¿Por qué NO renuncia Espert? El desastre de ir a elecciones sin candidatos | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 5/10/2025 - Duracion: 14:09
Transcripción
00:00:00Semana muy complicada para el gobierno.
00:00:02Mi ley respaldó a Expert pese a las
00:00:04críticas externas e internas. Todo
00:00:07comienza a impactar en las encuestas.
00:00:09Temen que el efecto derrame eh se
00:00:11produzca en la elección nacional. El
00:00:13presidente recibió a Macri, anunció que
00:00:15van a trabajar juntos después de las
00:00:17elecciones, después de una serie de
00:00:20ninguneos, soslayamiento y y también
00:00:23este, a ver, ya no me sale la palabra,
00:00:25este
00:00:28maltrato eh al presidente Macri y y al
00:00:31pro. El gobierno busca mejorar el
00:00:33vínculo con los gobernadores. Ayer se
00:00:35mostró con Frigerio, que es acólito. La
00:00:37economía siente el impacto de la
00:00:39política. El riesgo país sigue alto.
00:00:41Caputo está en los Estados Unidos. Vamos
00:00:44con el consultor y analista Enrique
00:00:46Zuleta Puceiro a tratar de desgranar un
00:00:48poco esta realidad y esta semana que
00:00:50comienza. Enrique Lotufa Alberto aquí en
00:00:53Radio con vos. Buen día.
00:00:54¿Qué tal? Buen día. Bueno, la agenda
00:00:56tiene como 18 puntos, son 18
00:00:59andariveres, no todos son convergentes,
00:01:02cada uno tiene su propia lógica y es
00:01:05difícil sumarlo todo en un en un
00:01:07racismo.
00:01:08Evidentemente hay dos escenarios que son
00:01:10centrales. El primero de ellos es el
00:01:12político electoral, porque estamos ya en
00:01:14la recta final y ha irrumpido el
00:01:17fenómeno expert y eso llama a
00:01:20preguntarse por por tendencias de voto y
00:01:23por espacios que se disputan. El otro
00:01:25gran andarivel, sin duda, los acuerdos
00:01:28postelectorales
00:01:30de mi ley con el resto de las fuerzas
00:01:32políticas. Parece haber elegido el
00:01:35modelo de conversar con Mauricio Macri y
00:01:39con el PRO, que es un diálogo, vamos a
00:01:42decir, con los dirigentes, no
00:01:43necesariamente con los votos. Los votos
00:01:45tendremos que verlos en las urnas ahora
00:01:48en octubre y el tercer andar muy
00:01:51determinante, condicionante de todo, sin
00:01:54lugar a dudas la reunión con Trump y el
00:01:58el acuerdo con Estados Unidos. son son
00:02:00los grandes núcleos que aglutinan,
00:02:02diríamos, todas estas eh tendencias que
00:02:05yariveres de problemas que nos has
00:02:09resumido también hace un minuto.
00:02:12Eh, Enrique, el manual eh manual
00:02:14político dice que en plena campaña
00:02:16electoral nadie debe prometer un ajuste
00:02:19severo. Lo hizo mi ley y ganó las
00:02:22elecciones. El manual también dice que
00:02:25alguien en la situación de Esper debería
00:02:27haber renunciado y lo sostiene. ¿Puede
00:02:31haber alguna analogía en la práctica y
00:02:33salirse con la suya el presidente entre
00:02:35una y otra cosa? Una ya pasó, ¿no?
00:02:37Contra ese manual y el y la segunda, el
00:02:40segundo caso también va contra el manual
00:02:42de la política. ¿Qué piensas?
00:02:44Bueno, yo creo que el primer manual no
00:02:46es así. O sea, cuando uno analiza por
00:02:47qué ganó Miley, lo hicimos todos con los
00:02:50trabajos de locales después del de la
00:02:54primera vuelta y le digo con otra
00:02:56promesa que era empleo. Por empleo se
00:02:59entendía trabajo legítimo, eh seguridad,
00:03:04previsión social y salud. Eh, la idea de
00:03:07terminar con la casta podía llevar a una
00:03:10política de gusto, pod llevar. Yo creo
00:03:11que el agradivo de la política económica
00:03:13vino después. Si hubiera dicho mi ley
00:03:16que él venía a hacer un ajuste del tipo
00:03:18de los que se han hecho en la Argentina
00:03:21históricamente, que son los todos los
00:03:23procesos de estabilización que se basan
00:03:25en una abrupta este shock inflacionario
00:03:29del primer día, el deterioro de los
00:03:31salarios de los de los este de las
00:03:34posiciones de los discapacitados de las
00:03:38que mariles de ós y casi todos los
00:03:40ajustes, no hubiera sido no hubiera
00:03:42pasado del 9% que lo que ha pasado ahora
00:03:45cuando fue solo el gobierno a
00:03:48elecciones, cuando va colgado de la cita
00:03:50de algún gobernador, como puede ser el
00:03:52caso de Chaco, por ejemplo, o el caso
00:03:54del Ríos el caso de Mendoza, podrá
00:03:57festejar y levantar la mano, pero si va
00:04:00separado, como pasó en el caso del
00:04:02corriente, no va a pasar del 9% de la
00:04:04provincia, ya no 63% del padrón.
00:04:08Entonces, no es la receta económica la
00:04:10que lleva al apoyo. El apuesto lo que
00:04:12lleva es un 30% de gente que quiere
00:04:15terminar con el estado actual de costo,
00:04:17sobre todo con de la idea de los abusos
00:04:20de la política. Él lo significó en la
00:04:22casta, pero toda la gestión posterior es
00:04:26una gestión de más casta. Hoy está
00:04:28reunido tratando de encontrar oxígeno en
00:04:31el presupuesto, precisamente en el
00:04:33sector que fue recuado en las
00:04:34elecciones, que fue el sector del PR.
00:04:37Parece que
00:04:39el manual decía acá gana representando a
00:04:44expresiones de la vida social y
00:04:46colectiva que están allí que han perdido
00:04:48confianza. Por eso unos se abstuvieron
00:04:51en la provincia de otros acompañaron,
00:04:53pero exactamente no los que lo votaron
00:04:57en el balot, sobre todo, sino un sector
00:05:00que más bien tiene que ver con el voto
00:05:02que fue del pro exagerado hacia la
00:05:04derecha. Yo creo que eh no hay manual en
00:05:07eso. Me parece que una mala lectura
00:05:09probablemente el gobierno como es la
00:05:11lectura libertaria. En realidad no hay
00:05:14hoy un triunfo de las ideas libertarias.
00:05:16Es un hiperkeinesianismo.
00:05:19Si vos mir lo que está haciendo Trump,
00:05:21por ejemplo, es un hiperesianismo
00:05:24mezclado con una filosofía económica y
00:05:27financiera de los grandes bancos y
00:05:30probablemente los fondos de inversión.
00:05:32Ahora, ese mix no tiene un manual. no
00:05:34tiene ni siquiera ideas estratégicas. Lo
00:05:36que tiene, evidentemente, es un poder
00:05:39económico extraordinario para
00:05:40condicionar la política, acorralarla y
00:05:43el estado que en la actualidad.
00:05:46¿Y qué pensas del sostenimiento del
00:05:48sostenimiento que hace con Esper?
00:05:52Y bueno, eso es un poco lo que ya viene
00:05:55haciendo con casi todos los casos de que
00:05:57empezó a sufrir los embates de la
00:05:59realidad, ¿no es cierto? Eh, la relación
00:06:02estar con mi ley es muy confidencial, es
00:06:05se escapa al escrutinio público, anida
00:06:09en en viejas relaciones. Eh, cree
00:06:12seguramente que al apoyarlo, hay tres
00:06:14razones. Una, porque al apoyarlo genera
00:06:17su fe y su confianza en sí mismos. No
00:06:21quiere ser derrotado y menos por este
00:06:24por los medios, por Grabois, a los que
00:06:27ha repudiado, ¿no es cierto? Esa es una
00:06:29explicación. La otra explicación tiene
00:06:32que ver con lo que significaría sacar al
00:06:34primer candidato mantenido
00:06:36contradiento y marea, incluso dentro del
00:06:38gobierno y ir con una boleta que no
00:06:41tiene candidatos. Sería un desastre.
00:06:43Realmente me parece que de todos los
00:06:44males es el que el peor. Y otra razón de
00:06:49apoyo me parece que es la confianza de
00:06:52que la biografía de Per y la forma
00:06:53financial de Sil, el surgimiento de es
00:06:56idéntico al de él. Es decir, ¿qué
00:06:59pasaría si él dejara caer a Esper a los
00:07:02lobos? Y probablemente desde el propio
00:07:04exper a muchísima gente que lo ha
00:07:06apoyado se volvería encontrar mi ley
00:07:08porque ninguno aceptaría archivoatorio
00:07:11de una situación donde probablemente el
00:07:13propio tiene que dar explicaciones. Es
00:07:15la emergencia de una política irrumpió
00:07:18en la política argentina, se instaló
00:07:20gracias Salvalotal, pero la verdad de
00:07:23las cosas es que las preguntas que se le
00:07:24hacen a mi ley vienen desde el
00:07:26principio. Nunca un 60% de la sociedad
00:07:29argentina le quedó claro esos liderazgos
00:07:32que venían acompañando a mi ley y que
00:07:35están muchos de ellos en las de
00:07:37gobierno. A mí me parece que en este
00:07:39momento es un momento en que la realidad
00:07:41ha chocado a la a la ilusión, a la
00:07:44utopía y en este momento mi ley trata de
00:07:47recomponer el gobierno. ¿Cómo trata de
00:07:49hacerlo? va a tomar el presupuesto como
00:07:52lugar porque ya hay elecciones, no
00:07:54discutir el presupuesto, probablemente
00:07:56deje que estar y pierde ese rol de
00:07:59privilegio que tenía en el en la
00:08:01comisión de presupuesto y hacienda y va
00:08:03a tratar de reorganizarlo con la gente
00:08:05del PRO y a raíz de la discusión del
00:08:08presupuesto volver a conversar con los
00:08:10gobernadores, seguramente derrotado en
00:08:13las elecciones en votos, no en bancas
00:08:16porque crecerá en bancas y además el
00:08:18escrutinio del día Elo
00:08:21muy raro porque perderá en casi todas
00:08:24las provincias, salvo en aquellas en que
00:08:26vaya colgado a gobernadores. Lo que
00:08:28ganarán son los gobernadores. Hay 24
00:08:30elecciones. El cómputo va a decir,
00:08:33creció
00:08:35la libertad avanza en diputados,
00:08:38bajó en en en senadores el
00:08:44el peronismo y entonces era una
00:08:46contabilidad rarísima porque verdad la
00:08:48cosa es que hay 24 elecciones todas
00:08:50distintas en la cual el gobierno
00:08:51retrocedió en todos los terrenos. Lo que
00:08:55tiene es que enfrente no hay un
00:08:57liderazgo de opositor medianamente
00:09:00definido. Emergen fuerzas intermedias
00:09:04entre los gobernadores, entre los
00:09:06intendentes y la propia política. Se
00:09:08desmarca mucha gente de los extremos, se
00:09:11despolariza la política y ese es el país
00:09:13despolarizado, empatado, digo yo
00:09:15siempre, que es un escenario nuevo
00:09:19totalmente en el cual no pasa nada que
00:09:21no nos haya pasado ya varias veces. Mi
00:09:24ley, yo creo que por una cuestión de
00:09:25realismo mínimo se va a recostar el PRO
00:09:29porque va a poder organizar el
00:09:30presupuesto.
00:09:31Eh, por un lado, ¿estás marcando que era
00:09:33peor el remedio que la enfermedad en el
00:09:35pensamiento de el presidente M le si lo
00:09:38lo hacía renunciar?
00:09:39La idea, la idea de que no queda no
00:09:41quedan candidatos, se hace campaña sin
00:09:44candidatos.
00:09:45Vamos a, supongamos que eh decide el
00:09:47gobierno festejar porque tiene que
00:09:49festejar el día de la elección, que va a
00:09:52estar el candidato la provincia de
00:09:53Buenos Aires parado al lado del
00:09:56presidente y de su hermana. Es imposible
00:09:58que ocurra. Lo es una cuestión
00:10:00increíble. Términos normales parecido al
00:10:03caso miembro multiplicado por 100.
00:10:06Ahora
00:10:07narrófico al peronismo le convenía que
00:10:10que no renunciara. se la dejan picando
00:10:12de acá hasta las elecciones. E es muy
00:10:15fácil imaginar que va a ser así. Para el
00:10:16peronismo es ideal. Absolutamente.
00:10:19Paraonismo es un reconocimiento
00:10:22de la inserción que tiene una serie de
00:10:24liderazgos nuevos surgidos de la nada
00:10:26que vienen de la nada y van hacia la
00:10:29nada. Surgieron de la crisis del sistema
00:10:31de las pasos. emergieron gracias a a en
00:10:35parte a los medios
00:10:37era un economista casi te diría
00:10:40elegante, era un economista de fiel.
00:10:43Generó un lugar en los medios, los
00:10:46medios lo premiaron. Él creo equivocado
00:10:49de sí mismo, seguramente desbordado por
00:10:52la popularidad, se ha convertido en lo
00:10:53que es hoy perd. Es una figura
00:10:56antitética lo que es un economista,
00:10:58diría yo, este, del establishment, como
00:11:00era cuando estaba expert en en Fiel y
00:11:04además adquirió una serie de de
00:11:06actitudes y de exposiciones muy de este
00:11:10consultoría nueva de los arquitectos del
00:11:12CO basado el insulto, el improperio, la
00:11:15exageración,
00:11:17el vedetismo, todo eso que por supuesto
00:11:20lo destruyó. No todo no cualquiera puede
00:11:22hacer ese tipo de política. Hay que
00:11:23tener una contextura, digamos, de sí
00:11:26mismo político. Probablemente per no lo
00:11:28tenga. Estallado. Est ha implosionado.
00:11:32Eh, a ver, lo último, eh, Enrique, eh a
00:11:36partir de de una reflexión que puedo
00:11:38hacer yo y corregime,
00:11:40la deslealtad del presidente está a
00:11:41todas luces, con los amigos, con la
00:11:44gente cercana, con el pro, con Macri,
00:11:47con quien se le haya ocurrido este
00:11:49acercarse y que no haya sido de su de su
00:11:51paladar, ¿no?
00:11:53Estamos viendo una paciencia
00:11:54extraordinaria de Macri, por ejemplo, y
00:11:57de los gobernadores, entre comillas, que
00:12:00podrían aliarse. Esa paciencia y
00:12:03corregimme si no es paciencia, es
00:12:05conveniencia y todo nombre de que no
00:12:07vuelva, por ejemplo, el peronismo
00:12:09gobierno.
00:12:10A mí me parece que corregiría yo lo que
00:12:13decí Espero no tiene amigos. No hay
00:12:15nadie que puede decir que algunos han
00:12:17sido amigos de en la época académica.
00:12:19Esperos, eso,
00:12:23eh, perdón, mi
00:12:25vamos esper y no tienen amigos, son
00:12:31gente que surge, casi te diría de la
00:12:33nada, va hacia la nada y al resto de la
00:12:36política, política nueva, política
00:12:38vieja, le contiene una figura como SP,
00:12:40que es una figura que arremete contra
00:12:42todos. Todos piensan que per va air a
00:12:45unos piensan que va a destruir a los
00:12:46sindicatos, otros piensan que va a
00:12:47destruir a los jubilidad, otros piensan
00:12:49que va a destruir a todos, a los
00:12:51empresarios. Me parece que todos piensan
00:12:53que hace falta unor disruptivo que rompa
00:12:56con el estatuto cuo y en ese estallido,
00:12:59en esa mesa de casino que se patea y
00:13:02saltan las fichas por el aire, todos
00:13:03piensan que alguna ficha le puede llegar
00:13:06a caer. Yo creo que hay una especie de
00:13:07pragmatismo salvaje, o sea, pragmatismo
00:13:10canalla y muchos políticos de especular
00:13:13con que Mel tiene cosas que hacer que
00:13:15ellos no podrían hacer. Me parece que
00:13:17todos miran, lo dejan allí, ¿no? Nadie
00:13:21tiene miedo a nadie cree que hay un
00:13:23nuevo principio de legitimidad que
00:13:24surge, nadie cree en la fuerza del
00:13:27cielo, nadie cree que venga nada
00:13:29extraordinario desde afuera hacia
00:13:31adentro. Me parece que hay una especie
00:13:33de fatalismo que no es un fatalismo, es
00:13:36un fatalismo canal de laencia política
00:13:38de todos los sectores y después cumple
00:13:40una función y esto yo creo en ese
00:13:42sentido, una persona legítima piensa
00:13:45desde sí mismo, sobre sí mismo, no
00:13:48agrega mucho a esto, ha tratado de no
00:13:50meterse en la política, pero la política
00:13:52no solo lo corrió, lo alcanzó y en este
00:13:55momento lo tocó.
00:13:57Es muy bueno eso de fatalismo, Canaya.
00:14:00Gracias por este ratito, Enrique, muy
00:14:02amable. Abrazo.
00:14:02Gracias. Muchas gracias,
00:14:04Enrique. Zuleta Piro. Vamos a hacer la
00:14:06primera pausa. Ya volvemos.