Alejandro Dolina con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 7/7/2025 - Duracion: 1:30:53
Transcripción
00:00:03Buenas noches, bienvenidos, bienvenidas
00:00:05a otra emisión de On the Record. Eh, con
00:00:08una certeza en este caso que es de esas
00:00:10charlas que esté quien esté viendo esto
00:00:14va a ver a la persona que nos visite hoy
00:00:16va a decir, "Eh, qué bueno que vino
00:00:18Alejandro Dolina a a Onde Record."
00:00:20Gracias por la visita, Alejandro. a vos
00:00:22por invitarme.
00:00:23Eh, ¿qué se siente eso que probablemente
00:00:26e usted no no sé si lo asume como como
00:00:29tal, que es aquello de eh no sé si que
00:00:33la gente se mueva contenta cuando lo vea
00:00:35llegar, pero sí por lo menos cuando lo
00:00:37ve o lo escucha, cuando lo ve una
00:00:38pantalla o lo escucha por la radio.
00:00:40A mí eso no me consta en absoluto.
00:00:43Es muy probable que algunas personas se
00:00:45pongan contentas, pero eso es más una
00:00:47conjetura que una comprobación, como
00:00:50también podríamos decir que algunas
00:00:52personas, la mayoría en realidad no
00:00:54sienten absolutamente nada, ni siquiera
00:00:56en cono, ¿no?
00:00:57Indolencia,
00:00:59sí, no les importa. decir eh ahora hay
00:01:02algo que que es o o da la sensación de
00:01:05ser eh,
00:01:07no digo antiepocal, eh, no, no, no, sí,
00:01:10antiepocal como una virtud que es e
00:01:15años y años y años de vigencia, no
00:01:17solamente
00:01:19eh anclado en la cuestión histórica,
00:01:21sino en la generación, en la producción,
00:01:23en la actualización de contenidos, en
00:01:25una cosa muy eh
00:01:28eso muy de actualización doctrinaria,
00:01:30digamos. como si se me permite la
00:01:31herejía.
00:01:32está muy bien.
00:01:34Eso se produce de un modo automático, no
00:01:37es que hagamos reuniones de
00:01:39trasfasamiento generacional,
00:01:42pero si uno realmente
00:01:46se preocupa por aprender y por
00:01:48interesarse,
00:01:50los cambios se producen
00:01:53sin una intervención drástica, no son
00:01:56catastróficos, no hay reuniones de
00:01:58producción que dice, "Ahora vamos a
00:02:00cambiarlo todo."
00:02:01En general no se cambia nada en esas
00:02:03reuniones. Se cambia la cortina musical,
00:02:05el horario, dos empleados y creen que
00:02:09hemos hecho un gran cambio. El verdadero
00:02:11cambio se produce en uno y se produce
00:02:14incluso aunque uno no quiera.
00:02:16Ah, ¿cómo es eso? y se produce aunque
00:02:18uno no quiera. Si uno continúa leyendo,
00:02:20si uno continúa aprendiendo, conociendo
00:02:23otras personas y modificando incluso
00:02:27algunas opiniones, algunos pareceres,
00:02:29algunas estructuras mentales, si tiene
00:02:31mucha suerte, entonces el cambio en un
00:02:35programa que continúa a través del
00:02:37tiempo es automático. Si cambiamos
00:02:40nosotros, que lo hacemos, va a cambiar.
00:02:43Va a cambiar. No, no es tampoco tener
00:02:45una superstición del cambio como si todo
00:02:48cambio fuera aventuroso. Sabemos muy
00:02:51bien que no es así.
00:02:52Correcto.
00:02:53Sabemos que no es así. Incluso a mí lo
00:02:55que me parece es que debe haber una
00:02:57actitud de resistencia.
00:03:00La inteligencia es también resistir.
00:03:02Resistir a qué? A los mandatos.
00:03:05resistir a la estupidez institucional,
00:03:11a lo que está establecido solamente por
00:03:14comodidad y no por inteligencia. A eso
00:03:17hay que resistirse. Para eso resistencia
00:03:20necesita un trabajo, un trabajo
00:03:22intelectual muy fuerte. Yo no sé si si
00:03:25lo cumplo adecuadamente, pero lo
00:03:27intento.
00:03:29Eh, ahora hay algo de no me acuerdo
00:03:32quién decía esto, eh, y seguramente sea
00:03:35un acto de
00:03:37lo que mostrar lo bruto que soy, pero
00:03:39alguien decía, "Si soy lo que leí, lo
00:03:41que vi, soy la persona más hermosa del
00:03:42mundo."
00:03:43Eh, por supuesto, hay algo de de
00:03:46exageración en eso, pero sí que a uno lo
00:03:48constituye, no solo lo que ha vivido,
00:03:49sino lo ha creído, lo que ha visto, eh,
00:03:52y tal. E y da, vuelvo eh tal vez con
00:03:57cierta nostalgia, pero que no es una
00:04:00época
00:04:01en la que se se valore, se reconozca
00:04:05todo eso, ¿no? Se reconozca el
00:04:06contenido, se reconozca la ilustración,
00:04:08se reconozca la experiencia, se
00:04:10reconozca eh el lenguaje, etcétera,
00:04:13etcétera, etcétera, etcétera. ¿Usted
00:04:15siente que es así o no? O es esta idea
00:04:18que tenemos los que somos un poco más
00:04:19chicos, que eh con que creemos que antes
00:04:21todo era mejor y todo era más
00:04:23sofisticado y más refinado.
00:04:25Yo no creo que los más chicos crean que
00:04:26lo que antes, lo de antes mejor. Yo
00:04:29tampoco lo creo,
00:04:30pero eh lo que sí hay es una
00:04:33desvalorización
00:04:35de todo lo que somos en el sentido de
00:04:39todo lo que de otro tomamos. No somos
00:04:42nosotros solamente, somos también
00:04:44nuestra historia, somos nuestra familia,
00:04:46los de nuestros padres, pero también los
00:04:49libros que hemos leído, también las
00:04:51cosas que hemos escuchado por ahí. Y si
00:04:56tenemos una patológica
00:05:00eh patológico deseo de independencia,
00:05:04eh muchas veces se puede uno convertir
00:05:06en un imbécil soberano.
00:05:10Quiero decir, no siempre la
00:05:12autenticidad,
00:05:14el ser uno mismo y solo uno mismo es una
00:05:19buena decisión. A veces hay que ser uno
00:05:21mismo, pero también un poco el otro,
00:05:23pero también un poco Óscar Wild, este,
00:05:26porque tu madre te leía el príncipe
00:05:28feliz cuando eras chico, pero también no
00:05:31Amchovoski porque lo leíste el sábado
00:05:34pasado. Y cuando uno
00:05:37cacarea demasiada independencia, me
00:05:40parece que se queda un poco pobre de
00:05:42argumentos, porque solo tiene los
00:05:45argumentos propios.
00:05:47Eh, ahora si uno lo
00:05:50poniendo en un rol tóxico, incómodo y
00:05:53feo, ¿no? Pero yo dijera, bueno, pero
00:05:57recuerdo algo que creo que le he leído
00:05:59escuchado al Miro Sainz que decía hace
00:06:01muchos años, ¿no? Decía, hablaba ya en
00:06:03ese momento, creo que era así, del
00:06:05fascismo de los sanos. Decía, "Estar tan
00:06:07sano, feticizado, ¿no?, en un mundo tan
00:06:11enfermo es estar también un poco
00:06:12enfermo. ¿Cómo le digo yo que tengo un
00:06:15hijo?
00:06:16a mi hijo. Esto es lo que corresponde
00:06:20en términos de de constitutivos, de
00:06:23valores, de principios,
00:06:25eh, o o de lo que a mí me hizo feliz,
00:06:29pero probablemente no sea lo que a vos
00:06:31te haga feliz. Lo que a vos te haga
00:06:33feliz va a ser solo mirarte a vos, solo
00:06:36buscar eh tu bien y no el bien común,
00:06:39porque aquello de que nadie se realice
00:06:41en una comunidad que no se realiza eh,
00:06:43bueno, está en deterioro de mínima en el
00:06:46mundo, no solamente en la República
00:06:48Argentina. lo podríamos simplificarlo.
00:06:51Nadie se realiza.
00:06:53Nadie se realiza. Bueno, hay algun
00:06:55no solo en comunidades que no se
00:06:57realizan, sino en comunidades que
00:06:59aparentemente se realizan, porque por
00:07:02ahí uno da por realizadas comunidades
00:07:05donde realmente los que se realizan son
00:07:08los este los factores eh dominantes de
00:07:11la economía. Y entonces uno cree que
00:07:15naciones poderosas son naciones
00:07:17realizadas y que por lo tanto sus
00:07:18habitantes encontrarán la realización
00:07:21tal como la concebía Aristóteles. Me
00:07:24temo que no es así. Yo creo realmente
00:07:26que es muy difícil realizarse y que a
00:07:29veces eh se trata de irrealizarse
00:07:34más que de realizarse. Es decir, si la
00:07:36realización corresponde al seguimiento
00:07:41de unas pautas que otros marcan, a una
00:07:45predictibilidad del ser que conviene a a
00:07:50los a los intereses. Yo prefiero
00:07:52entonces no realizarme, prefiero
00:07:55irrealizarme, ser un poco irreal, ser un
00:07:57poco nadie.
00:08:00Eh, me encanta eso, eh, y siempre me da
00:08:03un vértigo enorme cuando uno a veces,
00:08:07eh, perdón la autorreferencia, pero a
00:08:09veces me pasa que me harto del lugar
00:08:13donde vivo, de lo que miro en la
00:08:15televisión, de lo que itero todo el
00:08:18tiempo en el día a día
00:08:20y tengo una cosa que es, excepto alguna
00:08:23alguna fatalidad que ni se diga, pero es
00:08:25no me puedo ir, estoy secuestrado.
00:08:28Eso es verdad, es una fantasía. ¿Usted
00:08:30alguna vez eso se le pasó o hay algún
00:08:33refugio que puede ser la escritura, la
00:08:34música, la creación?
00:08:38el el a veces suelo decir que el
00:08:41universo tiene unas pocas buenas
00:08:43noticias que son esas que vos decís.
00:08:46Si uno
00:08:48digamos el amor, vamos a admitirlo por
00:08:50ahora, el amor está bien, el
00:08:53conocimiento está bien, todas esas
00:08:55hijuelas del conocimiento, del
00:08:57pensamiento y del arte no son refugios.
00:09:01Uno está harto, ¿eh? Y entonces
00:09:05empieza aar escuchar a Yo tengo o leer a
00:09:07Borges o o lo que quiera, lo que quiera,
00:09:11¿sí? O ver una serie en una plataforma.
00:09:13Sí, cada uno tendrá
00:09:14si es más costumbrista, más pasatista.
00:09:16Sí, vaya a saber, ¿no? Pero pero ahí se
00:09:18refugia uno en en el disfrute que
00:09:20produce el arte y el pensamiento. Y por
00:09:24eso depende de otros, por eso depende de
00:09:27otros uno, porque son esos tipos, esa
00:09:31especie de galería que cada uno de
00:09:33nosotros tiene colgada en una pared
00:09:35imaginaria, que son las personas que
00:09:37hemos admirado y cuya mera existencia
00:09:41nos da un consuelo. Entonces, es un
00:09:43placer, un consuelo.
00:09:46Y está mal e
00:09:48pensar que son,
00:09:51digamos, que esa máquina se rompió. Ya
00:09:54no se produce eh un Borges, ya no se
00:09:57produce un Dolina, ya no se produce,
00:09:59bueno, nombramos algunos algunos
00:10:02artistas,
00:10:03hombre parejo, déjesear. Bueno, pero
00:10:05quiero decir, vamos yendo, hacemos
00:10:07hacemos el recor. Bueno, pero no sería
00:10:09no sería raro, diría más bien que sería
00:10:12bastante probable que el que eh tiene a
00:10:15Borges eh al principio de esa galería
00:10:18imaginaria en algún momento aparezca
00:10:20Dolina o está o es una exageración.
00:10:22Tenemos que seguir un rato largo, pero
00:10:24sí puede ser.
00:10:25El longos mínimamente, pero está claro
00:10:27que es así.
00:10:29Eh, ahora vuelvo a esto,
00:10:34yo soy dramáticamente inútil en
00:10:37cualquier creación artística, pero por
00:10:39consumirlas equivoca
00:10:40a veces, ¿qué cosa?
00:10:41Se equivoca.
00:10:42¿Por qué
00:10:43se equivoca? Porque usted maneja el
00:10:44lenguaje de un modo muy artístico.
00:10:46Disculpe que se lo diga así.
00:10:48Okay. Yo lo lo agradezco.
00:10:49Sí, sí, sí, sí, sí.
00:10:50Bueno, solo eso entonces. Solo eso lo
00:10:53dejamos ahí.
00:10:54Examínese mejor y cambie de amistades
00:10:57porque es muy posible. en el boliche
00:10:59donde usted va lo tengan en menos,
00:11:02que me maltraten
00:11:03y le digan esas cosas, ¿no?
00:11:06es nada y un ahón
00:11:09eh, pero digo, lleva tiempo e el la e
00:11:15voy a voy a a un lugar obvio, pero eh de
00:11:19hecho literalmente llevó tiempo Borges
00:11:21por Bioy, ese libro hermoso y tal, llevó
00:11:24mucho tiempo, mucha conversación y para
00:11:26que esa conversación se produzca hubo
00:11:29mucho conocimiento previo en el antes,
00:11:31pero también el durante esa
00:11:32conversación. Hoy da la sensación que
00:11:35eso no hay tiempo para eso, no hay
00:11:36tiempo para Borges por Bioy, hay tiempo
00:11:38para contenido snack y scrolear, pero
00:11:42también hay islas como eh que se
00:11:45proponen esto de conversación, de
00:11:47tiempo, de che, miral, hay cosas que
00:11:49llevan tiempo. Lo lamento, si estás
00:11:50apurado es un problema tuyo, hay cosas
00:11:52que llevan tiempo. ¿De dónde usted diría
00:11:55que hay que aferrarse? del pesimismo que
00:11:57probablemente se va se va a cumplir
00:12:01porque todos vamos a morir y por o por
00:12:04ese optimismo que bueno a uno le permite
00:12:06levantarse todos los días a la mañana.
00:12:09El pesimismo es mejor.
00:12:11es mejor. El pesimismo
00:12:14eh
00:12:15es seguido generalmente de una acción de
00:12:18resistencia y de unos esfuerzos para
00:12:23modificar la cosa.
00:12:27Recordemos la palabra, ¿no? Optimismo
00:12:29que que viene
00:12:33de Volter y que proviene del que pensaba
00:12:38que vivíamos en el mejor de los mundos.
00:12:40que este mundo era así porque no había
00:12:43forma de que fuera mejor. Si la
00:12:45divinidad lo había construido de esta
00:12:47manera, era porque evidentemente no
00:12:49había forma de hacerlo mejor. Y Volter
00:12:52empezó a burlarse de de ese pensamiento
00:12:56y y ahí comienza la resistencia a ese
00:13:00optimismo. Este no es el mejor de los
00:13:02mundos, pero sí hay mucha gente
00:13:05interesada en que nosotros creamos que
00:13:07es el mejor de los mundos o en última
00:13:09instancia que es el único mundo posible.
00:13:13Entonces, el pesimismo, es decir,
00:13:15oponerse a esa idea, decir claramente
00:13:17que este mundo no nos gusta, no nos
00:13:20gusta, que nos gustaría otro, es una
00:13:24actitud positiva, no negativa. Lo
00:13:27negativo es el optimismo de de creer que
00:13:31todo esto es bueno. Bueno, para quién
00:13:35no es bueno. tiene algunas cosas que no
00:13:38están mal, vamos a perseverar en ella y
00:13:41vamos a luchar para ver si inventamos un
00:13:44mundo todavía mejor.
00:13:47Eh,
00:13:49se me venían varias cosas a la cabeza.
00:13:50Una de ellas era que yo tengo durante
00:13:54mucho tiempo pasó tener muy en claro
00:13:57que no me gustaba y eso para mí era
00:14:00ordenador. No estoy hablando ahora sí en
00:14:02términos eh muy de cabotaje.
00:14:06Hoy sé que no me gusta, pero no tengo
00:14:09tan claro que me guste porque uno fue de
00:14:11desilusión en desilusión. Claro.
00:14:13O de frustración en frustración, si se
00:14:15quiere, para no ponerle tanta carga
00:14:16emotiva.
00:14:18Eh, entonces no hay un mástil hoy
00:14:22civilizatorio, digamos,
00:14:24¿sabes? ¿Sabes? Eh, es más fácil
00:14:29identificar lo que a uno no le gusta que
00:14:33lo que a uno le gusta. Es más sencillo
00:14:37y
00:14:40y y más eficaz.
00:14:42El odio
00:14:44es más eficaz
00:14:46que el amor, que la benevolencia.
00:14:49Funciona mejor. Funciona mejor porque
00:14:51uno quiere a alguien y lo quiere para
00:14:55uno. Eh, tiene alguna cosa,
00:14:59no son tantas las personas que uno que
00:15:01uno ama, que uno quiere. En cambio, el
00:15:03odio se ejerce urbi et orby. Uno puede
00:15:07odiar a las muchedumbres sin
00:15:09restricciones. Incluso no le importa que
00:15:11otro más odia a la persona que uno odia.
00:15:14Al contrario, se siente respaldado, se
00:15:17siente eh aprobado. Dice, "Mirá, yo odio
00:15:22a todos los demócratas progresistas y y
00:15:26aquí está un montón de gente que también
00:15:27los odia. Me siento mejor."
00:15:29Y también es cierto, esto lo decía Lord
00:15:31Byron, que la tristeza es más fuerte que
00:15:34la felicidad. Es más fuerte porque si si
00:15:37a uno al mismo tiempo le suceden, por
00:15:40ejemplo, la muerte de un pariente y el
00:15:45premio de la lotería, prevalece,
00:15:49prevalece el dolor,
00:15:51por lo que es triste, ¿no? Prevalece.
00:15:53Había un
00:15:56eh era un policial
00:15:59italiano, creo que era, que se que se
00:16:01llama eh por ahí es super conoccido,
00:16:03seguramente yo, pero llama Todos los
00:16:06colores de la oscuridad.
00:16:07Ajá.
00:16:09No hay algo eh magnético o o como esta
00:16:14maldición china de Ojalá te toquen
00:16:15tiempos interesantes en una época oscura
00:16:19como esta, eh, en términos por lo menos
00:16:21de los valores culturales que uno tiene
00:16:23y y mínimamente humanistas ya a esta
00:16:25altura ni siquiera sé si es eso. Ya es
00:16:28como
00:16:28No, para mí es eso. Para mí es eso. Para
00:16:30mí el el la palabra que hace falta
00:16:33cuando queremos definir lo que somos es
00:16:35esa, el humanismo. Para mí la palabra
00:16:39que el peronismo debería usar más esa.
00:16:43Es esa. Humanismo, no no es tanto el
00:16:46alcance del Estado. O es pero
00:16:48hasta ahí.
00:16:49Eso es técnico y es hasta ahí.
00:16:50Claro. Bueno, Juan la usa bastante, grab
00:16:53la usa bastante.
00:16:54Claro. Eh,
00:16:55pero pero bueno, me hiciste una
00:16:57pregunta. No decía, si no hay algo, eh,
00:16:59no quiero usar la palab la la voy a usar
00:17:01para no no guardármela y no tener temor,
00:17:03pero que se entienda, no lo como algo
00:17:06positivo, sino como un hecho. Si no hay
00:17:08algo sexy, no hay algo magnético en en
00:17:12una época donde parece que todo es
00:17:14oscuro, porque no sé, está Batman, a mí
00:17:15me gustan mucho las Batman de Nolan, eh,
00:17:17que dice, "Nunca la noche es más oscura
00:17:20como antes del amanecer." No es de
00:17:21Nolan, no es de Batman. Pero,
00:17:23¿qué cuál sería el magnetismo? Sentirnos
00:17:25nosotros atraídos de alguna manera.
00:17:27sentir que es una oportunidad para eh
00:17:31para reconvertirte en algo eh esto mejor
00:17:36que represente máseno
00:17:38que alcance más
00:17:39porque hasta el momento no
00:17:41hay algunos tipos que dicen algo así.
00:17:43A ver. Ah, okay. Chski, a quien recién
00:17:46nombre, es un tipo que, desde luego cree
00:17:49que esta es una época muy oscura y cree
00:17:53que esa oscuridad produce unas
00:17:54reacciones que todavía son más oscuras.
00:17:58Y sin embargo, él sospecha que
00:18:02en en esas reacciones
00:18:06hay el germen de una posibilidad de
00:18:10reflexión,
00:18:11de modificación. Básicamente él dice que
00:18:14la democracia que vivimos no es tal
00:18:16cosa. No es tal cosa porque el voto no
00:18:19sirve para cambiar nada y que entonces
00:18:21la única forma de construir una nueva
00:18:23democracia es democratizar, por ejemplo,
00:18:26la economía.
00:18:28Y él cree eh el desinterés de las
00:18:33muchedumbres por votar, por ejemplo,
00:18:35vota poca gente, no es una una mala cosa
00:18:40o un mal síntoma, sino uno bueno, el
00:18:43síntoma de que las personas están
00:18:46poniendo en tela de juicio esta
00:18:49democracia o estas repúblicas eh este en
00:18:53las que vivimos, ¿no?
00:18:54Claro. y que si eso se agudizara y en
00:18:56lugar de, no sé, el jueves estuvo acá eh
00:18:58un un analista de opinión pública, decía
00:19:00que es probable que en las elecciones en
00:19:02Argentina, en las elecciones de octubre,
00:19:04por ejemplo, vaya más o menos un 60% de
00:19:07la gente a votar, que es muy poco para
00:19:09lo que es el el promedio histórico
00:19:10argentino. Claro, si eso se agudiza y
00:19:13mañana va el 50 y pasado mañana va el 40
00:19:16y y después, bueno, podría ser un
00:19:18llamado atención de que hay que
00:19:19reconfigurarlo ese sistema. Eh,
00:19:23y ahí viene la otra parte que es
00:19:27yo siempre digo que Argentina
00:19:29multiplicado por cualquier cosa te da
00:19:30Argentina, ¿no? Entonces, si en todo el
00:19:33mundo hay una época eh donde que es
00:19:35oscura, donde se elogia la ignorancia,
00:19:37la crueldad, donde eh eso está no solo
00:19:40validado, sino que que has usado. Bueno,
00:19:43en Argentina siempre es 10 veces más,
00:19:44¿no? Lo mismo que si salimos campeones
00:19:45del mundo. Así es. pasa algo en Francia
00:19:48y acá son 5 millones de personas, un
00:19:50aluvo.
00:19:52Bueno, en ese marco,
00:19:57esperanza otra vez en que Argentina
00:20:00gesta algo como gestó en otros momentos
00:20:01de su historia.
00:20:03Bueno, las dos cosas. Okay.
00:20:04Por un lado, temor, porque es verdad que
00:20:07si en el mundo hay desigualdad, en la
00:20:09Argentina la desigualdad es vergonzosa.
00:20:12Si en el mundo hay auge de de cierto
00:20:15fascismo, en la Argentina ese fascismo
00:20:19toma unas características macarrónicas
00:20:22que son imposibles de imaginar en
00:20:24cualquier otro sitio. Pero también
00:20:26podríamos pensar que si nace una
00:20:28esperanza en la Argentina también tendrá
00:20:32una potencia superior. Claro. Bueno, me
00:20:34voy a agarrar de eso entonces,
00:20:35Alejandro, para levantarme.
00:20:37No, no parece un argumento muy sólido.
00:20:40No necesito argumento. Yo necesito
00:20:41emoción, necesito
00:20:42Está muy bien. Yo yo este me anoto, me
00:20:45anoto contigo a esa necesidad porque
00:20:47además no hay cosa más inútil que un
00:20:50argumento en esta época.
00:20:51Es totalmente,
00:20:52no hay cosa más inútil. No tiene ningún
00:20:54sentido hacer un debate
00:20:57con personas que no oyen o que no siguen
00:21:02eh los preceptos de la lógica para tener
00:21:06una discusión. Ahora, ¿sabe qué me pasa
00:21:08con eso? Y y debe tener que ver con esta
00:21:12desilusión y frustración que que hablaba
00:21:13antes.
00:21:15Uno ve para lo hago de una manera muy
00:21:17rupestre, pero ve extremos y en el medio
00:21:21eh no importa si los dos están a la
00:21:22misma distancia, ¿no? Porque Ernesto
00:21:24Semán decía eh no no es que se polarizó
00:21:29eh la política en Argentina, sino que se
00:21:31radicalizó la derecha. O sea, esto sigu
00:21:34Claro polo. Pero Claro, pero bueno,
00:21:36supongamos que lo ponemos por términos
00:21:38de distancia en extremos.
00:21:41Para mí hay una cosa eh preocupante
00:21:45que es que yo veo en ambos extremos y
00:21:48ahí sí lo dio de esa manera, la misma
00:21:50capacidad de escucha que es ninguna
00:21:52capacidad de
00:21:53de escucha. Ahora yo en el extremo que
00:21:57culturalmente no me contiene, no espero
00:21:59nada porque entiendo que no solamente
00:22:01eso es una característica, sino es una
00:22:02fortaleza. Ahora, en el extremo o en el
00:22:05universo en el que yo me siento
00:22:06contenido y yo espero que la escucha sea
00:22:08un valor y el debate sea un valor y el
00:22:10incorporar conocimiento sea un valor,
00:22:12eh, ¿cómo se hace eso?
00:22:14Eso es una discusión política.
00:22:16Correcto.
00:22:17Es una discusión política. Es decir,
00:22:19antes unas actitudes políticas del otro
00:22:23extremo, ¿qué hacemos nosotros? Digamos,
00:22:25el otro extremo ha resuelto utilizar el
00:22:29el de nuestro insulto como una forma de
00:22:32comunicación fenómeno. ¿Qué hacemos?
00:22:35Tratamos de superarlos.
00:22:37Eh, podríamos,
00:22:40pero no será es la otra posición. ¿No
00:22:43será que utilizar esas mismas armas es
00:22:46pasarse de band?
00:22:49Bueno, no lo sé.
00:22:50Es difícil.
00:22:50Yo siento simpatía por la otra posición.
00:22:54Es decir, si estamos en el polo opuesto,
00:22:58no solo tiene que ser respecto de los
00:23:01fines, sino también
00:23:02de los medios.
00:23:03De los medios.
00:23:05Así que deberíamos abstenernos
00:23:08de tratar de imitar a al de nuestro de
00:23:12lo que consideramos un bando que piensa
00:23:15distinto.
00:23:16E cuánto hay de
00:23:19de Yo digo mucho, no sé porque ignoro la
00:23:22mayoría de las cosas,
00:23:24pero de ímpetu y de exigencia social o
00:23:28del sistema o de la opinión o lo que
00:23:30sea, de tomar partido. No importa por
00:23:32qué. No digo políticamente, digo eh de
00:23:36posicionar.
00:23:37Está bien.
00:23:38Sí, está bien. Hay hay una cosa de la
00:23:41que habla Roland Bart en un libro muy
00:23:44interesante que se llama Lo neutro y
00:23:48dice que el héroe occidental
00:23:52está construido
00:23:54eh
00:23:56con la obligación de tener una posición.
00:23:59siempre toma posición, nunca se
00:24:02abstiene, nunca suspende su juicio,
00:24:06siempre toma posición
00:24:09y que por ahí deberíamos revisar esa
00:24:13estructura mental del tipo que enseguida
00:24:16queda alineado
00:24:19y que por ahí
00:24:21en vez de una respuesta hay un silencio
00:24:25o peor mejor todavía un cuestionamiento
00:24:29de los términos de la interrogación.
00:24:32Usted está por un estado que intervenga
00:24:34siempre o que no intervenga nunca.
00:24:37Bueno, qué sé yo si voy a contestar.
00:24:40Podíamos rechazar los términos de la
00:24:42pregunta. Eh, quiere decir que el tipo
00:24:45que cree que se tiene que posicionar
00:24:47siempre es peligroso porque además lo
00:24:50hace sin pensar demasiado. Se pone a
00:24:52mirar la televisión. Estoy viendo el
00:24:54tipo que mira la televisión y empiezan a
00:24:57hacer así. El tipo dice cualquier cosa,
00:24:59no lo mire
00:25:02la la obra públ, ¿sabes lo que pasa con
00:25:04la obra pública? Hay siempre corrupción
00:25:06en la obra pública.
00:25:08Tiene una razón, no tenemos más obra
00:25:11pública. Eh, no sé si quiero eso.
00:25:14Prefiero uno que escuche sin mover la
00:25:17cabeza y que no diga ni que sí ni que
00:25:20no, sino que se ponga a pensar.
00:25:23A lo mejor es demasiado pedirnos. No,
00:25:25pero eh eh
00:25:28estaba pensando en en
00:25:31estaba pensando en gente, en personas,
00:25:33cuando usted decía eso,
00:25:35eh respecto a lo de a lo de lo neutro,
00:25:38que no significa necesariamente
00:25:40eh la equidistancia, sino el correrse,
00:25:44¿no? Decir,
00:25:47viste, el justo medio, ¿no? No es
00:25:49latino,
00:25:49no porque no hay el justo medio. Hay un
00:25:52pensamiento interesante que es este.
00:25:54Aristóteles hablaba del justo medio.
00:25:57Para que exista el justo medio tiene que
00:25:59haber un dial en la manera. La
00:26:01estructura del pensamiento tiene que
00:26:03contener un dial que te permita buscar
00:26:06el justo medio.
00:26:08Y si no hay un dial, sino un
00:26:09interruptor, ¿qué hacemos?
00:26:11Claro,
00:26:12si hay un interruptor entonces sí o no.
00:26:15No hay justo medio. Entonces cuidado con
00:26:18esas comodidades, ¿no?
00:26:20¿Y qué le gusta más? ¿El diálogo?
00:26:21interruptor para esto.
00:26:23Eh, no lo sé.
00:26:27No lo sé. Eh, yo creo que hay algo de
00:26:29engañoso en el
00:26:31Sí,
00:26:31hay algo de engañoso en el dial,
00:26:33más flexible, más aceitoso.
00:26:34Eh, Jopenha decía una cosa
00:26:38extraordinaria
00:26:40que niega el diálogo. Decía, "La vida
00:26:43oscila entre la falta y el tedio.
00:26:47¿Hay algo que nos falta o hay algo que
00:26:49nos aburre? En el medio no hay nada,
00:26:52nada.
00:26:54Eh, y en términos políticos, Alejandro,
00:26:56en esto de de el príncipe,
00:27:01¿qué?
00:27:01Qué lindo que uses esa palabra.
00:27:03¿Por qué? Y porque me gusta utilizar el
00:27:06príncipe eh como una denominación
00:27:08técnica para el tipo
00:27:10perfecto. El príncipe que ahora sí
00:27:14interruptor ahora es el príncipe
00:27:18que es dubitativo, ¿no? El que duda
00:27:21bien. Vamos a a los ejemplos tóxicos.
00:27:23Claro.
00:27:24El que es dubitativo y no termina en
00:27:25tomar ninguna decisión porque escucha a
00:27:27uno y a otro o el que tiene todas las
00:27:29respuestas antes que estén las
00:27:30preguntas. El de la sentencia. ¿Cuál es
00:27:32más peligroso?
00:27:34Los dos son peligrosos, pero convengamos
00:27:38en que
00:27:40es preferible que haya una duda previa a
00:27:41la decisión.
00:27:44Eso es la duda previa a la decisión es
00:27:46el poner en tela de juicio y el estudiar
00:27:50el problema. El que ya viene con todo
00:27:53sabido no va a estudiar.
00:27:56Dice, "No, esto es no." Y hay una
00:27:58palabra que utiliza mucho en la
00:28:00Argentina los príncipes y los aspirantes
00:28:03a tales es estoy persuadido.
00:28:07Estoy persuadido de a mí me produce un
00:28:10poco de temor. ¿Qué cosa? cuando eh eh
00:28:14las las figuras principales de la
00:28:19ciencia no están persuadidas, a pesar
00:28:22que se pasan 24 horas estudiando y
00:28:25midiendo y haciendo falsaciones
00:28:27poperianas, eh resulta que viene un tipo
00:28:31y ya está persuadido.
00:28:33Eh, no me gusta eso, ya viene de la casa
00:28:36persuadido.
00:28:36Claro.
00:28:37No, mirá, esperá el tipo que viene a
00:28:40examinar un problema. Vamos a
00:28:41examinarlo. A ver, esto es así, así
00:28:45podría ser que sí, podría ser que no. Y
00:28:47llegado el caso, toma una decisión. Que
00:28:49bien podría ser una decisión de K, como
00:28:52diría Pascal, podría ser, ¿por qué no?
00:28:55Examinado un problema y no sabiendo para
00:28:58qué lado agarrar.
00:28:59El tipo dice, bueno, mi corazón me dice
00:29:02que debo aumentarle a los jubilados.
00:29:08Entonces
00:29:10pasa que yo lo quiero llevar siempre a
00:29:13la al peor escenario, no al mejor. Una
00:29:16no decisión o una mala decisión. Ya sé
00:29:20que es depende la respuesta. Seguramente
00:29:22sí, me anticipé. Me anticipé.
00:29:24No, no lo sé la respuesta. No lo sé. O
00:29:26sea, estoy
00:29:28contestando cuando digo no lo sé. Que es
00:29:30una no decisión.
00:29:31Correcto. Correcto. E me relajé con la
00:29:35postura. Eh, hay algo de
00:29:41digamos que que que no le guste, me
00:29:44imagino cuáles son las cosas, pero
00:29:45también la lo planteo a modo de
00:29:46pregunta, pero algo que le interese de
00:29:50esta época, no que no que le parezca
00:29:52lindo, que le guste, que le parezca que
00:29:54le interese como casi que como un eh
00:29:57objeto de estudio. Sí, me interesa el
00:29:59vínculo entre la ciencia y la filosofía
00:30:01que se está produciendo,
00:30:03casi sin que nadie eh haga mucha fuerza.
00:30:08Es decir, los contenidos de la ciencia
00:30:10son tan complejos y abarcan tantos
00:30:13niveles,
00:30:15niveles que tienen distintas reglas,
00:30:18que los contenidos científicos se están
00:30:20volviendo filosóficos, algo que los
00:30:24cientistas puros más bien detestan.
00:30:27dice, "Bueno, eh, ¿por qué ocurre esto?"
00:30:29Es una pregunta filosófica, pero resulta
00:30:31que eh la complejidad de la ciencia
00:30:34actual eh es tal que a cada momento se
00:30:38mezclan las preguntas filosóficas con
00:30:41las preguntas científicas. Eso me
00:30:44interesa mucho,
00:30:44sobre todo con los avances tecnológicos.
00:30:46Claro, claro,
00:30:47claro. Sí, es espectacular. Eso es
00:30:49espectacular y es casi la única cosa
00:30:52asombrosa que está ocurriendo
00:30:54porque en otros en otros foros
00:30:56más bien hay sucesos deceptivos.
00:31:00Si la música no es tan compleja, la
00:31:03música popular que se escucha
00:31:06está hecha con máquinas y para máquinas.
00:31:10Eso es un poco deceptivo. Eh, por ahí no
00:31:14abundan tanto los genios brillantes de
00:31:18del siglo XX o del siglo XIX. Aparecen
00:31:22personajes
00:31:23que que que nos llenaban de de de
00:31:27estupor con su talento.
00:31:30No aparecen tanto,
00:31:31pero allí allí hay algo eh que está
00:31:35cercano al milagro.
00:31:37Y no, uno no podría tomando siempre otra
00:31:40vez la emoción eh digamos aferrándose a
00:31:43esa emoción luminosa de del optimismo.
00:31:46Eh, no sé si decir estocástico, pero de
00:31:49última en ondas, nada, uno va a la baja,
00:31:52a la alza y tal. Y el otro día leía a de
00:31:55paso a paso el chivo en cenital.com en
00:31:57la web de este medio a Romina Sanelato
00:31:59que escribía una nota sobre cómo los
00:32:02artistas más jóvenes eh y de repente no
00:32:05tan jóvenes, no recuerdo los nombres, eh
00:32:07por responsabilidad mía, no no no por el
00:32:09artículo en sí, habían, no sé si vuelto
00:32:13a incorporar o habían incorporado de
00:32:15cero eh instrumentos, algún tipo de
00:32:19complejidad en la melodía, alguna
00:32:21búsqueda un poco más refinada en
00:32:22términos artísticos porque se entendía
00:32:25que esta cosa más fordista de la máquina
00:32:27y el taca taca taca empezaba a hartar.
00:32:31No puede pasar también en la música que
00:32:34una gran acción como puede ser esta cosa
00:32:37mecanizada genere una reacción.
00:32:39Puede ser y hay
00:32:40y hay hay es todavía minoritaria, pero
00:32:45hay muchos músicos,
00:32:46¿okay? que al ver este asunto reaccionan
00:32:50como
00:32:53Alejandro Dolina, ¿qué ponen en una
00:32:55ficha que dice trabajo?
00:32:59Empleado.
00:33:01Sí, empleado.
00:33:02Sí, empleado.
00:33:04Bueno,
00:33:04y claro, ¿qué voy a poner?
00:33:07Está la vieja historia
00:33:09de Borges que estaba Borges con Enrique
00:33:12Strázulas. era un escritor uruguayo muy
00:33:16considerable y era amigo de Borges.
00:33:18Estaban en un bar. Entonces se acercó,
00:33:22conté esta anécdota, pero sin dar los
00:33:24nombres con con el amigo Novarecio hace
00:33:26poco, pero pasó así. Entonces viene un
00:33:29cantante muy famoso que no no nombran
00:33:31él.
00:33:31Okay.
00:33:32Entonces se lo presenta a Borges. Dice,
00:33:36"Borge, este es el señor fulano de tal.
00:33:38Borge que no conocía a nadie, por
00:33:40supuesto. Dice, "El señor, ¿a qué se
00:33:42dedica?" Y soy cantor popular.
00:33:49Jorge pregunta, "¿Eso lo dice usted o si
00:33:51lo dicen los demás?"
00:33:56¿Sabes que me hizo acordar mucho? Qué
00:33:58tipo impresionante, realmente, eh, me
00:34:00hizo acordar mucho a una imitación. Yo
00:34:02lo conocí otra vez producto de mi
00:34:04ignorancia, pero yo lo conocí por la
00:34:06imitación.
00:34:08No me acuerdo en qué programa Carlos
00:34:09Pagni, que hace una imitación
00:34:12extraordinaria de Borges,
00:34:14cuenta una charla con Pacho, con Pacho
00:34:18Donel de Borges, con Pacho. Si pueden
00:34:20búsquenla si la tienen, no les quiero
00:34:22tirar un un ancla por la cabeza y si se
00:34:24puede pasar por derechos y la
00:34:26compartimos. No, no, no es urgente, ¿eh?
00:34:29Pero si yo dijera escritor, filósofo,
00:34:31está bien. Por Dolina, digo,
00:34:33podría ser. ¿Qué se llama esto?
00:34:35Bueno, soy lo quiero decir yo. Tengo
00:34:37autonomía para decirlo.
00:34:38¿Qué caja porto tendría que preguntar?
00:34:41Está bien, está bien, es verdad, es
00:34:42verdad. a a la caja de cantores
00:34:44populares
00:34:46y
00:34:46pero eh hay en viidad unas actividades
00:34:49que para mí son sagradas,
00:34:54son la mayor felicidad de mi vida, que
00:34:56son el canto.
00:34:58Ah, el canto
00:34:59y la narrativa.
00:35:00Y la narrativa.
00:35:00La narrativa. Después, si queré digo que
00:35:04la radio fue hospitalaria y me permitió
00:35:07hacer una narrativa verbal y un
00:35:10canturreo
00:35:11ocasional y por ahí alguna vez cada
00:35:13tanto. Eh, verdaderamente yo me
00:35:17considero músico,
00:35:20pero no lo ejerzo tanto. Una vez cada
00:35:22tanto hacemos alguna cosa.
00:35:24Ahora, hay algo interesante de eso que
00:35:26es una época donde se discuten mucho los
00:35:28formatos, ¿no?
00:35:32e eh quienes prenden. Bueno, en fin. E y
00:35:38todo lo que atraviesa la radio, la
00:35:40música, eh el escribir y tal es el
00:35:43lenguaje, ¿no? La palabra. Así que no sé
00:35:45si es el lenguaje técnicamente, pero es
00:35:47la palabra.
00:35:49Eh,
00:35:51¿cuánto hay de que todo eso va a
00:35:54persistir producto de que siempre va a
00:35:56existir la palabra? Y cuánto hay de
00:35:59riesgo de que todo eso muera eh a a en
00:36:03manos de esas nuevas tecnologías que nos
00:36:06van a a producir y tal vez mejor esas
00:36:08palabras o ese lenguaje
00:36:11o no lo sabemos. Tal vez no lo sabemos.
00:36:13No lo sabemos.
00:36:15Yo tengo la esperanza de que la palabra
00:36:17encuentre siempre una manera de
00:36:20pervivir, quizás no sea en el libro,
00:36:25como cuando dicen, "Va a morir la
00:36:27radio." Y entonces me dicen, "Sí, va a
00:36:31morir porque mira el streaming." ¿Y qué
00:36:32es el streaming? Un tipo que está
00:36:34hablando por por micrófono. Eso es la
00:36:36radio.
00:36:37O en todo caso por ahí muere la radio,
00:36:39pero no la palabra. La palabra no. o la
00:36:42palabra sí, pero mucho después,
00:36:45mucho después, cuando
00:36:47se inventen unas formas de comunicación
00:36:51que ahora ni siquiera concebimos.
00:36:54Hay algo que le dé. Me me acordé porque
00:36:56siempre eh una persona que conozco que
00:36:59no no voy a mencionar eh me dijo hace
00:37:03algunos años, "Yo soy indiscutiblemente
00:37:06el mejor en tal cosa, ¿no?
00:37:10Y me acordé por lo de Borges, no era
00:37:12algo que estuviera popularizado, ¿no?
00:37:14Para mí tenía razón, es el mejor en eso.
00:37:17Yo coincido, pero no está popularizado y
00:37:19me dio un poco de cosa, ¿no? Cuando
00:37:21alguien se sienta enfrente y dice, "Yo
00:37:23soy el mejor en algo que a usted le dé
00:37:28eso algún tipo de calor, de vergüenza
00:37:30que diga, yo de acá me quiero ir además
00:37:32de esta charla". Digo,
00:37:33eh no entiendo
00:37:36que una actitud de otra persona.
00:37:38Sí, sí, de otra persona, sí, sí. No
00:37:40propia, o que persona, no, no tanto para
00:37:42querer irme.
00:37:43O quizás debería contestarle de otra
00:37:45manera. No necesito de esos estímulos
00:37:47para que irme porque
00:37:51me ocurre espontáneamente me quiero ir
00:37:54como actitud natural. Yo entro en un
00:37:58lugar y lo primero que me fijo es a ver
00:38:00cómo funciona la puerta de salida y cómo
00:38:03puedo rajarme sin hacer tanto ruido.
00:38:07Pero pero por ahí es cierto que que
00:38:11algunas de esas cosas
00:38:13me ponen incómodo o
00:38:15incómodo,
00:38:16peor todavía me da el miedo de no
00:38:19cometerlas yo mismo sin darme cuenta.
00:38:21Terrible,
00:38:22¿eh? No, no sería yo uno de estos
00:38:24farsantes
00:38:25y le
00:38:27y yo sueló bastante a mis amigos. Leo,
00:38:30ya sé que acá todos van a decir que ya
00:38:31me volví loco, pero digo loco en ese de
00:38:34esa manera. Lo si yo en algún momento
00:38:36mando a veces un recorte que alguien
00:38:38dice o escribe alguna cosa y le mando a
00:38:40mis amigos y le digo, "Si yo alguna vez
00:38:41ustedes ven que estoy haciendo algo
00:38:42parecido a esto, el rol de ustedes como
00:38:45amigos es decírmelo, ¿eh? No es
00:38:47festejármelo, ¿no? En ese sentido. Ahora
00:38:50tampoco uno está tan seguro de eso. Eh,
00:38:53¿qué lugares al revés? ¿Qué lugares para
00:38:55Alejandro Dolina son lugares de
00:38:57de mucha tranquilidad? Si es que ahí es
00:39:00donde está la felicidad o
00:39:01Claro, es que no está.
00:39:03Ah, perfecto. A ver,
00:39:04no, los lugares de tranquilidad para mí
00:39:07son
00:39:08escap
00:39:09lugares de los cuales escapo. Me molesta
00:39:11la tranquilidad, me molesta la
00:39:14imperturbabilidad.
00:39:17esa serenidad oriental,
00:39:22ese nirvana, esa extinción, no me no va
00:39:26conmigo. Yo prefiero los lugares donde
00:39:29hay jaleo, no jaleo.
00:39:30Sí, sí, sí,
00:39:32no me siento bien. Y con la gente
00:39:34tranquila tampoco.
00:39:35Claro, claro.
00:39:37No, no, no quiero la paz, no. La paz, la
00:39:40paz espiritual.
00:39:41Deseo la paz del mundo como cualquier eh
00:39:43ganadora de un concurso de belleza.
00:39:48Pero si no, eh, ¿qué es lo contrario
00:39:52a la paz espiritual? Si es que existe,
00:39:54¿no?, tal cosa.
00:39:55Sí, claro. La inquietud permanente, el
00:39:58deseo, el deseo, eso es lo contrario. El
00:40:03deseo,
00:40:04el deseo.
00:40:05Aunque el precio del deseo sea la
00:40:06angustia, lo pago.
00:40:08Sí,
00:40:08claro.
00:40:09Siempre,
00:40:09siempre,
00:40:10siempre. Eh, ¿dónde nace? Voy ir reboto,
00:40:14eh, voy y vengo, pero e y corríjame si
00:40:18estoy cometo algún error de histórico,
00:40:20digamos, pero
00:40:23madre maestra,
00:40:24sí,
00:40:25padre contador,
00:40:26¿dónde nace el talento? ¿O era gente
00:40:29talentosa que no ejercía? Simplemente
00:40:30era gente
00:40:33que tenía alguna virtud artística,
00:40:36pero que vivía cumpliendo los mandatos,
00:40:40no se les pasó nunca por la cabeza.
00:40:43Mi padre cantaba muy bien.
00:40:46Nunca cantó para nadie, ni siquiera para
00:40:49su familia. Cantaba para mí nada más.
00:40:52¿Por qué? Porque yo tocaba instrumentos.
00:40:54Entonces el tipo me usaba para que lo
00:40:56acompañara y cantaba muy bien. Mi madre
00:40:59peor, porque mi madre era maestra porque
00:41:03no pudo ser actriz.
00:41:05¿Okay? y entonces armaba grupos de
00:41:06teatro, eh este obras con sus alumnos y
00:41:12ella tenía una una vida y una forma de
00:41:16de trato social muy así artístico,
00:41:21performático, bueno, pero habrá sido una
00:41:24frustración toda su vida.
00:41:25Okay, está bien. Pero entonces había un
00:41:27germen.
00:41:28Había un germen. Había un germen.
00:41:30Pero yo no estoy seguro que sea eso.
00:41:32Ah, puede no ser. Claro, puede no ser,
00:41:34qué sé yo, qué sé yo. Por ahí es algo
00:41:38que que me dijo alguien un día o por ahí
00:41:41no es nada.
00:41:42O por ahí no es nada.
00:41:43Por ahí no es nada. Por ahí no es
00:41:44necesario que ocurran como como querían
00:41:47eh los clásicos, que siempre a los a los
00:41:50héroes, yo no soy un héroe, soy un hil,
00:41:52pero a los hiles también le ponían unos
00:41:55sucesos infantiles que preanunciaban la
00:41:59condición heroica. posiblemente haya
00:42:01habido algún suceso infantil que haya
00:42:04pronunciado mi mi condición actual de
00:42:06otario. No
00:42:09había algo que yo lo escuché, no me
00:42:11acuerdo si
00:42:13decir o lo leí, que en su casa había eh
00:42:17placer por la burla y por el cinismo.
00:42:20Sí,
00:42:21que son dos cosas que bien usadas,
00:42:23obviamente, sin crueldad, son divertidas
00:42:26y son una una da la sensación de es una
00:42:29muestra de inteligencia. Sí,
00:42:30era de esta manera o no había una dosis
00:42:33de
00:42:33Era generalmente de una manera
00:42:36malevolente,
00:42:37¿okay?
00:42:38Y a veces con un poco de inteligencia y
00:42:40a veces con un poco de generosidad
00:42:42porque a veces esa burla conducía a la
00:42:45recomendación artística.
00:42:47Si tenés que leer a fulano, tenés que
00:42:50este ver qué hace este tipo. Y también
00:42:55quizás quizás si uno
00:42:58es es lo puede usar bien si tiene
00:43:00suerte, digamos, eh era una
00:43:02recomendación filosófica. No te tomes
00:43:05todo tan en serio con respecto a los
00:43:07mandatos, seguro que era eso.
00:43:09Seguro que era eso, porque había un
00:43:11cinismo para hablar de las cosas
00:43:13consagradas por el uso que no está nada
00:43:16mal. No estaba nada mal. Después,
00:43:20después estaban todas las burlas que se
00:43:22te puedan ocurrir desde apodos, no había
00:43:26una sola persona del inmenso entorno de
00:43:31familiar que no fuera objeto de burla ya
00:43:35desde su misma denominación.
00:43:39Okay.
00:43:40Eh, y cuánto, cuánto viv usted en Estoy
00:43:44na en un pueblo cerca de municipio.
00:43:47Ah, en Caseros.
00:43:48En Caseros, sí.
00:43:49Ah, okay.
00:43:50Yo nací en Baigorrita, pero no he vivido
00:43:52en Baigorrita.
00:43:54Fui a nacer
00:43:56por un capricho de mi madre, etcétera.
00:43:58Pero viví en Caseros, que es un Sí, sí,
00:44:01sí.
00:44:01Una localidad cercana. Es como vivir en
00:44:03Bzaj.
00:44:04Sí, sí, sí. Totalmente, totalmente. Eh,
00:44:07¿cuándo nace y cómo eh y cuánto hay de
00:44:10burla, eh, de sátira, de valentía,
00:44:14etcétera? Pero de verdad, teniendo en
00:44:17cuenta más y aprovechando que está el
00:44:19máximo ídolo de de la institución de la
00:44:21cual usted se hincha frente al club en
00:44:25el fútbol, ¿cuánto hay de coraje, cuánto
00:44:27hay de bola? ¿Cuánto hay de
00:44:27inconsciencia? ¿Y cuándo vino la pasión
00:44:30o o por lo menos el interés por el
00:44:32fútbol suyo? El interés que yo tengo por
00:44:35el fútbol es relativo.
00:44:37Ah, no está. Ah, per
00:44:38me gusta mucho jugar, muchísimo. Sigo
00:44:40jugando a estos años. Me gusta mucho,
00:44:43pero menos ver el fútbol
00:44:47y
00:44:49me gusta casi nada hablar de fútbol.
00:44:51Okay. Okay. Y de personas vinculadas al
00:44:54fútbol tampoco,
00:44:55¿no? Sí, claro. S.
00:44:56Por ejemplo, si yo digo eh Juan Román
00:44:59Riquelme desarroll,
00:45:00yo soy hincha de Riquelme.
00:45:01Hincha de Riquelm.
00:45:02Hincha de Riquelme. Sí. Sí. A mí me
00:45:04parece
00:45:06que es un hombre que está defendiendo
00:45:09unas causas que no son mayoritarias.
00:45:13No son mayoritarias.
00:45:16está en un lugar muy difícil y que lo
00:45:19hace con una gran dignidad y con un gran
00:45:21coraje.
00:45:22Aparte jugaba bien. Para mí el tipo el
00:45:25tipo que juega bien al fútbol merece eh
00:45:29una exención de impuestos. Por ejemplo,
00:45:34me acuerdo que esto lo hablamos con
00:45:35Pepe, con Pedro Rosenblat, eh cuando
00:45:38nos, eh, los muy fanático de Diego, muy
00:45:43fanático también de Messi, eh él muy
00:45:45fanático de Romano, muy fanático de
00:45:46Marcelo, de Gallardo, eh y era y gente
00:45:50que nos rodeaba por ahí no entendía esa
00:45:51fascinación. Escúchame, a mí me gusta
00:45:54mucho jugar al fútbol. Vos sabéis lo
00:45:55difícil que es hacer lo que hace esa
00:45:57gente todos los todas las semanas de su
00:45:59vida. ¿Usted lo ha visto jugar a
00:46:01Gallardo como jugador?
00:46:03Poco. Sí,
00:46:04yo lo he visto mucho. Era muy pero muy
00:46:06bueno y muy inteligente.
00:46:09Claro.
00:46:09Y quizá no tan considerado. Otros
00:46:13jugadores de su época eran mejor
00:46:15considerados que él y a mi juicio no
00:46:17eran tan buenos. Eran muy buenos. Y y
00:46:20usted se permite ese, me imagino que sí,
00:46:22pero bueno, anticipé la eh la respuesta
00:46:25de manera tonta, pero el reconocimiento
00:46:28a ese rival, es decir, no sé, yo lo
00:46:30miraba a Riquelme y me moría de envidia,
00:46:33la verdad. Yo quería jugar en River,
00:46:35para mí era un jugador para River. Eh,
00:46:37está ese reconocimiento de repente a a
00:46:39un Marcelo Gallardo como técnico
00:46:41debe estar, debe estar. Para mí no hay
00:46:42cosa más noble en el fútbol que ser
00:46:46amigo de de un jugador o o reconocer el
00:46:50talento de un jugador del máximo rival.
00:46:53Yo nunca pude tener un encono con ningún
00:46:56hincha de River.
00:46:57Claro.
00:46:58Y realmente nunca eh me perdí
00:47:02de una excelencia futbolística solo
00:47:05porque el tipo jugaba para River. A mí
00:47:07me parece eso muy estúpido. Eh, yo
00:47:10comprendo que el fútbol necesita
00:47:13la suspensión de la incredulidad
00:47:16y entonces uno que tiene que tener fe,
00:47:18una fe poética
00:47:20para disfrutar del fútbol. Parte de los
00:47:23artículos de esa fe están compuestos en
00:47:25cono. Le tenemos que tener bronca, pero
00:47:29durante los 90 minutos le tenemos que
00:47:31tener bronca. Claro,
00:47:32después terminó el partido y nosotros no
00:47:34vamos a ser más dichosos porque gane
00:47:37Boca, no. Vamos a seguir igual, vamos a
00:47:41seguir a seguir siendo mortales, vamos a
00:47:43vivir en democracias imperfectas,
00:47:47vamos a vivir un mundo desigual.
00:47:49Alejandro, tomo eso eh que es algo que
00:47:52esa frase se la había escuchado a usted
00:47:54y a y a un amigo que es Sebastián Seria.
00:47:57Eh, ¿para qué sirve o qué, mejor dicho,
00:47:59qué es primero y para qué sirve después
00:48:02suspender la incredulidad?
00:48:04Para disfrutar el arte, por ejemplo, no
00:48:08coleris decía eso. Vos entrás al teatro
00:48:10y tenés que suspender la incredibilidad
00:48:12porque si no diría, en realidad ese tipo
00:48:14no es el príncipe de Dinamarca, sino un
00:48:17actor que después
00:48:20no está muerto, sino que va a comer
00:48:23pizza con con sus amigos. Bueno, o
00:48:26entrar al cine y explicar que hay un
00:48:29defecto en la retina, que no se hace
00:48:32percibir como movimiento, lo que no es
00:48:34más que una sucesión de imágenes fijas,
00:48:36etcétera. Y esto decirlo en voz alta,
00:48:38esto ruina el arte, eh, pero hay que
00:48:41tenerlo también respecto de algunas
00:48:43disciplinas, ¿no? Puede ser el fútbol,
00:48:46en este caso hay que suspender la
00:48:48incredulidad y quizá el amor. Quizá el
00:48:51amor. Tenemos que ser un poco crédulos.
00:48:53Si uno
00:48:55viene con un
00:48:58escepticismo
00:49:00e arrajatabla,
00:49:02se pone delante de la tipa y dice,
00:49:04"Bueno, yo sé que esto va a terminar. No
00:49:06quiero esa forma de sabiduría, al menos
00:49:08no en este bailongo, ya después."
00:49:12Eh, hay una eh
00:49:17bueno, generalizar esto es imposible,
00:49:19pero
00:49:20una gestión,
00:49:22no sé si por esta época de crueldad o
00:49:26por, no sé, por los motivos que sea, no
00:49:27lo sé los motivos, pero una gestión más
00:49:30torpe e o o menos refinada del amor hoy
00:49:36eh por la velocidad, por lo que sea, o
00:49:38no o mutó, simplemente es distinta. Eh,
00:49:41no lo sé. No sé si algunos amigos me
00:49:44dicen
00:49:45que
00:49:47no está la gente tan interesada
00:49:50en el amor o que se interesa de un modo
00:49:54más liviano.
00:49:56Esto en principio me parece
00:49:59esperanzador.
00:50:01Okay.
00:50:01¿Por qué? Porque a mí siempre me asustó
00:50:05que tanta gente tomara el amor como una
00:50:08cosa de vida o muerte. y como una
00:50:11cuestión de honor,
00:50:13eso produce mucha violencia.
00:50:17Eh, algunos confunden el amor con el
00:50:20derecho real, con el derecho de
00:50:22posesión. Entonces, creen que cuando
00:50:24alguien los deja, especialmente los
00:50:25hombres,
00:50:26creen que cuando una dama los deja, se
00:50:29se ha vulnerado su derecho de propiedad,
00:50:32¿no? No es que se ha quebrado un amor.
00:50:36Entonces, cuando me dicen que estas
00:50:40generaciones no se lo toman tan en serio
00:50:42o no hacen del amor una cuestión tan tan
00:50:45central, digo, bueno, por fin.
00:50:48Pero, pero no sé, primero no sé si es
00:50:52cierto.
00:50:53Claro,
00:50:54no sé si es cierto.
00:50:56No lo sé. Eh,
00:50:58quizá nos dejamos encandilar por ciertas
00:51:01formas amorosas que nacen de las redes
00:51:04sociales, que se establecen con rapidez
00:51:07y se fuman con rapidez. Y nos parece que
00:51:09eso es más liviano. ¿Qué sé yo si es más
00:51:11liviano?
00:51:13¿Qué sé yo? ¿No es más absurdo eh
00:51:18establecer una relación de por vida nada
00:51:21más que para comprarte un chalet?
00:51:23¿No es más absurdo eso?
00:51:26Totalmente.
00:51:28Bueno,
00:51:28totalmente.
00:51:29Una cosa es el amor y otra cosa es el
00:51:30matrimonio.
00:51:35Eh, había eh algo que
00:51:39que quería hablar que que lo
00:51:41sobrevolamos dos o tres veces, que es
00:51:43esto del elogio de la crueldad y tal de
00:51:45esta época. Se ha hablado mucho de eso.
00:51:47Yo lo he escuchado usted bastante sobre
00:51:49eso, pero no lo escuché. E no sé, tal
00:51:53vez ya lo dijo, pero eh, ¿cómo se
00:51:56enfrenta eso? Porque hay dos escuelas.
00:51:58la escuela donde yo nací, que era que le
00:52:01mando un beso a mi amigo Eric con el que
00:52:03me crié, que tenía 5 años más que yo y
00:52:05yo siempre fui el primero de la fila,
00:52:07¿no?
00:52:08Entonces, cuando alguien venía y me
00:52:11pegaba, yo fui en colegio público en la
00:52:12provincia de Buenos Aires en Valla
00:52:13Blanca, que felizmente ocurrió pocas
00:52:16veces porque Eric aparecía y ponía los
00:52:20tanques en la frontera y decía, "No,
00:52:21mira que si vos cometés una acción
00:52:23hostil contra él, yo voy a cometer una
00:52:24acción hostil contra vos." Y eso
00:52:25ordenaba la situación. Eric, no. eh no
00:52:29ejercía la acción hostil y la otra
00:52:30persona no lo hacía más conmigo. Esa es
00:52:32una escuela
00:52:35que sabes cómo empieza y no como
00:52:36termina, ¿no? El amor igual que la
00:52:38violencia, sabes cómo empieza y no como
00:52:40termina. Ahora, la otra que es la de el
00:52:45argumento, eh, y decir, "Che, mira, esto
00:52:48no corresponde, no es por acá." ¿Cuándo
00:52:51encuentra su límite? Si lo que decíamos
00:52:54que es el argumento está en repliegue,
00:52:56¿no? La razón está en repliegue, ¿cómo
00:52:58se equilibran este estímulo que es un
00:53:00estímulo muy de las tripas y esto que
00:53:02tal vez es el deber ser?
00:53:05El tema es este. Eh,
00:53:08una cosa es el colegio y especialmente
00:53:11el colegio
00:53:13donde vos y yo fuimos, era
00:53:17un ámbito pesado, ¿no? Y ahí
00:53:21evidentemente en algún momento uno tenía
00:53:24que
00:53:26enfrentarse o conseguir un tipo que lo
00:53:28defendiera o ejercer el humorismo.
00:53:31Correcto. Gran herramienta. forma de
00:53:34evitar la violencia o agarrarse a Piña y
00:53:36cobrar
00:53:37totalmente
00:53:38y eso casi hasta tenía un manejo
00:53:42económico sustentable,
00:53:44absolutamente
00:53:44sustentable se podía equilibrar. Ahora,
00:53:47cuando esa misma situación eh ocurre en
00:53:52el ámbito de las instituciones de la
00:53:54nación, cuando los funcionarios de la
00:53:57nación se comportan con con el con el
00:54:03mismo estilo que los guapos de 3 por5 de
00:54:07quinto grado y con los mismos
00:54:08argumentos, con la misma estatura
00:54:10mental, entonces estamos en
00:54:12dificultades.
00:54:14Estamos en dificultades porque ahí sí,
00:54:17ahí sí está la obligación de decir, esto
00:54:21es por acá, esto es discutamos, esto es,
00:54:26no sé si discutamos, no nos demos
00:54:28bolilla, pero no nos peguemos.
00:54:30Claro,
00:54:30no nos peguemos, no nos insultemos, no
00:54:32nos empujemos.
00:54:34Y si sigue ocurriendo
00:54:36y si sigue ocurriendo, entonces
00:54:40hay que ver quién prevalece.
00:54:43Alejandro, eh, ¿cuánto vamos, Liluch?
00:54:47Mira qué rápido se pasó. Eh, igual
00:54:50tenemos tenemos un rato más que le
00:54:52quiero cumplir a Alejandro también y le
00:54:54quiero decir a la gente que está del
00:54:55otro lado que si les gusta esta
00:54:56conversación nos ayuden, cumplan con el
00:54:59algoritmo y le cuenten que les gusta
00:55:01esto que están viendo eh, y le den like
00:55:04al vivo. Eh, tengo 2 millones de temas
00:55:07eh para hablar. Eh, había algo de de que
00:55:13no lo entendí, por eso me es un cometo
00:55:15una imprudencia que sacarme una duda al
00:55:17aire, que es eh usted arrancó trabajando
00:55:19o no sé si el primero, pero uno de los
00:55:20primeros trabajos en una agencia de
00:55:22publicidad llamada Tipsa. Esto es
00:55:24correcto,
00:55:25¿no? Sí. Ahí ahí es donde usted conoce a
00:55:28eh es ahí mismo o es en esa época que se
00:55:32se conoce con Calo y con Fontana Ros,
00:55:34etcétera.
00:55:34Es en esa época.
00:55:35En esa época no ahí
00:55:36ahí conocía uno de ellos.
00:55:39que fue Carlos Trillo.
00:55:41Claro,
00:55:41en realidad eh
00:55:46de algún modo yo lo elegí a Carlos
00:55:48Carlos Trillos,
00:55:50éramos dos, Manuel Evecu y yo, y se
00:55:54necesitaba un tercer redactor y creativo
00:55:56publicitario. Pusimos un aviso, se
00:55:58presentaron varios y nosotros elegimos a
00:56:02Carlitos Estrillo,
00:56:03ahí está,
00:56:03que fue guionista de historias y él sí
00:56:06conocía a todos,
00:56:08a todos. a todos los conocía a todos. Y
00:56:10ahí conocí yo a a Caloy, a Fontana Rosa,
00:56:15a Brócoli, eh algunos este fueron muy
00:56:20amigos míos, a Marcos Mustoar
00:56:24y y también fueron muy hospitalarios
00:56:28conmigo,
00:56:30muy hospitalarios y también
00:56:33eh propensos al empujón vocacional.
00:56:37Dale así, soso. Dale,
00:56:40déjate de embromar. Así.
00:56:43No, no, no era muy
00:56:46trabajador
00:56:48y ellos me obligaron, me obligaron, me
00:56:51asociaron alguna de sus aventuras y yo
00:56:55nunca terminaré de agradecérselo.
00:56:57Eso iba a decir, la gratitud a mí me
00:56:59parece un valor superior.
00:57:01Si no fuera por ello, yo no hubiera eh
00:57:03llegado a ningún lado. Y bueno, tampoco
00:57:06llegué a ningún lado.
00:57:08¿Quién quiénes son ellos? Yo era otra
00:57:11otra inquietud que tenía es una persona
00:57:13o dos o tres, cinco, el número que sea
00:57:15que Alejandro Dolina diga, "Yo estoy
00:57:18agradecido con con esta gente." Son
00:57:20ellos.
00:57:20Claro, son ellos. Y yo agregaría más un
00:57:23poquitito más adelante en mi vida, eh,
00:57:27diría Horacio Ferrer,
00:57:29diría Antonio Carrillo.
00:57:31Claro. Y ya de un modo casi inverso,
00:57:37diría Jorge Dorio,
00:57:40Gabriel Rolón, eran menores que yo,
00:57:44pero a los que también debo eh el
00:57:48agradecimiento de su amistad, porque fue
00:57:50una amistad,
00:57:53iba a decir fecunda, pero la palabra no
00:57:54me gusta porque parece que todo fuera
00:57:57productividad.
00:57:57Claro.
00:57:59Una amistad que me hizo feliz. Ahí está.
00:58:03Cuando uno aprende de otra persona
00:58:07e involuntariamente, es decir, que la
00:58:10relación no está predeterminada por algo
00:58:13utilitario. Es decir, yo hablo con
00:58:14Alejandro Dolina porque quiero
00:58:16incorporar los conocimientos de
00:58:17Alejandro Dolina, pero es vamos a a
00:58:19comer un pedazo de carne, a tomar una
00:58:21copa de vino y yo eh aprendo por
00:58:24osmosis.
00:58:27¿Está mal ahí que sea productivo?
00:58:29No, no está mal. La productividad no
00:58:31está mal.
00:58:32Lo voy a decir de nuevo. La
00:58:33productividad no está mal.
00:58:36Eh, lo que está mal es que sea el
00:58:37centro,
00:58:38claro,
00:58:39del asunto y que sea utilizada por el
00:58:42sistema como una virtud de las personas
00:58:46de a pie para favorecer a los más
00:58:48poderosos.
00:58:49Claro.
00:58:50Eso. Que se aprovechen de mi
00:58:52productividad para lucrar y me dejen a
00:58:55mí en en la vida mientras ellos
00:58:58prosperan. Eso está mal. La
00:58:59productividad como tal, bueno, no es ni
00:59:03buena ni mala, es necesaria solamente.
00:59:05Eh, Alejandro, ¿por qué eh
00:59:10no lo digo por un tema del paso del
00:59:13tiempo? Eh, sino es la misma pregunta
00:59:14que podría haber hecho hace 10, 15 o 20
00:59:16años. ¿Por qué seguir?
00:59:18¿Por qué?
00:59:19¿Por qué seguir? ¿Por qué seguir
00:59:20produciendo? ¿Por qué seguir? Porque uno
00:59:22quiere vivir para siempre, porque la
00:59:25vida es hermosa. No me quiero bajar, no
00:59:28me quiero y no quiero retirarme. ¿Qué
00:59:31quiere decir el retiro? Yo veces he
00:59:33visto eh algunas personas que se retiran
00:59:37y fingen o fingen, se le sienten una
00:59:41felicidad. Bueno, ahora eh abandono
00:59:46mi tarea pesada de estrella de
00:59:51Hollywood. o de mejor escritor del mundo
00:59:55y me retiro para poder mirar la
00:59:58televisión tranquilo. Eso es un mal
01:00:00negocio, mi querido. Es un mal negocio.
01:00:03A mí mi vida me gusta.
01:00:05Me gusta y me gusta por lo que hago, no
01:00:09por lo que no hago.
01:00:10Es un privilegio eso.
01:00:11Claro que es un privilegio. Claro que es
01:00:14un privilegio. Hay gente que no puede
01:00:16vivir de lo que le gusta
01:00:19y como todo privilegio, a mí me parece
01:00:24que implica la obligación
01:00:29de la gratitud,
01:00:32de la gratitud y de cierta
01:00:35conducta que yo no sé si cumplo.
01:00:38No, yo no sé si cumplo. ¿Qué implicaría
01:00:40eso? ¿Qué implicaría eso? Explicaría que
01:00:42si vos tenés la suerte
01:00:45de trabajar como escritor o como tipo de
01:00:48la radio, tenés que tratar de hacerlo lo
01:00:50mejor que pueda.
01:00:51Ah, correcto. Claro.
01:00:52Tenés que tratar de hacerlo lo mejor que
01:00:54puedas, no lo peor que puedas, lo menos
01:00:57trabajosamente que puedas, lo mejor que
01:00:59pueda.
01:01:02Para mí eso es una cosa. Ese es el
01:01:04famoso respeto al público. Es eso.
01:01:06Claro. Es eso.
01:01:07Es ese. trabaja bien, no es que que le
01:01:10digas, "Encantado, amigos, de estar aquí
01:01:13con ustedes." No, no, pero buenos
01:01:15versos, flaco.
01:01:18Se me ocurre algo recién que eh
01:01:20probablemente me arrepienta, pero
01:01:23es una época, solo hago un doble clic
01:01:26para que no me quede la sentencia nada
01:01:28más, pero no es una época fea. Digo,
01:01:30fea, ¿en qué sentido? en que las
01:01:33producciones, yo lo por lo menos eh a
01:01:36nivel local digo las produc no hay
01:01:38grandes ya producciones artísticas. Eh,
01:01:41lo las conversaciones que eh no sé, yo
01:01:44recuerdo una conversación entre eh no
01:01:47sé, la primera se la cabeza, Mariano
01:01:49Grondón y Raúl Alfonsín, eh conversación
01:01:52larga sobre filosofía política, una
01:01:56conversación entre entre el propio
01:01:57Grondón y Jorge Lanata cuando Jorge
01:01:59Lanata recién fundaba Página 12, eh hubo
01:02:01Horacio Bervisi con Miguel Ángel Toma eh
01:02:04en robo para la corona. E todo esto lo
01:02:06pueden ver, digo, de paso comento hay
01:02:08algo que llama Archivo Prisma. que
01:02:09todavía está online, eh que lo hizo en
01:02:12su momento la gestión, la última gestión
01:02:15eh del kisnerismo en Canal 7, Tristán
01:02:17Bauer, eh Martín Bonavetti y Javier
01:02:20Tríboli. Dicho de paso el recuerdo de
01:02:22Javier Tríboli y bueno, y Julia
01:02:23Rosenberg, que fue mi pareja, así que
01:02:25también vamos a hacer el reconocimiento
01:02:26porque si no eh cobro
01:02:28ya me imagino. Eh, y eh ahí está
01:02:31digitalizado todo el archivo histórico
01:02:32de Radio y Televisión Argentina, eh, que
01:02:36e está eh
01:02:40hay cosas hermosas. Entonces, yo veía
01:02:42esos debates y veo los debates hoy y son
01:02:44feos. veía las producciones o de parecen
01:02:47peores los de hoy.
01:02:47Peores, muchísimo peores, dramáticamente
01:02:50peores. E,
01:02:52perdón, los programas de radio, hoy los
01:02:54programas de radio es esto. Nosotros
01:02:58hacemos una cosa semanal que tratamos
01:02:59que sea eh por la persona, por la mesa
01:03:01que queremos lo más cuidada posible,
01:03:03pero yo lo que escucho, lo que veo es
01:03:05también es medio fordista, ¿no? cuatro
01:03:07personas hablando de temas eh que está
01:03:11bien, que son los los de los de hoy y no
01:03:14mucho más que eso. Y si hay un lenguaje
01:03:19un poco más con otra búsqueda, eh, no se
01:03:22te entiende nada, mi bastante e o si hay
01:03:26alguna cita
01:03:29a algún escritor como para que eso sea
01:03:31un puntapié para la lectura, eh, hay una
01:03:34es acusado, impugnado por SNOV y así
01:03:36sucesivamente.
01:03:39¿Usted lo ve? Eh, o lo que le decía
01:03:43Martín Gurri, perdón la lata, pero
01:03:44Martín Gurri, un ex analista de la CIA,
01:03:46lo entrevistó Juan Elman en en Senital y
01:03:50Juan le decía algo de esto sobre qué
01:03:51difíciles los tiempos para los jóvenes y
01:03:53Burri decía, mira, dice, la época de tu
01:03:55abuelo había guerra, diáspora, eh, las
01:03:58mujeres no podían votar, etcétera,
01:03:59etcétera. Hice un revuelto gramajo,
01:04:02Alejandro, perdón, pero lo que lo que
01:04:04haya agarrado de este desorden me sirve,
01:04:06¿no? Está bien.
01:04:10Yo veo eso que usted dice. Lo veo,
01:04:14tiendo
01:04:16a ser partícipe de esa opinión que hay
01:04:19como envilecimiento general, ¿no es
01:04:21cierto?
01:04:22Pero desconfío
01:04:24de mi propio juicio, porque
01:04:28es un achaque
01:04:30universal el de considerar que la época
01:04:33en que uno vive es mucho peor que
01:04:37algunas épocas pasadas y siempre pasó
01:04:39eso. Así que yo le tengo miedo a esa
01:04:43disposición de mi cerebro de considerar
01:04:46como tanto que la época en que uno vive
01:04:48es peor que otro.
01:04:50Sin embargo,
01:04:52hay algunos hechos que son innegables,
01:04:56comprobables.
01:05:00Y es cierto que el siglo XX debe haber
01:05:03sido de los peores siglos
01:05:07de la historia de la humanidad.
01:05:10dictaduras espantosas, nacimiento, auge
01:05:14del fascismo,
01:05:17guerras mundiales
01:05:19y este
01:05:22una violencia y un peligro de
01:05:26destrucción de la humanidad como no
01:05:29había existido antes. Así que
01:05:32tiene razón tu amigo
01:05:35y todo lo que pasaba antes, ¿no? mismo
01:05:38cuando en lo cotidiano nos parece que
01:05:41era más lindo, eh, cuando éramos chicos,
01:05:45sos era más lindo,
01:05:47sí, no, eso
01:05:48ese y la gente se moría por enfermedades
01:05:51como mosca, bueno, ahora también, pero
01:05:53no tanto, ¿eh?
01:05:57Y había
01:05:58y había también violencia. Claro que
01:06:00había violencia. Y hubo poesía después
01:06:02de Ashwitz, ¿no? Comenz
01:06:04y claro,
01:06:05eh, como para
01:06:06Así que la respuesta como todas las que
01:06:08he dado esta noche es que no lo sé.
01:06:10Extraordinario.
01:06:11Es que no lo sé.
01:06:12Y Alejandro, yo tengo que eh ir un
01:06:15segundito por un problema fisiológico eh
01:06:18al toalet,
01:06:20si estoy ha permitido.
01:06:22Yo puedo quedarme.
01:06:23Usted puede conversar con los oyentes.
01:06:26Sí. extraordinarios
01:06:27y contarles algo. Eh, y el otro día
01:06:33estuve escuchando hoy, ya es la tercera
01:06:35vez que nombro a Noam Chonskin
01:06:38y
01:06:39Chonkin eh escribió mucho o está
01:06:43escribiendo mucho en estos momentos
01:06:46acerca
01:06:47del matrimonio
01:06:50y
01:06:52se pronuncia en contra del matrimonio,
01:06:54¿no es cierto? y dice que hay un unos
01:06:59pasos
01:07:01entre lo que se llama el amor y lo que
01:07:04en realidad el matrimoniño es que es una
01:07:06institución
01:07:07muy eh servicial para el sistema. ¿Por
01:07:11qué? Y dice, "Porque el matrimonio eh
01:07:16hace a las personas predecibles,
01:07:20no solo el matrimonio, sino la idea
01:07:21romántica del amor, la idea de que
01:07:24venimos aquí a encontrar a nuestra media
01:07:28naranja, la idea de que venimos al mundo
01:07:31para encontrar una pareja, para
01:07:33engendrar, todo eso es funcional a un
01:07:36sistema al que le interesa la
01:07:38productividad y le interesa también el
01:07:40movimiento económico. Un matrimonio
01:07:42gasta más que un tipo soltero. Gasta más
01:07:45porque incurren más gastos, gastos para
01:07:49mejorar la casa, para la crianza de los
01:07:52hijos.
01:07:54Incluso dice con cierto cinismo Chunski
01:07:56que el matrimonio gasta más porque los
01:07:58propios conflictos que el matrimonio
01:08:01genera hacen que uno gaste en
01:08:03psiquiatras, en psicoanalistas, en
01:08:06hacerse atender por rolón, cosa que por
01:08:09ahí el soltero no no tendría que que
01:08:13gastar. Así que el sistema que quiere
01:08:16que haya movimiento económico, que
01:08:17quiere que la gente sea predecible, que
01:08:20quiere que la gente crea que es feliz,
01:08:23bueno, en realidad es toda una
01:08:25institución que está basada en cosas que
01:08:29no se sabe si son del todo ciertas. Para
01:08:32ello, dice Chomski, eh el Hollywood y
01:08:37Disney y todas sus hijuelas
01:08:40han gestado también una idea del amor
01:08:43romántico, la idea de que uno se enamora
01:08:47en en el colegio secundario y que es muy
01:08:51bueno mantener ese amor durante
01:08:55muchos, muchísimos años. Bueno, a eso
01:08:58eso a Chonki le parece pésimo y está a
01:09:01favor del
01:09:04del enamorado
01:09:07que no está muy muy este adaptado
01:09:12y por eso yo recién decía que el
01:09:15matrimonio no tiene mucho que ver con el
01:09:19amor. Estaba parafraseando a mi amigo
01:09:22Chomski. Así que cuando vuelva Iván, le
01:09:27voy a preguntar esta vez yo, esta vez yo
01:09:31a ver si no será verdad que ese
01:09:34matrimonio y sus vísperas y los
01:09:37noviazgos y la exclusividad y todo eso
01:09:40al final no son recursos que vienen a
01:09:43servir a un sistema cuyos
01:09:47beneficiarios
01:09:48son ponerle
01:09:51el Black Rock o Golden
01:09:54todos esos tipos, ¿no?
01:09:55Eh, yo tengo que decir que no consumo
01:09:58ninguna de esas tres, eh,
01:10:01así que por lo pronto no lo sé. Voy a
01:10:04usar lo mismo, el la misma. Está muy
01:10:06bien esa respuesta
01:10:09parecida a la de Bartlev el escribiente
01:10:11aquel que decía, "Preferiría no hacerlo.
01:10:14Preferiría no hacerlo.
01:10:14Preferiría no hacerlo." Es una forma
01:10:16también de lo neutro, suspender el
01:10:18juicio.
01:10:19Coro, correcto.
01:10:21Eh, bueno, aprovecho. E viernes, todos
01:10:24los viernes en el Chacarerian, 27 y 28
01:10:27de julio en el Sodre, en Montevideo. La
01:10:29venganza será terrible.
01:10:3241 40 41 ¿Cuántos años? 41
01:10:3540
01:10:3540. 40. Eh, ¿estuvieron el año pasado o
01:10:39este año?
01:10:40Es este año.
01:10:40No, no, no estuvieron, digo, en Europa,
01:10:42¿no? En España.
01:10:43Eh, sí, sí. El año pasado estuvimos en
01:10:45España, estuvimos en Madrid, en Valencia
01:10:47y en Barcelona y fue muy emocionante.
01:10:50Impresionante, ¿no?
01:10:51Muy emocionante. Sí. muchísima gente y
01:10:54además especialmente en Barcelona,
01:10:56sucedió algo muy raro que es que
01:11:00era una sala muy grande de mil y pico de
01:11:02personas estaba Sí. Pero habían venido
01:11:05muchas personas de otros países que
01:11:07habiéndose enterado de que estamos allí
01:11:10aquí, que estábamos allí en Barcelona,
01:11:12se trasladaron, unos venían de Italia,
01:11:14el Reino Unido, qué sé yo, Holanda,
01:11:16Dinamarca y vinieron y trajeron
01:11:20algunos a generaciones que no nos habían
01:11:22conocido y se produjo una cosa emotiva,
01:11:28emotiva. Yo no sé si es bueno desde lo
01:11:30artístico ir a buscar
01:11:34un poco de cinismo y encontrarse de
01:11:37golpe con el corazón de la gente. Muchos
01:11:42se quebraron por la emoción de volvernos
01:11:45a encontrar. A mí me dio una
01:11:48preocupación artística.
01:11:50Yo preferiría
01:11:52que les gustara lo que yo hago y no que
01:11:54me quisieran.
01:11:56Pero era gente que que había estado de
01:11:58repente del exilio o o
01:12:01vaya a ver. Había gente que hacía mucho
01:12:03que que no me veía. Casi todos me
01:12:05escuchaban de alguna manera. Hoy en días
01:12:08el área de cobertura es el mundo.
01:12:09Claro. Sí, sí, claro.
01:12:10Este, pero no me veían y se emocionaron.
01:12:15Se emocionaron.
01:12:16Eh, ¿cómo se llama usted con eso? con si
01:12:17hay alguien eh que se emociona delante
01:12:20suyo.
01:12:21Me llevo muy bien.
01:12:22Me parece que es
01:12:24eh como una
01:12:26recompensa tardía uno,
01:12:28pero no pero no en términos artísticos,
01:12:31en en entre cuatro paredes.
01:12:34Entre cuatro paredes.
01:12:36Y no lo sé, depende quién y por qué se
01:12:38emociona.
01:12:39Claro. Pero de todos modos creo que es
01:12:42una responsabilidad
01:12:44cuando uno está frente a alguien que se
01:12:46emociona por causa de uno, aunque no sea
01:12:49por culpa de uno,
01:12:50sí,
01:12:51uno
01:12:53debe
01:12:53cobijar,
01:12:54cobijar,
01:12:56¿eh? Y la conversación infinita, esto es
01:12:58con Darío,
01:12:59esto es con Darí una charla filosófica.
01:13:01Él habla de civilosofía y yo le doy la
01:13:04razón a intervalos regulares.
01:13:07Es el 3 del 8 en el Broadway en la
01:13:09ciudad de Buenos Aires. El 31 del 8.
01:13:11Esto, ¿por qué digo el 8 de agosto? No,
01:13:13está bien.
01:13:14Efectivamente,
01:13:14efectivamente. Hasta ahora el mes 8 es
01:13:16agosto. Sigue siendo así. Perfecto. 3 de
01:13:18agosto en el Broadway en la ciudad de
01:13:19Buenos Aires. 31 de agosto en el Coliseo
01:13:22Podestad de la Plata y el 14 de
01:13:24septiembre en el Broadway de Rosario.
01:13:26Por supuesto, eh las entradas en la
01:13:29venganza será terrible. comom. Eh,
01:13:32pero mire, yo no sabía todos estos datos
01:13:33que usted tiene.
01:13:34Es que la investigación acá es muy
01:13:36exhaustiva. Alejandro, eh, Liluch, no me
01:13:40dejes pasarme del horario, por favor.
01:13:43¿Qué cosa?
01:13:44Media
01:13:45media hora me queda. Bueno, eh hay una
01:13:48dos cosas eh como como grandísimos eh
01:13:53elementos o temas.
01:13:55Una es eh como decía Mafalda, ¿no?, que
01:14:00era composición tema la vaca. Hay algo e
01:14:04de la belleza en sus múltiples eh
01:14:08elementos. Una vez eh
01:14:11h quiero ser muy cuidadoso con con lo
01:14:14que con lo que voy a contar, pero por un
01:14:16no importa por qué motivo el indio
01:14:18Solari eh dijo me la conversación eh me
01:14:23hace bien siempre me hace bien estar
01:14:25cerca de la belleza, ¿no? Términos en
01:14:28cualquier término, ¿no? Entonces, en
01:14:29términos artísticos,
01:14:31¿cuán bien hace estar cerca de la
01:14:33belleza?
01:14:36Creo que hay pocas cosas. que nos
01:14:39confortan tanto porque yo soy
01:14:40petrarquista.
01:14:41A ver,
01:14:42Petrarca decía que la belleza
01:14:45generaba milagros. Se refería, desde
01:14:48luego, a la belleza femenina.
01:14:51Correcto.
01:14:51Pero desde luego que hay otras formas de
01:14:54la belleza. Y yo en ese sentido creo que
01:14:57sí, que la belleza opera milagros, que
01:14:59la vecindad de la belleza nos hace
01:15:02mejores, que sí es una es una buena
01:15:04noticia y eh estoy en contra de todos
01:15:08aquellos que desvalorizan la belleza
01:15:13como si significara la belleza la
01:15:17renuncia a otras virtudes. Claro,
01:15:20cuando uno dice que una dama es bella,
01:15:22parece que estuviera diciendo que esta
01:15:26dama ha renunciado a la inteligencia, a
01:15:28la lucidez, a la abnegación, etcétera.
01:15:32No, no,
01:15:34eso es un prejuicio.
01:15:37Eso es un prejuicio. Creer que cuando
01:15:39uno se siente conmovido por la belleza,
01:15:42está renunciando a otras virtudes. Así
01:15:45que yo soy de aquellos que creen que la
01:15:48belleza también junto con el arte, con
01:15:51el pensamiento y con la ciencia
01:15:54y con la benevolencia son las buenas
01:15:56noticias del universo. Claro.
01:15:59Y se ha esto que voy a decir es chuparme
01:16:01el dedo y sacarlo por la ventana, ¿no?
01:16:03porque no hay métrica posible a lo
01:16:04mejor, pero es
01:16:07existen eh el
01:16:11qué sé yo, libro de los partisanos de
01:16:13Itítalo Calvino,
01:16:15existe Borges,
01:16:17existe Chesterton y existió existen las
01:16:21guerras, existe la bomba atómica, existe
01:16:24el Congo, Ashwit o lo que demonio sea o
01:16:26la dictadura argentina, si no más lejos.
01:16:29El neto,
01:16:31¿qué le da a Alejandro Dolina entre toda
01:16:34la oscuridad y toda la maledicencia que
01:16:36creó el mundo de sus orígenes? Y y ¿qué
01:16:39le da?
01:16:40El [ __ ] va ganando 3 a0.
01:16:42Va ganando 3 a0.
01:16:42Va ganando 3 a0.
01:16:43Ah, okay, okay. Y nos echaron a dos.
01:16:47Okay. Okay. Y
01:16:49el referie está con él.
01:16:50El referie está con él.
01:16:51Claro. Sí, sí.
01:16:53Y
01:16:53pero eh este Sí, sí, sí, sigamos. No,
01:16:57que había eh otra otra enorme
01:17:00preocupación que no tiene que ver
01:17:01solamente con lo que hablamos antes de
01:17:04la tecnología y de los avances
01:17:05tecnológicos, sino también de eh las
01:17:09propias tribunas, ¿no? Es decir, en esto
01:17:11que ya no hay audiencia, sino que hay
01:17:12hinchadasm
01:17:14y cada vez más la política y los medios
01:17:17de comunicación le hablan
01:17:20ni siquiera a la hinchada, sino a la
01:17:22parte más radicalizada de de la barra.
01:17:26Esta esta idea no es mía. Se la estoy
01:17:27robando a alguien. Vos te acordás a
01:17:28quién, no lo dijo acá o no. Bueno,
01:17:30perdona a la persona que estoy robando.
01:17:32Esto no es mía, pero me gusta como con
01:17:34Yo aprovecho y pido perdón a todas los
01:17:36latrocinios que he cometido en este
01:17:38rato. Es que casi no he dicho ninguna
01:17:40otra cosa que no sea un robo.
01:17:43Pero con cita. El mío no tenía cita.
01:17:45Sí, claro. Diciéndoselo. Esto se lo
01:17:46afané t
01:17:47Claro. E y entonces esa dinámica hace
01:17:50que lo que es verosímil
01:17:54no se distinga de lo que es verdad.
01:17:56Ahí está.
01:17:57Es decir, ya si es verosímil y mucho más
01:18:00si cumple con mi sesgo de confirmación.
01:18:03Es verdad.
01:18:04Mire, esto se parece a algo que hemos
01:18:09escuchado muchas veces, que se hacen
01:18:11mediciones de credibilidad,
01:18:14no de veracidad, de credibilidad.
01:18:17Total. Es y se hace sin darse cuenta la
01:18:22la estupidez que se está haciendo.
01:18:24Estamos midiendo a ver quién es más
01:18:26creíble, no quién dice la verdad, sino a
01:18:28quién le creen. Ah, bueno. Ah, bueno.
01:18:32Imagínense los estafadores, los tipos
01:18:35que hacen cuentos del tío, etcétera,
01:18:37etcétera, están de fiesta porque a esos
01:18:40tipos se los premian y no a los que
01:18:43dicen la verdad.
01:18:45Es curioso esto, no estás diciendo algo
01:18:48y y
01:18:50se puede resignificar eso, digamos, ¿qué
01:18:53se podría escribir eh
01:18:57sobre cuál sería el absurdo
01:19:00de algo?
01:19:03Es es demasiado. Pero, ¿qué es
01:19:04verosímil?
01:19:07Que la gente cree que es verdad, pero en
01:19:08realidad era falso. Si cuál es el riesgo
01:19:11o el absurdo de eso sobre todo si se
01:19:13perpetúa, ¿no? Porque se ocurre una vez,
01:19:16¿no? Bueno, pero para eso está la
01:19:17ciencia.
01:19:18Claro.
01:19:19Para eso está Poper.
01:19:20Claro.
01:19:21Popper un día dijo, "Bueno,
01:19:22claro,
01:19:23vamos a ver cómo hacemos para para ver
01:19:26si algo solamente es verosímil, porque a
01:19:29mí me parece que sí. Ahí está el sentido
01:19:31común. también que este se nutre de la
01:19:35verosimilitud más que de la verdad.
01:19:37Entonces el tipo mira una ballena y
01:19:39dice, "Ehy un pez." Bueno, resulta que
01:19:41no es un pez. Bueno, fenómeno. Este,
01:19:44pero Poper inventa inventa la falsación.
01:19:47Es decir, que dado un hecho, tiene que
01:19:50haber una manera de ponerlo a prueba
01:19:54para ver si es cierto. Entonces, si
01:19:57decimos que el sol aparece todos los
01:19:59días, una manera de ponerlo a prueba es
01:20:02ver si algún día no aparece.
01:20:05Con una sola vez, decía Popper, que no
01:20:08se cumpliera la tesis o la hipótesis
01:20:12establecida, bastaría para comprobar su
01:20:14falsedad.
01:20:16Eh, si
01:20:19un hecho no tiene esa posibilidad, si no
01:20:24le damos la posibilidad de ser falsado,
01:20:27entonces no es ciencia. Por eso él decía
01:20:29que la astrología no era ciencia, porque
01:20:31no había forma de demostrar su falsedad,
01:20:36porque
01:20:37los digamos cuáles cuáles son eh las
01:20:42afirmaciones de la astrología y son en
01:20:46su vida va a haber un viaje, salvo y por
01:20:50alguna razón no lo haya.
01:20:52Y si yo le digo a usted que va a haber
01:20:54un viaje, pero no viaja, esto no
01:20:57invalida la astrología, se trata
01:20:59simplemente de un fallo. Pero el
01:21:02siguiente astrólogo, vamos, para decirlo
01:21:05mejor, lo decía Volter mejor que yo,
01:21:07decía, si
01:21:11un adivino vaticina que va a haber buen
01:21:15tiempo y otro baticina que va a haber
01:21:17mal tiempo, uno de los dos es un
01:21:20profeta.
01:21:22Lo sé, los británicos tienen una una
01:21:24frase hermosa que es eh que un reloj que
01:21:27está parado acierta la hora dos veces al
01:21:28día,
01:21:29¿no? Me parece maravillosa. Eh,
01:21:31bueno, eh, ese es el asunto. La ciencia
01:21:34tiene que hablar así.
01:21:35Pero no es antipoperiana esta era.
01:21:37¿Cómo
01:21:37no es antipoperiana? En en términos que,
01:21:39bueno, salimos de acá y hay tres de cada
01:21:4210, ¿no? Acá en Argentina es un poco
01:21:44menos. Acá es uno y medio de cada 10 que
01:21:47te pueden decir que la tierra es plana.
01:21:48Bueno, sí, claro, por eso, pero tampoco
01:21:52la verdad no está sujeta a comicio,
01:21:54lamento decirlo. Claro,
01:21:56comico, es otra cosa, pero si vamos a a
01:21:59decidir cuál es la capital de España por
01:22:02voto popular, bueno, posiblemente Madrid
01:22:06entre tercera.
01:22:09Vos tenés el lo llegamos a tener,
01:22:12Liluch, el no te veo por una de las 60
01:22:15cámaras que tenemos. Lo de Carlos,
01:22:18¿qué qué pasó? Ah, eh, prepáralo,
01:22:20prepáralo y y lo lo vemos al final. Eh,
01:22:25Alejandro, a mí me dio muchísimo gusto
01:22:29eh esta visita eh y no quiero, tengo
01:22:33estoy tentado esto que hace como una a
01:22:36estirarla indefinidamente por el gusto
01:22:38que me da la charla, pero también siento
01:22:41que corro el riesgo
01:22:43de cagarla. Y perdón, la falta.
01:22:46A lo mejor ya hemos pasado
01:22:48esa raya. Okay.
01:22:50En el caso de los programas a los que yo
01:22:52concurro, que anda por ahí por los 3
01:22:55minutos, 4 minutos, antes de que el
01:22:58público se fastidie y se marche por otro
01:23:01rumbo.
01:23:02Eh, pero mañana hay lunes eh a las esto
01:23:07amigos, así que les mando un cariño de
01:23:08paso a los amigos de Blender. Eh, vuelve
01:23:11la venganza en Blender. Correcto.
01:23:13Así es.
01:23:15un tema más y último,
01:23:18¿hay alguna producción
01:23:20de esta era? Pero de esta era no una
01:23:24reversión, no un cover, no un una
01:23:28reedición que te genere interés,
01:23:30cualquier cosa, música, periodismo, eh
01:23:34lectura, eh deporte,
01:23:37cualquier cosa que bueno haber nacido,
01:23:41eh ser contemporáneo de
01:23:44eh defíname contemporáneo quiere decir
01:23:46hoy, quiere decir ahora, quiere decir en
01:23:50estos años demos Lee de los 2000 para
01:23:53acá.
01:23:54Ah, sí, claro.
01:23:55Sí,
01:23:56el cine,
01:23:57el cine,
01:23:58el buen cine. Las películas buenas son
01:24:01muy buenas, pero son cada vez menos.
01:24:04Claro,
01:24:04hay pocas películas buenas, pero las
01:24:06buenas son muy buenas.
01:24:07Fenómeno local o global. Es global.
01:24:10Global. Global.
01:24:11Eh, algunos
01:24:14artistas de esta época y algunos
01:24:16pensadores me interesan mucho. Me
01:24:19interesan mucho.
01:24:21Sí. Algunos no son eh eh
01:24:25Sí, sí, sí son. Eh ahí está. Murió hace
01:24:30poco Richard Fean,
01:24:33que este fue premio Nobel, que era un
01:24:37científico, pero también era humanista.
01:24:41era humanista, era gracioso y pensaba en
01:24:45el otro, le gustaba enseñar
01:24:49y sentía que compartir con alguien, con
01:24:53sus alumnos, la maravilla del
01:24:55conocimiento era un gesto de empatía.
01:24:58Estaba pensando en cómo la ciencia podía
01:25:01hacer bien al otro.
01:25:03Ahí tiene a Fean y tiene otros que eh
01:25:07han sido por ahí grandes artistas y por
01:25:11ahí su su conducta no ha sido intachable
01:25:16y yo no he podido menos que admirarlos,
01:25:18¿no? Sin un poco de culpa. Ahí lo tiene
01:25:20a Woody Allen, por ejemplo.
01:25:21Claro,
01:25:22ahí lo tiene Woody Allen. ¿Qué hacer con
01:25:25esos tipos? Es otra conversación.
01:25:27Sí, no, no voy a eso.
01:25:28Es otra conversación. iba iba algo de es
01:25:31un da la sensación de ser una época
01:25:33donde eh hay muchísima gente que no
01:25:38logra eh o o no logra no un tema de
01:25:41incapacidad, sino que incluso tal vez no
01:25:42lo puede el mandato de las tripas
01:25:46e aceptar que dos ideas que son
01:25:48aparentemente contradictorias pueden
01:25:51convivir eh juntas, ¿no? Y entonces
01:25:55en cualquier orden, e hay algo de de
01:25:59pérdida,
01:26:01s yo no sé si la es perspectiva, pero
01:26:04pero de algo similar a eso, ¿eh?
01:26:08O en esta urgencia, en esto que tenemos
01:26:10todos siempre acá cerquita como un telón
01:26:12o no o no o no. algo como que
01:26:15qué sé, yo pienso, yo lo pienso siempre
01:26:18en llevo agua para mi molino un segundo,
01:26:20¿no?
01:26:20Hace muy bien
01:26:21y digo, eh, no me alcanza con que el
01:26:25otro sea malo, yo quiero ser bueno.
01:26:28Entonces está la lógica de eh si lo
01:26:32pensas lo pensamos en términos
01:26:35electorales, que es
01:26:38qué estás, interlocutor ficticio, ¿no?
01:26:42¿Vos qué estás proponiendo hacer algo
01:26:45distinto a lo que está pasando hoy? No,
01:26:48no. Vos que estás proponiendo hacer algo
01:26:51distinto. Y yo en ese sentido digo, no
01:26:54me quiero conformar con ser con no ser
01:26:58eso. Quiero ser algo bueno por sí mismo.
01:27:01Quiero tener una propuesta virtuosa de
01:27:04futuro, luminosa. A eso me refería. Está
01:27:07muy bien.
01:27:09Eh, yo sí quiero hacer algo
01:27:12que puede ser nuevo,
01:27:15pero
01:27:17evidentemente va a funcionar mejor si
01:27:20tiene un anclaje histórico razonable.
01:27:24Es importante la historia.
01:27:25Sí, es importantísima la historia. Para
01:27:27hacer algo nuevo se necesita ver qué se
01:27:30ha hecho antes
01:27:31totalmente
01:27:32y ver con quiénes podemos llegar a
01:27:35buscar juntos lo nuevo o con quiénes
01:27:37nunca podríamos llegar a buscarlo.
01:27:39Totalmente.
01:27:40Para mí ese es el desafío del peronismo.
01:27:43El peronismo tiene una raíz histórica,
01:27:45humanística
01:27:47y de buenas intenciones
01:27:49que merece ser tomada en cuenta. Y no se
01:27:52puede en la Argentina construir algo
01:27:54nuevo si no es pensando en eso. Por más
01:27:58que usted echa patadas
01:28:01a los tipos que no le gustan del
01:28:03peronismo, eso no tiene nada que Eso es
01:28:04un error, un error del pensamiento.
01:28:09Busquemos por ahí. Busquemos por ahí. Y
01:28:12sí quiero hacer algo nuevo y sí creo que
01:28:16se trata de cosas que yo puedo nombrar
01:28:19ahora. Las puedo nombrar, las puedo
01:28:22nombrar. Democratizar la economía es una
01:28:25cosa, hacer que el mundo no sea dominado
01:28:29por por eh qué s los que nombré recién,
01:28:32el Golden Sat, los Larry F, todos esos
01:28:35tipos hacer que eh Amazon pague
01:28:39impuestos, qué sé yo, todo eso me parece
01:28:41que es concreto y consiste en eso.
01:28:45consiste en que la democracia no sea
01:28:47solo votar, eh, votar
01:28:51con un voto que está prácticamente ya
01:28:54contado antes de que lo pongas, sino que
01:28:56sea otra cosa.
01:28:58¿Cómo hace para que no anide cuando ve
01:29:02celebra el el malestar de gente que nada
01:29:06tiene? ¿Cómo hace para que no anide el
01:29:08rencor en usted? ¿O no? ¿O no lo
01:29:09combate? No, hago un gran esfuerzo. Hago
01:29:12un gran esfuerzo porque creo
01:29:16que que tengo la obligación de tratar de
01:29:18ser bueno. Mira lo que te estoy
01:29:20diciendo. Mira lo que te estoy diciendo.
01:29:23Yo sí lo consigo. Yo he sido muchas
01:29:25veces un verdadero miserable.
01:29:29me arrepiento y que a veces ni siquiera
01:29:31me alcanzo a arrepentir suficiente, si
01:29:34no no me hago ilusiones con respecto a
01:29:36mí mismo, pero bueno, hagamos fuerzas
01:29:40para que para que la bondad prevalezca.
01:29:43Mira lo que te estoy diciendo,
01:29:45Alejandro. Gracias,
01:29:47gracias, gracias a vos por este tiempo,
01:29:49pero gracias también a las pocas
01:29:51personas que que han quedado en pie
01:29:54este y que nos han seguido durante todo
01:29:57este rato,
01:29:57que no tengo dudas que han sido eh
01:29:59muchísimas. Eh, ¿a quiénes les recuerdo
01:30:01de paso que este medio se sostiene
01:30:04gracias al apoyo de su audiencia? Eh,
01:30:06que además de conversaciones como estas
01:30:08que hemos tenido, tenemos newsletters,
01:30:10tenemos la web donde pueden leer a
01:30:11nuestros autores y obviamente tenemos
01:30:13este canal donde pueden seguir viendo
01:30:15toda la programación. Así que escaneen
01:30:17el QR o tren ital.com/sumate
01:30:20y si les gusta lo que hacemos súmense a
01:30:22nuestra comunidad de mejores amigos.
01:30:25Gracias a todo el equipo que ha hecho
01:30:26esto posible. Gracias ustedes que han
01:30:29estado del otro lado por la paciencia y
01:30:32por la atención y gracias nuevamente
01:30:34Alejandro Dolina por la visita. Hasta
01:30:36cualquier momento,
01:30:37nos vemos.