ESTEBAN PAULÓN en La Runfla con ALEJO RÍOS | EP. 2
Cíclico - 4/9/2025 - Duracion: 59:36
Transcripción
00:00:00[Música]
00:01:16W
00:01:24[Música]
00:01:28Wow. Was
00:01:30[Música]
00:01:39[Música]
00:02:36Yeah.
00:02:39[Música]
00:04:32Wow. La la la
00:04:39[Música]
00:04:45[Música]
00:04:54[Música]
00:05:51Yeah.
00:05:54[Música]
00:07:52y amigos todos, eh, bienvenidos a una
00:07:55nueva temporada de la Runfla. La verdad
00:07:57que estamos muy contentos de iniciar
00:08:00esta nueva trayectoria acá en Cítrico,
00:08:03un medio plural, abierto, eh con
00:08:07muchísimas miradas y bueno, han tenido
00:08:11la generosidad de también soportar esta
00:08:14mirada, la nuestra. Eh, y también los
00:08:16les agradecemos a todos ustedes que
00:08:18siempre están del otro lado, que que nos
00:08:20acompañan y bueno, que hacen que esto eh
00:08:23siga creciendo creciendo. Estamos en
00:08:27épocas de elecciones y la verdad que
00:08:29tenemos la generosidad que nos ha
00:08:31brindado su tiempo en una ardua campaña.
00:08:34El señor Esteban Paulón acá con
00:08:35nosotros. Fuerte aplauso.
00:08:40Bueno, te aplaudas.
00:08:41Sí, bueno, también así es fuerte.
00:08:43Así el aplauso es más fuerte. Cuando vos
00:08:45hablás en diputados, te aplaudí.
00:08:48No, no, no me aplaudo, me da mucha
00:08:50vergüenza. Pero
00:08:51bueno. ¿Cómo estás?
00:08:52Bien, todo bien. Gracias, Alejo. Gracias
00:08:53por la invitación.
00:08:54No, muchísimas gracias a vos. Eh, la
00:08:56verdad que nada, estamos te estamos
00:08:58siendo de cerca. Eh, has aparecido
00:09:00nuestras vidas, por lo menos la de los
00:09:02porteños desde que eh con tus muy
00:09:06interesantes y también
00:09:09eh divertidas irrupciones en la Cámara
00:09:11de Diputados de la Nación. Eh, y nada,
00:09:14has tomado la decisión de competir
00:09:16también acá en la ciudad de Buenos
00:09:17Aires.
00:09:18Esa es la primer pregunta. digo, ¿por
00:09:20qué el traslado de jurisdicción en el
00:09:22sentido de, bueno, vos que venís de
00:09:25Santa Fe, eh, venir a trasladar a
00:09:27competir acá a Buenos Aires,
00:09:29lo primero porque puedo, porque la
00:09:32Constitución me lo permite, ¿no? Eh, hay
00:09:35yo desde hace muchos años por mi
00:09:36militancia,
00:09:38yo desde los 15 años soy militante del
00:09:39Partido Socialista, pero a los 20 cuando
00:09:41salí del closet me integré al Movimiento
00:09:43LGBT,
00:09:44fui dirigente y soy dirigente nacional
00:09:46de ese colectivo. Desde el año 2007
00:09:48trabajo en Buenos Aires y vivo
00:09:50intermitentemente entre Buenos Aires y
00:09:51Rosario. Por lo tanto, el ecosistema de
00:09:54medios, de organizaciones de barrios, de
00:09:57gente, de interacciones porteños no me
00:10:00exageno. Creo que eso ayudó a que cuando
00:10:02llegué a Buenos Aires rápidamente me
00:10:03insertara. Eh, si bien es cierto que sí,
00:10:06si bien es cierto que en el último
00:10:07tiempo eh en algún punto te diría por
00:10:12algunos temas que tomamos en la cámara
00:10:14que para el gobierno son incómodos, por
00:10:16los ataques que recibí en su momento
00:10:18también, pero por un estilo un poquito
00:10:20más disruptivo y menos acartonado de
00:10:22comunicar en la cámara, ¿no? sin perder
00:10:25la seriedad, pero yo los carteles, la
00:10:27mis intervenciones, los temas que que
00:10:29abordo, la mirada que le doy a pens
00:10:34de una escenografía, de una puesta en
00:10:36escena de de lo que realmente queres
00:10:37comunicar o es a lo que sea
00:10:39espontalmente. surgió medio como de
00:10:42casualidad, eh, cuando fue la cuestión
00:10:45de que había salido justo el mismo día
00:10:47que que habían licitado 24 millones de
00:10:49pesos de Medialunas para la Casa Rosada
00:10:52y habían había habido eh votos dados
00:10:56vuelta en la Cámara de Diputados con el
00:10:58tema de jubilaciones. En el primer veto
00:11:00del año pasado se empezó a hablar de los
00:11:02panqueques y nosotros habíamos hecho en
00:11:03la época del matrimonio igualitario un
00:11:05cartel eh para Claudia Ruchi, una
00:11:07exdiputada que ahora es
00:11:09¿Cómo no? ¿Cómo? Claro,
00:11:10sabes quién es y era funcionaria volvió
00:11:12con Villarruel. Estuvo de funcionaria en
00:11:14el Senado con Víctor Villarruel.
00:11:16Ella nos había prometido en la cara que
00:11:18votaba a favor de la ley de matrimonio
00:11:19igualitario y después se dio vuelta.
00:11:21Entonces, le habíamos hecho en ese
00:11:22momento unos carteles, la panquequeada
00:11:24de de de Claudia Ruchi. Entonces, se me
00:11:28ocurrió, digo, bueno, mira, uy, media
00:11:29luna y panqueque. Entonces digo, bueno,
00:11:30pero así casero, porque se nota que era
00:11:32casero el cartel. Pusimos en la Rosada
00:11:34de Media Luna, en el congreso
00:11:35Panqueques. Y lo llevé al recinto y se
00:11:37mató de risa todo el mundo. Claro,
00:11:40viste, es como como toda droga cuando
00:11:42funciona la gente pide más. Equipo que
00:11:44toca no se toca,
00:11:44che. A ver, ¿cuál es el próximo? ¿Cómo
00:11:47el próximo? Entonces es muy artesanal
00:11:49porque en general son carteles
00:11:50artesanales, los pensamos, los pienso yo
00:11:53y a veces el equipo también me da una
00:11:54mano, pero nada, tiene que ser del día
00:11:57de la sesión o del día anterior, porque
00:11:58tiene que ser algo que esté en el en el
00:12:00debate. Hoy en la época de redes
00:12:01sociales, los debates duran 30 segundos.
00:12:04Claro.
00:12:04Y si yo hoy digo, bueno, la próxima
00:12:06sesión, que puede ser en tres semanas,
00:12:09voy a llevar un posiblemente ese tema no
00:12:11exista más. De hecho, te voy a dar una
00:12:13una primicia. Este, ahora que me llevo
00:12:17algunas comisiones remeras,
00:12:18sí,
00:12:19había preparado una remera para el
00:12:20martes
00:12:22que tenía vinculación con el viaje de
00:12:23Mileia a Las Vegas.
00:12:24Claro que al final se suspendió
00:12:25y a las 11 de la mañana suspendió el
00:12:27viaje. Así que ahí quedó la remera.
00:12:29Están al filo que a veces te puede pasar
00:12:31que
00:12:32quedó una
00:12:33Claro, claro. Ceta que entrá. Pero ya
00:12:36aprendí para la próxima voy a ver dos o
00:12:37tres opciones como para decir, bueno, a
00:12:38ver el tema que de los temas del día
00:12:40cuál queda. Pero no, la idea es un poco
00:12:43es este también aprovechar ese momento
00:12:45que está la atención del público, de la
00:12:47prensa, de los colegas eh antes de que
00:12:50empiece la sesión para llevar algo en
00:12:52otro lenguaje. A veces me animé un poco
00:12:54más y me disfracé del eterna este pero
00:12:57bueno, nada, es este
00:12:59sí no tengo problema. Me parece que es
00:13:01una manera de comunicar diferente, que
00:13:03el mensaje llega, que mucha gente se
00:13:05siente representada. Me pasó cuando
00:13:06llevé el el guardapolvo de pediatra. Yo
00:13:09tengo una cuñada pediatra
00:13:11que entonces me dio su delantal de
00:13:13pediatra que tiene un osito, no era del
00:13:15garrajan, pero era parecido. Y fui y
00:13:19cuando salí de la sesión que habíamos
00:13:21aprobado la ley, fuimos a saludar a la
00:13:22gente del Garrajan, un montón de gente
00:13:24dice, "¿Sabes que pensamos que si nos
00:13:26dejaban entrar a las gradas íbamos a ir
00:13:27con los delantales? Nos sentimos
00:13:29representados." Ch también hay gente que
00:13:31dice, "Che, yo quiero decir algo de otra
00:13:33manera, sin ofender, pero con un poco de
00:13:35humor, un poco de eh y bueno, que yo se
00:13:38puede sentir representada en lo que
00:13:39digo." Creo que por eso muchas veces los
00:13:40carteles y todo al final después
00:13:41terminan repercutiendo en el debate
00:13:44político. Incluso alguno de ellos eh hay
00:13:48teorías de que tuvieron efecto en fotos
00:13:50o no fotos políticas de la campaña o de
00:13:52la precampaña. Este, no sé, nunca lo
00:13:55sabré, pero creo que por ahí puede tener
00:13:57algún algún sentido el mensaje también.
00:14:00Me dijiste que arrancaste a militar a
00:14:01los 15 años,
00:14:02a los 15 en el Partido Socialista, desde
00:14:04los 20 en el movimiento LGBT y desde
00:14:052007 pivoteando entre Buenos Aires y
00:14:08Rosario y otras provincias del país.
00:14:10¿Por qué elegiste el socialismo?
00:14:12Era, a ver, mi familia era más bien una
00:14:15familia de corte radical.
00:14:17Sí, mi papá
00:14:18año, perdóname, año más o menos en el
00:14:19cual te incorporaste el PS. 94,
00:14:22claro.
00:14:239 prvinner intendente en Rosario. Era
00:14:26una identidad importante, un desarrollo
00:14:28en la en la universidad muy fuerte en
00:14:30ese momento con el Movimiento Nacional
00:14:31Reformista. De hecho, mi primera
00:14:34actividad militante es en diciembre del
00:14:3694 tirar abajo un techo de machimbre en
00:14:39la Casa del Pueblo
00:14:40que vin nos había dado los jóvenes para
00:14:42que la si la arreglábamos era nuestra.
00:14:44Claro,
00:14:44así que te imaginamos nosotros a rascar
00:14:45las paredes, a armar, a ordenar la
00:14:47biblioteca en el centro de Rosario y en
00:14:51febrero del 95 fui fiscal en la interna
00:14:55Chacho Bordón. Nosotros apoyábamos a
00:14:57Chacho.
00:14:57El Frepazo,
00:14:58Frepas. Febrero del 95, un calor en
00:15:00Palme Graneros. Fue mi primera actividad
00:15:02política de ver de cerca una urna,
00:15:04boletas. En mi casa, mi viejo era
00:15:07radical, mi un abuelo mío era demócrata
00:15:09cristiano,
00:15:11mi papá radical en los 80 alfonsinista.
00:15:14Eh, después, bueno, en su momento cuando
00:15:16se arma la alianza, él fue una síntesis
00:15:19que que lo alegraba mucho porque se
00:15:22había reconciliado políticamente con el
00:15:23hijo. Yo era socialista y él era
00:15:25radical. Después tuvo la deriva de
00:15:27muchos radicales hacia el macrismo y ahí
00:15:29bueno nada, éramos padre e hijo, nos
00:15:31queríamos mucho, pero de política
00:15:33igual a mí me bancaba y siempre todo el
00:15:35socialismo en Rosario lo rescataba mucho
00:15:36a Winner, a Lifshits, a
00:15:38Para vos Winner es una persona que es
00:15:40decir es fue un punto de referencia en
00:15:42tus inicios. Sí, bueno, no tanto en mi,
00:15:45o sea, sí punto de referencia porque era
00:15:47el líder político en en la en la ciudad
00:15:50y era el intendente de la ciudad de
00:15:52Rosario y para nosotros era una
00:15:54referencia. En mi vida partidaria
00:15:56durante mucho tiempo milité en espacios
00:15:58que no lo terminaron de interpretar a
00:16:00Winner.
00:16:01Eso es una autocrítica que yo hago y lo
00:16:02he hablado con con muchos de mis
00:16:04compañeros. decir, yo en su momento no
00:16:05vi, o sea, no tomamos dimensión de lo
00:16:07que estaba pasando con Binner porque en
00:16:09las internas de los partidos, viste, era
00:16:11bueno, no este se va a caer, este no sé
00:16:13qué, este, mira lo que ha todo
00:16:15criticable. Después en la perspectiva,
00:16:17la verdad que que creo que que bueno que
00:16:20que en su momento fue un error no
00:16:21haberlo visto y aprovechado incluso para
00:16:24construir políticamente. Y para terminar
00:16:26con tu pregunta, digo, hoy nosotros
00:16:28estamos por distintos motivos eh tuve la
00:16:32posibilidad de ganar cierta visibilidad
00:16:34y legitimidad en en el debate público
00:16:37nacional,
00:16:38socialismo más vinculado a lo que pasa
00:16:39en Santa Fe. Yo vine con una agenda
00:16:41nacional y confronto con el gobierno de
00:16:44mi ley, con el proyecto de mi ley y eso
00:16:46hoy nos da una voz pequeña, mediana,
00:16:48importante, ¿no? A veces con más
00:16:50visibilidad, a veces con menos
00:16:51visibilidad, que es una oportunidad en
00:16:52política. y en política los cambios se
00:16:54hacen poniendo el cuerpo y a mí me toca
00:16:56poner el cuerpo en esta, trasladarme
00:16:58definitivamente electoralmente, ya
00:17:00estaba trasladado personalmente, pero sí
00:17:01electoralmente a la ciudad de Buenos
00:17:02Aires, intentar abrir un espacio nuevo
00:17:06que llamamos movimiento ciudadano, que
00:17:08es más amplio que el socialismo, pero
00:17:10que va a dialogar con el radicalismo,
00:17:12con sectores del peronismo, con sectores
00:17:14del liberalismo. digo, como viene la
00:17:15mano, vamos a terminar hablando todos
00:17:17abrazados a la tabla del Titanic, este,
00:17:20porque este muchacho no nos lleva a un
00:17:22proyecto complicado y creo que vale la
00:17:25pena, que vale la pena llegar a ese
00:17:27diálogo con otros sectores con una
00:17:29experiencia propia, así que nos largamos
00:17:31a esta aventura de la candidatura.
00:17:33¿Tus papás a qué se dedicaban?
00:17:34Mi viejo abogado escribano, mi mamá má
00:17:36de casa.
00:17:37¿Y vos qué estudiaste? ¿Estudiaste de
00:17:38todo?
00:17:38Yo estudié de todo. Estudié comunicación
00:17:41social, estudié ciencia política. No me
00:17:44recibí de ninguna de las dos, me recibí
00:17:45licenciado en turismo.
00:17:46Ah,
00:17:47la vocación. Empecé por algo que me
00:17:49gustaba, que siempre tuve facilidad para
00:17:51comunicar.
00:17:52Sí.
00:17:52O sea, soy bastante tímido cuando me
00:17:54cuesta entrar en confianza. con
00:17:56confianza se eh comunico y y también un
00:17:59poco lo performativo de mi de mi de mi
00:18:02gestión como diputado tiene que ver con
00:18:04que siempre tuve facilidad para a los
00:18:0515, a los 14 15 estaba haciendo radio,
00:18:07hací un programa de radio los domingos
00:18:08al mediodía, eh, en una radio que
00:18:11veníamos después de la Bruja Canaya.
00:18:13Este, un programa de jóvenes para
00:18:15jóvenes.
00:18:16Este, el otro día justo me crucé en
00:18:18Instagram con me mensajé en Instagram
00:18:20con Bárbara, una compañera de aquellas
00:18:22épocas que conducía conmigo y le digo,
00:18:24"¿Te acordas? Usábamos de de cortina el
00:18:27genio del DAB, de los fabulosos Cadirac,
00:18:29porque tiene una intro linda que te
00:18:31permite entrar muy instrumental antes de
00:18:35de empezar a hablar. Di, "Uy, ¿cómo te
00:18:37acordas?" Digo, "No, ¿cómo no me voy a
00:18:39acordar?" El genio del DAB. Este y este
00:18:41bueno, nada, hicimos varios años y
00:18:43después hice radio cuando entré en el
00:18:44movimiento LGBT hice radio también ahí,
00:18:47pero estudié 2 años de comunicación,
00:18:49después me pasé a Ciencia Política
00:18:51porque como militante político la
00:18:53confusión de
00:18:54Estaba ahí. Claro, tengo que estudiar
00:18:55ciencia política, no, no pasa nada.
00:18:57Puede ser militante político sin
00:18:58estudiar ciencia política. Me me aburrió
00:19:01un poco la carrera. Yo estaba también en
00:19:03otro mod en mi vida y después, bueno,
00:19:05nada, dije, "No, pero lo que me gustaba
00:19:06siempre me gustó la licenciatura en
00:19:08turismo. Con mi hermano mayor habíamos
00:19:11creo que íbamos a estudiar. Él también
00:19:12había empezado acá en la Kennedy en
00:19:13Buenos Aires. Yo empecé a estudiar en
00:19:15Rosario. Me recibí en el 2000
00:19:18eh 2001 2005 de licencio en turismo hace
00:19:21muchos años.
00:19:23Eh, ¿cuántos años tenés a todo esto?
00:19:2447.
00:19:25Muy bien llevados.
00:19:27Bueno,
00:19:27no, realmente parecer más joven.
00:19:29Hice muchas cosas en 47.
00:19:32Eh, mi mamá decía que los gays somos
00:19:34Peter Pan eternos porque como entramos
00:19:36medio tarde a la adolescencia porque la
00:19:38adolescencia es medio robada.
00:19:40Vos estás en un lugar, en una época
00:19:41donde todos tienen novia, vos no puedes
00:19:42tener novio. Todas se dan el primer
00:19:44beso. Vos no siempre, o por lo menos en
00:19:46mi generación no era tan fácil.
00:19:49un compa la escuela decírselo era eh
00:19:53causal de pérdida de amistad. Así que
00:19:55entramos como medio tarde a la
00:19:57adolescencia y eso nos estira un poco la
00:19:59juventud, parece.
00:19:59¿Cuándo saliste del closet?
00:20:01Eh, a los 20. En mi caso, siempre lo
00:20:03supe,
00:20:04pero entre que junté fuerza, lo elaboré,
00:20:07eh, lo nada, lo pude elaborar conmigo
00:20:11mismo y lo resolví como a los 20 decidí,
00:20:14no salí del closet de los 20, decidí
00:20:16empezar a vivir abiertamente mi vida.
00:20:18este afectiva, sexual, de identidad
00:20:21públicamente.
00:20:22¿Y tu familia cómo lo tomó? Es decir,
00:20:25¿hubo una aceptación
00:20:28o
00:20:28Sí? En general, sí. Mi mamá al principio
00:20:30un poquito no entendiéndolo mucho. Eh,
00:20:33el resto de mi familia yo soy somos
00:20:36cuatro hermanos varones, tres
00:20:37heterosexuales y yo.
00:20:39Sí.
00:20:40Eh, nada, mis hermanos superb. De hecho,
00:20:43muchos años después de de aquellos años,
00:20:45finalmente me casé en el 2014. Y la
00:20:48fiesta de casamiento fue la familia de
00:20:50mi marido, mi familia, abuelos,
00:20:52sobrinos, amigos de la familia. Eh, en
00:20:55el caso de mi de mis viejos, invitando a
00:20:57sus mejores amigos que estuvieron en los
00:20:58casamientos de todos mis hermanos. En el
00:21:00mío también, o sea, que fue algo
00:21:02bastante este normativo, normizado, un
00:21:05casamiento con fiesta, con con este con
00:21:08todos los condimentos, con baile, con
00:21:10carnaval cariosca, de todo un poco.
00:21:11¿Te casaste allá?
00:21:12Eh, sí, me casé en Rosario. Sí, pero
00:21:14conociste a tu pareja. No, mi marido es
00:21:16de lo conocí en la plaza del matrimonio
00:21:18igualitario el 14 de julio de 2010.
00:21:21Ah,
00:21:22pero ahí nos conocimos, o sea, nada, nos
00:21:24vimos, empezamos a salir unos meses
00:21:25después.
00:21:26¿Y te acordas cómo fue ese primer
00:21:27encuentro? La primera vez que lo viste?
00:21:29Sí, obvio. Él él estaba supuestamente
00:21:31saliendo, aunque después de
00:21:33¿Cómo vos terminaste en la plaza? Es
00:21:36decir,
00:21:37no.
00:21:37Yo era secretario general de la
00:21:39Federación LGBT
00:21:41y entre las tareas que tenía tenía toda
00:21:43la tarea de incidencia política en
00:21:44diputados y el Senado con nosotros nos
00:21:47habíamos organizado como yo era
00:21:49militante del Partido Socialista y
00:21:50nosotros en ese momento teníamos diálogo
00:21:52con lo que llamaba el grupo A,
00:21:54¿sí? que incluía el PRO, el radicalismo.
00:21:57Nuevo encuentro en su momento estaba en
00:21:58el grupo A de Sabatela y Vilma Ibarra,
00:22:00que después se confluyen en el
00:22:02kisnerismo más adelante. En ese momento
00:22:04todavía eran parte del del ecosistema
00:22:07de la oposición amplia y entonces yo
00:22:09hablaba con todo ese ecosistema,
00:22:11conseguía votos ahí
00:22:12y María Rashid, mi compañera de de
00:22:14batalla, ella era militante peronista,
00:22:17conseguía los votos del ecosistema
00:22:20frente de todo, frente para la Victoria
00:22:22en ese momento. Exactamente. Y el el 14
00:22:25de julio era primero estar, a mí me
00:22:28tocaba estar entre el Senado y la Plaza
00:22:30porque teníamos que terminar de asegurar
00:22:33algunos votos. Incluso ese día primero
00:22:34fue el quórum que se logró
00:22:36con mucho esfuerzo, pero se logró.
00:22:38Después hubo durante el día distintas
00:22:40ofertas y ofrecimientos de te cambio la
00:22:42ley por esto, que vuelva diputados, no
00:22:44sé qué. Bueno, no, no, no vamos, vamos,
00:22:45vamos, que la ley y la ley salía o salía
00:22:48si volvía diputados después, viste,
00:22:49empezaba otra discusión. Así que nada,
00:22:52me tocó también esa tarea de incidencia
00:22:53política. A la tarde, mientras iba
00:22:56arrancando la sesión, la gente se
00:22:58concentró, gente que quienes estábamos a
00:23:00favor nos fuimos concentrando y nada, yo
00:23:03estaba entre la plaza y el Senado y en
00:23:04una de las salidas del Senado estaba
00:23:07este otro que era compañero de la
00:23:08federación con su novio de entonces, que
00:23:10después me enteré que no eran tan
00:23:11novios, pero bueno, ahí estaban. Se me
00:23:13presentó como el novio, así que yo no
00:23:15vio nada. Hola, ¿qué tal? Hola,
00:23:16Claro. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo va? Pero,
00:23:17¿te gustó en ese momento?
00:23:19estaba entre que era el novio de este
00:23:22compañero y todo, no lo vi mucho. Lo vi
00:23:24una un par de semanas después
00:23:26fuera del entorno de la plaza y ahí
00:23:28digo, "Ah,
00:23:29mira,
00:23:30lindo." Nada y empezamos ahí como nada,
00:23:33un poco histeriqueo de muy adolescente,
00:23:35te digo, la adolescencia tardía,
00:23:36tardamos como 3 meses, nos presentó una
00:23:38amiga en común, o sea, todo así viste,
00:23:40como
00:23:41como lento, pero bueno, nada, en octubre
00:23:43de ese año,
00:23:44eh, una noche que había un evento, este,
00:23:48eh, yo me había a mí me había ido a Mar
00:23:49del Plata a dar una charla,
00:23:51él se había quedado organizando un
00:23:53evento para la federación acá que para
00:23:55juntar fondos porque hacían un
00:23:56campamento y justo era el día que nos
00:23:58íbamos a ver y yo me iba a dar de plata.
00:24:01Porque la militancia ante todo, el
00:24:02militante es militante.
00:24:04Sí, militante.
00:24:05Militante. Y le dije, "No, no, yo voy a
00:24:06volver y te voy te voy a robar un beso.
00:24:09Y volví de Mar del Plata como a las 2 de
00:24:10la mañana y lo encontré y le robé un
00:24:12beso y de ahí no nos separamos más."
00:24:14¿Hace cuánto? ¿Hace cuánto?
00:24:1514 para 15 ya en octubre este año. 15
00:24:19años eh juntos y en julio cumplimos 10
00:24:23años de casados.
00:24:25Bien. 10, 11,
00:24:27201 11 años de casa.
00:24:30¿Quién le propuso? ¿A quién?
00:24:32Yo le propuse matri.
00:24:34Ah,
00:24:34sí, sí, sí.
00:24:36¿Fue una linda propuesta? ¿La pensaste o
00:24:38fue algo espontáneo?
00:24:39No, no, se pensó, se pensó. Eh, qué sé
00:24:41yo, lo que habían, lo que había en ese
00:24:43momento. Pero fue pensado, fue pensado.
00:24:45Pero bueno, funcionó, salió bien.
00:24:46Funcionó, funcionó. Salió bien. Salió
00:24:48bien, salió bien. Sí, somos muy
00:24:49compañeros, me acompaña mucho y este eso
00:24:52es importante también porque si bien no
00:24:53es no es full militante político, si
00:24:56obviamente le interesa la política y
00:24:57todo este y nos conocimos en un ámbito
00:25:00de militancia LGBT, a su modo encontró
00:25:02la forma de de militar, de activar, de
00:25:07me ayuda un montón, me propone siempre
00:25:09ideas, siempre está atento a los temas,
00:25:11a ver qué temas se pueden pueden ser
00:25:13interesantes y bueno, nada, la verdad
00:25:15que nos nos acompañamos mucho y nos
00:25:17llevamos muy Bien, así que eso
00:25:20cómo una persona que veo que sos una
00:25:22persona muy sensible, eh, y también veo
00:25:25que comulga esa sensibilidad con la
00:25:26política, es decir, con el ejercicio de
00:25:28su militancia, eh, puede sobrevivir en
00:25:31tiempos tan oscuros como los que estamos
00:25:33viviendo. Es decir, ¿te es fácil? Eh,
00:25:37¿te sentís muchas veces en soledad? ¿Te
00:25:39sentís acompañado?
00:25:40No, no. Yo siempre cada desafío que me
00:25:44tocó en la vida lo tomé con mucha
00:25:46alegría y con mucho entusiasmo. Yo si no
00:25:48estoy entusiasmado en algo a fondo,
00:25:50mejor no hacerlo. Claro. Exactamente. Y
00:25:53nada, he tenido un montón en la vida y
00:25:55de de armar un montón de cosas y siempre
00:25:58estar en movimiento y estar activo. Y la
00:26:01verdad que nada, esto lo para mí, yo en
00:26:0530 años de militancia es la primera vez
00:26:07que tengo un cargo electivo, o sea,
00:26:08nunca fui candidato a nada. Fui
00:26:09candidato a concejal en Rosario, segundo
00:26:11candidato en la elección del 2021,
00:26:14que nada, no entró la la que encabezaba
00:26:16la lista, entró eh eh pasó la paso, se
00:26:20coló en la lista, entró. Yo quedé como
00:26:22por el tema también de paridad de
00:26:23género, quedé eh último titular, o sea,
00:26:27que era imposible entrar. Eh eh por lo
00:26:30tanto, pero bueno, fue una primera
00:26:31experiencia de campaña y después esta
00:26:32campaña diputado cuando fui electo, que
00:26:34fui en la lista de Juan Esquaretti, era
00:26:36complejo porque eh había aparecido La
00:26:39Libertad. El escenario electoral se se
00:26:42había se organizaba en cuatro cuartos,
00:26:44cuando anteriormente habían sido tres
00:26:46tercios. Nosotros siempre en Santa Fe
00:26:49éramos el tercer tercio, ahora nos toca
00:26:50ser el o nos tocó en esa elección ser el
00:26:52cuarto cuarto. Difícil porque bueno,
00:26:55¿cómo se reparte? ¿Cómo reparte el don?
00:26:57¿Cuántos votos hay que sacar?
00:26:58Pasamos la paso. Después la campaña tomó
00:27:00color. Es que hizo una buena performance
00:27:02en la segunda parte de la campaña. El
00:27:04debate ayudó mucho. Santa Fe tiene un
00:27:06electoral muy parecido a Córdoba en
00:27:08sobre todo en la zona limítrofe, en esos
00:27:11departamentos no fue muy bien. Yo
00:27:13agregué algunos votos también y el
00:27:14social, yo no digo el socialismo también
00:27:17algún voto de mi trayectoria en derechos
00:27:18humanos, o sea, fue como un combo de
00:27:20distintas tribus que confluyeron y se
00:27:22alinearon los planetas y entré de
00:27:24diputado y digo, es una oportunidad. A
00:27:26mí me lo enseñó la política y me lo
00:27:28repitió Miguel Lifchit cuando me llamó
00:27:29de eh cuando me convocó como funcionario
00:27:31en su gobierno. Nosotros en Santa Fe en
00:27:33ese momento no había reelección que a
00:27:34partir de ahora va a haber, pero eran 4
00:27:36años y y a casa o seguía el proyecto.
00:27:38Nosotros tuvimos tres gobiernos
00:27:39consecutivos, pero a veces la reelección
00:27:42facilita esa continuidad.
00:27:44Y Miguel el primer día dijo, "Tenemos 4
00:27:46años de por delante. Eh, no se puede
00:27:50perder un minuto, son cuatro. Hay que
00:27:52del primer al último dos. Eh, y yo
00:27:55terminé eh con actividades de gestión
00:27:58pasado el 10 de diciembre, ya no era más
00:28:00funcionario y todavía seguía con cosas
00:28:02porque había temas que habían quedado
00:28:03pendientes, expediente que yo había
00:28:04empezado y había que terminar, cosas que
00:28:06habíamos comprometido y había que
00:28:08terminar. Así que me dio que nos
00:28:09solapamos como 10 días con el nuevo
00:28:10gobierno del primer al último día
00:28:12dándolo todo en lo que uno puede,
00:28:14obviamente. Y esto es lo mismo. Yo asumí
00:28:17como diputado y digo acá esto es una
00:28:19oportunidad. Nosotros somos dos
00:28:20diputados socialistas. Entonces, eh vos
00:28:22hablabas de los carteles, de la
00:28:24visibilidad, de que me metí ahí en la
00:28:26vida de algunos en o por lo menos en el
00:28:28escenario político de algunos. La verdad
00:28:30que somos 257 diputados y diputadas y
00:28:33hay muchos que vienen a hacer la
00:28:34plancha,
00:28:35¿no? Es que yo uno cuando ve las las
00:28:39transmisiones y habla uno y decí, ¿quién
00:28:41[ __ ] es este tipo? Eh,
00:28:43a mí hace dos sesiones me pasó con tres
00:28:45tres compañeras, colegas diputadas que
00:28:47estaban sentadas juntas y de golpe las
00:28:48digo, ¿quiénes son? ¿O se cambiaron el
00:28:50peinado? o no las vi, o sea, te pasa y
00:28:54si me decís los 257 apellidos,
00:28:56obviamente no lo sé,
00:28:57pero bueno, por familiaridad algunos los
00:28:59vas viendo, este, y es una decisión
00:29:02personal llegar a la cámara para marcar
00:29:04una diferencia o no.
00:29:05¿Cómo es tu relación con Mónica Fe?
00:29:07Excelente. Eh, la voy a extrañar mucho,
00:29:09ya no ella termina su mandatora. viene
00:29:11otro compañero en la lista, este, ella
00:29:13no no fue a la elección por el tema
00:29:16paridad, por el acuerdo político en
00:29:18Santa Fe. tiene otro compañero que
00:29:20entiendo es muy posible que sea electo,
00:29:22así que seguiremos siendo al menos
00:29:24nosotros dos más ojalá algunos otros en
00:29:26algunas otras provincias, pero nada,
00:29:29Mónica como diputada lo va a extrañar,
00:29:30va a seguir trabajando conmigo,
00:29:31obviamente es presidenta del partido, yo
00:29:34soy secretario general del partido a
00:29:35nivel nacional, así que tenemos por
00:29:37delante laburo en común, pero este es
00:29:40excelente la relación. Eh, nunca
00:29:43habíamos trabajado muy de cerca. Sí
00:29:45habíamos nos habíamos cruzado,
00:29:46pero no se conocían hasta este momento.
00:29:48Sí nos conocíamos, pero nunca habíamos
00:29:50trabajado tan cercano. Yo trabajé en
00:29:51algún momento en la campaña cuando ella
00:29:53fue electa concejal por primera vez, año
00:29:5599,
00:29:57la campaña de, no, perdón, año 2001 que
00:30:00fue la campaña que realmente la gente no
00:30:01nos abría la puerta de los negocios ni
00:30:03para dejarle un volante. En esa elección
00:30:05ella ganó, pero le ganó el voto en
00:30:07blanco. O sea, el voto en blanco, ¿te
00:30:08acordas de la elección del 2001? la
00:30:10salame. Sí, sí,
00:30:11etcétera.
00:30:12Intermedia 2001.
00:30:13Ahí trabajamos algo juntos. Después yo
00:30:15en algún periodo en la municipalidad
00:30:17trabajé en la intendencia, pero no tanto
00:30:20en programas cercanos a ella. Después,
00:30:23cuando fui funcionario de Miguel
00:30:24Lifsets, laburé mucho con la
00:30:25municipalidad, pero ella, obviamente, yo
00:30:27trabajaba en un área específica y ella
00:30:28tenía la intendencia de toda la ciudad.
00:30:31y nos reencontramos porque Miguel me
00:30:32pidió en su momento, Miguel Lifchit me
00:30:34pidió que que volviera al Partido
00:30:36Nacional, que había que rearmar, había
00:30:38que organizar, que él quería que Mónica
00:30:39y yo lo tomáramos. Eh, empezamos a
00:30:42trabajar juntos con Mónica, fuimos
00:30:44candidatos juntos en la en la lista del
00:30:46Comité Nacional en el medio de la
00:30:47pandemia, ganamos la elección que hubo
00:30:49fuimos a votar primera vez en 127 años
00:30:53del del socialismo que se votó por voto
00:30:55directo, boletita urna.
00:30:57Primera mujer que fue electa.
00:30:59Sí. en la historia y bueno, fuimos
00:31:02juntos ahí nos hicimos muy cercanos.
00:31:05cuando ella fue electa diputada, me vine
00:31:07a trabajar con ella y obviamente ella
00:31:10también es en buena medida la
00:31:12responsable de que yo hubiera sido
00:31:13candidato a diputado. Este fue la que
00:31:15insistió mucho para que yo fuera
00:31:16candidato cuando yo tal vez no lo tenía
00:31:17muy pensado y y bueno, nada, estos dos
00:31:21años nos acompañamos mucho. el Partido
00:31:23Socialista, es decir, estamos claramente
00:31:26en un momento de
00:31:29del colapso del sistema político y por
00:31:31sobre todas las cosas de la
00:31:32representación de los partidos políticos
00:31:34como estructuras de representación.
00:31:35Claro.
00:31:36Eh,
00:31:38¿cuál es la situación actual del Partido
00:31:40Socialista para vos? ¿Es una situación
00:31:44compleja, aguda, eh, o realmente está en
00:31:48un proceso de reorganización nacional
00:31:51serio? Mira, a ver, nos comprenden las
00:31:53generales de la ley,
00:31:55eh, y en los distritos donde tenemos
00:31:57personería, que son en 14 distritos de
00:31:59los 24,
00:32:00e,
00:32:02tenemos, por ejemplo, distintas
00:32:03estrategias electorales, la mayoría
00:32:05confluyendo en Provincias Unidas con los
00:32:08socios habituales que hemos tenido en
00:32:10los últimos años, socios políticos,
00:32:12radicalismo, esquiaretti, el espacio
00:32:14esquiarete, el peronismo,
00:32:16la ancha venida del medio, que no es ni
00:32:18tan ancha ni tan del medio. Este eh
00:32:22estamos en ese proceso, obviamente eh
00:32:25estamos también ante una oportunidad
00:32:27porque el Partido Socialista, al menos
00:32:29en Argentina y es lo que pasa en muchos
00:32:31países del mundo, no es un partido de
00:32:32masas,
00:32:33es un partido de tendencia, ¿no? Y hoy
00:32:35hay una tendencia que nos pone al menos
00:32:39como la como una de las expresiones
00:32:41políticas más claramente de oposición al
00:32:44proyecto de mi ley y de alguna manera
00:32:46eso nos da una oportunidad para
00:32:48construir porque hay un montón de gente
00:32:50que no se siente identificada con mi ley
00:32:51y dice, "Che, ¿y a dónde?" Pero tal vez
00:32:53no me siento identificado con el
00:32:54peronismo o sigo identificando que el
00:32:56quisnerismo, la cámpora son responsables
00:32:58del fracaso de que haya venido mi ley y
00:32:59al final mi ley no resolvió nada y
00:33:01aparece el socialismo eh que más allá de
00:33:04algunas contradicciones en su historia
00:33:06es un partido que puede mostrar una
00:33:07gestión decente, que puede mostrar eh
00:33:10compromiso social, tarea legislativa y
00:33:13ejecutiva, porque nuestra experiencia en
00:33:14Santa Fe
00:33:15han sido exitosas,
00:33:16exitosas y y en varios temas que son
00:33:18sensibles hoy para la población,
00:33:20educación, salud, todo el tema
00:33:22honestidad. y obviamente lucha contra la
00:33:23corrupción. Por eso también nosotros
00:33:24vemos la campaña como esa posibilidad de
00:33:27decir, bueno, a ver, yo veo en la
00:33:29elección de octubre una elección que va
00:33:31a definir mucho más que una banca más o
00:33:33una banca menos. Yo creo que va a ser
00:33:35una oportunidad extraordinaria para que
00:33:36las distintas propuestas que que vamos a
00:33:38competir podamos decirle a la sociedad
00:33:40argentina qué país vemos para el post mi
00:33:42ley. Mi ley se va el 10 de diciembre del
00:33:442027, se va al campo con los perros, los
00:33:46hijitos de cuatro patas, se va a la
00:33:48casa, donde quiera.
00:33:49Es para vos el proceso termina en el 27.
00:33:51termina el 27 y lo tenemos y la
00:33:53respuesta a ese proceso al postm ley
00:33:55tenemos que empezar a construirlo ahora
00:33:57en esta en esta elección, poner las
00:33:59cartas sobre la mesa, es decir, esta es
00:34:01la orientación de país que queremos,
00:34:03esto en educación, esto en salud, estos
00:34:05son los desafíos que queremos eh
00:34:07enfrentar adelante. Una vez que veamos
00:34:09eso, ojalá todas las candidaturas lo
00:34:11puedan hacer. Una vez que tengamos eso,
00:34:13este, bueno, veremos con qué sectores
00:34:15tenemos ideas en común, qué nivel de
00:34:18destrucción lleva el país o a qué nivel
00:34:21de destrucción llega el país cuando mi
00:34:22ley termine su mandato en el 2027 y a
00:34:25partir de ese momento, bueno, ver con
00:34:27quiénes empezar a tejer y construir del
00:34:2925 al 27 para no llegar al 27, empezar a
00:34:33pensar,
00:34:34claro,
00:34:34tr meses antes, que es un poco lo que
00:34:36pasó en esta elección, por eso también
00:34:37la dispersión entre la suspensión de las
00:34:39pasos, porque hay varias propuestas que
00:34:41son similares. Yo creo que nosotros
00:34:43tenemos que marcar un diferencial y el
00:34:44diferencial es una propuesta concreta.
00:34:46De hecho, nosotros en en esta idea de
00:34:48conformar el movimiento ciudadano, que
00:34:50es un movimiento no partidario, pero que
00:34:52dialoga con los no es antipartido, este
00:34:55es antipartidocracia,
00:34:57te diría. Vos viste que nosotros los que
00:35:00estamos en la política nos encanta,
00:35:01leemos el diario y decimos, "A ver, la
00:35:02lista de Fuerza Patria en Tucumán." Y te
00:35:05pone una lista de cinco fulanos y
00:35:07fulanas y dice, "El primero responde a
00:35:10la cámpara." El segundo es de Cristina,
00:35:11el tercero es de Axel. Voy a decir, ¿qué
00:35:13idea representan? ¿Qué es ser de la
00:35:15Cámpora de Cristina de Axel? Entonces,
00:35:17nosotros tenemos una lista de de en el
00:35:20Senado. A mí me acompaña Dena Soldano,
00:35:21que es una investigadora del CONISET,
00:35:23una de las personas que más sabe de
00:35:24políticas sociales y de desigualdad en
00:35:26Argentina porque para nosotros uno de
00:35:29los temas uno de los temas clivaje de la
00:35:31campaña 2527 es la desigualdad, la
00:35:34fractura social que también está en la
00:35:36ciudad de Buenos Aires. La ciudad de
00:35:37Buenos Aires todavía es percibida por
00:35:39buena parte de Argentina como una ciudad
00:35:42de mayoritariamente sectores medios, con
00:35:44unos sectores más ricos o más acomodados
00:35:47en la zona norte de la ciudad. Hoy la
00:35:49fractura social llegó a todos lados. Hoy
00:35:51los barrios que eran de clase media son
00:35:53barrios de gente laburante que no llega
00:35:54a fin de mes, que está endeudada, que
00:35:56está amorosa en la tarjeta de crédito o
00:35:58en el crédito personal. Hay una hay una
00:36:00ciudad distinta a la que pensamos que
00:36:02empieza a demandar los servicios de la
00:36:04salud pública, de la educación pública
00:36:05con más y del transporte público con más
00:36:07urgencia que antes. Eso nos para
00:36:10nosotros es un tema. en la lista de
00:36:12diputadas y diputados nacionales que
00:36:14encabeza Alejandro Catz, que es un
00:36:16editor, una persona que tal vez no es
00:36:18conocida por el por el público masivo,
00:36:20un intelectual, pero una persona eh que
00:36:23piensa el país y que es activo,
00:36:25partícipe en el debate público hace
00:36:27mucho tiempo, no partidario, logramos
00:36:28convencerlo de que se anime. Él siempre
00:36:31nos estuvo animando a armar.
00:36:33Yo también creo que tuvo una adhesión al
00:36:35socialismo.
00:36:36Claro. Sí. Trabajó mucho en su época con
00:36:37Hermes con la candidatura Hermes Binner.
00:36:39también intentó un proceso similar con
00:36:41Miguel Lipchis. Lamentablemente Miguel
00:36:43falleció en en la pandemia del COVID y
00:36:45bueno, ahí quedó trunco ese proyecto que
00:36:48estamos retomando ahora obviamente con
00:36:50Y para vos va, no sé, habría que
00:36:53preguntárselo a Alejandro, pero cuando
00:36:54ustedes presentaron la lista a mí me
00:36:56llamó muchísimo la atención la
00:36:57incorporación de de Alejandro Catz,
00:37:00bueno, de Diana Mafía y de un montón de
00:37:03intelectuales eh
00:37:06del progresismo de la ciudad de Buenos
00:37:08Aires. La verdad que muy bien
00:37:09sintetizado en esa lista y digo, bueno,
00:37:12pucha, es decir, claramente este Esteban
00:37:15Paulón o es un maestro de la rosca o
00:37:18realmente capaz ellos vieron en cierto
00:37:21punto una propuesta sincera y sensata o
00:37:25un núcleo de coincidencias básicas que
00:37:26puede traccionar. El que vio la
00:37:28propuesta sincera y sensata soy yo que
00:37:30me sumo al Movimiento Ciudadano. O sea,
00:37:32esto viene gestándose hace mucho tiempo.
00:37:34Ah, es decir, vos te sumaste algo que ya
00:37:36se estaba armando.
00:37:37La idea estaba y es una idea que durante
00:37:39mucho tiempo intentó conformarse y como
00:37:42te digo, hubo un intento con Hermes
00:37:43Winner que obviamente un candidato a
00:37:45presidente, gobernador de una provincia,
00:37:47le amplio progresista,
00:37:48el frente progresista le dio otro
00:37:49impulso. Esa idea se retomó en su
00:37:52momento con una vocación nacional que
00:37:54tenía Miguel Lifshitz, que obviamente,
00:37:55como decíamos antes, quedó quedó trunca
00:37:58porque Miguel no se coló en la en la
00:38:00lista de las vacunas, no fue al
00:38:01vacunatorio Bipes, pero su turno, que de
00:38:03hecho su turno le llegó una semana
00:38:05después de su de su internación, ¿no? De
00:38:07su muerte. O sea, que eh nada, eh pero
00:38:09bueno, así es la naturaleza, así es la
00:38:11la biología y la salud y y la política.
00:38:15E lo de cuando Miguel muere, esto
00:38:17también queda un poco pausado, pero ese
00:38:19espíritu está. Creo que es un segmento o
00:38:22una un espacio que que está latente en
00:38:24la ciudad, que en todo caso vio en mí
00:38:28una figura que sintetiza progresista,
00:38:31porque la verdad es que digamos a fuerza
00:38:33de carteles, este, discursos, proyectos
00:38:35y y ser y participar y meterme en el
00:38:38debate público y ser quererse mostrar
00:38:41vocación de ser parte de un debate,
00:38:43porque hay que tener vocación también.
00:38:44Mira, yo veo un montón de, no, no voy a
00:38:46dar nombre de nada, pero hay un montón
00:38:48de candidatos y candidatas que están que
00:38:49están compitiendo a diputados y a
00:38:51senadores que voy a decir, "Tenés
00:38:52ganas."
00:38:54Algunos tienen cargo hoy y ni siquiera
00:38:55vienen las sesiones, ¿viste? Decir,
00:38:57"Tenés ganas." Hay que tener ganas, no
00:38:59es venir dos horas a la sesión,
00:39:00sentarse, votar algo, levantarse. Tenés
00:39:02que tener ganas, tenés que tener empuje,
00:39:04tenés que meter. Yo estoy en todas las
00:39:05comisiones. V al Congreso a preguntar a
00:39:06cualquiera y dice, "No, Paulona, de
00:39:08todas las comisiones, las que no soy
00:39:09miembro." digo, son temas que me tienen
00:39:10que interesar
00:39:11porque son temas de la vida nacional del
00:39:13país. Entonces, creo que ellos vieron en
00:39:15mí algunas características
00:39:17interesantes en el marco de un espacio
00:39:19político con el que siempre estuvieron
00:39:21intentando construir. Y aparte estuvo la
00:39:24voluntad política, porque es una
00:39:25decisión que no tomo yo personalmente,
00:39:27sino que la hemos tomado colectivamente
00:39:30con Mónica y con otros compañeros y
00:39:31compañeras. Decir, bueno, vamos a hacer
00:39:32la apuesta de de poner el cuerpo, como
00:39:35te decía antes, para darle soporte y
00:39:38acompañamiento a este espacio que
00:39:40creemos que está, que es un espacio con
00:39:42el que nos sentimos representados y que
00:39:44es un espacio válido
00:39:46y que, bueno, nos encontramos, la
00:39:48verdad, nosotros al principio llamamos
00:39:49encuentro ciudadano,
00:39:51realmente nos encontramos. Entonces,
00:39:53obviamente después juntos agrega valor
00:39:55porque digo Alejandro, Diana, eh Puri,
00:40:00Tocatrián, Indepomeniñá, Natalia
00:40:02Bolosín, Claudia Piñero venían hablando,
00:40:04dialogando y que yo ahora después
00:40:06obviamente no todos quieren ir a la
00:40:07lista, no todos les interesa ese rol,
00:40:10son los roles, logramos una lista
00:40:12interesante. Digo, es una propuesta
00:40:15nueva y sobre todo, ¿sabes lo que
00:40:16vieron? que es mi compromiso también y y
00:40:20es un compromiso claro también pensando
00:40:21en el electorado de la ciudad de Buenos
00:40:23Aires. Mi compromiso es que este
00:40:24proyecto empieza ahora, pero va a tener
00:40:27continuidad. O sea, a veces ha habido de
00:40:30dificultades en estos proyectos.
00:40:31No es una mera circunstancia. No es una
00:40:33mera circunstancia ni es una candidatura
00:40:35clickbite para decir hice una campaña y
00:40:37me hice conocido. Acá hay un compromiso
00:40:39de venir a la ciudad, de construir con
00:40:41todo este espacio, de ampliarlo, de
00:40:42dialogar con todos los sectores.
00:40:44Nosotros antes de tomar la decisión de
00:40:45presentar la lista hablamos, no te voy a
00:40:49dar los nombres, pero digo, con todos
00:40:50los espacios políticos de la ciudad, por
00:40:53izquierda y por derecha, para contarles
00:40:55que estábamos viendo, obviamente para
00:40:57ver si con algunos podíamos confluir
00:40:58hasta último momento intentamos confluir
00:41:01con algunos con los que tenemos más
00:41:02familiaridad y más cercanía, porque
00:41:04entendíamos que la dispersión no nos
00:41:06ayuda a ninguno, pero bueno, también
00:41:07creemos que vale la pena en este
00:41:09contexto eh hacer la jugada y y
00:41:12proponerle a
00:41:14La jugada tiene sentido si efectivamente
00:41:16le proponemos a la gente un proyecto de
00:41:18país. De hecho, estamos lanzando en
00:41:19estos días, creo que vamos a primerear
00:41:21porque no veo muchos candidatos pensando
00:41:23propuestas, un primero un manifiesto
00:41:25porque casi casi tir un partido de
00:41:27izquierda. Primero el manifiesto de una
00:41:29serie de puntos de qué país queremos
00:41:31nosotros construir y qué cuál es nuestra
00:41:33propuesta política. Y ese manifiesto
00:41:35después se va a desgranar en propuestas
00:41:36concretas de de acciones al Senado. Hace
00:41:39años que no escucho eso, ¿eh?
00:41:41No es que sabes por qué es importante
00:41:43porque vos decís hoy la matrícula
00:41:45educativa en el país está cayendo porque
00:41:48cae la natalidad.
00:41:49En la ciudad de Buenos Aires ese dato
00:41:50está acentuado.
00:41:52¿Qué hacemos con la educación? ¿Cerramos
00:41:54cursos o mejoramos la calidad educativa
00:41:56con los recursos que tenemos? Si yo los
00:41:58recursos igual los tengo, yo no quiero
00:42:00ahorrar en educación, quiero mejor
00:42:02educación. Entonces, si yo puedo hacer
00:42:04un debate educativo con la comunidad
00:42:06educativa pensando que hoy en lugar de
00:42:08cerrar curso para seguir acumulando 40
00:42:10pibes y piva en un aula, puedo seguir
00:42:12teniendo los dos docentes con 20 cada
00:42:14uno y mejorar la calidad educativa,
00:42:16mejorar el acceso a los recursos,
00:42:18aprovechar la infraestructura que
00:42:20estábamos a tener escuelas cerradas. Hay
00:42:22escuelas cerradas en la ciudad de Buenos
00:42:23Aires. Me mandaban el otro día unos
00:42:25compañeros en algunas comunas, cierran
00:42:27escuela porque no hay pibes. Entonces,
00:42:30no es que no hay pibes, están mal
00:42:31distribuido. Entonces, creo que ahí
00:42:33tenemos una oportunidad. Tenemos una
00:42:35oportunidad con el tema de salud. El
00:42:36tema Garrajan lo puso sobre la mesa.
00:42:39Nosotros en Santa Fe construimos un
00:42:40sistema de salud basado en la
00:42:42prevención, en la atención primaria. El
00:42:44mejor sistema de salud es el que tiene
00:42:45menos pacientes en el hospital.
00:42:48Eso quiere decir que vos previniste, que
00:42:50lo que no previniste llegó un centro de
00:42:52salud, que se pudo resolver en la
00:42:54cercanía y que no te estalla la cola del
00:42:56hospital a las 5 de la mañana la gente
00:42:58puteando por los turnos porque no tiene
00:42:59turno. Ahí tenemos un desafío para ver
00:43:01también. Habrá que ver, habrá que faltan
00:43:04recursos. Bueno, discutamos, discutamos
00:43:06la tributación, discutamos las
00:43:07extensiones impositivas. Yo presenté
00:43:10hace unos días un proyecto para grabar
00:43:12eh excepcionalmente en 2025 por la gran
00:43:15cantidad de operaciones que se están
00:43:16realizando y muchas especulativas el
00:43:19dólar futuro. Discutamos la renta,
00:43:22discutamos también dónde van los
00:43:23incentivos del Estado. Si una empresa
00:43:25como Mercadolibbre
00:43:27sigue teniendo necesidad de recibir 50
00:43:30millones de dólares en incentivos
00:43:31fiscales o si ya creció lo suficiente
00:43:35como para que ese dinero lo apliquemos a
00:43:37las startups y pensemos también a nivel
00:43:40federal qué es lo que está pasando y
00:43:42cómo le agregamos valor a Vaca Muerta,
00:43:44cómo le agregamos valor a las a las a
00:43:46las cadenas de la agroindustria. Digo,
00:43:48hay un montón de debates para dar.
00:43:49¿Sentís que esos debates le importan a
00:43:51la gente en el sentido de, es decir, hoy
00:43:53en día hay una gran crisis,
00:43:56mencionábamos los partidos políticos,
00:43:57pero sobre todo de la de la
00:43:59representación y principalmente de un
00:44:01ausentismo a la hora de de ejercer el
00:44:03voto, del deber cívico, de la
00:44:05participación. mucha gente se cree eh se
00:44:07siente afuera por una cuestión
00:44:09defraudada de que cree que la política
00:44:11no ha podido brindar ningún tipo de de
00:44:15decir de una eh gestión eficiente del
00:44:18Estado para que mejore su calidad de
00:44:19vida o por lo menos potencia su proyecto
00:44:21de vida.
00:44:22Eh, en ese sentido, es decir, vos
00:44:23planteas todas esta este debate que me
00:44:26parece superrico, ¿cuál es tu estrategia
00:44:29o cómo imaginass que eso en cierto punto
00:44:32puede convocar o interactuar a la
00:44:33ciudadanía para que participe? Mira, en
00:44:36la campaña obviamente no tenés mucho
00:44:37tiempo para explicar. Nosotros estamos
00:44:39acá en un formato que es de un diálogo
00:44:41distendido. Yo después voy a C5 y tengo
00:44:445 minutos para tirar tres ideas. Si no
00:44:47tiro dos títulos, no salgo en ningún
00:44:48lado. Y eso también es parte. Pues
00:44:51nosotros queremos construir legitimidad
00:44:52y queremos construir músculo político
00:44:54para después esas propuestas. Yo
00:44:55necesito más diputados y diputadas que
00:44:57piensen que Argentina vale la pena y que
00:45:00hay un proyecto de país para adelante
00:45:02para después tener un músculo y
00:45:03impulsarlo. Si no, puedo ser muy
00:45:05simpático, puedo hablar muy lindo, puedo
00:45:07poner un cartelito, pero no modifico la
00:45:09realidad. Yo tengo que convencer. Ahora,
00:45:12en la campaña me parece que, por
00:45:13ejemplo, algo disruptivo es plantear los
00:45:17temas, aunque sean los títulos, los
00:45:19temas de los que queremos hablar.
00:45:22Eh, yo quiero hablar de educación, pero
00:45:24no para decir una frase que educación.
00:45:26Tampoco voy a poder desarrollar un
00:45:28programa educativo en la campaña porque
00:45:30va a ser muy difícil. Sí, obviamente
00:45:31hacemos actividades específicas, estamos
00:45:33en diálogo y trabajando con mucha gente
00:45:35muy respetada y en el ámbito educativo
00:45:39en la ciudad. a a nivel de los que están
00:45:42en la lista en educación,
00:45:44los los más los pensadores más
00:45:47importantes del ámbito educativo, con
00:45:48todos estamos trabajando, algunos son
00:45:50parte del movimiento ciudadano, otros
00:45:52no, pero digo, pero pero sí nos aportan
00:45:54ideas y nosotros estamos abiertos a
00:45:56escuchar todas las ideas. Ahora, me
00:45:58parece que vale la pena buscar la forma
00:45:59en la campaña, tirar un título que a la
00:46:01gente le diga, "Che, este está pensando
00:46:03en la educación y no en la educación de
00:46:05hay que devolver el fondo incentivo
00:46:07docente." Obvio que el salario docente
00:46:08es importante y obvio que este gobierno
00:46:10lo recortó y se quedó con la plata y
00:46:12creó un programa de alfabetización que
00:46:14no nada. Uno se tendría que deprimirte
00:46:17pensar que la política educativa
00:46:18argentina es alfabo como la
00:46:21alfabetización y no estemos pensando la
00:46:24educación hacia delante, los desafíos
00:46:26del futuro, la inteligencia artificial
00:46:27que hacemos con los dispositivos en el
00:46:29aula, etcétera. Ahora tenemos que buscar
00:46:31la forma de titularlo. Nosotros después
00:46:33tenemos proyectos. Yo he presentado, soy
00:46:35de estoy entre los 10 diputados que más
00:46:37proyectos han presentado, tanto de ley
00:46:40como de resolución como de declaración.
00:46:42Eh, en algún caso estoy segundo, o
00:46:44tercero y soy un diputado que recién
00:46:46entra. Digo, tenemos proyectos, están
00:46:48los proyectos, hay que construir otros
00:46:50proyectos, hay que construirlo. En la
00:46:51campaña hay que buscar la forma de
00:46:52decir, mira, a mí el combate a la
00:46:54corrupción me importa.
00:46:57Yo voy al Senado y voy a votar jueces.
00:46:59En el Senado voy a poder incidir para
00:47:00que se decida finalmente el defensor del
00:47:02pueblo después de tantos años que no sé
00:47:04qué están haciendo los que están en el
00:47:06Senado que desde el año 2009 no tenemos
00:47:08defensor del pueblo. Lo digo con onda.
00:47:11Digo porque también ayer nos pasó con
00:47:14libertad de expresión. Hicimos una
00:47:15reunión autoconvocada frente al peor
00:47:18ataque en los últimos tiempos contra la
00:47:19libertad de expresión, que fue esta
00:47:20cautelar de a la carta que le sacaron a
00:47:22Karina Miley. Este, nos tuvimos que
00:47:25autoconvocar en una reunión clandestina
00:47:27que se hizo en el Congreso porque nos
00:47:28prestaron la sala, pero la presidenta de
00:47:31la Comisión de Libertad expresión que
00:47:34cobra una dieta para y aparte como
00:47:36presidenta de la comisión tiene dos o
00:47:38tres contratos más y no sé qué en Iruya
00:47:41hablando con unos burritos
00:47:44y a uno de los puede saber. Sí, María
00:47:46Emilia Orozco, una diputada libertaria,
00:47:47y a uno de los burritos lo cargaba y le
00:47:49decía, "Córrete, córrete del piquete."
00:47:51Porque había dos burros en el camino, no
00:47:52los dejaba pasar para ir y a uno le
00:47:54decía, "Vos debes ser." Le decía el
00:47:56apodo del gobernador. O sea, vos me
00:47:57decís,
00:47:58"A todos los problemas,
00:47:59tú laburo you have one job." You have
00:48:02one job. venir a las comisiones y
00:48:04presidir venir a presidir la comisión y
00:48:06venir a la sesión
00:48:07y no venís. Entonces digo también en el
00:48:10Senado, yo en el Senado quiero ir al
00:48:12Senado para discutir que nombremos el
00:48:15defensor del pueblo. Argentina hace 16
00:48:18años que no tiene nombrado defensor del
00:48:19pueblo.
00:48:21La Corte directamente ya no le da
00:48:22legitimidad a la defensoría del pueblo
00:48:24porque no hay defensor del pueblo.
00:48:25Entonces vos, el órgano que te defiende
00:48:27a vos en tu derecho ciudadano, no puede
00:48:28ni siquiera litigar, no puede
00:48:29presentarse a la Corte ni como amigu No
00:48:31tiene legitimidad.
00:48:33Tenemos vacantes en la justicia para
00:48:35tirar para arriba.
00:48:37Hay leyes importantes que están
00:48:38esperando. Bueno, nada, yo creo que hay
00:48:41que que nosotros tenemos ahí un desafío.
00:48:44Obviamente en la campaña es un título,
00:48:46una idea, pero decirle, mira, esto a mí
00:48:49me ocupa, me preocupa y voy a ir al
00:48:51Senado a discutir estos temas y a llevar
00:48:53a ponerlos sobre la mesa con todas las
00:48:55estrategias. Este, no sé cómo quedará
00:48:57una máscara de ternauta en el Senado,
00:49:00eh, ya lo sabremos, pero bueno, también
00:49:02hay que desacartonar un poquitito una
00:49:04institución que es muy importante, pero
00:49:06que tiene que tener un ritmo más. O sea,
00:49:08en hoy en los tiempos de las redes
00:49:10sociales, en donde la noticia dura 10
00:49:13minutos, en donde el mundo cambia a
00:49:16pasos agigantados,
00:49:18las comisiones no se reúnen una década
00:49:20por mes. ¿Me entendes? ¿Viste que sí?
00:49:22Bueno, hay que ponerle un poquito de
00:49:24onda también.
00:49:26Porque la sociedad argentina lo está
00:49:28demandando y porque nosotros en
00:49:29diputados que tomamos una dinámica
00:49:31bastante interesante de funcionamiento,
00:49:34postleibases, postcal
00:49:37que se reorganizó un poco el panorama
00:49:39político, hoy creo que hay una
00:49:41valoración mejor de la gente de lo que
00:49:44antes era el Parlamento que nos veían
00:49:45medio cruzados. Hoy la gente siente que
00:49:47en el parlamento, por lo menos, los
00:49:49colectivos de discapacidad tuvieron eco.
00:49:50Los colectivos de la salud, de la
00:49:52pediatría, tuvieron eco. Jubilados y
00:49:54jubiladas que los cagan a paro y los
00:49:55gasean todos los miércoles tuvieron eco.
00:49:57Las universidades tuvieron eco. Le
00:49:59pusimos límites a los fondos de la SIDE,
00:50:01le dimos vueltas cinco decretos
00:50:04delegados. Hoy el gobierno tuvo que
00:50:06volver a restituir las estructuras del
00:50:08INTA, del INTI, de un montón de
00:50:09institutos muy importantes. Te digo, la
00:50:11gente dice, "Para, el Congreso servía
00:50:13para algo. A mí no me cae tan mal mi
00:50:15ley", diría al Yo no, por supuesto.
00:50:17Alguien diría, "A mí no me mal, pero a
00:50:19veces le pasa la mano, a veces se pasa
00:50:21de rosca. Bueno, está el Congreso, che,
00:50:23se pasó de roca con el INTA. Bueno, está
00:50:25el Congreso, che, con las personas, con
00:50:27discapacidad, ¿no? Ahí está el Congreso.
00:50:29Entonces, hay que aprovechar también esa
00:50:30revalorización social que hay del rol
00:50:32del Congreso.
00:50:34Para vos en una campaña y en el
00:50:35ejercicio de la política, el fin
00:50:37justifica los medios.
00:50:39No, no, no. Creo que hay que ser
00:50:41inteligente y construir los medios que
00:50:43te permitan alcanzar el fin. Este, o
00:50:46sea,
00:50:46¿a qué te referís con eso en concreto?
00:50:48Me parece que nosotros, digamos, te no
00:50:51no todo se compra, ni todo se vende, ni
00:50:54todo es parte de un mercado, ni todo es
00:50:56negociable. En algún punto la gente
00:50:58termina valorando los principios y los
00:51:01valores de de un espacio político, la
00:51:04coherencia, ¿viste? Vos no podes estar,
00:51:07digo, con las contradicciones que tienen
00:51:08todos los espacios. Y yo siempre digo,
00:51:10es muy fácil ser coherente cuando somos
00:51:12dos diputados. Entonces decimos, "No,
00:51:13Mónica y yo el socialismo el bloque más
00:51:15coherente del Congreso, ni un desvío."
00:51:18Bueno, sí somos dos. Los bloques más
00:51:19grandes, obviamente siempre alguno se te
00:51:21escapa, un gobernador llama por teléfono
00:51:23algo, pero me parece que nosotros
00:51:25tenemos que poder elevar el
00:51:27la calidad del debate.
00:51:28Sí, la calidad del debate y y y la
00:51:30calidad de la política, porque también
00:51:32es una cuando vos decís, "Bueno, mira,
00:51:35listo, para obtener esto, negocio, ¿no?
00:51:40Negocio en mal sentido, ¿no? La política
00:51:41es negociación y obviamente uno viene
00:51:43con una idea, otro viene con otra idea y
00:51:44veremos qué sale de eso. Te lo digo,
00:51:46cuando vos decís, "Bueno, mira, entrego
00:51:47mis valores y bajo mis banderas a cambio
00:51:50de
00:51:51Ahora, eso no quiere decir que haya que
00:51:54tener e vocación testimonial.
00:51:57El socialismo es un partido que ha
00:51:59gobernado, que sabe gobernar. Nosotros
00:52:01gobernamos 12 años el tercer presupuesto
00:52:04de la Argentina, que es el presupuesto
00:52:05de la provincia de Santa Fe, 9% del PIB
00:52:09nacional,
00:52:108 y pico 9% de la población de
00:52:13Argentina. eh economía diversificada,
00:52:18industria, agro, exportaciones, puerto.
00:52:21Sabemos lo que es eso. Con lo bueno y lo
00:52:23malo, con los aciertos y con los
00:52:25errores. Una provincia territorialmente
00:52:26muy extendida, no tenemos un funcionario
00:52:30eh cuestionado ni juzgado por
00:52:31corrupción. La mayoría de los jueces no
00:52:33los nombramos nosotros porque fuimos el
00:52:36primer gobierno no peronista después de
00:52:38desde el 83 al 2007, todos gobiernos
00:52:40peronistas. Este, hicimos una, encaramos
00:52:43una reforma profunda de la justicia que
00:52:46funciona y que ha dado resultados.
00:52:48Hicimos una reforma del Estado. Digo, se
00:52:50puede gobernar de otra manera. Entonces,
00:52:52no tenemos eh vocación testimonial, no
00:52:54queremos de la banderita. Ahora también
00:52:56demostramos que a veces tarda un poco
00:52:57más, pero que vale la pena el camino,
00:53:00aunque lleve un poquito más de tiempo,
00:53:01llegar con la menor cantidad de sapos
00:53:04tragados posibles, ¿no? Y entonces creo
00:53:06que que ahí hay lo que hay que pensar es
00:53:09más que si los el fin justificar los
00:53:11medios es qué estrategias pensamos para
00:53:13que los medios que usamos sean
00:53:16congruentes con nuestros valores y nos
00:53:18permitan alcanzar el fin. Obviamente
00:53:20nuestro fin es un fin noble, un fin
00:53:22altruista, un fin de un estado y una
00:53:24sociedad más igual. Eh, habrá otros
00:53:26fines, no sé, otros espacios políticos
00:53:28tendrán otros fines con quienes crean
00:53:31que efectivamente el Estado debe cumplir
00:53:33un rol para garantizar la felicidad del
00:53:35pueblo, como es en realidad el objetivo
00:53:39de cualquier buen gobierno. Este, ahí
00:53:41estaremos nosotros también para dialogar
00:53:43y para construir consenso.
00:53:45Tenemos unos últimos segundos y te
00:53:47quiero hacer la la ante última pregunta.
00:53:51Eh, sentís que el progresismo, la
00:53:53palabra progresista
00:53:56ha sido
00:53:57mal usada o prostituida de cierto punto
00:54:00que ha quedado la demagogia.
00:54:03Creo que como todos los procesos
00:54:05políticos eh se se usó para
00:54:07estigmatizar, o sea, yo yo me considero
00:54:09una yo soy socialista, soy una persona
00:54:11de izquierda democrática y entiendo el
00:54:14socialismo de manera distinta tal vez
00:54:16que el que lo que entiende mi ley que
00:54:18que vincula más el socialismo a
00:54:20regímenes totalitarios.
00:54:22Yo creo que el socialismo, como yo lo
00:54:24entiendo, es el modelo de sociedad que
00:54:26ha construido los países a los que M ley
00:54:28dice querer llevarnos. Cuando M dice
00:54:31quiere ser como Alemania, como Noruega,
00:54:33como Suecia, como Irlanda, son todos
00:54:34países que aplicaron los modelos
00:54:36socialistas, socialdemócratas de
00:54:38izquierda democrática post Segunda
00:54:40Guerra Mundial.
00:54:41Sí.
00:54:41No que siempre gobernó el socialismo la
00:54:43pero el pacto social post segunda guerra
00:54:46es hijo de la socialdemocracia.
00:54:48Este, y ese esos son los países que en
00:54:51los que en un país en el que a mí me
00:54:52gustaría vivir, con bienes públicos de
00:54:54calidad, con una razonable presión
00:54:57tributaria que permita sostenerlos y
00:54:59mantenerlos con la buena calidad, con un
00:55:01sistema de seguridad social que nos
00:55:03garantice igualdad de oportunidades y
00:55:05obviamente después que no le ponga techo
00:55:07a nadie. O sea, que sobre la base del
00:55:09eval de oportunidades, cada uno puede
00:55:10explotar al máximo su potencial, su
00:55:13capacidad personal, su vocación, su
00:55:15fuerza, su compromiso. Eso es lo que
00:55:17agrega valor a una sociedad. Esos países
00:55:19lo han entendido, ¿no? Es una dicotomía
00:55:20entre el Estado en todos lados o la
00:55:24meritocracia
00:55:25a rajatabla. No es una sociedad
00:55:27integrada, diversa, plural, no libre, no
00:55:31exenta de tensiones, pero que que por lo
00:55:33menos se piensa en un horizonte de
00:55:36desarrollo y de progreso.
00:55:38Te voy a hacer la última pregunta que se
00:55:39la hacemos a todos. ¿Tenés miedo a la
00:55:42muerte?
00:55:43No,
00:55:43no tenés miedo a morirte.
00:55:44No, no, la verdad que no.
00:55:46Es más, hace un par de semanas me pasó,
00:55:48no me acuerdo si me había dormido
00:55:50torcido o qué, me desperté como a las 2
00:55:51de la mañana, me d el pecho y digo,
00:55:54capaz que es un priste, estaba estábamos
00:55:56con el cierre de lista, no sabíamos si
00:55:58llegábamos
00:56:00y en un momento de mucho estrés, se ve
00:56:02que dormí medio torcido, con frío, con
00:56:03calor, con algo y me abro los ojos,
00:56:06cuando me apareció algo que tenía
00:56:08pendiente, abrí los ojos, me dolía el
00:56:11pecho y digo, "Bueno, si es un infarto y
00:56:13me tocó ahora, ya está, ya fue que va a
00:56:15ser.
00:56:16Bueno, lo vivido, cuando uno vive cada
00:56:18día intensamente y cuando tenés
00:56:20proyecto, obviamente hoy siento que
00:56:22tengo un montón por delante y no me no
00:56:24me quisiera morir mañana, pero no es
00:56:26miedo, no es miedo, es como diciendo,
00:56:28"Che, qué macana, con todo lo que tengo
00:56:30por delante irme ahora la puta."
00:56:32Pero este no por miedo, no no le tengo
00:56:34miedo a la muerte, ni tampoco le tuve
00:56:35miedo a la muerte de yo perdí mis papás
00:56:38este hace a mi papá hace bastante, a mi
00:56:40mamá más recientemente, el caso de mi
00:56:42mamá muy sorpresivamente, eh, obviamente
00:56:45con el dolor que uno siente de haber
00:56:46perdido un ser querido, pero no es que
00:56:48le tenía miedo tampoco a la pérdida de
00:56:50ellos, como que siento que también
00:56:51durante la vida los disfruté, eh, lo
00:56:54viví bien. Yo he tenido enormes
00:56:56oportunidades que agradezco al
00:56:59socialismo, a mi familia, a la
00:57:01militancia LGBT, a mi marido. Digo, me
00:57:04han dado enormes oportunidades de ser
00:57:07muy feliz, de ser muy feliz. Y bueno,
00:57:10eso digo, ya está disfrutado, está
00:57:12pagado ya. Después, obviamente quiero
00:57:14vivir muchos, no sé si muchos años más,
00:57:16pero quiero vivir unos años más porque
00:57:17creo que siempre hay desafíos por
00:57:19delante interesantes y eso es lo que me
00:57:21apasiona, es lo que me despierta cada
00:57:22día, decir, "Hoy, ¿qué va a pasar? Hoy
00:57:24qué va a pasar." Eh, pero bueno, si me
00:57:26toca irme, miré, qué sé yo. No te
00:57:27enteras.
00:57:28No, no es verdad, no te enteras.
00:57:30Ya está.
00:57:30¿Crees en algo? Eh, creo que creo en la
00:57:34gente, en las sociedades, creo que las
00:57:35sociedades se pueden pueden hacerse
00:57:38mejores, pueden comprometerse y pueden
00:57:40hacer un creo que las personas pueden
00:57:42hacer un cambio si entienden el poder
00:57:44que tenemos cada uno en un pequeño
00:57:45cambio, que sea parte de un cambio más
00:57:47grande. Creí mucho tiempo en en Dios, en
00:57:50la religión, respeto muchísimo. Fui a
00:57:53Colegio de cura, estoy bautizado, fui
00:57:55monaguillo, soy testigo, ¿cómo llaman?
00:57:58padrino de confirmación de mi hermano
00:57:59menor, que lo he llevado por el buen
00:58:02camino. Este, y pero la verdad que hoy
00:58:05no hoy no no creo en algo vinculado a lo
00:58:08religioso, aunque respeto mucho y creo
00:58:10que que para mucha gente es muy
00:58:12importante, para mi para parte de mi
00:58:14familia era muy importante. la mayoría
00:58:15de los que murieron, los que quedamos
00:58:17vivos somos un poquitito más reacios
00:58:20este a la religión, pero este la verdad
00:58:23que que creo que hay que la sociedad
00:58:27plural y diversa justamente es eso,
00:58:28también sin fanatismo, respetar las
00:58:31creencias de cada quien.
00:58:33¿La pasaste bien?
00:58:34Sí, sí, obvio. Sí.
00:58:36Te te quiero agradecer mucho por por
00:58:38haber venido, ¿eh?
00:58:41Y nada, la verdad que muy bueno, muy
00:58:44bueno.
00:58:44Bueno, gracias. Vamos a sacar
00:58:45recortecitos ahí para la campaña.
00:58:47Pero por supuesto estás a disposición.
00:58:50Gracias por la invitación.
00:58:51No, por favor, de nuestra parte eh, la
00:58:54verdad que no queremos agregar muchísimo
00:58:56tiempo más. Queremos agradecer realmente
00:58:59a todos los que nos han acompañado y
00:59:00bueno, seguiremos el próximo miércoles y
00:59:04cerramos por el día de hoy la
00:59:06programación de Cítrico.
00:59:20[Música]
00:59:29Yeah.
00:59:33[Música]