ALEJANDRO CSOME x CEIBO
Ceibo - 20/12/2024 - Duracion: 1:02:35
Transcripción
00:00:10Bueno Hola a todos estamos de vuelta acá
00:00:12en coloquio tengo el honor el orgullo y
00:00:15la verdad que estoy muy contento de que
00:00:17venga un amigo acá a esta mesa un amigo
00:00:19eh que nos conocemos hace un montón de
00:00:21tiempo Alejandro some acá eh mucho gusto
00:00:26coloquio gente de coloquio la verdad que
00:00:28sí un honor tenerte acá Eh bueno Esto lo
00:00:31habíamos chado hace un montón de tiempo
00:00:33de que pudieras venir al programa y y
00:00:35justo se dio que Que bueno que venimos
00:00:38en un en una corrida de pensar la vida
00:00:41no la vida humana en el planeta en la
00:00:42vida
00:00:44real y y y bueno arranco con con con el
00:00:48tema no que hace un par de días vi que
00:00:50es un tema muy recurrente que estamos
00:00:53que se que se echaron en las redes
00:00:54sociales porque aparecen fotos aparece
00:00:56esto aparece lo otro y es la casita la
00:01:00casita antigua de
00:01:021800 al lado de dos mastodontes de
00:01:05edificios de de no sé 15 pisos y la
00:01:09gente empieza hay que demolerlo hay que
00:01:12conservarlo la casa esa es una
00:01:14sobreviviente y mi primer pensamiento es
00:01:17yo no sé si conseguís eso es el
00:01:20resultado de una mala política urbana Sí
00:01:23hay algo de hay algo de que es el
00:01:25resultado de una mala política urbana o
00:01:28una política urbana orient hacia algún
00:01:30lugar Porque por ahí para vos es mala
00:01:33pero para algunas personas fue
00:01:35excelente si lo analizamos en distintas
00:01:38distintas variables pero si tomamos El
00:01:40ejemplo de una casa que resiste o una
00:01:44casa
00:01:45que que a pesar de que la ciudad cambie
00:01:48permanezca En ese lugar lo que tenemos
00:01:50que hacernos la pregunta que nos tenemos
00:01:52que hacer es como atemporal se tiene que
00:01:54ir moviendo la cronología no es decir
00:01:57por qué esa casa estuvo ahí en algún
00:01:58momento para Quiénes era por qué estaba
00:02:01ahí cómo se construía qué significaba
00:02:03que ese petito hotel esté en ese lugar
00:02:05eh Y 150 años después es Qué pasó con la
00:02:10ciudad Quiénes viven ahora en ese barrio
00:02:13Cuáles son los usos y costumbres de ese
00:02:14barrio cambiaron En dónde vive la gente
00:02:16que vivía en ese petito hotel sigue
00:02:18viviendo en ese petito hotel o se fueron
00:02:20y están en las afueras de Buenos Aires
00:02:22en barrios cerrados Eh entonces hay una
00:02:25política urbana Que obviamente va en
00:02:27detrimento de que sigan existiendo
00:02:29comunidad tipológica casas unifamiliares
00:02:32en donde vive una sola familia Ya sea de
00:02:3510 hijos como en ese momento o hoy de
00:02:37dos o ninguno eh pero creo que hay una
00:02:40pregunta que está por abajo de todos los
00:02:43señalamientos sobre esa casa no ya es ya
00:02:45sea es patrimonio no hay que tirarlo ya
00:02:48sea demuelen lo ya sea manteno vos e
00:02:52todas las preguntas en lo que subyace
00:02:55atrás de esas preguntas es que no hay
00:02:57gestión sobre esas preguntas claro
00:03:00exactamente Pues si vos decís Che es
00:03:01patrimonio bueno Cuál es la gestión
00:03:03sobre el patrimonio Che hay que
00:03:05demolerlo bueno la primera pregunta es
00:03:07es patrimonio eso cómo se define el
00:03:09patrimonio Qué es el patrimonio Cuál es
00:03:11la gestión cultural después de definido
00:03:14el patrimonio tiene sentido que esa casa
00:03:17En ese lote siga existiendo en ese lugar
00:03:19porque también puedes hacer sacrificios
00:03:21en Pos de la ciudad que querés para la
00:03:23mayoría de los habitantes eh Porque
00:03:25quizás esa zona necesita una plaza no y
00:03:27tenés que o necesita una estación de
00:03:29subte y quizás tenés que hacer ahí una
00:03:31estación intermodal justo en ese lote en
00:03:33donde hay una casa que es patrimonial
00:03:35bueno por qué es patrimonial porque
00:03:37nació el primer presidente o presidenta
00:03:39de Argentina Bueno es un caso
00:03:42patrimonial de análisis y tiene que
00:03:43permanecer es patrimonial Simplemente
00:03:46porque tiene más de 60 años y no pasó
00:03:48nada relevante que cuente lo que somos
00:03:50como sociedad es apto
00:03:53demolición Ahora hay otra cosa que está
00:03:56por ahí atrás que tiene que ver con la
00:03:57gestión que es Qué tipo de ciudad
00:03:59estamos Quiénes viven en esa ciudad una
00:04:02vez que vos gestionas de una forma y
00:04:04cambia la población tenés que tratar de
00:04:06reenter Cuál es el entramado de usos y
00:04:09costumbres que se reconfigura por eso
00:04:11porque hoy mucho mucho del debate es veo
00:04:15una casa antigua y digo persisten los
00:04:18usos y costumbres de esa casa o de ese
00:04:20tiempo en ese lugar y quizás no es así
00:04:22caso Puerto Madero caso Palermo caso un
00:04:26montón de lugares y barrios de Buenos
00:04:28Aires que se fueron icando algunos más
00:04:30rápido otros menos rápido pero no hay
00:04:33una gestión de las identidades de los
00:04:36barrios Claro claro ahí quería porque
00:04:40Generalmente yo digo que es como un
00:04:43fallido porque está eso sin resolver no
00:04:46y creo que una primer pregunta que no
00:04:50nadie se hace
00:04:51eh yo mi mi poca mi poca experiencia
00:04:54política tiene que ver justamente con
00:04:56con organizaciones vecinales
00:04:58eh la pregunta que yo me hacía en aquel
00:05:01entonces es no importa no no solamente
00:05:04estoy hablando del edificio o de los
00:05:06edificios y cuando hablo del edificio
00:05:08hablo de la construcción específicamente
00:05:10de la casa o las casas sino digo Cuál es
00:05:14el patrimonio no solamente físico que
00:05:16hay que cuidar si no ahí va el cultural
00:05:18digo Cuál es el estilo de vida que lleva
00:05:21a la gente en una zona determinada Y si
00:05:23vos en el medio de una de una casa la
00:05:26demoles para hacer un edificio de 17
00:05:27pisos primero le mataste el jardin
00:05:30le estás haciendo pagar un eh digamos
00:05:34una externalidad negativa a gente que de
00:05:38quería vivir de una manera Y ahora
00:05:40porque no sé el avance de la modernidad
00:05:42O ciertas demandas obligan entre
00:05:45comillas al Estado a dar una respuesta a
00:05:47eso Entonces las preg Quizá el debate
00:05:49que yo siempre hago es bueno es esa la
00:05:52respuesta que hay que dar digo la
00:05:53respuesta a la demanda
00:05:55eh habitacional o el precio de las
00:05:58propiedades es bu pum edificio pum
00:06:00edificio y la pregunta que queda es y la
00:06:03identidad del barrio y no lo digo el
00:06:05punto de vista conservador lo digo desde
00:06:07calidad de vida no de que cómo se vivía
00:06:09en ese barrio nosotros creemos se vivía
00:06:12mejor o se vivía peor porque hay algunos
00:06:13barrios que Che Está rebueno vivir acá y
00:06:15mucha gente Busca esa vida digo no no
00:06:18sería ideal Buscar que de de forma cada
00:06:23vez más accesible la gente pueda tener
00:06:25esa vida digo que que más gente pueda
00:06:27tener una vida cerca del pasto Sí el
00:06:31pasto es como el faro de esa discusión
00:06:34como la metáfora por excelencia que
00:06:37resume a la calidad de vida Pero
00:06:39principalmente para mí viene de
00:06:41Eh vos podés densificar una ciudad podés
00:06:45proponer vivienda de alta densidad
00:06:47vivienda
00:06:49apilada sin ir más lejos lo que hoy nos
00:06:51parece a nosotros un eco patrimonial que
00:06:55cuenta la identidad de los barrios que
00:06:56son hoy son las casas chorizo y las
00:06:59chorizo eran propiedad horizontal es
00:07:01decir eran propiedad horizontal de tres
00:07:03o cuatro viviendas que se apilaban en
00:07:06peine en planta baja quizás más terraza
00:07:09con un pasillo y en ese momento ya había
00:07:12vecinos que decían pará me están
00:07:13viniendo cinco familias de thanos a
00:07:15debir acá y nosotros somos Criollos Y
00:07:18qué pasa con la identidad del barrio hay
00:07:20algo que tenemos que entender también de
00:07:21la ciudades es que propone un tejido que
00:07:23va mutando en el tiempo no ahora cuál es
00:07:26el problema con esa mutación es cuando
00:07:28es violenta so o los que habitaban ese
00:07:31lugar o violenta sin saberlo para los
00:07:33que van a habitarla que es lo que está
00:07:35pasando un poco hoy cuando se reproduce
00:07:37solo un tipo de vivienda noc Bueno
00:07:39solamente se pueden hacer monoambientes
00:07:41porque el código lo
00:07:43permite no estamos hablando acá de la
00:07:45problemática económica Macro ni de la
00:07:47problemática de acceso a la vivienda no
00:07:48tratemos de escindir de este punto
00:07:50porque si no es no podemos debatir nada
00:07:53pero vamos a suponer que Hay acceso al
00:07:55crédito que la vivienda es relativamente
00:07:57accesible Noé tipo de propone eh el el
00:08:02código de el código de edificación y el
00:08:04código urbanístico las dos juntas hoy en
00:08:07la ciudad de Buenos Aires hoy en la
00:08:08ciudad de Buenos Aires y puede ser en
00:08:09cualquier ciudad no porque lo termina
00:08:11regulando el estado eso con las
00:08:12normativas si vos propones que eh
00:08:16obviamente por un tema de accesibilidad
00:08:18vos también apuntas a que los mercados
00:08:19de la vivienda se reduzcan lo máximo
00:08:21posible vas a tratar de para que de tu
00:08:23negocio meter la mayor cantidad de
00:08:25metros cuadrados vendibles no de
00:08:27unidades que esa ya hablar en esos
00:08:30términos determina que no estás hablando
00:08:32en vivienda comunidad estás hablando en
00:08:34metros cuadrados vendibles O sea la
00:08:36única variable que te que interesa al
00:08:38mercado Es simplemente esa ni siquiera
00:08:40para el consumidor es bueno voy a
00:08:43comprar un departamento de buena calidad
00:08:44No eso es algo que obviamente por el
00:08:46buen vivir lo llevamos Che es luminoso
00:08:48no hay ruido no hay mucho tráfico no
00:08:50cosas que vos decís bueno hacen que la
00:08:52vida sea más apas apasible ahí pero si
00:08:55vos te te alejas un poquito y ves el
00:08:58código bueno permite cierto otro tipo de
00:08:59viviendas que incluso Construye un tipo
00:09:03de Ciudad de perdón un tipo de sociedad
00:09:05no es decir si vos estás en un
00:09:06departamento de un ambiente Tenés una
00:09:09persona que vive sin mucho patrimonio
00:09:11material ahí adentro porque no puede AC
00:09:14copiarlo sin muchas reuniones sociales
00:09:16porque no puede recibirlas y con una
00:09:18vida en pareja que va a ser media
00:09:20complicada ni hablar de tener un hijo
00:09:21clar un departamento de dos ambientes de
00:09:2330 m cu es Qué vida te propone
00:09:26exactamente de de alguna forma eh No es
00:09:29solamente el código urbanístico no
00:09:30obviamente no no no está Solamente ahí
00:09:32también es Qué tipo de profesionales
00:09:34tenés qué operaciones de diseño hay para
00:09:36el mercado para ponerlo en crisis
00:09:38incluso no porque uno puede pensar
00:09:40vivienda mínima pero que esté bien
00:09:43ventilada que esté bien orientada que
00:09:44permita ser expansiva quizás que no sé
00:09:47que que permita incluso seguir siendo
00:09:49negocio para el desarrollo inmobiliario
00:09:51o sea yo trabajo con desarrollos eh
00:09:53inmobiliarios En el sentido de tratar de
00:09:56hacer que tengan buena arquitectura que
00:09:59sean accesibles y que sean un negocio
00:10:01para el desarrollador es muy complicada
00:10:03esa y por lo general la que gana siempre
00:10:05es la última porque es el actor más
00:10:07fuerte y el que En definitiva termina
00:10:08dando la luz verde para ese negocio pero
00:10:11realmente si uno piensa desde el inicio
00:10:14Cuál es el desarrollo del tipo de
00:10:16vivienda que tenemos hoy es un código
00:10:18armado para que efectivamente pueda
00:10:20operar en el mercado y no para
00:10:21satisfacer un tipo de necesidad que
00:10:23puede ir en otra en otra directriz que
00:10:26es soberanía por parte de salud para la
00:10:29o de salud habitacional para la gente si
00:10:32recordamos la historia el movimiento
00:10:33higienista surge por el hacinamiento en
00:10:36las ciudades dice no podemos seguir
00:10:37viviendo así promovamos una regulación
00:10:40pública que vaya en contra de lo que
00:10:42está construido hasta ahora y empecemos
00:10:43a hacerlo en otr en otro sentido hoy no
00:10:46está pasando eso no no está no hay una
00:10:48pregunta que diga cómo queremos que
00:10:50vivan nuestros habitantes en las
00:10:51ciudades principalmente en la ciudad de
00:10:53Buenos Aires Pero podemos hablar de toda
00:10:55la Mancha urbana de Buenos Aires claro
00:10:56Sí yo si le tuviera que poner un título
00:10:59a esto que se me acaba de ocurrir es
00:11:01creo que la pregunta que hay que hacerse
00:11:03a la hora de de cuando pensamos el
00:11:05código urbanístico cuando Pensamos la
00:11:07construcción cuando pensamos ciertas
00:11:08demandas muy específicas es Qué proceso
00:11:11de ingeniería social hay detrás Y cuando
00:11:14yo digo ingeniería social digo Bueno qué
00:11:16estilo de vida se le va a dar al a la
00:11:19media de habitante cuando le propones
00:11:21una forma de vivir que está dada no
00:11:23solamente por metros cuadrados sino está
00:11:25dado por construcción en altura por
00:11:28acceso al ver por acceso a a digamos a
00:11:32no sé plazas hospitales que tan lejos
00:11:34está los hospitales qué infraestructura
00:11:35ti los hospitales para esa gente digo
00:11:38cuando se construye nosotros estamos en
00:11:40un problema de en una crisis supongamos
00:11:43energética bueno Cuántos splits hay por
00:11:46departamento y y y Ah hay no podemos dar
00:11:49a basto con la energía pero sin embargo
00:11:50siguen aprobando que no sé la empresa de
00:11:54que provee el servicio energético dice
00:11:55Sí sí se pueden hacer ocho viviendas
00:11:56Bueno pero esas viviendas cada una chupa
00:11:59un montón de energía y y yo pensaba
00:12:02incluso cuando a veces cuando se cuando
00:12:05se instalaron las vacaciones no en el
00:12:07verano Yo decía esa política de mandar a
00:12:11todos a la costa que nuestra Costa
00:12:13Argentina no es la mejor del mundo
00:12:14digamos todo lo contrario era una
00:12:17respuesta a la demanda energética digo
00:12:19porque la gente va al mar para
00:12:20refrigerar si no está en la casa
00:12:22gastando energía eh Y eso sigue operando
00:12:25de esa manera porque siempre en verano
00:12:26vienen todos los momentos los cortes Y
00:12:28dónde ocurre el grueso los cortes en en
00:12:30las ciudades donde también Mientras más
00:12:33cemento Mientras más todo también
00:12:35aumenta la temperatura promedio en la
00:12:37ciudades Por qué Porque ahora encima de
00:12:38los espacios verdes se le dice espacio
00:12:40verde un espacio lleno de cemento y que
00:12:42no no no de vuelta no tiene pasto no no
00:12:44tiene pasto Eh no y no sol Bueno ahí
00:12:46tocaste como varias aristas no que es lo
00:12:49que estamos hablando Es solamente una
00:12:51variable de lo que compone a pensar una
00:12:53ciudad no el organismo es una eh
00:12:56disciplina novedosa es principio del
00:12:59Siglo XX eh perdón sí principios mediad
00:13:02del siglo XX no donde se empiezan a dar
00:13:03como los debates sobre Por qué se
00:13:05desarrollan las ciudades Cuáles son las
00:13:07variables que empujan el desarrollo de
00:13:08la ciudad cómo se Norma Cómo se legisla
00:13:10todo eso porque obviamente las ciudades
00:13:12se empiezan a erigir después de la
00:13:14Revolución Industrial como un lugar en
00:13:15donde sucedía todo no estaba la
00:13:17industria estaba la familia estaba el
00:13:19trabajo estaba el ocio estaba todo Bueno
00:13:21en ese sentido regular todo necesitaba
00:13:23de alguna forma entender eh el origen de
00:13:26eso y empezar a llegar a operar sobre
00:13:30eso para modificarlas levemente no el
00:13:32urbanismo incluso cuando se habla como
00:13:35disciplina lo primero que se dice es que
00:13:37es interdisciplinario infinito largo y
00:13:40problemático no porque tenés que tocar
00:13:42variables económicas administrativas
00:13:44institucionales sociales de salud
00:13:47tecnológic de infraestructura Son miles
00:13:50y si le agregamos el layer de soberanía
00:13:53es todavía más complejo porque Incluso
00:13:56hoy en donde ya la soberanía está como
00:13:58no sol ente atado a los fusiles ya es
00:14:01como un poco más complejo incluso no Si
00:14:04tenés gente escando tiktok todo el
00:14:06tiempo en un bueno ambiente Qué le pasa
00:14:07a esa persona y qué pasa con las
00:14:09ciudades cuando el 50% de la población
00:14:12tiene problemas psicológicos por no sé
00:14:14la adicción a cualquier tipo de de
00:14:18sustancia todo eso es complejo lo que
00:14:20nosotros estamos tocando ahora es una
00:14:22una sola parte de eso y lo que vos hablá
00:14:24Es sobre un poquito pensar la vivienda
00:14:28como la primera unidad de un organismo
00:14:30un poco más grande porque ahora se está
00:14:33está como muy en agenda eh comentar o
00:14:35hablar o estudiar el tercer lugar que es
00:14:38algo que el argentino en general o la
00:14:39sociedad Argentina lo tiene bastante
00:14:42incorporado que es el café del mediodía
00:14:45de la tarde eh a la salida del trabajo o
00:14:47en el almuerzo la plaza como lugar de
00:14:50esparcimiento después del colegio eh los
00:14:52clubes sociales eh todo lo que sea
00:14:55sociedades de fomento que viene también
00:14:57de una escuela de los inmigrantes
00:14:59formando lugares para sostener su
00:15:00identidad por eso también hablo cuando
00:15:02viene una identidad nueva un lugar se
00:15:05puede absorber en el entramado de
00:15:07culturas de el lugar no de usos y
00:15:10costumbres hoy las por ejemplo en el
00:15:12barrio en el que estoy yo loal millón
00:15:14está cerquita lom almirador que tiene el
00:15:1690 por son thanos no cuando está no me
00:15:19acuerdo cómo se llama el santo patrono
00:15:21de Ah no me acuerdo San Benito es bueno
00:15:24no me acuerdo si es San Benito o otro
00:15:25más se escuchan los fuegos artificiales
00:15:27y yo le tengo que explicar a mi hija que
00:15:28es no porque gá vino una gran oleada de
00:15:30inmigrantes y hoy son eh Nada los nietos
00:15:34son eh Mis amigos entonces hay una
00:15:37necesidad de reenter a las ciudades como
00:15:39algo que muta en el tiempo no es
00:15:42estático no es museístico tal cual va a
00:15:45variar va a cambiar Pero de alguna forma
00:15:47tenés que evitar que sea eh violento ese
00:15:51ese cambio Qué es lo que está pasando
00:15:52hoy porque los actores que promueven ese
00:15:55cambio o que dirigen ese cambio son muy
00:15:57pocos y el estado se corrió o se corre
00:16:01un poco por
00:16:02[Música]
00:16:04eh una es ilegal y la otra no no un poco
00:16:07por sociedad que esa sería como La
00:16:09ilegal y otro o La ilegal o la amal en
00:16:11realidad no y otro sería por inoperancia
00:16:14no las dos son malas una se puede
00:16:17trabajar más que la otra no o más rápido
00:16:20pero yo lo que creo Es que el estado Hoy
00:16:21no está funcionando como un regulador en
00:16:24todos estas estos intereses y variables
00:16:26que explicamos que son contra complejos
00:16:29de de de operativizar en la realidad no
00:16:32es sencillo obviamente definir Cómo
00:16:35mantenés un usos y costumbres de una de
00:16:37una ciudad pero por ejemplo yo pienso si
00:16:39el estado de la ciudad de Buenos Aires
00:16:41en este caso está regulando el espacio
00:16:43público y sacando manteros y gente que
00:16:45vende palta por otro lado está con un
00:16:48control cada vez más estricto en los
00:16:49bordes de la capital Federal por otro
00:16:51lado con este nuevo código de
00:16:53edificación Proponen que cada vez
00:16:54construyan menos actores en la en la en
00:16:58la en la ciudad de Buenos Aires y hay un
00:17:01control más estricto sobre las
00:17:03actividades en vía pública esto es San
00:17:05Cayetano tenés un baller que dice San
00:17:08Cayetano gobierno la ciudad de Buenos
00:17:09Aires ya no son más los vecinos
00:17:11autogestionados y la parroquia que se
00:17:13tienen que juntar por casi por osmosis a
00:17:16decir festejemos San Cayetano es el
00:17:18gobierno de ciudad que audita cómo se
00:17:20ocupa ese espacio público entonces si yo
00:17:23voy pensando todas esas variables
00:17:25pareciera ser como que hay un principado
00:17:27no una construcción de un principado Y
00:17:29eso para mí al tejido que hace a las
00:17:33identidades de los barrios de la ciudad
00:17:34de Buenos Aires lo va a terminar
00:17:36afectando violentamente hoy y dentro de
00:17:38100 años ni hablar porque cada vez va a
00:17:41vivir más un solo fenotipo de argentino
00:17:44ahí adentro ya no vas a tener una casa
00:17:46de inmigrantes no vas a tener una
00:17:48colectividad lers de bolivianos y
00:17:49peruanos que tienen un mercado así lo
00:17:51abierto Ultra rico de especias por
00:17:53ejemplo entonces hay un montón de cosas
00:17:55que se pierden Cuando vos querés hacer
00:17:58cada vez más homogéneo no solamente el
00:18:00tejido social sino el tejido urbano no
00:18:03me parece que va por ese lado y es un ha
00:18:06hay un peligro en donde se puede perder
00:18:07lo que hoy es lo que se esgrime como
00:18:10argumento para cambiar el código no es
00:18:12un toque extraño toda esa esa mezcla
00:18:15tengo tengo dos preguntas sí
00:18:17eh A mí me interesa saber mucho cuál es
00:18:19tu opinión del nuevo código urbano y y
00:18:21de y y y quizás si se puede compararlo
00:18:24con otros casos eh pero me quedé
00:18:27pensando un poco en todo esto que que
00:18:30del tercer lugar que obviamente se
00:18:32asemeja a muchas cosas que que a mí me
00:18:36seducen en general no yo soy una persona
00:18:38que cree que que un un lo que tiene que
00:18:42favorecer el tejido urbano es a la
00:18:45socialización no ha el aislamiento no
00:18:47que la alternativa urbana de las
00:18:50personas que dicen hay que dar respuesta
00:18:51al precio y a y a la demanda
00:18:53habitacional se para mí se resuelve
00:18:55bueno que cada uno tenga un cubículo de
00:18:572 por dos y y y vivimos en en en un
00:19:00espacio neos soviético si se quiere Pero
00:19:04ha dijiste algo que me interesó mucho y
00:19:07es que hay hay estado porque
00:19:10evidentemente no se trata de presencia o
00:19:12no del Estado sino de la calidad en la
00:19:14que interviene el estado porque estamos
00:19:15hablando que en realidad hay mucha
00:19:16intervención del estado A la hora de
00:19:19crear como este especie de principado
00:19:21pero es una es una intervención del
00:19:22Estado nociva sí eh Y creo que eso se
00:19:26vincula un poco Con esto del código
00:19:27urbano
00:19:29Cómo cómo se relaciona Cuál es el
00:19:31principal problema del del código urbano
00:19:34este y cómo se vincula con este estado
00:19:36grande que creó la ciudad de Buenos
00:19:38Aires a diferencia de Quizás lo que
00:19:39muchos creen que es un estado de muy
00:19:43presente sí aclaro que creo en el estado
00:19:47presente en este sentido eh pero
00:19:49es no la la señalización que hiciste
00:19:51sobre la calidad de La regulación es
00:19:53esencial si yo tengo un estado Que es
00:19:56principalmente punitorio eh sobre toda
00:20:00la cadena de elaboración de un inmueble
00:20:02como para ponerlo en términos tangibles
00:20:04no voy a hacer una vivienda nosotros
00:20:06estamos haciendo un montón de vivienda
00:20:07en acaba y estamos haciendo vivienda
00:20:09unifamiliar en tejido urbano no
00:20:11densificado es te piden la misma
00:20:14regulación que a irsa y yo le me tengo
00:20:17que dar vuelta al propietario que quiere
00:20:19seguir viviendo en su barrio porque le
00:20:21copa la identidad porque tiene todo el
00:20:23entramado familiar alrededor porque
00:20:25tiene todos los trabajos todas las
00:20:26memorias tengo que pagar los mismo la
00:20:29misma plusvalía los mismos derechos de
00:20:31construcción todo lo mismo que si fuera
00:20:33una propiedad horizontal no Cambiando
00:20:35obviamente la escala pero
00:20:36conceptualmente tengo que eh subyugar
00:20:39los intereses de esta persona de esta
00:20:42familia a el interés de una
00:20:44desarrolladora entonces una
00:20:46desarrolladora de la más poderosa del
00:20:48mundo ya lo sé dig Entonces es el estado
00:20:51en dónde está regulando ahí no es decir
00:20:54para yo quiero que haya vivienda
00:20:55unifamiliar y quiero que que se mantenga
00:20:57la identidad de los barrios Entonces
00:20:59dónde está la regulación puesta para que
00:21:01sea quizás desdoblada no decir bueno
00:21:04para vivienda unifamiliar de planta baja
00:21:07más do va este va esta regulación para
00:21:10una un mega emprendimiento inmobiliario
00:21:12te cabe esta no ahí donde yo digo no hay
00:21:15una regulación inteligente porque la
00:21:17aplicación es por lo general masiva e
00:21:22igualitaria igual me consta que están
00:21:24trabajando en cambiarlo pero como toda
00:21:27ecualiza en la norma lleva un montón de
00:21:31tiempo ahora abstrayendo un poco de cómo
00:21:34cómo podría operar el estado no en las
00:21:37regulaciones hablando del Código de
00:21:39Ciudad Buenos Aires el principal
00:21:40problema que tenemos hoy es que
00:21:42cualquier código se está pensando la
00:21:43generalpaz para dentro a nivel
00:21:45territorial no puede ser que la ciudad
00:21:47de Buenos Aires no hable con los
00:21:48municipios de al menos el primer cordón
00:21:51del conurbano No puede haber una gestión
00:21:54territorial que sea bueno yo me corto
00:21:57solo y veo qué pasa en parcelas de la
00:21:59zona sur de Buenos Aires cuando
00:22:02automáticamente cruzas la general pass y
00:22:04tenés eh varios de los municipios más
00:22:06densos del con urbano cómo puede ser que
00:22:09de este lado falte densidad en zona sur
00:22:12y estén buscando poblar la pero al mismo
00:22:15tiempo dialécticamente te dicen que no
00:22:17quieren transformarla en un con urbano
00:22:19Entonces es media extraña la la la la la
00:22:22construcción de la densidad con quién
00:22:24queres que se que se densifique con
00:22:27vivienda de dónde dónde vas a tener la
00:22:29población la vas a producir la queres
00:22:31duplicar Okay están diseñando un Matiz
00:22:34un Matiz no un tamiz la dislexia un
00:22:37tamis para que entre cierto tipo de
00:22:40habitante en el sur porque es muy fácil
00:22:43densificar el sur en el sentido de
00:22:45duplicar la vivienda que era lo Perdón
00:22:47duplicar la población que es lo que
00:22:48querían hacer en en el código del
00:22:512018 la premisa era rasante hacemos
00:22:55tejidos urbanos homogéneos duplicamos la
00:22:57densidad de constucción vamos a duplicar
00:23:00la cantidad de de de habitantes fijos
00:23:02que hay en caba eso no pasó creció la
00:23:05población obviamente un poco en capital
00:23:07Federal pero en qué sentido creció
00:23:10tenemos un censo que diga qué tipo de
00:23:12estrato socioeconómico ingresó y En qué
00:23:14zonas no lo tenemos obviamente no lo
00:23:17tenemos tenemos reportes de privados
00:23:19reportes inmobiliarios que hablan sobre
00:23:21tendencias y datos que no están
00:23:23auditados por un proceso Estatal que es
00:23:26del colectivo de la sociedad ahora Si
00:23:28tenés en principio un estado de X
00:23:32cantidad de kilómetros cuadrados y Tenés
00:23:35una corona de un territorio que lo surte
00:23:38diariamente de habitantes transitorios
00:23:41es imposible que no pienses la gestión
00:23:43territorial en conjunto No digo que
00:23:46tiene que ser igual eh Por lo menos ties
00:23:47que pensarla en conjunto como hace no me
00:23:49voy muy lejos el distrito de San Paulo
00:23:52que piensa toda la Mancha urbana como un
00:23:54problema urbano no la Piensa como el
00:23:57centro de San Paulo y la periferia no es
00:24:00todo el mismo territorio después
00:24:02obviamente tenés problemáticas distintas
00:24:03por territorialidad tejido social
00:24:06problemáticas sociales salud salud
00:24:08pública infraestructura ni hablar
00:24:11transporte pero no podés pensar un
00:24:14código de Urbanización de cualquiera de
00:24:17estos territorios de forma aislada
00:24:20Entonces ya de por sí arrancamos mal en
00:24:23la gestión de un código sea urbanístico
00:24:24o sea de edificación esa para mí es la
00:24:27primera punta de de todo este ovillo a
00:24:30mí lo que nunca me quedó claro es Hacia
00:24:31dónde quiere ir la ciudad de Buenos
00:24:33Aires Ese es
00:24:34como el caso de la ciudad de Buenos
00:24:36Aires o en el caso de las grandes
00:24:37ciudades hay muchas ciudades que me
00:24:38quedan mucho más en claro hacia dónde
00:24:40quieren ir no sé si uno bueno Yo tuve la
00:24:42oportunidad de viajar y y bueno sé a
00:24:44dónde quiere sé Bueno ahora tiene un
00:24:47problema pero yo sé a dónde quiere a
00:24:49dónde querían estar no sé las grandes
00:24:51capitales del mundo ahora bueno
00:24:52justamente tiene un problema demográfico
00:24:53muy grande tipo Roma París Todos esos
00:24:55países Berlín tiene un problema
00:24:57demográfico muy grande porque ellos
00:24:59siempre quisieron mantenerse como esta
00:25:01especie de Ciudad museo turística y
00:25:04centro financiero de un gran capital de
00:25:06un país eh Y de golpe tuvieron una
00:25:09oleada gigantesca de inmigrantes
00:25:11producto bueno de las mismas guerras que
00:25:12ellos
00:25:13generan esa eh Volvió el bumeran en
00:25:16forma de personas voló buer en forma de
00:25:18personas eh Y una política muy mal
00:25:21gestionada de la Unión Europea a la hora
00:25:23de decir Bueno vamos a aceptar
00:25:24refugiados porque al final no no no se
00:25:26insertaron en los integraron y una mala
00:25:29política de descolonización yo creo que
00:25:31Francia tiene un problema de que no supo
00:25:34integrar socialmente a sus ex colonias a
00:25:36los habitantes de sus excolonia
00:25:39ahora a mí me gustaría saber por ejemplo
00:25:42eh Hacia dónde queremos ir yo creo que
00:25:44la gran pregunta esta es la batalla
00:25:47cultural para mí no la batalla cultural
00:25:49Si se quiere la pregunta cultural es A
00:25:51dónde queremos ir como sociedad porque
00:25:54qué queremos eh
00:25:56e queremos que la porque eso sería el
00:25:59reflejo de las ciudades que queremos las
00:26:00ciudad que queremos no tiene que ser
00:26:02simplemente una respuesta tonta
00:26:05a números eh Quiero quiero más gente más
00:26:09más vivienda quiero cómo queremos cómo
00:26:11queremos vivir como sociedad Y esa es
00:26:13una pregunta que me parece que nadie se
00:26:14hace y ahí viene la preparación del
00:26:17territorio no y bueno qué se le asigna a
00:26:20la estado nacional el estado nacional
00:26:22tiene cuál quién tiene que intervenir en
00:26:23ese vínculo entre la provincia y la
00:26:25ciudad de Buenos Aires tiene que venir
00:26:26el estado nacional o es algo que se
00:26:28tienen que arreglar entre ellos dos
00:26:29porque quizás acá también hay una una
00:26:31disputa sí tranquilamente podría ser
00:26:34entre los dos eh No debería depender del
00:26:36color político el estado debería estar
00:26:39por arriba del color político y todos
00:26:41deberían estar
00:26:42eh inclinados a trabajar con cualquier
00:26:45tipo de administración
00:26:47eh chica en escala chica por el bien del
00:26:50territorio que están administrando
00:26:52simplemente por eso yo no sé cómo es el
00:26:54hay vos hiciste una pregunta sobre A qué
00:26:57Qué sociedad queremos o yo lo lo lo
00:26:59pongo más en términos de qué ciudad
00:27:00queremos no eh como como Punto de
00:27:03partida para respuesta eh la la mejor
00:27:06calidad de respuesta para esa pregunta
00:27:08es la que contenga mayor cantidad de
00:27:10respuestas no porque vos podés decir
00:27:13Okay yo a quién para A quién estoy
00:27:15preguntando esto si yo se lo pregunto a
00:27:17una desarrolladora va a tener una
00:27:19respuesta si se lo pregunto a una
00:27:20organización vecinal va a tener otra
00:27:22respuesta si se lo pregunto a una
00:27:23persona que está de tránsito te va a
00:27:25decir quiero más trenes Entonces debería
00:27:28ser la ciudad una un organismo Que
00:27:30responda a la mayor cantidad de
00:27:32preguntas posibles de toda esa sociedad
00:27:34que estamos conformando para mí es qué
00:27:37pregunta hacemos ya no es simplemente
00:27:40preguntarnos lo es qué preguntas hacemos
00:27:43e si vos lo pensas en vas cambiando de
00:27:46escala para esa
00:27:47pregunta A mí me gustaría pensar por
00:27:50ejemplo en
00:27:51eh Qué tipo de preexistencias tenemos si
00:27:56vos pensás un código como el del 18 que
00:27:58buscaba hacer homogéneo el tejido
00:28:00construido si vos miras por cualquier
00:28:02ventana del tercer piso al décimo piso
00:28:05en Buenos Aires vas a ver lo que
00:28:07clorindo testa decía que en una ciudad
00:28:08de medianeras no como una evocación
00:28:10positiva no como un paisaje muy nuestro
00:28:14no de una manzana cuadriculada que está
00:28:18bastante densificada que propone que
00:28:20cada parcela construya con la normativa
00:28:22hasta donde puede o hasta donde quiere
00:28:24dentro de la normativa posible entonces
00:28:26vos tenés una construcción colectiva
00:28:28bastante heterogénea de la ciudad no
00:28:30tenés una torre aislada porque el código
00:28:32cambió tenés casitas porque se pueden
00:28:34llegar a mantener tenés esa casa que
00:28:36todavía está la señora de 90 años
00:28:38barriendo la Vereda todo eso es parte
00:28:40del entramado que no es solamente la
00:28:42ciudad de Buenos Aires es entramado de
00:28:44todo el con urbano es muy parecido el
00:28:46con urbano a Capital Federal quiero
00:28:47decirle a la gente que vive en cava o a
00:28:49esa cámara pero es es bastante parecido
00:28:52si yo hago un zoom out del Google Maps
00:28:54que es muy interesante vos vas a Oregon
00:28:56eh hacés zoom out de la zona urbana eh
00:28:59En donde están las viviendas y los
00:29:01hábitats domésticos no ves más nada que
00:29:04un gris sí Y de y de vez en cuando
00:29:07algunos manchones de grandes programas
00:29:09como universidades supermercados por
00:29:11todos lados y no hay más nada si vos
00:29:14hacés un zoom out de en el Google Maps
00:29:16de cualquier lugar del cor urbano vas a
00:29:19ver un infinito eh Crisol de puntos
00:29:23desde un lugar en donde hacen manicura
00:29:26hasta una panadería un taller una
00:29:28librería Bueno eso es el tejido que
00:29:31tenés para generar la pregunta porque si
00:29:34vos no tenés no tenés eso como base vas
00:29:36a generar una pregunta y vas a a cuajar
00:29:39con cualquier respuesta Como por ejemplo
00:29:41hagamos homogénea la rasante de todos
00:29:42los edificios de Buenos Aires es
00:29:44imposible no tenemos ni siquiera el
00:29:45poder económico para que todas las
00:29:47desarrolladoras privadas y el estado de
00:29:49Argentina hagan homogéneo Buenos Aires y
00:29:52por otro lado Querés un tejido homogéneo
00:29:55querés Hong Kong en este sentido es como
00:29:58un tejido homogéneo es todos Monoblock
00:30:00de Hong Kong dando un pulmón de manzana
00:30:02que va a tener 30 Met de profundidad
00:30:04abajo te va a crecer mugo nada más
00:30:06entonces Ni siquiera tiene que ver con
00:30:08el tipo de vida obviamente de tradición
00:30:11más mediterránea que tenemos en
00:30:12Argentina por los no solamente el origen
00:30:16del de de la colonización del suelo sino
00:30:19también por la propia apropiación que
00:30:20tenían las poblaciones aborígenes sobre
00:30:22nuestro suelo me estamos hablando ahora
00:30:24de Buenos Aires más que nada No pero
00:30:26también sobre todo las zonas de
00:30:27inmigrante que fueron viniendo en este
00:30:29lugar que fueron instaurando
00:30:31eh una suerte de vida como de domus
00:30:34italiana de de casa griega incluso de
00:30:38casa islámica por el tema del uso del
00:30:40patio La regulación climática de aljibe
00:30:43el agua no hay un montón de estamos
00:30:45lendo albes eso la gente no sabe se
00:30:47enoja con los musulmanes estamos
00:30:48plagados de cultura cultura árabe la
00:30:50Argentina una vez que entiendas Ese
00:30:52entramado heterogéneo es imposible que
00:30:55vayas a una pregunta en ori
00:30:58hacerlo homogéneo Qué es lo que está
00:31:00pasando hoy con cava me parece a grandes
00:31:02ragos con el código nuevo Sí yo
00:31:06e pienso y acá sí me voy a poner como
00:31:08muy incisivo en algo y es te van con la
00:31:11heterogeneidad lo entiendo pero para mí
00:31:13el gran problema que tiene el código
00:31:15urbano y la ciudad de Buenos Aires de
00:31:16hace un par de años es esta idea del
00:31:19otorgamiento de
00:31:21excepciones Porque si
00:31:23vos respetas el código está todo bien
00:31:26pero generaron un un mecanismo para no
00:31:29respetar el código que lo articulan
00:31:32ellos mismos ese estado principado que
00:31:34me encantó el concepto te dice yo te
00:31:36generé un código que yo voy a decidir en
00:31:40qué momento no se respeta Charlando con
00:31:43el actor que quiere No respetarlo Y eso
00:31:46para mí es O sea no quiero que lo digga
00:31:49vos lo voy a decir yo eso es corrupción
00:31:51eso es corrupción Entonces ahí es donde
00:31:54uno ve para mí el gran problema del
00:31:56entramado de de la ciudad y por yo creo
00:32:00que los códigos urbanos están todos bien
00:32:02pero generan el mecanismo para no
00:32:03respetarlo entonces digo no estamos y
00:32:06ahí yo te banco en lo que vos decís Más
00:32:09allá de la vara que usan legalmente para
00:32:11el pequeño el gran constructor airsa que
00:32:14se sienta con un poder y una espalda
00:32:16política económica se puede sentar a
00:32:18negociar con el estado y pedirle las
00:32:21excepciones El pequeño constructor que
00:32:23quiere hacer una casa no puede pedir
00:32:25nada Y entonces ahí se lo que yo
00:32:28considero como un mercado desleal y no
00:32:32es Leal el mercado en la ciudad de
00:32:34Buenos Aires Y esa falta de lealtad a la
00:32:36hora de decir Bueno pero es competencia
00:32:38No no es competencia porque uno se
00:32:40sienta hacer Ho obviamente que la torta
00:32:43Para repartir Cuando vos haces un
00:32:44edificio de 20 pisos en una zona donde
00:32:46son un piso dos pisos golpe aparece una
00:32:48torre ahí hay mucho Para repartir
00:32:51entonces claramente se ve la naturaleza
00:32:54en este caso de la corrupción se ve
00:32:56porque están haciendo algo que tiene
00:32:58mucho Para repartir Y eso también yo
00:32:59creo que es a mi entender lo disfrazan
00:33:04de como capitalismo avance desarrollo y
00:33:09ahí es donde en general a mí en lo
00:33:11personal no me cierra porque creo que el
00:33:14gran problema es que nunca se respetó el
00:33:16código al revés sí
00:33:18eh y y y dicho eso creo que yo creo que
00:33:23este ejemplo sirve para pensar también
00:33:25toda la ciudad de la Argentina digo
00:33:28cuando hablamos de territorio creo que
00:33:30lo que hace falta también y eso es algo
00:33:32que que es como que si la ciudad de
00:33:35Buenos Aires fuera La Selecta a a la
00:33:38ocupación territorial por la falta de
00:33:40política de desarrollo que hay en el
00:33:42resto del
00:33:43territorio porque tranquilamente
00:33:45podríamos hacer todos esos hay mucho
00:33:47espacio libre en la Argentina como para
00:33:50tener que estar lo que yo digo
00:33:51Generalmente
00:33:56refritrans hacer una torre y vender por
00:33:58el mismo valor del metro cuadrado Una
00:34:00torre de 30 pisos Bueno tu ganancia es
00:34:02millonaria ahora no deberías generar el
00:34:05estado los incentivos para hacer eso
00:34:07mismo en una zona inhóspita como me
00:34:10imagino s la conquista del Desierto de
00:34:11los yanquis ahí vos decí bueno tenés un
00:34:14tenés tanto territorio no habría que
00:34:16generar que irsa por ejemplo que tiene
00:34:18esa espalda digo Bueno no puedes hacer
00:34:21una gran ciudad
00:34:23eh en un en una en un en en un
00:34:26territorio totalmente despoblado que no
00:34:29no sirve no sé para la Pampa gringa o no
00:34:31dig No se puede hacer nada bueno no
00:34:34podemos pensar como el proceso de de
00:34:37digamos de dejar de hacer de ciertas
00:34:39ciertas zonas generando pueblos urbanos
00:34:42como fue no sé silic Bag Eso depende
00:34:44mucho o sea hay varios temas Ahí vamos a
00:34:47arrancar al principio los convenios
00:34:49urbanísticos distorsionan todo porque no
00:34:53solamente distorsionan cómo los actores
00:34:55se comportan en la negociación ante
00:34:57estado y con el estado porque a todos
00:35:00nosotros nos toca ir o a mesa de entrada
00:35:02y a una audiencia pública En donde por
00:35:05lo general las audiencias públicas no
00:35:08tenés este debate de forma honesta No
00:35:11porque a veces tenés gente incluso
00:35:14exponiendo que tras bambalina se saben
00:35:17que o aceptó un bolso o aceptó una coima
00:35:20a cambio de un piso no en un lugar un
00:35:23desarrollo y distorsionó todo un barrio
00:35:26entonces tenés que escuchar al mismo
00:35:28tiempo que se están juntando con
00:35:29organizaciones vecinales para sostener
00:35:32la identidad de los barrios pero también
00:35:34está habilitado la ventanilla para
00:35:37aceptar cualquier dádiva para poder
00:35:39hacer un convenio urbanístico ya ahí va
00:35:43como por también una cuestión de una
00:35:45crisis moral no que hay en donde nada
00:35:48dejemos de robar por dos años lo que
00:35:50decía el D rico lo que volvos rico que
00:35:53un montón nada dejar de posta tratar de
00:35:57entender cuál es el tu lugar como gestor
00:36:02eh No quiero decir gestor municipal
00:36:04porque tiene otra otra connotación pero
00:36:06gestor de la de lo público no decir
00:36:09Bueno yo Estoy construyendo espacio
00:36:11público si tengo poner un caso eh Bueno
00:36:14no voy a decir la zona porque si no van
00:36:15a rastrear todo pero hay muchos casos de
00:36:17Torres en capital Federal Torres estamos
00:36:20hablando de una dos tres o cuatro
00:36:21manzanas o conjuntos de Torres en donde
00:36:25porque por lo general no dice buen Deja
00:36:27que constru Por qué rompen tanto las
00:36:28pelotas están de última están
00:36:29construyendo están haciendo cosas bueno
00:36:31joya por lo general cuando se hace la
00:36:33cosa no ves el problema o no tenés la
00:36:35capacidad de ver la el problema a largo
00:36:38plazo pero vos en esa en esa zona tenés
00:36:40varias Torres en en continuación que la
00:36:44relación con lo urbano es una pared y
00:36:46una reja y un
00:36:47libustros genera eh obviamente para
00:36:51poblaciones más vulnerables genera más
00:36:52inseguridad para el resto de la
00:36:54población también genera degradación
00:36:55urbana no tenés cuidado de terceros en
00:36:59esa en esa zona no tenene ningún tipo de
00:37:01intercambio más que caminar por al lado
00:37:02de una reja y un y un Paredón y hace eso
00:37:06a la construcción de una ciudad si vos
00:37:08tenés excepcionalidades cada tanto y no
00:37:10resolves nunca el perímetro de un
00:37:12condominio porque la figura es la de
00:37:14condominio urbano Okay Cuál es la
00:37:17relación del borde del condominio urbano
00:37:19que es espacio privado contra el espacio
00:37:21público es una pregunta que no se hace
00:37:23porque la mayoría de esos
00:37:25emprendimientos son hechos a través de
00:37:27un convenio urbanístico no en donde se
00:37:30presentan algunas cositas otras no otras
00:37:33pasan por abajo y listo se ejecutó se
00:37:36hace una ordenanza se cambia el código
00:37:38se abre la ventana del cambio y después
00:37:40se cierra cuando entra el proyecto
00:37:42Entonces es muy complicado si las reglas
00:37:44de juego están cambiando Según tu cara o
00:37:47tu bolsillo no pasa acá obviamente pasa
00:37:50en Londres pasa en China en todos
00:37:52lados Pero bueno si el juego va a seguir
00:37:55siendo ese y bueno la violencia urbana
00:37:57va a seguir siendo una una una una
00:38:00moneda corriente y esto pasa en la
00:38:03ciudad de Buenos Aires y pasa por fuera
00:38:05la ciudad de Buenos Aires porque hay un
00:38:07sistema que se ancla en mucha de la
00:38:10gente que incluso toma decisiones sobre
00:38:12gestión urbana o sobre gestión política
00:38:15hace 50 km 25 y vive en un barrio
00:38:17cerrado en un municipio administrado por
00:38:19el por el color político opuesto que
00:38:23tiene quizás las mismas prácticas sobre
00:38:25el territorio eh que no gestiona con
00:38:28capital porque sabemos que tenemos rutas
00:38:30autopistas hac 20 km Y estás Y quizás
00:38:34todo eso hace que esas variables que
00:38:36hablamos del principio que el urbanismo
00:38:38debería gestionar eh las hace imposible
00:38:42de gestionar Porque si vos hablas las
00:38:44dos puntas de la violencia urbana más
00:38:47grande que tenemos hoy entre zonas de
00:38:49las zonas más degradadas del con urbano
00:38:51o incluso dentro de capital y las los el
00:38:55mercado de suelo más caro que hay en
00:38:56capital Federal
00:38:58está unida por el mismo hilo vos lo
00:39:00podés cortar por algún lugar ese hilo
00:39:02que es barrios cerrados viviendo en
00:39:04periferia tratando de aislarse de la
00:39:06violencia urbana y de la degradación
00:39:08urbana en los dos sentidos eh diferentes
00:39:10no una cuestión es lo social y otra es
00:39:12la degradación de no tengo pasto salgo y
00:39:15la calle es una [ __ ] eh Me roban es
00:39:18todo una [ __ ] bueno no tengo espacio
00:39:20público me voy a tenerlo en un lugar con
00:39:24Garita esas dos expresiones son parte el
00:39:27mismo problema que es no nos no no
00:39:29sabemos no sabemos qué pregunta hacernos
00:39:31y si lo supiésemos no la haríamos para
00:39:34saber qué ciudad queremos para que
00:39:36contenga a la persona que hoy está
00:39:38viviendo en una visa en un barrio
00:39:40Popular en un barrio degradado pongan el
00:39:42nombre que quieran para que no se tomen
00:39:43de semánticas y también viva la persona
00:39:46que quizás administra una industria
00:39:48tiene un conglomerado de empresa
00:39:50galperín no se debería vivir en recoleta
00:39:53qué sé yo que viva en el barrio más rico
00:39:55de capital Federal pero que viva en la
00:39:56ciudad para que baje y se cruce con la
00:39:58vieja que va con el chango a la
00:39:59verdulería ese me parece el modelo de
00:40:01sociedad más querible y que más tiene
00:40:04que ver con nosotros toal acuero es para
00:40:07m el punto Central es Qué sociedad somos
00:40:09antes de la que queremos porque si no
00:40:12vas a estar destruyendo absolutamente
00:40:13todo lo que supimos conseguir como
00:40:17diría Te te te van con esa a full
00:40:21deberíamos mudar la capital Federal
00:40:24no
00:40:26ROM dicen que es una gran fuente de de
00:40:28de de esta centralidad económica
00:40:31financiera política de la Argentina es
00:40:33como demasiado tengo un ejemplo de no
00:40:36funcionar que es Brasilia y San Paulo
00:40:38Bueno sí San Paulo dijo Fu Brasilia
00:40:40Nosotros somos San Paulo la capital Real
00:40:42del país es San Pablo y la construyeron
00:40:44y la hicieron y Brasilia es un centro
00:40:47administrativo que hoy tiene obviamente
00:40:49una un tiene un conurbano Brasilia que
00:40:52no tiene nada que ver con el el sistema
00:40:54de palacios y el sistema administrativo
00:40:56e no lograron mucho con ese cambio fue
00:40:59una gesta política increíble fue hermoso
00:41:01los edificios están buenísimos está
00:41:03buenísimo todo pero realmente el centro
00:41:06bursátil y financiero de Brasil es San
00:41:08Paulo y el centro turístico y de
00:41:12exposición cultural del mundo es río no
00:41:15que tienen tienen una hermoso río pero
00:41:18tienen una dicotomía ahí no el entre San
00:41:21Paulo y río la persona que va a San
00:41:24Paulo dice yo no sabía que este Brasil
00:41:25existía para mí estaban todos bailando
00:41:29Tom claro y en la playa viste en
00:41:32chancleta y no es eso Brasil Brasil es
00:41:34río y Brasil y San Paulo y en el medio
00:41:38es esa complejidad que no tienen
00:41:39totalmente resuelta pero que
00:41:41efectivamente están yo no sé si es por
00:41:43la densidad demográfica porque ellos
00:41:45tienen una densidad demográfica mucho
00:41:47más avasallante si no la tratan el el
00:41:51el el paso siguiente es el caos total
00:41:54Bueno siempre están siempre estuvieron
00:41:56al límite porque realmente han sabido
00:41:59manejar cosas muy digamos la el tejido
00:42:03demográfico de Brasil es Es difícil y y
00:42:07lograron ser una potencia digo hay algo
00:42:09ahí una potencia económica regional
00:42:12seguro me interesa saber eh Cuál es la
00:42:16visión si vos tuvieras ahora te digo
00:42:19bueno el SIM City Sí yo digo digo el
00:42:23futuro dentro de 10 años próximo Un
00:42:26gobierno llama digo quiero que quiero
00:42:28escuchar el modelo el modelo de
00:42:31desarrollo urbano de Alejandro lo
00:42:33primero que tenés que hacer fuerte y al
00:42:36medio es un censo
00:42:38excelente de la población y después un
00:42:42censo de todas las variables que
00:42:43componen a la operación para entender
00:42:45qué pregunta te tenés que hacer No es
00:42:48tejido social composición de los tejidos
00:42:50sociales eh infraestructura eh
00:42:53potencialidades externas e internas tipo
00:42:56un foda y tener datos lo primero que
00:42:58tenemos que hacer es tener datos no no
00:43:00hay no hay buenos datos no hay buenos
00:43:02datos o sea vos tenés datos recabados de
00:43:04diferentes sensos que son buenos que
00:43:06estuvieron muy bien hechos pero que ya
00:43:08están anticuados más que nada hablando
00:43:11de post pandemia más que nada hablando
00:43:14de postpandemia porque muchas variables
00:43:15sociales cambiaron con la pandemia
00:43:17entonces tenés que hacer un censo nuevo
00:43:20y para poder saber qué operación tenés
00:43:23que hacer después de eso para mí Lo
00:43:25principal es tener datos es es realizar
00:43:27una estrategia con esos datos es OK qué
00:43:30nos conviene si vos me decís al vos no
00:43:33queres mudar la capital pero lo que más
00:43:34nos conviene por estos datos es Mu la
00:43:35capital yo te voy a decir tenés razón
00:43:37por qué porque estás avalado con datos o
00:43:39por lo menos podés argumentarlo si vos
00:43:41me venís y me decís en racemosa Ciudad
00:43:44de Buenos Aires Por qué para qué Para
00:43:46Quiénes qué logras qué no lográ Quién
00:43:48pierde no me puedes contestar ninguna
00:43:49pregunta más que desde una elaboración
00:43:52propia o con datos muy sesgados si esta
00:43:56es la de datos No hay ninguna pregunta
00:43:58que no pueda ser respondida con estos
00:43:59datos avancemos con esa decisión más
00:44:02allá de eso yo creo que tenemos
00:44:04que repensarnos territorialmente a nivel
00:44:07nacional a nivel nacional primero pero
00:44:09eso me excede a mí me excede porque a
00:44:12cada provincia que vas tienen tienen
00:44:13problemas muy similares en las
00:44:15densificacion
00:44:17urbanas
00:44:18Rosario Santa Fe Córdova Bariloche todos
00:44:22los centros decí s Esto se está
00:44:24desarrollando Eh Vas a tener una
00:44:27centralidad que se empieza a degradar sí
00:44:29Tenés una periferia rica algo de pobreza
00:44:32que vive entre la periferia rica y una
00:44:33periferia pobre ese esa triangulación es
00:44:37Tiene que dejar de suceder porque está
00:44:38sucediendo en todo el país ten es un
00:44:40país como
00:44:54cartelización poética filosófica Bueno
00:44:57ahí está la construcción del negro no
00:44:59porque en Argentina el el villero el
00:45:02negro realmente no no no siempre son de
00:45:04de ese color eh pero está esa esa gutia
00:45:08que que se fue haciendo paulatinamente
00:45:10genera esa figura la estamos la estamos
00:45:12generando y es y es lo que acentúa la
00:45:15rivalidad entre ciudadanos que es lo que
00:45:17yo Generalmente detesto eh Cuando todos
00:45:20vivimos en la misma sociedad pero tal
00:45:22cual lo que vos decí se genera ese guo y
00:45:24ese guo es lo que genera la figura del
00:45:27me imagino en Francia del musulmán no
00:45:30del otro de la otre edad la otra edad
00:45:33Por eso yo digo es es muy importante
00:45:35pensar qué sociedad queremos porque el
00:45:38modelo urbano es lo que está dando forma
00:45:40a los conflictos sociales y y a las
00:45:42rivalidades sociales y a la construcción
00:45:44de las otredades sí y que hoy no la no
00:45:46la no a ver nosotros como para mí el
00:45:49espíritu argentino es Pacífico Y es
00:45:52integrador por voluntad propia no
00:45:56tenemos confli tan graves como en
00:45:58Estados Unidos ni hablar en las
00:45:59sociedades europeas que tienen muchos
00:46:01más años de de no sé si poner un término
00:46:04de rivalidad sino ya de odio no incluso
00:46:07hacia otras etnias y otras sociedades
00:46:10nosotros eso no no no no gestamos
00:46:12Argentina con eso yo creo que lo que
00:46:14tenemos que evitar es que se importe esa
00:46:17dinam y la mejor forma para no
00:46:19importarlo es desde una resistencia
00:46:21urbana no decir porque incluso la la la
00:46:24mayoría de la población Argentina está
00:46:25urbanizada sí Yo me pregunto Hace cuánto
00:46:28no se funda un pueblo en
00:46:31Argentina Bueno quién se hace esa
00:46:33pregunta Hace cuánto no se hizo un
00:46:35pueblo nuevo en Argentina y por qué no
00:46:37se hicieron pueblos nuevos los pueblos
00:46:40Por qué se hacían Mira vino un poblador
00:46:42hicimos una estación de tren apareció un
00:46:44recurso natural una empresa se mudó ve
00:46:48algo sucedió y alrededor de eso se
00:46:50empezó a conformar eh un pueblo barra
00:46:53después empezaron a aparecer barrios
00:46:55empezaron a aparecer identidades y todo
00:46:57tiene que ver con una lógica de eso se
00:46:59reproduce de esa forma porque el Gen
00:47:01argentino de ocupar el territorio es
00:47:03bastante similar en toda la extensión de
00:47:05del país obviamente hay variaciones eh
00:47:09tenés particularidades pero hay algo
00:47:11subyacente que es muy positivo de lo
00:47:14nuestro es que estamos constantemente
00:47:16entendiendo la Urbanización como un
00:47:18proceso eh para la colonización del
00:47:21territorio en el buen sentido
00:47:22colonización No ya habiendo superado un
00:47:24montón de de problemas pero creo que hay
00:47:27que de alguna forma resistir esa
00:47:29importación de conflicto que para mí
00:47:31hace eh todo este este terreno que o sea
00:47:35las invasiones inglesas no se
00:47:36resistieron por por una eh Porque
00:47:38teníamos mejores fusiles eh se
00:47:40resistieron por un entramado urbano que
00:47:42propició que sea difícil eh Por la el
00:47:45lugar en donde estaba situada Buenos
00:47:46Aires eh hubo una cosa que se resistió
00:47:49que tenía que ver con un montón de otras
00:47:51cosas que no no eran disparar solamente
00:47:53un arma Entonces yo creo que hay algo
00:47:56que tenemos tenemos que empezar a
00:47:57resistir incluso ya hablando de
00:47:58soberanía cognitiva ya de muchas más
00:48:01situaciones No si yo tengo plazas
00:48:03enrejadas que no me dejan entrar si no
00:48:07tengo clubes en el tercer cordón del C
00:48:09urbano y la única infraestructura son
00:48:10galpones en donde se vende
00:48:13una se vende una religión No si tenemos
00:48:17una sola infraestructura en el con
00:48:19urbano estamos hablando de Tercer cordón
00:48:21estamos medio jugados estamos medio
00:48:23jugados o sea no hay estado no hay
00:48:25mixtura Y eso también pasa en capital
00:48:27Federal Por eso digo que el hilo que que
00:48:29une a los dos problemáticas se corta
00:48:31quizás por el mismo lugar sí yo bueno
00:48:35justamente Dee en el clavo yo en el en
00:48:38el mi interés académico de los últimos
00:48:41años fue eso no tengo tengo en el blog
00:48:43la guerra cognitiva y mi salida es
00:48:47pensar la Urbanización y es la vuelta a
00:48:50la huerta la vuelta a la socialización
00:48:52porque pensar que las redes sociales que
00:48:55tenemos hoy través del internet es una
00:48:58forma de socialización y que va a ser la
00:49:00forma de socialización natural es un
00:49:03problema para mí no es una solución es
00:49:05un problema si pensamos que la forma de
00:49:07socialización dominante va a ser a
00:49:09través de los teléfonos tenemos un
00:49:11problema muy grave entonces Porque
00:49:14además Esa sociabilización está normada
00:49:17por algo que no
00:49:19sabemos no manejamos no no manejamos
00:49:22nosotros en la otra en la otra forma de
00:49:24sexualización la que la gente
00:49:27decide de una forma No sé si la palabra
00:49:30es democrática pero lo decide a través
00:49:32de sus propios dinámicas naturales de de
00:49:35cómo interactúa con el barrio puede dar
00:49:37forma a sus formas de
00:49:39vida es otra forma es una forma más
00:49:42autonómica más de de dar respuesta y dar
00:49:45batalla a algo que que justamente
00:49:47implica el control cognitivo de las
00:49:50personas que ahora suena muy
00:49:51conspiranoico pero digo es es parte de
00:49:55bueno es esta idea que yo tengo de de Yo
00:49:59creo que un modelo que podemos pensar
00:50:01aunque sea utópico filosófico es el
00:50:03modelo y estilo de vida Mediterráneo y
00:50:05yo creo que ese estilo de vida pensarlo
00:50:08en esos términos no como
00:50:09el dormir la siesta no sé cualquier cosa
00:50:12que se nos ocurra tipo el el cafecito a
00:50:16la tarde yo a mí me encanta salir
00:50:18digamos a pasear con mi novia vamos a
00:50:21pasear a la perra yo que sé eh mir
00:50:24Buenos Aires es la ciudad en donde vos
00:50:27deberías bajar de tu propiedad
00:50:29horizontal salir de tu propiedad
00:50:30horizontal o de tu casa hacer un par de
00:50:32cuadras y tener básicamente todo al
00:50:35alcance de la mano la cudad de los 15
00:50:37minutos que se quiere vender ahora en
00:50:38Europa nosotros ya la tenemos tenemos ya
00:50:42la tenemos eh Y creo que eso es algo que
00:50:44se puede pensar porque yo creo que parte
00:50:47de pensar también el futuro de Argentina
00:50:49Eso sí a nivel general y a nivel
00:50:51territorial implica pensar también Qué
00:50:54modelos queremos de desarrollo porque y
00:50:56me agarro de una cosita que dijiste
00:50:58también ahora se descubre no sé un
00:51:00recurso natural o lo que sea y lo
00:51:02quieren explotar y las empresas estas
00:51:04que vienen y no lo digo como una crítica
00:51:06directa a las empresas pero también digo
00:51:08cómo pensar esa territorialidad te ponen
00:51:10a los tipos que son eh expatriados En
00:51:13unos eh containers con cama que esto y
00:51:16que lo otro no se desarrolla ningún
00:51:18pueblo no se desarrolla nada les llevan
00:51:21le ponen
00:51:22acerca el burdel el esto lo otro duermen
00:51:25en unos en unos cubículos están un año y
00:51:29se van y lo mismo No sé uno mira cómo es
00:51:31el modelo de de de bueno esa también la
00:51:33reacción digamos del del ISIS y del daes
00:51:38Y de todos estos en Arabia y y países
00:51:40similares de de alcaeda porque ellos ven
00:51:44que van y arman unos pueblos de de
00:51:47europeos donde tienen el colegio tienen
00:51:50todo nadie quiere integrarse a la
00:51:51sociedad ponen el vallado al eh a 10 20
00:51:55minutos de del poo de petróleo y después
00:51:58se van no hay derrame no hay nada
00:52:02entonces me encantó la pregunta es bueno
00:52:05Cuál pueblo No todo lo contrario los
00:52:07pueblos que están pasando en Argentina
00:52:09se devalen y se vienen a a tratar de
00:52:12vivir en una nueva en tramado urbano
00:52:15totalmente enajenado porque no es un
00:52:18tramado urbano que recibe la gente es un
00:52:20tram urbano que es eh Muy
00:52:23selectivo y la respuesta de hacer más
00:52:26edificios en zonas de alto nivel alto
00:52:30nivel adquisitivo no lo resuelve no no
00:52:32lo resuelve incluso no lo resuelve y por
00:52:36lo general lo que lo que te dicen cuando
00:52:38vos hablá sobre estos temas es no podes
00:52:41tener un pueblo con la pulpería todavía
00:52:43y nadie está diciendo que el modelo es
00:52:45tener pueblos con pulperías no es tratar
00:52:49de entender Cuáles son los entramados
00:52:51urbanos Cuáles son las variables que lo
00:52:52que lo formaron o que lo direccionaron y
00:52:55ver incluso Cómo podés trabajar sobre
00:52:57esos vectores si vos tenés por ejemplo
00:52:59una ciudad costera hoy sabés que quizás
00:53:01la principal eh la principal rama de
00:53:04explotación es la turística sea interna
00:53:06o sea externa pero después puedes
00:53:07empezar a trabajar sobre un montón de
00:53:09cuestiones que tienen que ver con esa
00:53:10territorialidad muelles eh puertos lo
00:53:13que sea no yo creo que falta como esa
00:53:16mirada a nivel Macro pero pasa por
00:53:19primero por entendernos como sociedad
00:53:21Argentina eh en en yo creo que tenemos
00:53:24algo común a pesar de la la distancia
00:53:27del país de las diferencias climáticas
00:53:29culturales yo creo que hay una hay un
00:53:31vector común a todos no no no Y esto es
00:53:35como no sé si tiene que ver con el
00:53:37federalismo eh pero sí tiene que ver
00:53:40como entendernos como parte de una
00:53:41sociedad que tiene algunos valores en
00:53:44común que deberían ser intransigentes y
00:53:47que incluso son valores pacíficos eh Son
00:53:50de integración son de y hay Cuántas
00:53:53historias hay que eh de gente incluso yo
00:53:55conozco tengo una pareja amiga que
00:53:57emigró de Venezuela y arrancó la típica
00:54:00no Uber y aplicaciones Delivery pero
00:54:04inmediatamente esa persona eh tuvo hijos
00:54:08acá y dijo che No sé si quiero seguir
00:54:10haciendo esto buscó un trabajo más
00:54:12estable en un pueblo y se mó un pueblo y
00:54:14hoy esa persona era venezolana y la hija
00:54:17es Argentina y ellos incluso siempre
00:54:20hablan con mucha gratitud sobre el
00:54:22entramado social que los recibió que
00:54:24para mí por esto es un error también
00:54:25empezar a tirar a los
00:54:27inmigrantes es como ni siquiera me
00:54:29importa que voten a una persona que yo
00:54:31no voto no porque hay algo que está por
00:54:34arriba es un valor es un suvalor social
00:54:37no es la integración es lo primero que
00:54:39tenemos que defender a nivel social si
00:54:41no yo hijo de húngaros franceses
00:54:43españoles e italianos no estaría acá no
00:54:45sos ionen O sea no dig es es como
00:54:48digamos hay un a mí lo que me molesta de
00:54:51eso también es como
00:54:53eh Como una pretensión de algo que
00:54:56además siempre fue parte de nuestra
00:54:57identidad la identidad de la yo creo que
00:55:00la identidad de las puertas abiertas
00:55:01bien llevado no es un riesgo es una una
00:55:04gran ventaja de nuestra cultura es un
00:55:06capital porque Bueno pero es esta es
00:55:09esta idea de de importar el conflicto el
00:55:11conflicto se importa y la gente lo
00:55:14importa porque cree se compra el
00:55:16discurso de la otre edad que venden los
00:55:18países europeos ellos construyeron sus
00:55:20propias otredades y ahora nosotros
00:55:22importamos Esa visión no muchachos
00:55:25nosotros esa victoria ya ya la nosotros
00:55:26ya ganamos esa Sí ya la ganamos porque
00:55:30tenemos una sociedad que la verdad que
00:55:32siempre fue un poco más o menos
00:55:34obviamente no quiero que ahora me
00:55:36cancelen porque no no hay confli porque
00:55:38viste vos decís esto no Cómo no hay
00:55:40discriminación en la Argentina en todas
00:55:42las sociedades hay discriminación en
00:55:43todas las sociedades hay problemas en la
00:55:45Argentina hay muchos problemas de
00:55:46discriminación lo sé pero creo que de
00:55:49manera comparada de manera comparada con
00:55:52otros países sobre todo países muy
00:55:54desarrollados nosotros
00:55:56tenemos que mirar para dentro decir Che
00:55:59qué bien lo que estamos haciendo somos
00:56:01un ejemplo a seguir como rápidamente
00:56:04había un video que en algún momento
00:56:05circuló de un un sirio que se iba a
00:56:09comer un shuarma y que dijeron Bueno voy
00:56:12el mejor sharma de acá que me dijeron
00:56:14que lo voy a comer rico y habían otros
00:56:15sitios Y decía no no Acá está todo bien
00:56:18acá todo el mundo convive sin ningún
00:56:21problema nadie te va a decir nada en la
00:56:24calle acá cada uno a
00:56:27sí Considero que respetar las leyes no
00:56:31digo el momento que alguno venga con
00:56:33alguna práctica cultural que sea ilegal
00:56:36en la Argentina per obvio como no
00:56:39sé pegarle a tu señora eh preso preso
00:56:43como cualquiera como Bueno pero bueno
00:56:45ahí también hay una deuda pero eso tiene
00:56:47que ver eso es integración también te
00:56:49vas adecuar al sistema de leyes que
00:56:52consensuamos en este grupo
00:56:54social muchoo yo creo que en ese
00:56:57principio la Argentina siempre fue muy
00:56:59buena y creo que hay que seguir en esa
00:57:02vía y justamente la seguir en esa vía
00:57:04fue que lamentablemente o no
00:57:06lamentablemente no lo digo como parte de
00:57:08la evolución urbana eh muchos de esos
00:57:11inmigrantes empezaron a ocupar espacios
00:57:14e Que obviamente yo creo que en realidad
00:57:17lo que le molesta a la gente sobre todo
00:57:19los que critican eso no es que sean
00:57:20inmigrantes no le importa ni el color no
00:57:21les importa nada le importa que son de
00:57:23otra clase social para M es un problema
00:57:26s Eso sí porque nadie yo no veo a los
00:57:29otros inmigrantes que vienen que que
00:57:31digo yo veo más en la Argentina queja
00:57:33por gente que viene de un continente más
00:57:37orientado al continente quizá africano o
00:57:41quizás países limitrofes pero no veo
00:57:42mucha gente quejándose de los
00:57:44inmigrantes que vienen de más Oriente Si
00:57:46se quiere sí o de Rusia o de Rusia No
00:57:49mira ahí a mí se me escapa toda esa Esa
00:57:52esa ese ese panorama pero vos dijiste
00:57:54algo interesante que en este país hay
00:57:56discriminación bueno la el la principal
00:57:59forma de asentar esa discriminación es
00:58:02por la distancia urbana tal cual eh yo
00:58:05no yo mi modelo utópico de sociedad Es
00:58:08que la gente que construye la vivienda
00:58:10en capital Federal pueda vivir en
00:58:12capital Federal Porque si vos es como el
00:58:15dicho una ciudad sana es la ciudad que
00:58:17permite que el abuelo vaya caminando a
00:58:18la escuela con su nieto Sí bueno para mí
00:58:21una ciudad sana es que la gente que la
00:58:22construye Viva en el lugar que la
00:58:23construye no puede ser que la gente que
00:58:26viene a construirte eh los desarrollos
00:58:28inmobiliarios tengan que hacer 70 50 35
00:58:31km por día tres Bond dos trenes para
00:58:33venir a hacer un pastor a las 5 de la
00:58:35mañana porque y no pueda vivir en ese
00:58:37lugar por qué porque tiene Porque mucha
00:58:39de la cadena de la construcción el costo
00:58:41de la cadena de la construcción está
00:58:42construido está apoyado en que esa gente
00:58:44cobra miseria o cobra muy poco encima
00:58:46Tiene tiene que venirse hasta acá con
00:58:48todos los te está subvencionando te está
00:58:50subvencionando la construcción con esa
00:58:51distancia urbana y esa distancia social
00:58:54también no porque esa persona pierde 3
00:58:57horas de su vida eh para venir a tener
00:58:59un sueldo o un pago quincenal semanal o
00:59:03jornal eh muy pobre pasa que vos sos muy
00:59:06Zurdo no so es muy zurdito no no no pero
00:59:09yo creo que es tal cual eso porque y acá
00:59:12viene la otra queja no mucha gente se
00:59:14queja de de eso de ese conmutación que
00:59:16ocurre diariamente en en ciudades como
00:59:19la nuestra digamos Esa esa persona viene
00:59:22a consumir acá Porque después almuerza
00:59:24acá
00:59:26paga el transporte de acá digo están
00:59:27pagando el servicio uno uno digo no
00:59:30todos los servicios pagan entonces si yo
00:59:33estoy de acuerdo que que una ciudad viva
00:59:35una ciudad que funciona es una ciudad
00:59:38que es entre comillas autosuficiente Sí
00:59:40y la autosuficiencia se da por tener un
00:59:42entramado urbano en el cual pueden
00:59:45convivir todos los estatos sociales de
00:59:47una forma armónica Quizás es muy utópico
00:59:49lo que pensamos pero lógicamente pero si
00:59:51no vamos hacia una utopía qué [ __ ]
00:59:53estamos haciendo acá o sea si vamos
00:59:56pensar en que son todas distopías bueno
00:59:57maestro que pase un Hércules con con naá
01:00:01de Arsénico y nos quem a todos estamos
01:00:03tratando de de construir una sociedad
01:00:04mejor en todas las variables podemos
01:00:06ahora fíjate la paradoja de mucha gente
01:00:08y no lo digo no quiero que se enojen
01:00:09conmigo pero muchas personas eligen
01:00:11vivir en la periferia cerca del pasto
01:00:13que esto otro porque no quieren vivir en
01:00:14la ciudad
01:00:15degradada pero viven a muy poca
01:00:17distancia de la persona que vive una
01:00:19situación de mayor vulnerabilidad y se
01:00:21encuentra en la ciudad o sea se
01:00:23encuentra en la ciudad uno como uno como
01:00:25como quizá como patrón el otro como
01:00:27empleado los dos se dien viv lejos de la
01:00:31ciudad pero Viven cerca entre sí es es
01:00:33esta triangulación boludo de centro
01:00:35denso periferia degradada y periferia
01:00:38rica con alguna degradación cerca pero
01:00:41en el momento en el que se entienda eso
01:00:43como complejidad y tratemos de
01:00:45solucionarlo vamos a resolver un montón
01:00:47de problemas que son las que producen
01:00:49esas soluciones es decir si nosos si vos
01:00:52pensas
01:00:53en en inseguridad no si vos hacés todo
01:00:57lo posible para que una zona se siga
01:00:59degradando va a haber más inseguridad no
01:01:00va a haber menos Entonces estás
01:01:02corriendo el foco del problema porque no
01:01:05es cuando vos estudias un poco de
01:01:07urbanismo y y y tratas de estudiar Cómo
01:01:10operar sobre la ciudades con urbanismo
01:01:13te das cuenta que si vos tocas una
01:01:15variable acá se te bajan otras dos
01:01:17levantaste esta se te bajan estas tres
01:01:19si vos haces una plaza en ese lugar va a
01:01:22ser más difícil que haya robos si vos
01:01:24iluminas una calle va a ser más difícil
01:01:26que haya violaciones eh si vos ponés si
01:01:29vos vas a San Paulo cada 3 años hay
01:01:31constantemente estaciones intermodales
01:01:34que avanzan sobre la periferia porque
01:01:36entienden que si hay un flujo de gente
01:01:38que va y viene de la periferia al centro
01:01:41tiene que ir y venir de la mejor forma
01:01:43posible tiene que llegar descansado a al
01:01:46lugar del trabajo y tiene que llegar
01:01:48descansado a la casa para tener una
01:01:49buena vida en la casa esto no quiere
01:01:51decir que San Paulo es la utopía lo cité
01:01:53un montón de de veces como ejemplo
01:01:55porque resuelven desde la
01:01:56infraestructura lo que no tienen
01:01:58resuelto en el tejido social que sin
01:02:00nosotros como costum si corremos como
01:02:02ventaja en ese sentido Sí sería
01:02:04solamente poner los fierros ahora la
01:02:05pregunta es por qué no se ponen los
01:02:06fierros Bueno lo dejamos con esa
01:02:09pregunta lo dejamos con esa pregunta
01:02:11bueno Muchas gracias Ale por venir
01:02:13siempr un placer un placer siempre
01:02:14charlar con vos real hicimos pública una
01:02:17charla que siempre tenemos en privado
01:02:19así que bueno Muchas gracias por venir
01:02:21eh Bueno y quizás nos vemos en la
01:02:23temporada dos puede ser puede ser bueno
01:02:25gracias por invitarme me parece un lindo
01:02:27espacio y creo que estos debates se
01:02:29tienen que llevar a ambientes públicos
01:02:30más grandes todavía bueno