ALEJANDRO CIPOLLA y @Elfalsoboga | El Rincón del Boga | #1
Cíclico - 4/9/2025 - Duracion: 33:41
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:05Estamos con Alejandro Cipola. Ale, mil
00:00:07gracias por venir.
00:00:08Bienvenido al rincón del Boga. Bien, me
00:00:10siento supercmodo y es la primera vez
00:00:12que me invitas, así que
00:00:14también es la primera vez para mí que te
00:00:15vamos a ver en una faceta distinta, que
00:00:17vos estás muy acostumbrado a ir a todos
00:00:19los programas de televisión, digamos,
00:00:20a pelear,
00:00:21a pelear y a hacer quilombo y a defender
00:00:23muy bien a tus clientes, pero hoy quiero
00:00:26conocer eh el abogado que sos dentro del
00:00:29mundo de los abogados, ¿viste? que eh la
00:00:31gente que me sigue y digamos la gente
00:00:33que va a ver esto probablemente tenga
00:00:35una tendencia a ser eh más eh abogados.
00:00:38Y cuando pienso en tu perfil pienso que
00:00:40sos un abogado mediático por excelencia,
00:00:44pero qué difícil, ¿no? Saber cuándo un
00:00:46abogado mediático y cuándo no.
00:00:48Es que vos hoy en día tenés muchísimos
00:00:51abogados que van a los medios a opinar y
00:00:53eso. Yo cuestión que yo no lo hago, no
00:00:55me gusta, no me gusta opinar sobre el
00:00:56trabajo de otros colegas porque
00:00:58normalmente los que están en los medios
00:01:00o que tienen las causas de de mayor
00:01:03repercusión del país son amigos, eh, o
00:01:06tengo muy buena relación, tanto sea
00:01:08burlando Pierry, bueno, ahora Francisco,
00:01:11con Francisco ten buena relación ahora.
00:01:12con Francisco somos amigos igual que Rí,
00:01:15es decir, la mayoría inclusive Roberto
00:01:18Castillo que fue todo un escándalo por
00:01:20lo de India. Eh, tengo muy buena, por
00:01:23eso no no me gusta ir a opinar sobre
00:01:25esas cuestiones. Por eso tenés que
00:01:26diferenciar el abogado mediático y el
00:01:29abogado que es elegido por la farándula
00:01:32o por causas de alto impacto para eh la
00:01:37representación. En ese caso estaría yo
00:01:39con el perfil de la defensa de la
00:01:41mayoría de los famosos.
00:01:42Claro.
00:01:43O empresarios. Eh, poner el caso hace
00:01:46poquito de del peluquero que asesinó
00:01:49en en la peluquería acá en Recoleta,
00:01:51donde yo fui abogado del del dueño de de
00:01:54la peluquería, porque en un momento es
00:01:56como que se lo trataba de vincular a él
00:01:59de manera mediática, no judicial,
00:02:02en ese ambiente. Por eso es diferente,
00:02:05tenés esas ramas, o el opinólogo o el
00:02:07que trabaja con eh directamente con con
00:02:10los famosos. Pero hay un hay un hay un
00:02:12umbral o un límite, un nivel que vos
00:02:14decís, este es mediático. Y este, si
00:02:16bien representa algunos famosos, no es
00:02:18mediático. Porque yo a veces nombro
00:02:20algunos otros abogados que defienden
00:02:21famosos y eh no tienen el nivel de
00:02:24repercusión o de conocimiento a nivel
00:02:27país que tenés vos quizás que tiene
00:02:29Francisco, que tiene Burlando, digamos.
00:02:32Siento que hay como un tier uno.
00:02:34Porque,
00:02:35¿qué qué qué los distingue a ustedes?
00:02:37Creo que yo con Francisco tuvimos
00:02:39juicios en contra. Eh,
00:02:42creo que el tema de la de llevarlo a la
00:02:44discusión fuerte, ¿entendés? El cruce
00:02:47fuerte. Mi trabajo particularmente es el
00:02:49cambio de de imagen, es decir,
00:02:53utilizando poner estrategias de
00:02:55Schopenhauer, eh
00:02:58vas tergiversando, mejor dicho, la
00:03:02opinión, porque muchos se lo toman como
00:03:04que en los medios es muy simple.
00:03:07o que no repercute en la justicia,
00:03:08cuando eso es totalmente falso. Los
00:03:10jueces
00:03:11eh tienen son personas, tienen familia,
00:03:15eh tienen hijos, están en grupales de
00:03:17papis o mamis de nadie quiere,
00:03:19miran la tele.
00:03:20Miran la tele. Es decir, por eso creo
00:03:23que a veces la presión social que
00:03:25ejercen ciertos abogados
00:03:28eh puede ayudar mucho también a a tu a
00:03:32tu cliente, pero y ahí voy a los que
00:03:35defienden famosos.
00:03:37Vos tenés ciertos tipos de famosos. Eh,
00:03:40ponerle más los actores. Me me ha
00:03:42sucedido que se piensa que son una
00:03:44especie de divas de Hollywood y cuando
00:03:46no son unos nadie, pero que prefieren
00:03:50que te dicen, "No, eh, más bajo perfil."
00:03:54El tema es que vos tenés dos defensas,
00:03:57la defensa mediática y la jurídica, que
00:03:59a veces lo que se dice los medios es
00:04:01nada que ver con la realidad judicial,
00:04:04pero a vos si yo te consigo un
00:04:07sobrecimiento, una absolución, depende
00:04:09de la instancia, pero en la tele te
00:04:11están diciendo que vos sos culpable.
00:04:12Para la sociedad, vas a ser culpable.
00:04:13Total,
00:04:14te llevas la condena que no es jurídica,
00:04:16que es social.
00:04:17A mí me buscan cuando son causas muy
00:04:19fuertes y que ya la opinión pública es
00:04:22mala y bueno, uno trata de salir a ver
00:04:24cómo se revierte esa situación.
00:04:26Tremendo. Y hablando un poco de esto de
00:04:28de esa de ese paralelismo entre la
00:04:30defensa social y la defensa judicial, a
00:04:32veces entremezclan y pudimos ver algunos
00:04:35problemas que tuvieron algunos abogados
00:04:37como Ana Rosenfeld en donde por hacer la
00:04:40defensa social terminó hablando de más y
00:04:43terminó violando algún secreto de
00:04:45confidencialidad. ¿Cómo llevaste eso
00:04:46vos?
00:04:47Con Ana particularmente, primero nos
00:04:51odiábamos, me cansé de denunciarlo. Ella
00:04:53me denunció a mí, yo la me cansé de
00:04:54denunciar, eh, y ahora nos llevamos
00:04:57bien. Pero el problema de Ana creo que
00:05:02más allá que está muy bien, pero una
00:05:04mujer grande y quieren tener una imagen
00:05:07impoluta, ¿entendés? si no entienden que
00:05:11el cuando a vos te contrata no es para
00:05:12que vos cuides tu imagen.
00:05:14La imagen es la de tu cliente. Vos
00:05:17representass o a vos te pagan para una
00:05:19defensa y creo que en el de ella, por no
00:05:22salir sucia o un poco manchada, eh, es
00:05:26que se mete semejante quilombo. Y
00:05:27Francisco aprovechó y
00:05:29y sentí que estuvo bien aprovechando.
00:05:31Estuvo perfecto, Francisco, ¿no? A ver,
00:05:33yo con Francisco yo igual no estoy a
00:05:35favor de la denuncia, abogado. que
00:05:37parece totalmente mal. Hoy en día está
00:05:40muy de moda.
00:05:43Yo particularmente nunca denuncié a
00:05:44ninguno, pero Francisco le hizo bien. Él
00:05:47entendió de que de que se estaba
00:05:49cometiendo un delito, bueno, una
00:05:52violación al código de ética y
00:05:54lo logró, le sacó la matrícula.
00:05:56Total. Eh, ¿sabías que ibas a ser un
00:05:58abogado mediático cuando te pusiste a
00:05:59estudiar derecho?
00:06:00No, yo hacía yo trabajaba en la justicia
00:06:04apenas en Justicia Federal con la
00:06:05doctora Servina de Cubriga. Apenas
00:06:07entraste a estudiar derecho, ¿ya
00:06:09entraste a un juzgado?
00:06:10Ya estaba en un juzgado.
00:06:11¿Tiraste contacto, currículum? Contacto.
00:06:13Nada. Terminé. Lo primero que quería
00:06:16hacer era irme. Me dieron la matrícula
00:06:17del colegio de abogados. Me la dieron
00:06:18inhabilitada encima.
00:06:20Claro. Inhabilitada por ser judicial.
00:06:22Y automáticamente presenté mi renuncia.
00:06:26¿Estabas seguro lo que hacías?
00:06:27Sí. No, no. Yo quería ser eh abogado
00:06:29defensor. La justicia no me gustaba de
00:06:32ese lado, pero no me gusta cumplir
00:06:33horario, no me gusta levantarme
00:06:34temprano. A lo humor es real,
00:06:37pero
00:06:38después de la dos no arranca,
00:06:40pero preferí la la profesión. Igual todo
00:06:43cambió en esa época particular. Y
00:06:45después lo de ser abogado ético no se
00:06:47dio. Yo defendía mucho eh narcotráfico y
00:06:51eh bandas de de robo, delitos normales.
00:06:56¿Vos en este momento, ¿cuántos años
00:06:57tenés? 42.
00:06:59Okay. Y cuando renunciaste a la justicia
00:07:00fue más o menos a los 20
00:07:02cu
00:07:02cuatro. Ahí empezaste a agarrar los
00:07:04primeros casos de narcos. Ahí ahí empecé
00:07:06a agarrar, eh, y bueno, es del boca en
00:07:09boca. Me salió bien una, dos, tres y
00:07:12bueno, después empecé a agarrar mucho y
00:07:14en el en el revoleo de de todo, una
00:07:17banda que yo defendía me dicen si podía
00:07:20darle una mano e a Jonathan Fabro, que
00:07:23después fue
00:07:25ese fue el primero el primer caso de
00:07:26relevancia. Antes había tenido a a
00:07:29Carlos Nairven cuando se pegó el tiro
00:07:30solo. Uh,
00:07:32me habían llamado también, pero bueno,
00:07:34eso fue y desapareció. Después entro con
00:07:37Jonathan Fabro, que entro muy poco
00:07:38tiempo,
00:07:40eh, porque me termino termino
00:07:42discutiendo, pero a su vez eh me pide
00:07:46ayuda ahí Natacha Jait. Y cuando entro
00:07:49con Natacha es como que ahí ya se empezó
00:07:51después, bueno, sucedió la muerte y ya
00:07:53era yo ya cadena nacional y después ya
00:07:54me empecé a instaurar con con la mayoría
00:07:57de de los personajes públicos. es eh es
00:08:00muy difícil llevarlos, ¿no? Porque yo
00:08:01veo que en la mayoría, por ejemplo,
00:08:03agarran un abogado, eh lo dejan, después
00:08:06agarran otro y es como que no pareciera
00:08:09ser un problema, digamos, del abogado,
00:08:11sino pareciera ser como una eh un
00:08:13revoleo constante de eh indecisiones de
00:08:16la persona que está desesperada por el
00:08:18problema que tiene. Es que vos tenés ahí
00:08:20un problema. Vos, el famoso piensa que
00:08:23está sobre encima de las leyes, es
00:08:24decir, que hay un código especial y que
00:08:26se debe respetar. Y después la opinión
00:08:29pública de la gente y y los que lo
00:08:31aconsejan piensan que el responsable es
00:08:33el abogado, ¿entendés? No. Eh, eso y van
00:08:38cambiando, cambiando, cambiando,
00:08:39cambiando y en ese desastre termina
00:08:42siempre en la nada. A mí me sucedió con
00:08:44el caso de Elegante. Yo ingreso a la
00:08:46causa.
00:08:48Eh, yo había, él después es condenado
00:08:50por otras causas de lo más triste que yo
00:08:51la había cerrado por $,000, siendo ya
00:08:53elegante, muy famoso, los cuales no lo
00:08:55quiso pagar.
00:08:57Ah, no lo quiso pagar.
00:08:58No los quiso pagar, eh, porque ahí tenía
00:08:59siempre una puja de poder entre el
00:09:02manager, porque
00:09:05sí, en el caso particular, ponerle de
00:09:07elegante,
00:09:09era un sinfín de personas,
00:09:12¿entendés? y entre todos se mataban
00:09:14entre todos a ver quién sacaban la mejor
00:09:15tajada y en eso aparecían 1 millones de
00:09:18abogados y todos tenían mejores
00:09:19soluciones. Pero bueno,
00:09:22sí, siempre va a haber uno que se le
00:09:23tire encima.
00:09:24Sí, son todos crack. Eh, llega, yo
00:09:27consigo el cambio de calificación legal,
00:09:31eh,
00:09:33y la libertad no me la dan. Incluso
00:09:37después se va con una libertad extraña,
00:09:40eh,
00:09:41¿por qué extrañamos?
00:09:42Porque el código no lo habilitaba. Es
00:09:43decir, con los mismos fundamentos que lo
00:09:45le vas a juicio, son los mismos
00:09:46fundamentos que le das una libertad.
00:09:48Lo liberaron. Claro. Y te pregunto, eh,
00:09:50¿por qué empezaste a estudiar derecho
00:09:51vos?
00:09:52Mi papá era policía federal y o tenías
00:09:55dos alternativas, o el mundo del
00:09:56derecho, que era más o menos lo que
00:09:58conocía. Aparte todos mis amigos eran
00:09:59policía o policía. Él él te marcó mucho
00:10:03en ese sentido, te te explicó cómo
00:10:05funcionaba la calle, cómo los códigos.
00:10:08Muchío, muchísimo, muchísimo. En eso sí
00:10:10tengo que recalcar que gran parte de de
00:10:13de mi personalidad o o de o de quién soy
00:10:16hoy es gracias a mi papá, ¿no?
00:10:17Y sufrió laboralmente su trabajo, ¿élvo
00:10:20llevar bien?
00:10:21No, no, no, no. siempre fue una persona
00:10:23muy hábil, siempre se ocupaba más de
00:10:26temas de filtrarse en bandas y todo. Así
00:10:28que yo aprendí muchísimo en ese caso
00:10:30cómo llevar, eh cómo darse cuenta,
00:10:33porque hoy en día todo el mundo te
00:10:34graba, hoy en día todo el mundo te
00:10:36quiere hacer una cama, más cuando estás
00:10:37arriba. Cuando estás abajo no le
00:10:39importas a nadie.
00:10:40Claro. Y entonces eh fuiste estudiar,
00:10:42estudiaste en la Universidad de Morón.
00:10:44Sí.
00:10:45Esa tuvo unos problemas con
00:10:47vendían los títulos truchos. Sí, eran
00:10:49desastre. Yo no lo compré, pero bueno.
00:10:50No te enteraste nunca de nada. ni nada,
00:10:53¿no? Porque yo era un esclavo de la
00:10:54justicia, estaba todo el día trabajando,
00:10:56llegaba ahí, no, yo encima no tenía
00:10:57plata,
00:10:59eh, así que no me alcanzaba para nada.
00:11:01Llegaba con lo poco que tenía, me comía
00:11:02un pancho y una gaseosa todos los días,
00:11:05que era una promoción y estudiaba con
00:11:07eso.
00:11:08Y Servini era jodida para laburar,
00:11:10¿no? Es lo más.
00:11:11Sí, es lo más. Yo la adoro. Sí,
00:11:14hace mucho que no la voy a ver. Tendría
00:11:15que ir a verla.
00:11:16Ahí va. Bueno, está retomando un poco
00:11:19con tu historia. Eh, vos empezas a
00:11:22defender ciertos narcos, ciertas causas
00:11:24penales. Llegamos a eh el caso de Fabro,
00:11:28de ahí te eh te derivas al tema de
00:11:30Natacha y ahí ya empezas a entrar,
00:11:33digamos, dentro de los medios de
00:11:34comunicación. Eh, ya instaladísimo. Me
00:11:38acuerdo que yo con la Natacha fue que te
00:11:40conocí. Después terminó mal la relación
00:11:42con el hermano, ¿no?
00:11:44No, pero después ahora estamos la mejor,
00:11:46¿eh? Es como todos se necesitaban buscar
00:11:48un responsable. Yo no lo encontré. Nadie
00:11:50lo encontró.
00:11:51Nadie lo encontró.
00:11:52Eh, y para mí no no sucedió. se dio
00:11:55lamentablemente el destino así o si no,
00:11:58bueno, no sé, fue un genio criminal,
00:12:01pero por lo que estaban ahí no creo que
00:12:02eran genios criminales.
00:12:04Y hay algo de que lo que veo a veces es
00:12:06que a los abogados mediáticos un poco
00:12:08les bajan el precio. Por ejemplo, si vos
00:12:11no sos un impoluto, como decías hace un
00:12:13rato, que es Rosenfeld, y no tenés
00:12:17problema para hablar las cosas
00:12:18llanamente, un poco te quieren bajar el
00:12:20precio el resto de los colegas. ¿Vos
00:12:21cómo te lo tomas eso? Yo me lo tomo bien
00:12:23porque no son nadie, ¿eh? Es como el que
00:12:26me critica a mí me puede criticar porque
00:12:28me conoce. Yo no los conozco, gano más
00:12:30que ellos. Ah,
00:12:32soy más famoso que ellos. Eh, a donde
00:12:34entro soy VIP.
00:12:37Mm. Es como que no, ¿qué voy a competir?
00:12:39Si escribió un libro o no. Si la
00:12:41realidad es que si quiero escribir un
00:12:42libro, llamo a cualquier estudiante de
00:12:43derecho que me escriba 10 libros y ponga
00:12:45mi nombre.
00:12:46Claro que de hecho lo que lo que muchos
00:12:47hacen, ¿no? Digamos. Sí, por eso mismo.
00:12:50Pero después siendo no académico, me he
00:12:52reunido con miembros de la corte, jueces
00:12:55y todo, hablar
00:12:57de de 10 y no es que pero yo siempre soy
00:13:00normal.
00:13:01¿Te juntaste con jueces de la corte? Yo
00:13:02una vez vi
00:13:03eh porque yo siempre te sigo, bueno, de
00:13:05hecho a veces te incluso te respondo
00:13:07algunas historias y una vez te vi con
00:13:09Safaroni.
00:13:10Sí, un montón de veces. Comimos en la
00:13:12casa, comí eh comimos en restos en
00:13:15colegio de abogado. Eh, sí, es la
00:13:18verdad. Es que de 10 Yo no me gusta
00:13:20mucho debatir derecho, menos con él, que
00:13:22claramente me gana, no por tanto, pero
00:13:24me gana, eh, pero tiene otra concepción
00:13:28del derecho desde un punto de vista
00:13:30judicial.
00:13:31Sí.
00:13:32Eh, incluso hay una anécdota que que yo
00:13:34le pregunté, "Che, ¿por qué fallaste así
00:13:36con la causa del el violador?" Dijo,
00:13:38"Vos sabes que yo no fallé. A mí me
00:13:39llegó la causa, ¿eh? Y nada más. Me
00:13:42dijo, "Ya estaba hecha la sentencia,
00:13:44ojos, la que critican histórica."
00:13:46Me dijo, "Ya estaba hecha la sentencia",
00:13:47me dijo. Encima después la dieron vuelta
00:13:48en cámara, así que no sé por qué me echa
00:13:50la culpa a la gente, pero bueno. Me
00:13:51dijo, "Quedó."
00:13:52Sí, es que yo yo la leí.
00:13:53Me dijo, "Yo fallé, ¿no?" Me dijo, "Yo
00:13:55fallé, pero ya estaba." Me dijo, "Echa o
00:13:57algo así".
00:13:58Sí, yo la leí y el voto de la persona
00:14:00que escribe esto de que si tiene si no
00:14:03había la luz estaba apagada, era menos
00:14:07grave, ¿eh? o estaba tenuada de la pena,
00:14:10era de otro juez y él solamente estaba
00:14:12suscribiendo.
00:14:13No, no, pero me dijo, es que me echaron
00:14:15toda la culpa a mí, me dijo, pero porque
00:14:17yo igual particularmente me gusta hacer
00:14:18preguntas incómodas, eh,
00:14:22modo adrede estaba aburrido, capaz.
00:14:24Bueno, ahí eso habla un poco también de
00:14:25cómo la diferencia entre lo que pasa en
00:14:28los tribunales y lo que se entera la
00:14:29gente afuera y lo que opina, ¿no? O sea,
00:14:31lo que veníamos hablando un poco antes.
00:14:33Eh, yendo a otro lado, hay otra cosa que
00:14:36veo mucho, quizá mucho más en los
00:14:38penalistas, eh, y es eh atractivo que
00:14:42tiene el abogado, ¿no? Y el abogado que
00:14:44es que es conocido, que digamos tiene su
00:14:47levante, ¿no?
00:14:48Sí, sí, obvio. Pero cuando sos famoso es
00:14:50mucho más todo más fácil. Claro, te
00:14:52notaste mucho la diferencia de cuando te
00:14:54pegaste te
00:14:56Y sí, notas mucho la diferencia, pero en
00:14:58todo, porque vos a donde vas eh siempre
00:15:01sos
00:15:04resaltas de todo el mundo.
00:15:05Y alguna vez te pasó que, tipo, alguna
00:15:08cliente o que si yo digo alguna porque
00:15:11sos heterosexual, pero quizás puede ser
00:15:13algún cliente también se haya enamorado
00:15:15de vos.
00:15:17Puede ser. La verdad es que no no
00:15:18prestaba atención. Yo si es plata es
00:15:20plata.
00:15:20Es plata. de plata. Digo, porque
00:15:22la plata manda viste que el penalista
00:15:24tiene esto de que es tu protector, es tu
00:15:26defensor.
00:15:26Es que sí, pero vos sabes que lo que
00:15:28pasa, eh, es que no sé si me la estás
00:15:30tirando por castillo, pero bueno. Y si
00:15:33te
00:15:33Ah, no, no te la estoy mirando por
00:15:34nadie. No te la estoy mirando por nadie,
00:15:36eh, no, yo particularmente no mezclo las
00:15:39cosas. Eh, para mí es plata, es plata. Y
00:15:42me gusta más un billete de $100 que esa
00:15:45mujer que defienda.
00:15:46Si tuvieras que elegir, por ejemplo,
00:15:47algún famoso que vos digas, me
00:15:49encantaría defender a este famoso.
00:15:52Qu defendí a todos. No, no es que tengo,
00:15:54es que ahí el problema es que yo no
00:15:55tengo imposibilidad de hacerlo, por eso
00:15:58no tengo el deseo, pues si lo quisiera
00:16:00lo hago, lo llamo y listo. No, no, no
00:16:02habría una una necesidad imperante.
00:16:04No tenés un límite. No, no tengo un
00:16:07límite porque
00:16:08aparte te has metido en situaciones que
00:16:10son más digamos eh lam digamos eh de de
00:16:14intercambios de telegramas, cartas
00:16:16documentos, estas cosas más eh digamos
00:16:18palo more real eh que de hecho, ¿por qué
00:16:22judicializan todo quizá no? O sea, es
00:16:25una es una cuestión de plata, es una
00:16:26cuestión de hacer lo que corresponde, es
00:16:28una cuestión de que se mediatiza más y
00:16:29además tiende,
00:16:31para mí es más mediático, pero yo no soy
00:16:33de iniciar muchas querellas e salvo
00:16:36cuando se pasan de ponerle lo que me
00:16:37pasó con Matías Botero, que bueno, él se
00:16:40refirió de una mala manera, yo hablé con
00:16:43él, él se hizo el gracioso y se hizo el
00:16:45picante y bueno, se la llevé y se la
00:16:46picanteé hasta el final. se terminó
00:16:48comiendo una una probation, ¿no?
00:16:49Se comió una probation y estuvo así de
00:16:51no estar detenido.
00:16:53¿Sabes que hace poco Tiro dijo que que
00:16:55su abogado defensor había dicho que eh
00:16:59la justificación que dio su abogado fue
00:17:01Sí, era un boludo el socio de Alesandro,
00:17:03un boludo
00:17:04fue que es como que
00:17:05que las vacas también Sí, sí, me puso
00:17:09lo denuncié igual yo eso.
00:17:10Ah, lo denunciaste.
00:17:11Lo denuncié. Lo denuncié dentro del
00:17:13expediente porque le puse que el tipo es
00:17:14es un [ __ ]
00:17:15No, era una barbaridad. Sí.
00:17:17Y después has tenido otras causas, por
00:17:19ejemplo, estuviste defendiendo a uno de
00:17:21los involucrados en el juicio de
00:17:22Cristina Quillan.
00:17:23Sí. A ver en los copitos. Eh,
00:17:26¿cómo fue un poco estar en ese en ese
00:17:28ambiente? Es que yo he estado en causas
00:17:29más importantes, capaz que no me han
00:17:31visto, pero ponerle, yo fui asesor en
00:17:35ese momento del abogado, estábamos en
00:17:37una especie de sociedad de don Lucho,
00:17:39que era el número uno del narcotráfico,
00:17:41que era el buscado número uno del
00:17:42departamento de los Estados Unidos, que
00:17:44quedó detenido acá en el Abasto, que era
00:17:45el anterior de de Palo Escobar. Es
00:17:47decir, quien me quiera correr a mí con
00:17:50causas importantes, no hubo causa más
00:17:52importante esa. Estuve causa carbón
00:17:54blanco. Eh, es decir, en las causas más
00:17:57importantes estuve, nada más que no las
00:17:59hice mediática, ¿no es cierto? Sí,
00:18:00pero por la causa particular de
00:18:02Cristina,
00:18:04eh, se quejaba constantemente la fiscal,
00:18:07era me tenía pero repodrido porque yo
00:18:10daba declaraciones y ya escuchaban mis
00:18:12declaraciones, porque ¿qué pasaba? Yo
00:18:14llegué y era el abogado más conocido
00:18:15ahí,
00:18:16¿eh? No te digo, no soy el más
00:18:18prestigioso, pero el más conocido era. Y
00:18:21la prensa que venía a mí, ¿por qué?
00:18:23Porque sabía que yo iba a decir
00:18:24cualquier disparate o me podías esperar
00:18:25cualquier cosa de mí. E yo daba
00:18:27cualquier declaración, pero yo lo decía
00:18:29la realidad que digo, mi clienta no es
00:18:31un es un le digo una es un le digo es
00:18:34una verdura, no puede ni hablar, una
00:18:35lechuga, eh, no se le cae la baba. le
00:18:37falta y la fiscal que no, que él está
00:18:40adelantando un criterio, que esto, que
00:18:42lo otro y yo y nos acercan al tribunal
00:18:44por la la discusión y yo le dije, me
00:18:49pregunta la del tribunal y yo digo, yo
00:18:50hago lo que quiero. No, no, no, no. Yo
00:18:52tengo que pedir permiso de lo que yo
00:18:53diga en la tele o vaya a decir, "No,
00:18:55esto no es eh Lam o me está juzgando
00:18:59Mauricio Alesandro en su programa con la
00:19:01patera rosa." Acá estamos en un juicio.
00:19:03Lo que yo haga fuera es una cuestión
00:19:04mía,
00:19:05eh, pero no quería que se mediatice. Vos
00:19:07fíjate que es una causa de una
00:19:08relevancia impresionante y no tuvo mucha
00:19:10mediatez más de de capaz que de de cosas
00:19:13que yo pregunté que se dieron de manera
00:19:15más.
00:19:16¿Qué habías preguntado? Porque me
00:19:18acuerdo que eso se había
00:19:19Cristina se autopercibía hombre o mujer,
00:19:21pero
00:19:22y qué le respondieron. No, no me
00:19:23permitieron el tribunal porque yo la
00:19:25volví a citar
00:19:27e para eso, cuando se le agrava la
00:19:30situación a Brenda, eh, que le que viene
00:19:34la titular, creo que la voceta de la
00:19:37UFEM para subirles el el tema del
00:19:41femicidio. la voceta vino, leyó un papel
00:19:43de una manera muy berreta e que ni
00:19:47siquiera se entendía. A lo que me quedó
00:19:48sorprendido porque dio una explicación
00:19:50sin sin decir nada, es decir, todo el
00:19:53prestigio después en tribunales cuando
00:19:55en en los juicios orales no se ven.
00:19:57Puras solemnidades, pura
00:19:58institucionalidad, ¿no?
00:19:59Todos, todos hablando y dando
00:20:01explicaciones ahí, pero después en un
00:20:02juicio oral te encontrás realmente que
00:20:04no son todos tan tan vivos ni ni tan
00:20:08geniños como dicen. Pero bueno, llamó,
00:20:09me llamó la atención, digo yo, y le
00:20:12pregunto de una manera muy muy tonta,
00:20:15capaz. A mi cliente también le dije
00:20:16porque me explicó. Claro.
00:20:18Sí.
00:20:19Digo, pero cómo y bueno, por eso digo,
00:20:20bueno, entonces si a mi clienta que es
00:20:23mujer le imputan femicidio, capaz que
00:20:25Cristina, digo, es hombre, se considera.
00:20:27Claro,
00:20:27por eso pregunta, tenía una lógica
00:20:29jurídica. A mí me llamó la atención
00:20:31porque el abogado eh se ofendió y le
00:20:33pero le digo, "Pero ustedes son
00:20:34reprogres. ¿Por qué me te ofendés si yo
00:20:37la autopercibo de otra manera?
00:20:38Los correte por izquierda, se podría
00:20:40decir.
00:20:40Sí, pero se ofendieron. Me pidieron que
00:20:42me querían denunciar en el Colegio de
00:20:43Abogados. Estaban todos muy ofendidos y
00:20:45después vos decí un caradurismo. Le
00:20:46digo, "Pues la ley la hicieron ustedes."
00:20:47¿Te denunciaron muchas veces en el
00:20:48colegio, infinidad?
00:20:50¿Alguna vez alguna sanción resiste?
00:20:52Creo que sí. Sí, pero me importa poco
00:20:55nada.
00:20:55Pero vos sentís que no no estabas vos eh
00:20:58yendo en contra de tu ética profesional.
00:21:01No, no, no. Hay que entender que yo
00:21:02tengo un estudio grande y estudio grande
00:21:05maneja muchísimas causas que yo no tengo
00:21:06ni la más remota idea, ¿eh? Y ahí suelen
00:21:09haber errores. Pero,
00:21:10¿te costó a la hora de armarlo, delegar
00:21:12las cosas? No, porque yo empecé a crecer
00:21:15mucho ya una vez formado, mi hermana se
00:21:17recibe abogada, eh, que que hoy tiene la
00:21:20jura por los 10 años y
00:21:23me hice socio de ella y ella es mi mano,
00:21:25es la ejecutora de todo, ella es la que
00:21:27sabe todo,
00:21:28la persona le puedes depositar confianza
00:21:31porque es familiar,
00:21:31mi hermana. Sí. Es decir, ella maneja
00:21:33todos los abogados, ella no tiene, yo no
00:21:34tengo ni la más remota idea de lo que
00:21:36sucede en en mi estudio, salvo que sean
00:21:40audiencias muy específicas en donde se
00:21:42requiera mi presencia o causas penales
00:21:44también de mayor relevancia.
00:21:45Mandale mis felicitaciones hoy cuando la
00:21:48veas. Eh, otra cosa que me llama mucho
00:21:51la atención, vos dijiste cuando los ves
00:21:53en personas después no son tan
00:21:55Sí, porque son todos vos los escuchás en
00:21:57las mesas, en las charlas del café. Por
00:21:59eso
00:22:00yo creo que igual yo resalté por la
00:22:03porque en el momento que yo empecé a ser
00:22:05mediático,
00:22:07es decir, conocido, vos tenías los
00:22:08modelos de abogados conocidos que eran
00:22:10todos muy muy formales. Nadie nadie te
00:22:13decía las cosas. Yo trato de hablarle a
00:22:15la gente para que entienda tanto eh un
00:22:18abogado como tampoco porque uno no busca
00:22:21el público abogado, no te va a venir a
00:22:22contratar el abogado. Uno le habla a las
00:22:24personas para que entiendan. Y ese modo
00:22:27creo que descontracturado mío y el de
00:22:29llevar toda una discusión. Creo que
00:22:31Francisco hizo lo mismo, nada más que
00:22:33Francisco habla más eh
00:22:35habla un poco más formal.
00:22:36Sí, sí, sí tiene Yo le le dije varias
00:22:39veces, pero bueno, es como que estás en
00:22:41en polémica en el bar con Francisco. Sí,
00:22:43sí.
00:22:44Eh, pero bueno, yo no porque a veces no
00:22:47se le entiende a lo que dice una persona
00:22:49normal, ¿eh? Y te parece muy importante
00:22:52esto de estar en persona hablando con la
00:22:53gente, porque por ejemplo viste que
00:22:54ahora se están haciendo muchas
00:22:55audiencias virtuales y se pierden.
00:22:58Es que es que el derecho, no sé si
00:23:00bueno, los abogados viejos lo van a
00:23:01saber, los nuevos no, pero mutó eh una
00:23:04cosa infernal. Vos antes tenías que ir
00:23:06todos los días a tribunales, eh, tenías
00:23:08que ir siguiendo el expediente, si no
00:23:09ibas vos, tenías que mandar empleados en
00:23:11los procuradores, te daban los informes
00:23:13todos los días, no existía el sistema
00:23:15del SSBA que está hoy que te ordena
00:23:17todo. Eh, se creo que eso exterminó los
00:23:23estudios jurídicos, porque si vos vas a
00:23:24tribunales ya la ya los abogados no
00:23:26quieren tener ni siquiera un estudio
00:23:27jurídico, te atienden todo de manera
00:23:28virtual o reuniones, particularmente en
00:23:31grandes empresarios, te piden las
00:23:33reuniones en hoteles, en en más en
00:23:35Madero.
00:23:37Yo creo a mí lo virtual particularmente
00:23:38no me gusta. A mí me gusta las
00:23:40audiencias en persona y los juicios
00:23:42también, porque vos eh el sentido, es
00:23:46decir, el ves a la persona, sabes cuándo
00:23:49está mintiendo, cuándo no, que capaz que
00:23:52no tenés esa inmediatez en un autémodo
00:23:54virtual.
00:23:55Hay algo también de que el en el
00:23:56ambiente se respira eh cierta verdad
00:24:00cuando vos llegas a un juicio oral, a mí
00:24:02me pasó que presencié uno en
00:24:04Saracampana, justo una violación a una
00:24:07chica de 13 años.
00:24:09como que siento que se podía percibir si
00:24:13el acusado era culpable o no. Es medio
00:24:16polémico lo que estoy diciendo.
00:24:17No, no, pero eso sí. A ver,
00:24:18pero vos sentís que pasa siempre eso
00:24:20sí. A ver, quien transita en el mundo
00:24:22del del derecho penal, hoy el problema
00:24:24es que tenés muchos abogados haciendo
00:24:25todo.
00:24:26Sí.
00:24:26¿Entendés? Y pero después, ayer lo
00:24:29estaba hablando con el con el drctor
00:24:30Rashid, eh después son siempre somos los
00:24:34mismos lo que los que estamos en las
00:24:36causas. Después, bueno, podés ver
00:24:37personajes en redes sociales que que
00:24:39dicen tener un montón y no defienden a
00:24:41nadie, pero vos ya te mamaste tantos
00:24:45años que vos ya te das cuenta una vez
00:24:47que te sentas con la persona, qué delito
00:24:48comete, que no, y si te miente o no. La
00:24:50verdad es que yo no les pregunto si son
00:24:51culpables o no, porque la verdad es que
00:24:52no me interesa.
00:24:54Me interesa, la verdad, es si tiene algo
00:24:56muy importante para decirme o y qué dice
00:25:00el expediente después, digamos.
00:25:02Sí, no, no, no es algo, pero sí te das
00:25:04cuenta quién es culpable igual.
00:25:06Particularmente las causas de abuso. Hoy
00:25:08en día creo que debería haber una
00:25:10reforma porque está muy cuartada el
00:25:13derecho a la defensa. No se te permite
00:25:15hacer un montón de medidas de prueba eh
00:25:18bajo el concepto de la convención de
00:25:20Belén Duupará, que creo que eso tiene un
00:25:22choque directo también con con
00:25:24principios constitucionales de de la
00:25:26defensa en juicio,
00:25:27pero son pruebas que no se no se
00:25:29permiten hacer para no revictimizar.
00:25:31Pero, ¿qué es revictimizar si nos
00:25:32ponemos a decir pedirte el teléfono a
00:25:34vos para mostrarte que me muestres a ver
00:25:36si hubo un chat? La justicia te dice que
00:25:38eso es reptimizar.
00:25:39Ah, la justicia dice eso. Claro. Decido
00:25:42tiene entonces
00:25:44este tipo es, me imagino que tiene que
00:25:46ver con el juicio de Julieta Prandy,
00:25:48¿no? El juicio de Julieta Prandy yo lo
00:25:50lo hablé en su momento porque ahí hubo
00:25:52creo que un error de comunicación. Eh,
00:25:55yo tengo una amistad con el doctor Baños
00:25:58y ahí lo tenía más que probado, pero lo
00:26:01tenían probado con testigos, psicólogos,
00:26:04eh peritos,
00:26:06pero estamos en en el vamos de un
00:26:09psicólogo y un perito,
00:26:12eh, que son los jueces, ¿entendés? Ya se
00:26:16se elimina la figura del abogado y del
00:26:18tribunal y es un perito quien te dice si
00:26:21fue o no abusada. Y vos, ¿cómo sabés que
00:26:23esa persona no se asesoró antes
00:26:26para saber las cinco técnicas, porque no
00:26:28son más, para determinar si hay un abuso
00:26:31o no? ¿Entendés? ¿Qué tiene que hacer la
00:26:32persona? Es decir,
00:26:34es una prueba única, si bien es un
00:26:35delito complicado, pero debería haber
00:26:38extenderse más. Ponerle el test de
00:26:41vender, que lo hace muy poco, es uno de
00:26:44los test más efectivos del mundo en
00:26:45manera psicológica, es decir, aplicado
00:26:47en su máximo esplendor, es decir, la
00:26:50totalidad. Ahí podés inclusive hasta
00:26:52determinar si la persona tiene
00:26:53enfermedades, qué le pasó de chico, de
00:26:55grande, eso no se utiliza porque para
00:26:57revictimizarte, te van a decir, o no hay
00:26:58recursos.
00:26:59Claro. Lo que pasa es que también pasa
00:27:00que la gente cuando pasan este tipo de
00:27:03cosas dice, eh, no, la justicia está
00:27:05refeminada y no sé qué.
00:27:06E, bueno, pero ahí está. Pero esas son
00:27:10estrategias mediáticas, eh, o sos eh
00:27:14blanco negro, eh, o no te gustan, no sé,
00:27:18no te gusta esto, ah, entonces sos nazi,
00:27:20pero no no me gusta esto. O o capaz que
00:27:22soy un poco de derecha, pero no, no
00:27:23significa. Es hoy es todo como muy
00:27:26bélico, es porque vos necesitás eh que
00:27:29los medios crean ángeles y demonios, no
00:27:31puede haber un intermedio, es todo tiene
00:27:33que ser siempre bélico,
00:27:34está todo polarizado por la política
00:27:36también y por las ideas, ¿no?
00:27:38Creo que sí, creo que ahora también,
00:27:40porque vos ahora lo que tenés es una
00:27:42pelea entre la libertad avanza. Ponele
00:27:44en Miley y Cristina,
00:27:45sí. Derecha, izquierda, ponerle.
00:27:47¿Qué hacen a propósito esa pelea para
00:27:49eliminar a todo el resto? La gente no lo
00:27:51ve, eso lo que ves, es ve la pelea, no
00:27:52ve. Todos los otros ya pasan a ser eh
00:27:55nada porque no no discutís, ¿no?
00:27:57Y vos como abogado, ¿cómo te mantenés
00:27:58constantemente en cuanto a tus opiniones
00:28:00políticas? Das tu opinión política sin
00:28:03ningún problema. A veces las a veces te
00:28:04reservas.
00:28:05Yo fui a [ __ ] stream y dije que un
00:28:08programa de de La Libertad Avanza y dije
00:28:11que que Cuño Livarona es un
00:28:12incompetente.
00:28:13Ah, ¿te parece un incompetente?
00:28:14Me parece un incompetente. No hizo nada.
00:28:16Más que lo único que hizo, creo que
00:28:17encontró dos empleados comiendo
00:28:18sándwiches milanesa.
00:28:19Sí, esa la contó en el subsuelo.
00:28:22Está bien. Lo único que hizo, porque
00:28:23después no se modificó nada. Ahora que
00:28:24quieren implementar el código federal,
00:28:26¿sí?
00:28:27¿Qué es lo que va a modificar? Nada. Si
00:28:29después querés implementar un código que
00:28:31después no tenés la la estructura para
00:28:33soportarlo y aparte después va a entrar
00:28:35el debate si yo te lo tengo que aplicar
00:28:37o no la ley anterior o no. Es como que
00:28:40no no se enfocan en en la practicidad.
00:28:43Hoy en día el sistema penal no es
00:28:44práctico.
00:28:46Creo que la provincia está mucho más
00:28:47avanzada que lo que es nación. Eh,
00:28:51pero debería ser todo mucho más
00:28:52dinámico, más rápido. Un proceso no
00:28:53puede durar años.
00:28:54La provincia tiene un sistema ya
00:28:55acusatorio. Ya. Eh,
00:28:57bueno, pero ahora con el federal en
00:28:58teoría aplicas, pero ¿cómo haces acá en
00:29:00Capital? ¿Cuál aplicas? Tenés como 70
00:29:02códigos.
00:29:03Sí, sí, es un bardo, la verdad. Y además
00:29:05que en Capital se tiene que hacer el
00:29:06traspaso a la ciudad y algunos están
00:29:08traspasados y otros no. Es un caos. Y el
00:29:10que está traspasado capaz te dice, "No,
00:29:12eso le corresponde a la justicia de la
00:29:14nación." Y vos capaz que con una
00:29:15denuncia tenés entre incompetencias son
00:29:186 meses hasta ver que se investigue el
00:29:19delito.
00:29:20De un pas a mano, de un juzgado a otro.
00:29:21Por eso para mí el incluso esto lo hablé
00:29:23con Safaroni, que Safaroni tenía la
00:29:26concepción de que la Suprema Corte de
00:29:29Justicia no está mal, está mal diseñada,
00:29:32que solo debería resolver en casos
00:29:33particulares, porque dice, "Todos los
00:29:34jueces no sabemos de todo. Podes saber
00:29:37la endosincrasia incluso de lo que pasa
00:29:39en un pueblo en el Chaco,
00:29:40¿no lo sabés?
00:29:41Eh, dice, "Debería haber un casación."
00:29:44No sé si lo habrá hecho en conversación
00:29:45y si no lo estoy prendiendo fuego.
00:29:47No, me parece que sí porque en el
00:29:49momento que estaba Alberto Fernández
00:29:51empezaron a impulsar una reforma
00:29:53judicial. De hecho, una de de las
00:29:54personas que impulsaba esta reforma era
00:29:56también no estaba, ¿no?
00:29:57Eh, no eran eh Marisa Herrera y Gil
00:30:00Domínguez, me parece y lo hablé con
00:30:03Marisa y vino y me contó todo. Entonces
00:30:05más o menos hacer un casación como
00:30:07central, una corte de casación para solo
00:30:09el ámbito penal,
00:30:11pero también para agilizar, pero el
00:30:13problema que vos lo hacés y capaz que
00:30:14pero vos no podés tener una justicia que
00:30:16un expediente te tarde 20 años en
00:30:18resolver porque ahí entramos el juego de
00:30:19los abogados también el tema de las
00:30:21prescripciones.
00:30:24Si vos tuvieras que elegir, digamos, si
00:30:26pudieras elegir la la competencia, este
00:30:28delito, ¿dónde dónde me va a caer? ¿Qué
00:30:32qué qué jurisdicción elegirías? o
00:30:33quizás, no sé, algún departamento
00:30:34judicial con el que tengas un poco más
00:30:36de cariño, ya sea por la gente que
00:30:38trabaja ahí, por el buen funcionamiento,
00:30:40porque vosa, yo prefiero capital,
00:30:43prefiero capital,
00:30:44capital. provincia
00:30:47tiene un sistema acusatorio que está más
00:30:50defendible, pero en el juicio oral.
00:30:53La primera etapa no sos nada, no generas
00:30:56absolutamente nada. Es como una potestad
00:30:58única,
00:31:00feudal por parte del fiscal, eh, y un
00:31:03juez de garantía que está dibujado, que
00:31:06ni pincha ni corta. Eh, prefiero una eh
00:31:09prefiero nación ni ciudad, porque ciudad
00:31:11encima ni ni ellos entienden lo que
00:31:12quieren. Todos los días te cambi los los
00:31:14artículos. Los legisladores de ciudades
00:31:16que están tan al pedo que no tiene nada
00:31:18más interesante que cambiar los
00:31:19artículos. Si no es que los cambian, la
00:31:21modificación, los modifican de números y
00:31:23vos estás en audiencia donde dice, "No,
00:31:24porque el ex artículo tanto ya no sabe
00:31:27ni los números."
00:31:28Claro.
00:31:29No se entiende nada.
00:31:30Bien, bueno, eh, más o menos hasta acá
00:31:33vamos a llegar por hoy. Gracias por
00:31:36venir de nuevo. La verdad eh sé que no
00:31:38vas en general a casi ningún stream,
00:31:40eh, así que me siento un un honrado el
00:31:44día de la fecha.
00:31:45desde el no abogado hasta el abogado.
00:31:47Sí, olvídate. Y para cerrar la nota, me
00:31:50gustaría que des un consejo a al abogado
00:31:52que quiere ser mediático y que quiere
00:31:54posicionarse porque entiende como vos la
00:31:56abogacía.
00:31:58Yo creo que hoy igual la abogacía está
00:32:00en un en un momento de crisis. Hay
00:32:02muchísimos abogados, poco trabajo, vel.
00:32:06Eh, yo creo que deberían empezar a hacer
00:32:07un trabajo más de redes sociales, pero
00:32:10no eh del abogado Berreta que trata de
00:32:13vender si tiene un auto o un Rolex o
00:32:16algo, sino desde el punto de vista de
00:32:18dar consejos a la gente para que sepa
00:32:20sus derechos, sus derechos básicos
00:32:22mínimos, porque hay gente que no sabe
00:32:23que puede denunciar, hay gente que no
00:32:24sabe que puede reclamar, ¿entendés? una
00:32:26explicación muy sencilla, ¿no?
00:32:28Haciéndoselos, sábelo todo, porque la
00:32:30verdad es que no ya hoy no es, si la
00:32:33gente no te entiende, no te va a
00:32:34contratar o no va a entender que puede
00:32:36reclamar. Yo creo que debería tener más
00:32:38conexión y yo iría más por Facebook o
00:32:40por redes sociales que que gente más
00:32:42grande lo vea y no TikTok y no
00:32:45Instagram. Claro que están resurado,
00:32:47pero yo haría un trabajo de redes
00:32:48sociales porque es lo que va hoy, pero
00:32:51con una explicación muy básica
00:32:53explicando a la gente. Eh, y esto ya es
00:32:56un consejo que me dijo también de
00:32:57Alesandro,
00:33:00que traten de pensar en cosas que
00:33:01alguien no pensó, es decir, de buscar
00:33:04maneras de hacer juicios que todavía
00:33:06nadie se le ocurrió o bueno, a él se le
00:33:07había ocurrido justo el tema de de de
00:33:09las lolas y fue a los Estados Unidos y
00:33:11ganó un par de tempegó
00:33:12y la repegó. Pero bueno, él él siempre
00:33:14te dice que busques eh que todo el
00:33:16tiempo trates de pensar para encontrarle
00:33:19una falla al sistema y que por ahí le
00:33:20puedas entrar.
00:33:21Un fenómeno, Alisandro. Ojalá algún día
00:33:23lo tengamos acá.
00:33:25Muchas gracias por venir de nuevo, eh, y
00:33:27a la gente, gracias por ver hasta el
00:33:29final. Comenten cuál fue la parte que
00:33:30más les gustó o lo que tengan ganas y
00:33:32nos vemos la próxima.
00:33:37[Música]