Alejandro Catterberg en #PaseLoQuePase: "Si esto va mal, puede terminar muy mal"
Radio Con Vos - 11/7/2024 - Duracion: 44:38
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00:00:00[Música]
00:00:0016 minutos pasan de las 10 de la mañana
00:00:04suenan los Rolling Stone en este pase lo
00:00:07que pase estamos con un personaje que yo
00:00:09he torturado a lo largo de mi vida así
00:00:12no yo yo no no no yo s yo sé pero no he
00:00:15hablado tanto con él por teléfono
00:00:17personalmente sobre en cada proceso
00:00:19electoral en cada momento Cómo la ves
00:00:21viste uno de los personajes que yo le
00:00:22pregunto tando Che Cómo la ves no
00:00:24solamente por las encuestas eh Sino que
00:00:27como análisis político social etctera
00:00:30interesante escucharlo yo he compartido
00:00:31algunas coberturas de elecciones estamos
00:00:34hablando de Alejandro
00:00:35catber Qué es economista máster en
00:00:39finanza tiene más chapa el tipo cuando
00:00:40vos V pero sabes que lo para mí lo más
00:00:42interesante es que tiene un background
00:00:44de 20 años tal vez un poco más de estar
00:00:47analizando día a día El pensamiento de
00:00:50los argentinos entonces vos ahí vos ves
00:00:52eh Nada fenómenos políticos fenómenos
00:00:55electorales pero fenómenos de valores
00:00:57que son los que se expresan en esos
00:00:59fenómenos políticos algo mucho más
00:01:00interesante que Quién va a ganar la
00:01:02elección sino nada mucha experiencia a
00:01:04ver qué dicen cómo cómo están pensando
00:01:06etcétera etcétera y me parece que va a
00:01:08ser una ch muy vinculado a entender no a
00:01:10entender es además uno de cómo te nombro
00:01:15Alejandro director de poliarquía cóm
00:01:18socio fundador socio fundador socio
00:01:20fundador poliarquía socio fundador pero
00:01:22el fundador no fue tu viejo No mi mi
00:01:26viejo y y sumándole porque V dec lo que
00:01:28tengo creo que además tuve la suerte de
00:01:31de estar en una casa con con padres este
00:01:36muy comprometidos con con su
00:01:38involucramiento con el país y muy
00:01:39comprometidos con su desarrollo
00:01:41profesional y el de sus hijos
00:01:43eh Y con padres y madre pero padre muy
00:01:47involucrado en el proceso democrático No
00:01:49yo tengo el recuerdo de chiquito en el
00:01:5183 yendo a
00:01:52ferro mi padre asesorando la campaña de
00:01:56alfonsín siendo el estratega del primer
00:02:00en la campaña alfonsín formando parte
00:02:01del del gobierno de alfonsín y de la
00:02:03transición hasta el
00:02:0487 tengo recuerdos de chiquito de del
00:02:08teléfono rojo que era via coaxil en la
00:02:12campaña el Día de las elecciones de
00:02:14angelos del 89 donde estaba el comité de
00:02:17campaña angelos que fue una cosa muy
00:02:18buena y y les iban pasando el mensaje eh
00:02:22correteando por los pasillos de la casa
00:02:24de la rúa este digamos todo too
00:02:30todo radicalismo no Sí bueno es que en
00:02:32ese momento la consultoría política y
00:02:34estaba muy estratificado no y los
00:02:37fundadores de la consultoría política en
00:02:39este país fueron básicamente tres
00:02:40personas sin ofender a los demás pero me
00:02:42parece que fueron Edgardo catber
00:02:44vinculado con con con el radicalismo
00:02:46Julio Aurelio vinculado con el peronismo
00:02:48y Manolo mor Araujo no entonces de ahí
00:02:50se armaron las distintas ramificaciones
00:02:53después todo se fue mezclando y y ya
00:02:55esas ya ni siquiera no es que dejaron de
00:02:59estar las lealtades dej donde estn los
00:03:01partidos me parece no Entonces ahora yo
00:03:03me acuerdo cuando yo era muy pego
00:03:05periodismo que me decía el que sabe de
00:03:06encuestas es c por el padre de él que
00:03:08murió muy joven No 48 años Ay qué
00:03:11chiquito 48 años Este sí hace 30 años y
00:03:15ahí vos teiste car laa ahí yo estaba
00:03:17estudiando en la facultad y eh era c
00:03:20asociados y ahí este se suma ayudarnos
00:03:25en cter y Asociados que era la empresa
00:03:26que había fundado mi padre eh el Eduardo
00:03:30fidanza que en ese momento era el número
00:03:32dos si no recuerdo mal de Enrique Zuleta
00:03:34Ah mira eh Y que antes había trabajado
00:03:38con Aurelio en España eh Y entonces
00:03:41desde ese momento fidanza pasó a dirigir
00:03:43cbor mientras yo terminaba mis estudios
00:03:45después me fui estudiar afuera yo que sé
00:03:46y en un momento armamos poliarquía
00:03:49incorporando mayor cantidad de socios
00:03:51que después se fueron yendo o lo fuimos
00:03:53sacando y terminamos nuevamente con
00:03:55fidanza en poliarquía eh Y hoy
00:03:57básicamente en fidanza con Eduardo
00:03:59dirigimos poliarquía hace ya poliarquía
00:04:02debe tener más de 20 y pico de años pero
00:04:04Cat asociados existe desde el 80 bueno
00:04:09no para arrancar hoy lo charlamos Recién
00:04:12con con los productores de este espacio
00:04:15no y le marcamos algunas fechas no hace
00:04:18un año
00:04:19eh Un año más o menos Javier Miley medía
00:04:2220%
00:04:24eh ustedes lo medían en esos valores
00:04:28eh Qué pasó
00:04:30déjame agregar una cosita eh una pequeña
00:04:33de diálogo con él eh hace más o menos un
00:04:37año aunque no lo creas macri renunció a
00:04:39su candidatura quizá un poquito más de
00:04:42un año creo que fue en abril creo que
00:04:44fue bueno por ahí eh ma anunció a ser
00:04:48candidato y en ese momento todos
00:04:50estábamos mirando quién iba a ser
00:04:52Alberto Fernández o el peronismo
00:04:54seguramente perdería seguramente ganaba
00:04:56Juntos por el cambio entonces donde uno
00:04:58miraba todo el tiempo era la interna
00:05:00bullrich la reta porque de ahí
00:05:01probablemente se surgía el nuevo
00:05:03presidente entonces después que renuncia
00:05:05a macri dec bueno macri es voto duro
00:05:06seguramente cree Pensaba yo crece
00:05:08Patricia y lo llamo a a a Ale y Ale me
00:05:13dice mira no no hay ninguna novedad en
00:05:15la internet junto por el cambio lo que
00:05:17yo veo es un crecimiento de mi ley por
00:05:19primera vez creo que esto puede terminar
00:05:21en mi ley eso fue En aquel momento marzo
00:05:23me acuerdo perfectamente de eso porque
00:05:24yo escribí una nota en base a ese
00:05:26diálogo
00:05:27este Bueno nada te queríamos preguntar a
00:05:30ver Mira me acuerdo fuimos compartí un
00:05:33programa con Aurelio con Federico de
00:05:35Joaquín Morales olá en fin de febrero o
00:05:38principio de marzo por esa época y fue
00:05:40el primer programa donde hablamos de los
00:05:41tres tercios tanto Aurelio como yo
00:05:43coincidimos que había un escenario de
00:05:44tres tercios que después Cristina
00:05:47kishner tomó etcétera etcétera A ver qué
00:05:50pasó
00:05:51eh primero entender que Javier
00:05:55Miley no
00:05:57es causa de la crisis Javier M es
00:06:00consecuencia de la crisis de
00:06:02representación de la crisis social de la
00:06:04crisis económica eh Para mí ha hay
00:06:07cuatro o cinco razones Más o menos
00:06:10claras de Por qué mi ley llegó a la
00:06:13presidencia número
00:06:15uno por el desastre económico que
00:06:18Argentina atravesa en la última década
00:06:20ya vamos más de una década me acuerdo en
00:06:22una entrevista que hicimos el año pasado
00:06:23decía Bueno hay razones para ser
00:06:25optimista Yo decía no no hay razones
00:06:26para ser optimista la verdad que si uno
00:06:28sale un poquito y más grande hace 10
00:06:31años que Argentina está en un tobogán en
00:06:34donde no quiero repetir los números que
00:06:35ya todos sabemos pero básicamente el
00:06:37ingreso el pbi Per cápita del país era
00:06:3915% más bajo el año pasado de hace 10
00:06:42años atrás y ahora debe estar peor aún
00:06:44eh falta de oportunidades falta de
00:06:46crecimiento básicamente la juventud
00:06:48desahuciada abandonada por el estado y
00:06:50por el sector privado porque el sector
00:06:52privado no podía ofrecer no podía
00:06:53trabajo en blanco no daba oportunidades
00:06:54el sector público lo abandonaba eh
00:06:58digamos un mod
00:07:00que se estancó un ciclo largo de 20 años
00:07:04los otros ciclos anteriores de la
00:07:05Democracia Argentina duraron 10 años la
00:07:07inconsistencia de los 80 explotado en la
00:07:09hiper la inconsistencia de los 90
00:07:10explotado en la crisis de deuda las
00:07:12inconsistencias que introdujeron los
00:07:13kisneristas para mí la principal haber
00:07:16aumentado el tamaño del Estado del 28 al
00:07:1945
00:07:20por no explotaron se fueron acumulando
00:07:24las inconsistencias el sistema se fue
00:07:26haciendo cada vez menos Dinámico más
00:07:28lento más trabado
00:07:30Y eso repercutió en que veníamos
00:07:33viviendo una economía donde la gente la
00:07:35pasaba mal punto dos como consecuencia
00:07:38de
00:07:39eso la gente empezó a acumular cada vez
00:07:44más bronca con el sistema y ya al
00:07:46principio eran con los políticos después
00:07:48eran con el congreso con la justicia
00:07:51pero lo que terminamos viendo todos los
00:07:53estudios es que era con las elites era
00:07:55con los empresarios con los medios con
00:07:56los periodistas con los consultores con
00:07:58cualquier persona público incluso la
00:08:01desconfianza hacia las instituciones que
00:08:03estaba en
00:08:05valores similares al 2001 2002 nadie
00:08:08confiaba en la iglesia nadie confiaba en
00:08:11el congreso en la justicia en la corte
00:08:13en nada la desconfianza social empezaba
00:08:16a hacerse hacia horizontal no solo
00:08:18vertical Entonces ya la gente insultaba
00:08:20de al lado se empezaba a cerrar Se
00:08:21empezaban a romper todos los lazos
00:08:23sociales y ahí mi ley capta muy bien Eso
00:08:27y lo nombra y lo llama casta Sí pero eso
00:08:30ya estaba en la gente número
00:08:32tres Me parece que hay una
00:08:34responsabilidad grande de los dos
00:08:35principales líderes de los últimos 20
00:08:36años de este país que son Cristina kish
00:08:38y Mauricio macri que básicamente no
00:08:40dejaron
00:08:41permitieron que crecieran alternativas
00:08:44al interior de sus respectivas
00:08:47coaliciones prefirieron seguir dominando
00:08:50y controlando lo que pasara con sus
00:08:52coaliciones al costo de que esas
00:08:54coaliciones son menos competitivas y lo
00:08:57terminamos viendo con Mauricio macri
00:08:58asumiendo el Pro
00:09:01no
00:09:02perdón casi expulsando a su candidata a
00:09:06presidenta de Hace 6 meses o sea pero
00:09:09entonces tercer razón eh el la como los
00:09:14dos principales líderes no se corrieron
00:09:17no permitieron que surgieran nuevos
00:09:20liderazgos y taponar cuarta razón te
00:09:23diría el el la desastrosa presidencia de
00:09:27Alberto Fernández que podrá tener las
00:09:28razones
00:09:30excusas válidas o no la pandemia la
00:09:32sequía la guerra en Ucrania la
00:09:35convivencia con el kishner ismo que no
00:09:36le votó ni el acuerdo con el fondo pero
00:09:39de hecho la la la presidencia fue muy
00:09:41mala
00:09:43y las últimas dos razones una es
00:09:47fundamental que
00:09:49es lo que por ahí fue la peor campaña
00:09:53electoral de la historia de la humanidad
00:09:55exagerando Obviamente que es la de
00:09:57Juntos por cambio que yo inso la
00:09:59elección del año pasado y que yo estoy
00:10:01vinculado laboralmente Y si querés hasta
00:10:04este ideológicamente me identifico más
00:10:07con todo lo que representa junto por el
00:10:08cambio
00:10:09eh tenía un penal sin Arquero y la pateó
00:10:12a la tribuna Y implosion por muchas
00:10:16razones pero Juntos por el cambio tenía
00:10:19la posibilidad de ganar esta elección a
00:10:21pesar del malhumor social a pesar de la
00:10:23bronca social a pesar de la emergencia
00:10:25de una figura como mi ley que captaba la
00:10:27bronca Y por último la habilidad de mi
00:10:30ley de entender el contexto social de
00:10:33desarrollar un discurso un relato
00:10:36convincente de de de poder captar
00:10:41intensamente a un sector hombres jóvenes
00:10:45eh de clase media baja este muy
00:10:49desahuciados que ad enojados impactados
00:10:52por la pandemia yo creo que la pandemia
00:10:54tuvo todo un rol en todo lo que fue el
00:10:56proceso electoral y lo que está haciendo
00:10:58esta esta organización de la política y
00:11:00de la sociedad Pero toda esa combinación
00:11:03de esos factores para mí terminan con el
00:11:05resultado de que un outsider absoluto no
00:11:09a la política un outsider absoluto al
00:11:10poder muchas veces hay outsiders que
00:11:13llegan a la presidencia pero porque no
00:11:14son políticos pero son empresarios
00:11:16periodistas gente que conoce el medio el
00:11:20mi ley es un outsider er un outsider
00:11:22absoluto al poder de la Argentina eh
00:11:25llega a la presidencia y en el medio se
00:11:27produce un terremoto electoral y
00:11:28político que todavía Creo que estamos
00:11:30tratando de entenderlo y el sistema Está
00:11:33tratando de de acomodarse pero
00:11:35claramente estamos todavía con las ondas
00:11:38expansivas del terremoto del año pasado
00:11:41y estos se meses cómo los eval ya está
00:11:44Esto fue lo previo creo que coincidimos
00:11:45más o menos no per Ah sigamos d est
00:11:49meses que claro cómo evaluas ya está mi
00:11:52ley en el poder qué ves de estos 6 meses
00:11:55Alejandro eh
00:11:59sin duda Hay que decir que fueron
00:12:00exitosos en términos
00:12:04de de las perspectivas de de la libert
00:12:07avanza de
00:12:09ellos del
00:12:11gobierno que quiero definir con
00:12:14exitosos disminuyeron la
00:12:17probabilidad del peor escenario no Acá
00:12:21hay tres escenarios no la ven que es la
00:12:25el gobierno que todo va andar bien la
00:12:27inflación va bajar que fiscal se va a
00:12:29hacer que va a venir una reactivación
00:12:32rápida en lo que se llama en bec corta
00:12:34porque como cae va a subir que Trump va
00:12:36a ganar y eso le va a dar mayor este
00:12:38apoyo geopolítico a mi ley este que van
00:12:41a levantar las restricciones eh que el
00:12:43sistema político va a seguir todo roto y
00:12:45desahuciado que hubo un cambio
00:12:46permanente en la visión de la sociedad y
00:12:50que este ellos van a ganar con más del
00:12:5250% de los votos y que los que critican
00:12:56oosa no la ven esa ese es el el el
00:12:58escenario uno
00:12:59en el otro lado estaba el escenario
00:13:01helicóptero el escenario de este hombre
00:13:04no está preparado no tiene equilibrio de
00:13:06emocional ni psicológico ni experiencia
00:13:08para ser presidente no tiene equipo eh
00:13:11eh está haciendo un desastre
00:13:14económicamente se está confundiendo
00:13:17este el nivel de actividad se va a
00:13:19desplomar eso le va a generar
00:13:21descontento social este va a ver
00:13:23reacciones no va a saber cómo responder
00:13:25esto se va a espiraliza y explota expot
00:13:28eh y en el medio lo que yo creo que es
00:13:30lo más probable es el el el largo y
00:13:32sinuoso camino no para mí es ese es el
00:13:34camino que estamos transcurriendo bueno
00:13:36los primeros seis meses le quitaron
00:13:40este posibilidades al al peor escenario
00:13:43no al del helicóptero por qu yo creo
00:13:45básicamente número uno porque sacó de la
00:13:47mesa el escenario de la hiperinflación
00:13:50muchos economistas dicen la
00:13:51hiperinflación no estaba en la mesa la
00:13:54gente pensaba que sí estaba nosotros en
00:13:55diciembre todos los meses tenemos
00:13:57encuestas Pero en diciembre cuando Miley
00:13:58asumió el 86 de los argentinos decía que
00:14:01en los próximos 3 meses muy posiblemente
00:14:02venía una hiperinflación y eso hoy bajó
00:14:04a menos del 20% no en 6 meses bajó más
00:14:06de 60 entonces la inflación eh es Era
00:14:11uno de los disparadores o una hper Era
00:14:13uno de los disparadores de una crisis
00:14:14que yo creo que m no hubiese sobrevivido
00:14:16y también mostró ciertas señales de
00:14:19pragmatismo con respecto a lo que al
00:14:21principio tú indicaba no pasó caminando
00:14:23caputo y lo encontró y lo trajo salía
00:14:25sturzenegger con unas bolsas de carpetas
00:14:27de la oficina de Patricia burrich y le
00:14:28dijo Vení eh acordó con Patricia
00:14:31bullrich desando a Mauricio macri no
00:14:33dolarizó no cerró El Banco Central este
00:14:37eh A ver y mostró cierto nivel de de de
00:14:41de de uña para manejar el
00:14:43poder eso estaba No creo que hizo una
00:14:46coalición y una alianza muy interesante
00:14:49con los Estados Unidos y donde es uno de
00:14:51los Pilares de su respaldo de su su
00:14:54sustentabilidad y decí hace estos se
00:14:57meses bueno en estos se meses primero
00:14:59evitó el escenario más catastrófico
00:15:02eh bajó la inflación que es lo que le
00:15:06está dando crédito y credibilidad a su
00:15:09persona
00:15:10eh avanzó con un ajuste fiscal muchos
00:15:15dicen de mala calidad y no sustentable
00:15:18Pero eso le da cierta robustez
00:15:21o a su programa y lo más importante en
00:15:25términos políticos eh sostuvo
00:15:28popularidad que es lo que seguramente me
00:15:30van a preguntar en un momento pero es
00:15:33Hace 6 meses que la popularidad del
00:15:34presidente no no varía Entonces yo para
00:15:38resumirlo yo creo que los primeros 6
00:15:39meses del gobierno que además coinciden
00:15:41con un cierre de una etapa con la ley de
00:15:43bases lo pusieron en el
00:15:462025 y lo que pasa en el segundo
00:15:48semestre de este año nos va a dar una
00:15:51indicación del nivel de competitividad
00:15:53en el 2025 pero el 2025 Ya está A menos
00:15:56que un Cisne negro ocurra
00:15:59yo todas mis presentaciones que hago con
00:16:01mis clientes Yo siempre digo mira todo
00:16:02lo que vamos a hablar es asumiendo
00:16:04cierto marco de racionalidad y
00:16:06suponiendo que acá no va a haber una
00:16:08crisis
00:16:09eh emocional psicológica o ideológica
00:16:12que se lleve puesto un gobierno Como por
00:16:14ejemplo la tuvo el kismo casi por por un
00:16:16desvarío ideológico una crisis chiquita
00:16:19como la 125 eh la llevó a casiel la
00:16:23crisis entre Cristina y Alberto generó
00:16:26también un estuvo el límite claro es
00:16:29decir porque si no lo hubieran tumbado
00:16:30Guzmán vos de repente terminas con
00:16:33inflación del 4% 4 y medio anual mensual
00:16:36eh que no es lo mismo que la inflación
00:16:39subiendo al 12 había ha una conducción
00:16:41que dejó de existir Sí pero yo pero yo
00:16:44también cuando hago menciona a a
00:16:47algún este desequilibrio no qui decir la
00:16:50palabra desequilibrio ideológico o un
00:16:52error ideológico una uso la 125 porque
00:16:55125 era una era solucionable como lo fue
00:16:59después de la votación en el congreso en
00:17:00dos semanas pero una radicalización
00:17:02ideológica te llevó a casi voltear un
00:17:04gobierno entonces digo asumiendo que
00:17:05nada de esas cosas raras ocurren y
00:17:07asumiendo cierta
00:17:09racionalidad el presidente Me parece que
00:17:11con lo que pasó en el primer semestre se
00:17:13colocó en la competencia del año que
00:17:16viene y lo que pasa en este segundo
00:17:17semestre en términos económicos nos va a
00:17:19dar una idea de la competividad hao Yo
00:17:21quiero ir a preguntarte sobre la opinión
00:17:23pública Más allá del análisis político
00:17:25pero igual ya que estás hablando de
00:17:26análisis político y te quiero hac
00:17:28pregunta sobre eso que es Eh vos estás
00:17:31hablando de las fortalezas de biley
00:17:33cuáles son en estos se meses sus
00:17:34debilidades o sus fragilidades si querés
00:17:38Bueno hay una fragilidad
00:17:41este de origen que es la debilidad
00:17:46institucional
00:17:47eh Y eso a lo largo
00:17:51digamos al corto o largo plazo puede
00:17:54sufrir consecuencias de eso no lo vamos
00:17:56a repetir pero es un presidente eh sin
00:18:00sin congreso es un presidente sin
00:18:02territorio es un presidente sin apoyo de
00:18:04los factores de poder principal de este
00:18:06país sin sindicatos y movimientos
00:18:07sociales con poco empresa con poco medio
00:18:11eh eso es una debilidad creo que hay una
00:18:15debilidad muy clara en la falta de
00:18:19experiencia
00:18:21y problemas de management muy claro en
00:18:24la administración pública muy claro eh
00:18:29y
00:18:32después están las dudas están las dudas
00:18:35sobre si este estilo provocador
00:18:38políticamente
00:18:40incorrecto agresivo
00:18:43Eh
00:18:45Eh personalista
00:18:50Eh conduce algo más que simplemente
00:18:55humo mientras ajuste A ver cuando eh
00:19:01uno escucha o pregunta sobre la cuestión
00:19:03económica hay muchísima gente que dice
00:19:06que el diseño macroeconómico está mal
00:19:07hecho que es guiado por una
00:19:10desesperación por Mostrar logros muy
00:19:12rápidos pero al mismo tiempo como se
00:19:14basa su prestigio en la
00:19:16inflación convive con algunas medidas
00:19:19por ejemplo anclar el tipo de cambio
00:19:21anclar no resolver el tema de las
00:19:23tarifas etcétera que hace prever una
00:19:26acumulación de tensiones hasta una
00:19:29situación mucho más explosiva que No
00:19:31necesariamente tiene que ver con
00:19:32hiperinflación pero por lo menos Sí con
00:19:34un salto inflacionario fuerte que el
00:19:36gobierno intenta evitar como hicieron
00:19:38los gobiernos anteriores tratando de
00:19:40controlar el tipo de cambio mientras se
00:19:41va subiendo La Brecha subiendo los tipo
00:19:43de cambio paralelo este presionando
00:19:45sobre el mercado Bueno hoy hoy hablado
00:19:47con Cristian buteler que es un tipo que
00:19:49votaba mi ley etcétera y te decía Mira
00:19:52no entiendo que están haciendo porque
00:19:53van a un desfiladero etcétera Si hablas
00:19:55con cabalo hablas con br hablas concon
00:19:57hablas conini
00:20:01ha los heterodoxos de un plan econic
00:20:04hecho las apuradas de manera poco
00:20:06abarcativa que muy apurado por Mostrar
00:20:10los elementos que interesa Mostrar como
00:20:12mir soy El coloso de la economía mundial
00:20:14pero que en su propia lógica lleva el
00:20:17germen de un problema muy serio qué
00:20:19pensas de eso a ver punto un estudi
00:20:23economía no soy
00:20:25economista tengo la suerte de que casi
00:20:28todas aciones que uno da llaman un
00:20:30consultor político y un economista
00:20:31entonces doy charlas reducidas o más
00:20:33amplias con un montón de los economistas
00:20:36con casi todos los economistas
00:20:37profesionales este país los diagnósticos
00:20:39son en general bastante coincidentes
00:20:41salvo algunas voces salvo arzu y Juan
00:20:45Carlos de Pablo además son dos cercanos
00:20:48al presidente eh pero déjame para no
00:20:51opinar sobre economía este que que opine
00:20:55sobre un poco de economía política me
00:20:57siento más cómodo Y claro lo que vos
00:20:59decís y está claro me parece ese
00:21:03cortoplacismo en el que el gobierno
00:21:05pareciera estar cayendo y la influencia
00:21:09de las
00:21:11sectores que piensan por ahí
00:21:13estratégicamente o en términos políticos
00:21:15o en términos de opinión pública y la
00:21:17relación con la sociedad sobre cómo esto
00:21:19termina impactando las medidas
00:21:21económicas está claro que la clave de
00:21:26que mi ley siga teniendo 55 puntos de
00:21:28popularidad eh Y no los pierda tiene que
00:21:32ver en gran medida con la caída de la
00:21:34inflación Entonces eso produce un
00:21:37enamoramiento del propio presidente y de
00:21:40su círculo decir tenemos que reforzar y
00:21:43no perder este bastión sobre todo en un
00:21:45presidente Tan débil que lo único que
00:21:47tiene es casi la opinión pública porque
00:21:48el día que que este gobierno pierda la
00:21:51opinión pública si todavía no construyó
00:21:54nada economía
00:21:56creciendo las prob que sufra mucho son
00:21:59muy alas no Entonces parecieran que
00:22:01estar que están
00:22:03maximizando mantener
00:22:05popularidad a costo de empezar a
00:22:07postergar cosas que las van a tener que
00:22:10pagar tarde o temprano entonces en todas
00:22:12las mesas del poder de este país se
00:22:14habla sobre la sustentabilidad del tipo
00:22:16de cambio y la salida o no del
00:22:19cepo y el atraso como vos decís de del
00:22:23ajuste de de de las
00:22:26tarifas entonces están reprimiendo
00:22:29inflación a Costa de no tener que pagar
00:22:31el tiempo el el precio de Che si lo y
00:22:34del otro lado le dicen tenes 55 puntos
00:22:36de popularidad si no levantas el cepo
00:22:37ahora y lancas el Salto Y yo que sé
00:22:39bueno perderás 10 15 puntos porque la
00:22:41inflación salta dos meses y yo que sé eh
00:22:44pero si no lo haces ahora no lo haces
00:22:45más y yo creo que ese es el debate del
00:22:47segundo semestre Ernesto ese Y eso es lo
00:22:49que va a terminar impactando y yo no
00:22:52descarto que en en el si querés la idea
00:22:56política se imponga y este gobierno no
00:22:58levante el cepo y si no levanta el cepo
00:23:01no va a bajar el riesgo país si no baja
00:23:02el riesgo país el año que viene va a
00:23:03tener que reestructurar la deuda pero
00:23:07evita riesgo entonces ahí hay que ver es
00:23:10cuán conservador jugas cuánto te tirá
00:23:12atrás y
00:23:13esperás y decí Che acá estamos seguros
00:23:16no nos vamos a comer goles no nos van a
00:23:17no nos van a empezar a si nos cae un gol
00:23:19nos caen cinco goles y perdemos por
00:23:20goleada preferimos estar atrás seguro
00:23:22que vamos a salir a buscar el partido
00:23:24salimos del cepo no la jugamos y por ahí
00:23:26se revuelve todo entonces me parece que
00:23:28ahí está la tensión entre distintos
00:23:30sectores del gobierno entre
00:23:32decir hagámoslo y que salga bien y otro
00:23:36diciendo no vamos seguros no y cuando
00:23:37uno escucha algunos economistas como
00:23:39arriazu diciéndole no hagas esta locura
00:23:42que él considera una locura no sé si se
00:23:44locura pero diciendo no levántese per el
00:23:46otro día tiró un por lo menos no sé si
00:23:48textual lo dijo o los medios titularon
00:23:51así diciendo si salen del C vamos una
00:23:53hper no como generando algún tipo es un
00:23:55dilema tremendo pero s está claro que
00:23:59que es una
00:24:03discusión superadora a donde estábamos
00:24:06Hace 6 meses y en ese sentido eh nos
00:24:09guste o no este gobierno Me parece que
00:24:12tiene ese logro ese mérito haber pasado
00:24:14la misma discusión la podríamos tener
00:24:15con cuán sustentable es el ajuste fiscal
00:24:18eh el ajuste fiscal a fuerza de frenar
00:24:21la obra pública tarde o temprano ties
00:24:23que hacer si no s la recesión es
00:24:25impactante te quería preguntar sobre eso
00:24:27yo también porque que
00:24:29eh uno ve estos se meses y y el
00:24:32diagnóstico creo que en general lo
00:24:34compartimos de de de que alejó el
00:24:36escenario en principio más más dramático
00:24:39que tenía el gobierno Ahora hay un costo
00:24:42social que fuerte no Hoy hay un informe
00:24:44de las pymes no sé si lo viste Ernesto
00:24:4710,000 pymes cerradas no sé si será ese
00:24:49número pero hay un impacto en el empleo
00:24:51eso se está viendo también eh caída del
00:24:54Poder adquisitivo del salario caída de
00:24:56las jubilaciones eh hay alguna
00:24:58explicación para que mantenga ese nivel
00:25:00de popularidad del que hablá en torno al
00:25:0255 por está sigue siendo
00:25:05ese para aclarar algo sobre la opinión
00:25:07pública y el apoyo al presidente porque
00:25:08se habla mucho por muchos lados el
00:25:10propio presidente lo dice ayer lo dijo
00:25:12No tengo 15 millones de personas me
00:25:14acompañan algo así número uno no es el
00:25:16presidente más popular de la historia ni
00:25:18de la humanidad ni de la Argentina
00:25:22eh 6 meses de gestión Mauricio macri
00:25:26tenía claramente mucho menos menos
00:25:28rechazo lo que tiene milei Miley tiene
00:25:3040% de la gente que dice este tipo es un
00:25:32payaso y quiero que se vaya allá o sea
00:25:34no sé si el 40 pero gran parte de ese 40
00:25:36es mucho que es mucho es un número alto
00:25:37claro eh número dos tener 55 puntos de
00:25:40aprobación es menos de lo que tenía
00:25:41Alberto Fernández este momento está bien
00:25:42Alberto Fernández tenía la pandemia y
00:25:44fue una es mucho menos de lo que llegó a
00:25:46tener durante mucho tiempo Cristina
00:25:47kishner es mucho menos de lo que tuvo
00:25:50durante mucho tiempo alfonsin o men y no
00:25:53comparar con estor kishner que fue una
00:25:54anomalía en termin de opinión pública
00:25:56porque es un presidente que nunca su
00:25:57popularidad bajo 70 por no se en toda
00:26:00sugestión 4 años nunca bajó el 70 por eh
00:26:03lo entonces punto uno no es
00:26:06especialmente alta es alta y en este
00:26:09contexto del mundo donde hay pocos
00:26:10presidentes con consenso Social es
00:26:13significativa lo sorprendente de del
00:26:16apoyo de mi ley es que se sostiene y que
00:26:19se sostiene en una línea horizontal y
00:26:20hace se meses está en una línea
00:26:21horizontal es como que las expectativas
00:26:24y los límites estaban fijadas por la
00:26:26sociedad y todo lo que está pasando
00:26:29pareciera que se está moviendo dentro de
00:26:30esas expectativas y límites que la
00:26:32sociedad tenía por ahí cuando salió lo
00:26:33de Educación dijeron No esto está fuera
00:26:36impresiona que vos mirás ellos hacen
00:26:38entre otras cosas el índice de confianza
00:26:39del consumidor y el índice de confianza
00:26:40en el gobierno de la itela eh que saca
00:26:43la universidad de itela hace muchos años
00:26:45que lo hacen y hay momentos se producen
00:26:47fenómenos divergentes por ejemplo ahora
00:26:48el índice de confianza del consumidor es
00:26:50bajísimo pero el índice de confianza de
00:26:52gobierno es razonablemente alto no es
00:26:55que rompe todo pero es razonablemente
00:26:56alto vos te das cuenta que esas dos
00:26:58cosas Cos
00:26:59tiende a la convergencia o sube el
00:27:02índice de confianza del consumidor y se
00:27:04mantiene la imagen del presidente o se
00:27:07mantiene y va bajando La otra tarde o
00:27:09temprano debería pasar eso hay una
00:27:11inconsistencia hay una inconsistencia no
00:27:13es la primera vez que existe esta
00:27:14inconsistencia hemos visto otros
00:27:15momentos donde la popularidad de un
00:27:18gobierno está no correlacionada con la
00:27:21situación económica del momento hay una
00:27:24inconsistencia claramente como vos decís
00:27:26por acá arriba viene la popularidad del
00:27:29gobierno por acá abajo viene la
00:27:30situación económica de la gente lo que
00:27:32importa es la billetera yo soy muy
00:27:33economicista en cómo miro la opinión
00:27:35pública finalmente Define el índice de
00:27:36confianza del consumidor a ver el el el
00:27:39balance la hoja de balance del Banco
00:27:41Central a la gente le importa un comino
00:27:42no entiende qué estamos hablando se
00:27:43habamos bajo de balance del Banco
00:27:44Central la gente entiende cómo está si
00:27:47consumo eh trabajo empleo ingresos y
00:27:50puede ir al supermercado y comprar lo
00:27:52que quiere si le puede hacer la fiesta
00:27:53de 15 a su hija etcétera etcétera bueno
00:27:55como vos decías Ernesto hoy en algún
00:27:58momento esto tiene que converger o baja
00:28:00la popularidad del gobierno o sube la la
00:28:04situación de como la gente percibe su
00:28:06economía o convergen en algún punto
00:28:10ahora mientras se mantiene estable la
00:28:13opinión pública hay algunas cosas
00:28:14interesantes que están pasando me
00:28:16gustaría tener todavía algunos meses más
00:28:17de datos para ver si dos puntos son una
00:28:20línea todavía no una tendencia pero
00:28:25eh en promedio está más o menos igual
00:28:28como dije 55 puntos dependiendo de la
00:28:29pregunta per cae la imagen de la gestión
00:28:31no
00:28:33eh cae en los sectores de clase media y
00:28:36altos o clase media
00:28:38alta pero creció Comparado con el
00:28:41principio en los sectores bajos
00:28:44Mira Entonces cuál es la explicación que
00:28:47a mí se me ocurre de vuelta siempre se
00:28:49machaca con que la inflación es el
00:28:50impuesto que más afecta a los pobres
00:28:52Bueno le sacaste la inflación la clave
00:28:54de menem en sub comienzo fue sacar la
00:28:56inflación eso le dio la reelección
00:28:58entonces hay una frase de Lula buenísima
00:29:00cuando le preguntan por él dice que
00:29:02siempre está preguntando a a los
00:29:03ministros de economía los precios de las
00:29:05de las cosas básicas y le preguntaron
00:29:07por qué estaba tan preocupado y él dijo
00:29:08porque fui pobre eh Como explicación y
00:29:12sé lo que significa la inflación yo creo
00:29:14que tenemos que ver ahí un poco o
00:29:16estudiar o entender un poco más la idea
00:29:18de si efectivamente está baja la
00:29:19inflación que además ahora a la inversa
00:29:22lo que pasa muchas veces en en alimentos
00:29:24está más bajo que en el resto Porque los
00:29:26regulados están subiendo eh posiblemente
00:29:29es el sostén hasta ahora de esto no y y
00:29:32habrá que ver en qué momento y en las
00:29:33encuestas también se ve la preocupación
00:29:34por la inflación en enero la gente nos
00:29:36decía el principal problema del país 30%
00:29:38No decía inflación 6% nos decía el
00:29:40desempleo se fue achicando el último mes
00:29:42ya se empataron Supongo que la encuesta
00:29:44Que terminamos la semana que viene
00:29:45desempleo va a estar por arriba de
00:29:46inflación quio Ahora quiero opinión
00:29:49pública este breve introducción cuando
00:29:53yo yo tengo imagino que como vos también
00:29:55y también reinaldo amigos que vienen en
00:29:57Israel y más allá de lo la guerra que se
00:30:00produce a partir del ataque de jamas en
00:30:02el 7 de octubre percibo en muchos de
00:30:05ellos son todos anti netania son todos
00:30:07tipos democráticos son todos críticos de
00:30:09lo que está haciendo Israel en gasa en
00:30:10este momento percibo un dolor muy fuerte
00:30:13porque no se reconocen parte de la
00:30:15sociedad que integran fueron a vivir a
00:30:17Israel y de repente dice Acá hay mucha
00:30:19gente que piensa no distinto a mí muy
00:30:22distinto a mí y además de manera muy
00:30:24fanática distinto a mí y me estoy
00:30:26quedando en minoría mis no son yo vi acá
00:30:29era un país siempre en conflicto siempre
00:30:30en discusión pero era mi país era mi
00:30:32sociedad y
00:30:33hoy esta sociedad expresa valores que no
00:30:36son los míos en la Argentina hay No no
00:30:40es tan fuerte pero en la Argentina ha
00:30:42pasado algo así los valores con los que
00:30:45nosotros estamos acostumbrados a vivir
00:30:46de la Democracia fueron todos
00:30:49cuestionados por mi ley mi ley gesto de
00:30:52misoginia muy
00:30:53fuerte discriminación a minorías
00:30:55sexuales hablar de público de que no
00:30:58cree en la democracia eh puteadas contra
00:31:00alfonsín puteadas contra reivindicación
00:31:03de los métodos de la dictadura Bueno una
00:31:05serie de valores que no son los valores
00:31:07dominantes de la sociedad en la que
00:31:09nosotros perteneció en los últimos 40
00:31:11años Quizá lo más distorsivo de eso es
00:31:13que para mí o lo más eh lo que me me
00:31:16impacta Es que la sociedad habiendo
00:31:19tenido posibilidad de votar a otras
00:31:21personas con una mirada antagónica al
00:31:23karism lo que votó es lo más lejano no
00:31:26al quismo sino lo más lejano a la
00:31:29democracia que supimos conseguir entre
00:31:31comillas Y a medida que pasa el tiempo
00:31:33milei no oculta nada de eso milei cuando
00:31:34va a España no va a con el p va a hablar
00:31:36con vox y cuando va a abrir a Brasil no
00:31:40va va hab y de repente hay un acto con
00:31:42va con bolsonaro hay un acto el el día
00:31:44de inicio de las clases y habla del
00:31:46miembro sexual de un burro delante de
00:31:48una nenita de 13 años eh Y va a V todo
00:31:50el tiempo cosas que decí Che esto es muy
00:31:53disruptivo en términos de valores y pasa
00:31:56el tiempo pu vos decís Bueno pero la
00:31:57gente que estaba mal el 40% de la gente
00:31:59que estaba mal poner el 30 vota mir
00:32:01porque está mal pero después hay un 25
00:32:04que tenía valores teóricamente
00:32:05republicanos que se ofendía cuando
00:32:07Cristina atacaba la prensa y él dice sí
00:32:10hay que atacar a la prensa y hay que
00:32:11atacarlos a todos y violentamente y lo
00:32:13votan y o las encuestas parece qué está
00:32:16pasando en términos de valores con la
00:32:17sociedad Argentina no me refiero a la
00:32:19gente que está peor me refiero incluso a
00:32:21esa clase media clase media alta que era
00:32:23votante del proi nada dice no me importa
00:32:25toda esa parte de valores no me importa
00:32:27el tema es que
00:32:28quismo o que resuelva la inflación qué
00:32:31pasa con eso te resumo para te puedo
00:32:33agregar algo que no no mencionaste que
00:32:35es proponer mezclar comodoro p con la
00:32:39Corte Suprema y que Eso debería generar
00:32:41la reacción inmediata de todo un sector
00:32:44de la
00:32:45sociedad o por lo menos de los
00:32:48dirigentes que representan a esos
00:32:50sectores de la
00:32:52sociedad oponiéndose
00:32:54A ver no tengo respuesta para todo tengo
00:32:58algunas hipótesis Yo igual sigo
00:33:00insistiendo alunas cosas Hay algún dato
00:33:03dramático Ernesto el año pasado y lo
00:33:05hablamos varias veces yo AC hasta debo
00:33:07haberte mencionado el dato al
00:33:10aire el 50% de los pobres este país nos
00:33:13respondían una pregunta típica que
00:33:15opinión pública que decía prefiero vivir
00:33:16en un régimen autoritario Si eso me
00:33:18soluciona mi situación económica que
00:33:20vivir en una
00:33:22democracia entonces para
00:33:25entender a mi ley que entender el
00:33:29desastre que fue el sistema político y
00:33:32los desastres que se armaron en este
00:33:34país en los últimos por lo menos 10 años
00:33:37y cómo eso fue este
00:33:40ablandando las tolerancias para que
00:33:43entrara un líder con estas
00:33:45características que vos describí punto
00:33:47uno punto dos yo no soy de los que
00:33:50tampoco creo que acá haya un cambio en
00:33:52las valores sociales
00:33:55trascendentales en los valores más
00:33:58arraigados
00:34:00de de la opinión pública Argentina
00:34:02tampoco soy de los que creía que
00:34:05Argentina había virado hacia la
00:34:07izquierda con el kissnerismo el
00:34:08kissnerismo tenía un discurso que era
00:34:11mucho más de izquierda que lo que sus
00:34:13votantes realmente eran este diamos la
00:34:17gente me parece que está mucho más en el
00:34:19medio de lo que la discusión política va
00:34:23mutando un lado al
00:34:26otro Supongo que lo que está ocurriendo
00:34:28es como pasa en muchas oportunidades que
00:34:31este frente a situaciones de
00:34:33crisis y frente a adquirir con esperanza
00:34:36porque esa es la otro tema no Cuando
00:34:38hacemos los Focus Group hacemos esas
00:34:39nubes de palabras decime que cuál es tu
00:34:41sensación hoy cuál es tu emoción Cuál es
00:34:42tu estado anímico Hoy la palabra que
00:34:44predomina es esperanza no o sea es este
00:34:47este mi ley está sostenido en la opinión
00:34:49pública y la opinión pública está
00:34:50sostenido en la esperanza es todo muy
00:34:52frágil yo siempre cuando alguien sobre
00:34:55todo viene algún cliente de afuera
00:34:56inversor extranjero le digo Mira acá
00:34:58tengo que decir tres palabras sobre la
00:34:59Argentina la primera es fragilidad la
00:35:01segunda es fragmentación la tercera es
00:35:02confrontación pero la primera es
00:35:04fragilidad es un gobierno que su
00:35:06principal activo político es la opinión
00:35:07pública y la opinión pública se sostiene
00:35:09la esperanza claro una ilusión de que
00:35:11que lo que votó va a funcionar No
00:35:13todavía
00:35:15ahora todo lo que le juega todo lo que
00:35:18no le entra a las balas En un momento le
00:35:20entra las balas es así yo me acuerdo
00:35:23mira nosotros trabajamos con de la ruba
00:35:26y me acuerdo que decíamos un Focus Group
00:35:28al mes de que asumió de la rua vino
00:35:30kasparova Argentina y de la rua se puso
00:35:32a hacer que hacía una partida o se
00:35:34habrán hecho una partida y salió en la
00:35:36etapa de Clarín y los Focus Group decían
00:35:39al fin tenemos un presidente serio como
00:35:41la gente puede jugar a la
00:35:42g Un año más tarde ya estaba de la rúa
00:35:46cayendo Chacho renunciando y no sé qué
00:35:48pasa y un Focus Group Un año más tarde
00:35:49decí este [ __ ] no tiene nada mejor
00:35:51que hacer que era o sea el mismo hecho
00:35:56Primero te lo pueden galardonar O te lo
00:35:58pueden dejar pasar y dependiendo del
00:36:00contexto y las circunstancias dentro de
00:36:02un año o do años te pueden decirlo
00:36:05claramente es un presidente que si las
00:36:08cosas van mal esto puede terminar muy
00:36:10mal porque como decíamos es un
00:36:12presidente con un estilo muy
00:36:14personalista muy
00:36:17agresivo que que que va dejando en el
00:36:20camino hasta los ser gente más cercana
00:36:22que tenía él eh va dejando enojados en
00:36:25todos lados no que que no tiene eh
00:36:28institucionalidad que lo sostenga si el
00:36:31año que viene Supongo va a conseguir
00:36:33este tener un tercio del la cámara de
00:36:36diputados cosa que en el peor escenario
00:36:38lo evite una situación de juicio
00:36:39político pero hasta diciembre del año
00:36:41que viene no va a tener un tercio
00:36:43ninguna de las dos cámaras este y en una
00:36:46situación pero ese es el peor escenario
00:36:48que le puede pasar a Argentina no que
00:36:50que vayamos a un fracaso nuevamente este
00:36:53gobierno una mayor fragmentación del
00:36:54sistema político y que seamos un mix
00:36:57entre la economía Argentina y el sistema
00:36:59político peruano No eso eso es La
00:37:01pesadilla lo que puede pasar yo lo que
00:37:02creo Es que está terminando el tercer
00:37:04ciclo como decíamos antes el primer
00:37:06ciclo fue en los 80 el segundo ciclo fue
00:37:08en los 90 el tercer ciclo fue el
00:37:10kissnerismo tarde en terminar no tarda
00:37:1320 años yo creo que está claramente
00:37:15terminando lo que no me queda en claro
00:37:17es si milei es una transición entre lo
00:37:20que está terminando o ya terminó con lo
00:37:22del año pasado y algo nuevo o si Miley
00:37:25es el cuarto ciclo no y es eso va a
00:37:27depender de si la
00:37:29inflación sigue bajando y el año que
00:37:32viene es de 40% anual o menos y este
00:37:37gobierno consigue que empiece a haber
00:37:39algún tipo de reactivación de la
00:37:40economía no te digo de tasas del 8% como
00:37:42tenía kishner de 3 4% anuales bueno con
00:37:46el situación con lo que está la
00:37:47oposición que no hemos hablado ahora te
00:37:49quiero preguntar para para cerrar un
00:37:51poco no porque quedaría Eso me parece eh
00:37:54qué ves hiciste un análisis muy puntual
00:37:56sobre la sobre mi ley sobre la opinión
00:37:59pública
00:38:00eh la la aparición de mi ley hace
00:38:03explotar todo el sistema político no eh
00:38:06qué ves porque yo discuto mucho con
00:38:08Ernesto sobre esto va tenemos mirada
00:38:09distinta no es que discutimos mucho sino
00:38:11que eh él dice que cuando hay problema
00:38:14la le aparece algo en la oposición No yo
00:38:17le digo que para mí hay que construirlo
00:38:19para que aparezca qué qué ves vos Yo veo
00:38:21que todavía están procesando el
00:38:24terremoto del año pasado eh
00:38:28Argentina en términos institucionales
00:38:30Está peor claramente peor Y viste uno
00:38:32puede decir Che no podemos estar peor
00:38:33que durante el kismo y estamos peor en
00:38:35términos institucionales por varios
00:38:37factores uno por el liderazgo
00:38:40personalista del presidente agresivo es
00:38:43por atacar a la prensa a los medios por
00:38:45poner como tratar de mezclar como doro
00:38:47con la Corte
00:38:48Suprema por un montón de por pelearse
00:38:51con los vecinos y con gran parte del
00:38:54mundo pero uno de los factores que
00:38:56institucionalmente estamos peor es
00:38:58porque los partidos políticos están
00:39:01explotando la coalición no peronista más
00:39:04exitosa de la historia de Argentina fue
00:39:06cambiemos Juntos por el cambio nunca el
00:39:08radicalismo consiguió tener en casi una
00:39:10década ganar tres de cuatro elecciones
00:39:12nacionales tener un presidente que
00:39:13complete su mandato Juntos por el cambio
00:39:15estaba a la puerta de tener mayoría en
00:39:16el senado y en la cámara de diputados si
00:39:18hacían las cosas bien y ahora no existe
00:39:20más juntos por el cambio impactante no
00:39:22exuste más Y de lo que quedó Juntos por
00:39:24el cambio en el Pro ya no tenemos pelea
00:39:25entre alcones y palomas tenemos pelea
00:39:27entre ales y alcones el radicalismo
00:39:29tenés el presidente del partido que vota
00:39:30de una forma y todo el resto de sus
00:39:32senadores votan de otra que sus
00:39:33diputados votan de una forma una ley sus
00:39:37senadores votan de algunas cosas de otra
00:39:40eh el peronismo no kisnerista tenés una
00:39:44ausencia de liderazgo fenomenal de
00:39:46coordinación el peronismo perdió
00:39:48provincias como nunca la mitad de las
00:39:50provincias que gobernaban Quiénes son
00:39:52los dirigentes peronistas que uno dice
00:39:54Acá está la alternancia el nuevo
00:39:56liderazgo de repente aparece Guillermo
00:39:58Moreno por todos lados este
00:40:00eh qué gobernador toma el liderazgo
00:40:03eh qué gobernador coordina y hay un
00:40:07problema además de identidad del Pro del
00:40:09radicalismo del peronismo Perdieron su
00:40:11identidad Perdieron su bandera algunos
00:40:12hace mucho tiempo el Pro la está
00:40:14perdiendo en todo este proceso y el
00:40:16kissnerismo tenés la pelea entre el hijo
00:40:18biológico y el hijo político de
00:40:19Christina kisner y la verdad que no hay
00:40:21un reconocimiento a kisil que yo creo
00:40:23que debería haber a m no te guste o no
00:40:26te guste
00:40:27pero eh ganó la provincia de Buenos
00:40:29Aires la primera vez uno decía bueno con
00:40:31la ola de de de la elección ganó la
00:40:34provincia de Buenos Aires la segunda vez
00:40:36es el principal gobernador y y no hay un
00:40:39un un reconocimiento o no No parecía
00:40:41tomarlo está metido en esa pelea ahí
00:40:43adentro
00:40:45Eh entonces está todo muy desahuciado
00:40:48muy fragmentado muy desordenado tenés un
00:40:50montón de gobernadores nuevos que están
00:40:52débil en términos políticos porque
00:40:53ganaron provincias que hace 20 años que
00:40:55gobernaban otra fuerza que Y encima
00:40:57ganaron donde mil ley sacó el 70 por de
00:41:00los votos no tamb Sí donde no tienen el
00:41:02control político de esas provincias y
00:41:03donde están apretados fiscalmente
00:41:06Eh entonces la verdad hay un problema de
00:41:12de fragmentación Hay un problema de
00:41:14ruptura Hay un problema de
00:41:15desorientación PR revolucionario diría
00:41:17un turquita no Pero y y hay un tema
00:41:20además de la política de en tar de
00:41:22entender yo miro todo mucho desde como
00:41:25te decía la opinión pública desde la
00:41:26desde desde lo económico y que al final
00:41:29creo que la billetera mata galán y si la
00:41:31economía va bien fidanza mi socio tiene
00:41:34una muy buena frase cuando la gente está
00:41:36en el shopping no está en la plaza no O
00:41:38sea este entonces
00:41:40eh ahora
00:41:44eh la la política la miro mucho desde la
00:41:49identidad y al final del día este podés
00:41:53tener todas las estructuras que quieras
00:41:54todo el territorio que quieras el propio
00:41:56mil lo demostró acá se trata de tu
00:41:58mensaje tu relación con la sociedad qué
00:42:00identidad tenés y hoy hay si querés dos
00:42:03identidades en el país el peronismo y el
00:42:06kissnerismo el kissnerismo Sí el
00:42:07kissnerismo con su anticapitalismo anti
00:42:11occidente Pro estado y la identidad y el
00:42:14Pro perdió su identidad y el radicalismo
00:42:16lo perdió hace rato es lo que está
00:42:18pasando con la centroderecha en muchos
00:42:19lugares del mundo porque vos ves eh
00:42:21Francia es le pen no es la centroderecha
00:42:23de repente aparece algo qué s yo macrón
00:42:25no se sabe bien Qué es pero el fenómeno
00:42:27shirak no aparece ninguna Italia es
00:42:30melon en España le aparecen cada vez más
00:42:33sectores de ultraderecha a box le
00:42:34apareció algo por la Ultra ultraderecha
00:42:36que se acabó la fiesta y vos te das
00:42:38cuenta que está dividido está muy
00:42:39tensionado el PP entre tipos más
00:42:41moderados como feijo y Ayuso que dice
00:42:44como bullrich vayamos con esto porque se
00:42:45lo están escapando los votos eh en
00:42:47Estados Unidos el partido republicano no
00:42:49es la derecha tradicional que era son
00:42:51todos trampas ahora eh Y en la Argentina
00:42:54le pasó lo mismo junto por el cambio
00:42:55cada cada sector del Cent lo procesa
00:42:58como puede pero la aparición de
00:42:59hermanitos de ultraderecha por el lado
00:43:01más fuerte o más débil en la izquierda
00:43:03también pasa eso en Estados Unidos te
00:43:04pasa que te corren a los demócratas lo
00:43:06corren por izquierda y los republicanos
00:43:08lo corren por derecha pasa en todo el
00:43:10mundo lo que vos decías recién lo que
00:43:11estamos hablando un proceso de
00:43:12fragmentación del sistema político en
00:43:14Estados Unidos El bipartidismo se
00:43:15mantiene por suerte y por ahora en
00:43:17Argentina veníamos de un proceso
00:43:19bipartidista muy fuerte en la elección
00:43:21de Alberto Fernández entre las dos
00:43:22habían sacado casi el 90 de los votos Y
00:43:25eso también pasa en los medios también
00:43:27pasa en la sociedad también tiene que
00:43:29ver con con con los tel los celulares la
00:43:32forma de comunicación se empiezan a
00:43:33hacer aldeas tribus fragmentación del
00:43:36mensaje fragmentación del discurso ahora
00:43:38para gobernar Es peligroso porque si te
00:43:41terminan gobernando un sistema donde hay
00:43:4380 tribus de 10 o 15% cada uno la
00:43:47capacidad de Eh sí articular política a
00:43:50largo plazo es casi
00:43:51imposible y en cuanto hay una mala estás
00:43:54out eh se nos fue el tiempo pero
00:43:57quizás venga otra vez el tiempo de las
00:43:59coaliciones no si no se pone a pensar en
00:44:00Brasil por ejemplo no Lula logra vencer
00:44:04a bolsonaro porque arma una coalición de
00:44:05una amplitud inédita no pero bueno falta
00:44:09tiempo estuvimos hablando con Alejandro
00:44:11katerberg ha sido un gusto te vamos a
00:44:14volver a convocar seguramente
00:44:16seguramente Será un placer venir Gracias
00:44:19gracias gracias Ernesto nos encontramos
00:44:21mañana no hablamos nada de fútbol pero
00:44:23bueno así es la vida
00:44:26chao pase lo que pase con Ernesto tenen
00:44:30b y reinaldo si Case lunes a viernes de
00:44:3410 a 11 en radio con voz