00:38:14Ahí va,
00:38:15ahí está.
00:38:16Listo.
00:38:16Compró.
00:38:17Sí. Bien, bien jugado.
00:38:19Bueno, gracias.
00:38:19Compró. Eh,
00:38:21bueno, fue raro.
00:38:22Me me voy a bajar el PDF.
00:38:24Eh, para hacer todo eso que implica una
00:38:26dolarización, necesitarían un equipo eh
00:38:29de muchísima gente muy capacitada que no
00:38:31tienen no tienen ni siquiera un equipo
00:38:35que que reemplace a este que ya le
00:38:37bajaron el pulgar claramente desde el
00:38:39Fondo Monetario, desde los grandes
00:38:42bancos argentinos, desde el
00:38:43establishment local, los que piden deal.
00:38:47Ya está Tomy. Dale, dale que esté todo
00:38:49bien.
00:38:49Ah, okay. Yo sufro con estas cosas, pero
00:38:52te lo agrado.
00:38:52Me pone nervioso porque desaparecen como
00:38:54los pesos y digo, "Pero es porque
00:38:56compraste." Claro, ¿no?
00:38:57No. Y va a tardar un poquito en
00:38:58acreditarse. No hace falta que lo estés
00:38:59mirando. No cambia nada.
00:39:00Es que yo no sé nada de estas cosas.
00:39:02Está
00:39:02bien, está bien. Lo que lo que
00:39:05es que no sé, boludo. Listo, listo,
00:39:07listo.
00:39:08Los que lo que eh los que piden que
00:39:13devalúen son los ortodoxos. es el Fondo
00:39:15Monetario, ya, o sea, usan eufemismos,
00:39:17pero están diciendo devaluar, capo. Sí,
00:39:19devaluar porque si no se se siguen
00:39:21desvalijando el Banco Central.
00:39:23Los heterodoxos eh piden algo que que a
00:39:26mí me parece más razonable, que es poner
00:39:28un cepo, o sea, restringir de alguna
00:39:31manera la
00:39:33compra mientras haya una corrida la
00:39:35compra de dólares por lo menos a 2
00:39:36millones de dólares por día por persona.
00:39:39¿Te parece un buen límite ese a vos que
00:39:41estás comprando?
00:39:422 millones me sobra por día. No, claro,
00:39:45puede ser menos también, eh, para,
00:39:47o sea, que la mayoría se está yendo en
00:39:49gente que compra más de 2 millones por
00:39:51día.
00:39:51Por supuesto,
00:39:52o sea, los que tienen muchos pesos están
00:39:54aprovechando para dolarizarse ahora más
00:39:55más de 2 millones de pesos por día
00:39:56alguien compra.
00:39:57Claro, eso es lo que está diciendo. Por
00:39:58eso. Entonces, 2 millones más de 2
00:40:00millones por día significa que están
00:40:02comprando dólares a lo loco viendo que
00:40:04está barato, están como agarrando todo
00:40:05lo que pueden.
00:40:06Exacto. Exacto. Entonces, eh,
00:40:08¿y está así de barato hoy?
00:40:10Sí, ya compraste. Tranquilo, basta. No,
00:40:12porque tengo un puchito.
00:40:13Tengo un puchito más, por eso
00:40:15no en un rato.
00:40:16¿A cuánto se puede ir? No lo sabemos. Va
00:40:18a depender de cuánto CPO pongan. O sea,
00:40:21las opciones son como dos joysticks más
00:40:25más evaluación, más CPO y una compensa
00:40:27la otra. Puede haber de las dos porque
00:40:30como están en medio de una corrida tan
00:40:32severa, pueden seguir apretando el cepo
00:40:35para llegar a las elecciones, pero
00:40:36después tener que devaluar igual. Y eso
00:40:39es lo que está advirtiendo el Fondo
00:40:40Monetario y ahora el tesoro que le está
00:40:41prestando la guita, ¿qué conejo de la
00:40:43galera va a sacar eh Trump cuando lo
00:40:47reciba Miley el 14 o qué va a pasar toda
00:40:50esta semana eh con todo esto de Caputo
00:40:53en Washington Bent?
00:40:55No sabemos porque estamos en dimensión
00:40:57desconocida.
00:40:58Y cuando Trump se entere de que no eran
00:40:59elecciones a presidente. Sí, también eso
00:41:02es increíble. Ahora, eh, a ver,
00:41:05o es muy previsor o o es un capo el
00:41:08tipo.
00:41:08Ponele que el dólar sube a eh no sé,
00:41:11digamos, hay presión, están teniendo que
00:41:14controlar todo porque el el mercado te
00:41:16demanda dólar, significa que están
00:41:17convalidando que el precio ahora sigue
00:41:19estando barato, ¿no? Es como todo el
00:41:20mundo sigue comprando.
00:41:22Bueno, uno piensa, "Che, esto por lo
00:41:23menos a 1600, 1700, 1800 se va." Hay
00:41:26algunos que dicen 2000, algunos que
00:41:28dicen ya cualquier, ¿viste?, no sé. Eh,
00:41:30el mercado dice 1900. Ah, una banda sub
00:41:33en marzo, abril del año que viene. Pero
00:41:35eso es porque está placado
00:41:38el el dólar futuro por las ventas del
00:41:41propio Banco Central. El el dólar futuro
00:41:43es mu reinteresante si querés vos que
00:41:45estás iniciándote en el No,
00:41:47el show
00:41:48no sé si te cuenta, pero estamos en un
00:41:49nivel muy básico.
00:41:50Yo estamos trabajando y y presto presto
00:41:53atención, pero no me importa.
00:42:00Valoro la sinceridad.
00:42:02Pero porque me gustan otras cosas, ¿no?
00:42:03Sí.
00:42:04No, no, ya sé. No, todo bien.
00:42:06Por ahí la canción te gustó la que
00:42:08escuchaste,
00:42:10¿no? Que hablar de la cama elástica que
00:42:11tené en tu casa. Yo sería más más asío.
00:42:14Bueno, ya llegamos a Bueno, es otra cama
00:42:16elástica. Pensar
00:42:18es otra cosa,
00:42:18¿no? Con lo de los joystick ponerle ahí
00:42:21me entusiasmé.
00:42:21Ahí sintonizaste.
00:42:23Está bien, está bien, está bien. No, no
00:42:25es eso, es eso. El mercado tiene
00:42:28apuestas, eh, y el Banco Central
00:42:30interviene en esas apuestas, eh, pero la
00:42:34verdad que sí, lo que todos creen es que
00:42:36ahora eh esos futuros a 1900 el año que
00:42:40viene también son baratos.
00:42:42Ah.
00:42:42Eh, y bueno, ahí está la incertidumbre.
00:42:45¿Cuánto es el dólar eh de equilibrio?
00:42:49No, no existe en eso. Es, fíjate, es
00:42:51algo en lo que coinciden Miley y
00:42:53Kisilov. No hay un tipo de cambio de
00:42:56equilibrio. Eh, eso es algo que depende
00:42:59de otras variables y y la verdad que si
00:43:01uno mira el dólar a guita de hoy en
00:43:03distintos momentos, no sé, el dólar eh
00:43:07de la primera parte de Macri fue 100
00:43:12guita de hoy. El dólar de el pico de la
00:43:16de la crisis de la hiper del 89 fue 4500
00:43:21guita de hoy.
00:43:22Guita de hoy. O sea, que, a ver, ¿vos
00:43:24crees que hay forma? Supongo que la
00:43:25pregunta es, de que pasan las
00:43:27elecciones, hay una devaluación, liberan
00:43:29todo el tipo de cambio,
00:43:31eso queda, llega a un nivel más o menos,
00:43:34si querés, se estabiliza por un tiempo y
00:43:36eso eh es un éxito del gobierno porque
00:43:40puede subir la inflación al principio,
00:43:41pero después con la estabilización
00:43:43empieza a bajar. Finalmente Estados
00:43:44Unidos te pone, no sé, sus empresas te
00:43:46ponen inversiones y de alguna manera
00:43:49reviven. Eh, ¿se entiende?
00:43:52Sí. Sí. proyecto económico.
00:43:54Lo que pasa es que para que su proyecto
00:43:57económico avance tiene que haber apoyo
00:43:59parlamentario y y las reformas que
00:44:03empujan los que le están prestando la
00:44:04guita a mi ley dependen del Congreso y
00:44:07en el Congreso el gobierno este año no
00:44:09pudo aprobar una sola ley.
00:44:11Claro, claro.
00:44:12Eh,
00:44:12no le están revirtiendo los vetos
00:44:14por eso el año que viene no no es que va
00:44:17a tener un caudal de diputados y
00:44:18senadores tremendo. Entonces, la veo
00:44:21difícil. Eh, pero es tan eh es tan
00:44:25brutal el el apoyo, la intervención ya
00:44:27la injerencia de Trump en asuntos
00:44:30internos nuestros, que no sabes qué
00:44:33puede sacar, qué espada de Greis puede
00:44:36sacar y decir, "Toma todo esto." Lo que
00:44:39pasa es que también Estados Unidos sigue
00:44:40siendo una democracia eh aún con sus eh
00:44:44deterioros.
00:44:45A ellos allá les demandan explicaciones
00:44:46por esta ayuda.
00:44:48Claro, claro. Re. Entonces ahí hay un
00:44:50límite también. Vos sabes que a Scott
00:44:53Besent, el titular del tesoro, Miley
00:44:55dijo que era Messi. Es el Messi, que es
00:44:59una cosa
00:45:00Sí. Y Cristalina dijo que es una
00:45:02superestrella. Casi textuales palabras
00:45:05de cuando Macri dijo, "Espero que el
00:45:07pueblo argentino se enamore de Cristine
00:45:09Lagard."
00:45:09Sí, se acuerdan. El gobierno este tiene
00:45:12una expresión de el mejor, el super
00:45:14ministro. Todo es como muy extremo y y
00:45:17rimbombante. Gordo, estamos teniendo que
00:45:19ir cortando, así que sí. Sí, un momento
00:45:21de preguntar por la cama elástica. Es
00:45:23bastante ahora.
00:45:23Tengo, no tengo. En el 2022 en Bélgica
00:45:27compraste un Asterix y un Obelix.
00:45:29Dos chiquititos. No,
00:45:30sí. ¿Cómo sabe esto?
00:45:32Primero preguntarte en qué condiciones
00:45:34están y y dónde están. Y la otra es
00:45:37verco de viaje.
00:45:38Sí.
00:45:39¿Qué compra?
00:45:41Objetitos que hayas comprado.
00:45:43Históricos. No, no, no son boludeces.
00:45:45No, no. Bueno, bueno, yo compro eso. Eh,
00:45:49claro, tienes razón. Eh, están en
00:45:51perfecto estado eh en una caja porque
00:45:54pinté justo la oficina y entonces
00:45:56bajaron de la De hecho, el el cascote
00:45:59del 20 de diciembre de 2001 también está
00:46:01en una caja en este momento, pero
00:46:03simbólicamente siguen en en mi estante
00:46:06ahí junto al Asterix y a Obeléx.
00:46:08Ah, están todos ahí.
00:46:09Eh,
00:46:09está todo historia y todo esperando que
00:46:11eh salir a jugar. Están en la caja ahí.
00:46:13Sí, sí. Tengo también una
00:46:16batería hecha de un fósforo. ¿Viste?
00:46:21¿Viste esas cosas de hippi que están
00:46:24como en un dedal de cristal y adentro un
00:46:27fósforo que esculpieron y que hicieron
00:46:28una batería? Es muy de fumado eso. Pero
00:46:32y de batero.
00:46:32Y sí, de batero. Sí. Bueno, eh tengo eso
00:46:36ahí, eh. Y ah, bueno, y en ese viaje eso
00:46:39fue un viaje que cuando fui a presentar
00:46:41fondo, mi película sobre el Fondo
00:46:42Monetario a Berlín y aproveché, me fui a
00:46:45visitar un amigo que que vive en
00:46:49Bruselas
00:46:50y flashé y bueno, Bélgica es el país de
00:46:55deix
00:46:57y yendo a a lo de la batería, te traje
00:46:59un un sonido de batería de una canción
00:47:03muy popular del rock. Es solo la batería
00:47:06para ver si podés sacar qué canción es.
00:47:08Te vamos a ir ayudando. Tranquilo.
00:47:09O sea, le vas a poner solo la batería y
00:47:11querés que él adivine la canción.
00:47:12¿Y por qué él es un batero,
00:47:13a ver?
00:47:14De toda la vida.
00:47:15Es un poco por ahí.
00:47:16Estás tocando la eh la batería.
00:47:17Ahora está tomando mi hijo Manuel que
00:47:19tiene 10 y empezó a tomar clases con
00:47:21Roby, un capo.
00:47:27Rock,
00:47:30inglés,
00:47:31banda muy conocida. ¿Lo cambia en algún
00:47:33momento,
00:47:35gordo? No cambia. ¿Qué es esto?
00:47:38Así es la canción.
00:47:39Bueno, pará.
00:47:41Hay muchas.
00:47:42A ver, cantemos.
00:47:43Que se la juegue con algún eh
00:47:46Yo quiero mi pedazo. Inglés, pedazo,
00:47:49hijo de
00:47:49Ah, inglés, inglés.
00:47:52Así, así.
00:47:55No,
00:47:56no
00:47:57es.
00:47:57Ah, ya sé, ya sé cuál.
00:47:59Eh,
00:48:00es Charlie Wats.
00:48:01Ah, está los roles.
00:48:02Ah, pero ¿qué canción es?
00:48:05Hit. En todas toca lo mismo.
00:48:11Satisfaction. Muy bien. Pero esto Ah,
00:48:15entonces cambia en algún momento cambia.
00:48:17Se ve que siempre así Charli.
00:48:19No, no, Corto, ¿dónde sacaste esto? Que
00:48:22la pregunta tenemos algo que es,
00:48:24Tes razón. Sí, lo tendría que haber
00:48:25sacado, no hace mucho que no tocó.
00:48:27Tenemos algo que es esto, eh, son unos
00:48:30palitos para que no para que nos
00:48:32muestres. No sé si son específicamente
00:48:33de batería, pero podrían podrían ser
00:48:35medio de sushi, ¿eh? Para ver si nos
00:48:37podés mostrar cuáles son tus movimientos
00:48:39de de batería. Si vos tuvieras que decir
00:48:41cuál es el movimiento con el que vos te
00:48:42sentís más cómodo.
00:48:43No, estas estos estos es que estos no
00:48:46tienen la
00:48:46no tienen el peso.
00:48:47Peso.
00:48:48Ah, si este es un rulo. Trato de hacer
00:48:50un rulo.
00:48:56Es parecido un rulo. Como el redoblante.
00:48:59Claro. Un rulo.
00:49:02Son muy chiquitos.
00:49:03No, está buenísimo. Excelente. Mi hijo
00:49:06está empezando a hacer los paradiles. El
00:49:07tatamama.
00:49:10Tata mama. Tata mama. Tata mama. Tata
00:49:12mama. Tata mama. Lo difícil es que salga
00:49:14parejo.
00:49:20Qué bater nos perdimos por el
00:49:21periodismo.
00:49:24Ale, tengo unas últimas antes de que te
00:49:25vayas. Eh, por ahí algunas más, eh,
00:49:28algunas personales. No sé si cuánto
00:49:30podemos desarrollar, pero te pregunto
00:49:32varias. Supongo que la primera es,
00:49:35¿sabes?
00:49:37que sos más grande, que tenés un lugar
00:49:39en el mundo que
00:49:40de [ __ ] mira lo que me pregunta final
00:49:42después de la batería que tenés más para
00:49:44descansar con la batería y te la mandor
00:49:48sí
00:49:49sí por qué te lo te lo ¿Por qué te lo
00:49:52preguntas vos? ¿Te lo preguntas sobre
00:49:53vos o
00:49:54me lo pregunto sobre mí? Lo pregunto
00:49:56sobre mí. Me me pregunto qué pensaría eh
00:50:00mi yo adolescente.
00:50:01Yo no me quiero ir porque está r
00:50:02incómodo esto.
00:50:04Compra dólares si quieres, boludo.
00:50:07Eh no, no
00:50:08me lo pregunto sobre mí yo de otra época
00:50:10que por ahí miraría algunas cosas mías
00:50:12de este momento y diría,
00:50:15"¿Qué qué onda?" Eh, o qué o qué no sé,
00:50:18¿viste? Pequeños pequeños corrientos,
00:50:20pequeñas cosas.
00:50:21Sí. En mi caso no es tan que que el que
00:50:24tiraba piedras el 20 de diciembre.
00:50:27miraría acá y estaría, digamos, eh
00:50:31disconforme.
00:50:32Creo que estaría orgulloso, sí, sobre
00:50:34todo por Ángela. ¿Cómo me robé, boludo?
00:50:37Pero no, eh
00:50:42lo que sí me pasa es que y creo que es
00:50:44algo que te pasa cuando tenés hijos, eh,
00:50:48que corro menos riesgos, entonces soy,
00:50:51por ende me parece menos de izquierda.
00:50:54Eh, en ese sentido
00:50:56tenés más para perder también. Sí, tengo
00:50:57más para perder y no sé si si
00:51:02eh bueno, hay momentos en los que en los
00:51:05que dudo si no estoy corriendo un riesgo
00:51:08demasiado grande, dada la exposición,
00:51:11yendo a marchas, estando al frente de
00:51:14determinadas movidas.
00:51:16Eh, pero me lo cuestiono y me y me y me
00:51:20castigo por eso y
00:51:23bueno y obviamente es parte de crecer
00:51:27también, ¿no? Pero pero sí, bueno, y
00:51:30también revisé cosas de la de la
00:51:32práctica de la izquierda realmente
00:51:34existente en Argentina, que en ese
00:51:37momento que hace 25 años me cuestionaba
00:51:41menos, eh, y que creo deberían
00:51:44revisarse, o sea, de verdad, de corazón,
00:51:46yo voto a la izquierda, se sabe alguna
00:51:49vez, eh, cuando es muy importante,
00:51:51cuando considero que es muy importante
00:51:52que que
00:51:56pierda alguien Bien, como me pasó esta
00:51:58vez en la provincia de Buenos Aires, eh,
00:52:01que voté en provincia, me parecía muy
00:52:02importante esto que que ocurrió, que
00:52:05perdieron por casi 14 puntos los fachos.
00:52:08Eh, bueno, algunas veces hago ese voto
00:52:11útil, eh, y y sí, y sí, bueno, y sí,
00:52:15también lo hice
00:52:17cuando me lo indicó Cristina. ¿Ustedes
00:52:19se acuerdan de este? Te lo voy a
00:52:21preguntar porque parece como si fuera eh
00:52:23Sí. No sé, seguro en ese momento ya lo
00:52:25tenías trabajado, pero es ella en ese
00:52:27momento lo traigo yo para que no lo
00:52:28tengas que decir vos, pero básicamente
00:52:30ella se mete, vos te metés en una nota
00:52:33en el programa de La Negra
00:52:35y en ese momento tienen un intercambio
00:52:36que es un intercambio muy interesante
00:52:38para los que estamos en ese amplio
00:52:39espectro eh ideológico
00:52:42en donde ella te básicamente te dice,
00:52:44"Si querés [ __ ] al poder, vos te parece
00:52:46que votando a la izquierda jodés al
00:52:48poder. Eh, si querés [ __ ] al poder,
00:52:50votaron a nosotros los peronistas, que
00:52:51somos los que movemos el amperímetro."
00:52:53Exacto. Me dijo, me dijo eso, palabras
00:52:56más, palabras menos.
00:52:59Ah, sí, sí, sí, sí.
00:53:00Y lo que lo que me pasó después de eso
00:53:04fue que voté al peronismo
00:53:07porque no quería que fuera reelecto
00:53:09Macri, básicamente.
00:53:11Y ese peronismo no incomodó el poder un
00:53:14[ __ ]
00:53:16O sea, estuvo recómodo el poder. O sea,
00:53:18votaste ese día, votaste el primer
00:53:19dijiste, ay, eso que me dijo Cristina. y
00:53:21terminé haciendo esto y después dijiste,
00:53:22"Ah, bueno, pero al final yo tenía
00:53:24razón." Me parece que sí, ¿no? O sea,
00:53:26dado dado el final del Frente de Todos,
00:53:29no era incomodar al poder tanto votar al
00:53:32peronismo, ¿no? Uy, la [ __ ] madre.
00:53:34Y para terminar, Verco,
00:53:36pero vos tenés que estar ahí en San
00:53:38José.
00:53:39¿Qué muy qué hace acá?
00:53:42Es una aparición espontánea, Verco. Para
00:53:46el próximo gobierno, ¿no te ilusiona un
00:53:49poco, un poquito el peronismo?
00:53:54Eh, la verdad que cambió mucho mi
00:53:55relación con ella. Eh, creo que ahora,
00:53:5810 años después de aquel de aquella
00:54:01invitación,
00:54:03eh,
00:54:05ella también me trata con más respeto.
00:54:06La última vez que me vio agarró el libro
00:54:08y dijo, "Qué tema interesante, el libro
00:54:10de los dueños.
00:54:12Pero no, no
00:54:12me gustó mucho
00:54:13igual no
00:54:14lo que quieren los dueños.
00:54:16Sí, igual ya ya voté al periodismo una
00:54:17vez, ya está. Esa ahora depende, ¿no?
00:54:20Pero no, no va a ser para incomodar al
00:54:22poder en todo caso.
00:54:24Bueno, Marco, gracias. Gracias a
00:54:27ustedes. Chicas,
00:54:27terminaste su su todo sudado.
00:54:29¡Uf! Sí, fue deportivo. No, gracias. En
00:54:31serio, gracias por haberte venido
00:54:32directo del aeropuerto.
00:54:34Encantado. Quería venir hace tiempo.
00:54:35Qué bueno. Te lo agradecemos. Te admiro.
00:54:37Yo te admiro mucho.
00:54:37Yo a ustedes. Yo a ustedes me hace reír
00:54:40muchísimo. Vos todas las mañanas la
00:54:42rompés. Eh, la verdad que hay una
00:54:44generación que disfruta de tipos como
00:54:47ustedes en los medios.
00:54:49Eh, y yo que ya soy me siento un poco de
00:54:51otra, eh, pero pero que los escucho, los
00:54:55consumo, como se dice. Vieron que se
00:54:57vieron que se dice te consumo. Es
00:54:58rarísimo.
00:54:59Todo mercantilista. Bueno, pero yo que
00:55:01lo sigo,
00:55:02eso mismo hago con ustedes, los consumo.
00:55:04Claro. Eh, pero de verdad es un hermoso
00:55:07estar acá.
00:55:07Bueno, un honor, un honor. Gracias, Ale.
00:55:09Eh, bueno, terminamos el programa.
00:55:11Acordate de ponerle me gusta, de
00:55:13comentarlo, porque no se tiene que
00:55:15perder dentro de las editoriales de de
00:55:19deco
00:55:19de Berco
00:55:21y 220podcast.com. puntuar. Tenemos
00:55:23fechas en Santa Fe y para nada, el otro
00:55:25fin de y Córdoba primero de noviembre.
00:55:27Nos vemos la próxima. Chao. Chao.
00:55:32[Música]
00:55:3820 podcast.