Eduardo Feinmann con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 14/7/2025 - Duracion: 1:14:01
Transcripción
00:00:03Nueva emisión de On the Record y en este
00:00:06caso con una persona que no da muchos
00:00:09reportajes. Una de las preguntas con las
00:00:10que quiero anunciar es por qué ahora
00:00:13últimamente sí es el señor Eduardo
00:00:15Feimán. Gracias por venir, Eduardo.
00:00:16Primer.
00:00:16Hola, ¿qué tal? ¿Cómo va? Bien.
00:00:18¿Por qué? Eh,
00:00:20últimamente sí,
00:00:21algunas
00:00:22una
00:00:24dos con esta
00:00:24con Pedro y con vos ahora.
00:00:27Sí. No, no me no me gusta. No, la verdad
00:00:29no me siento bien. Eh, no creo que yo
00:00:33sea importante para que me entrevisten.
00:00:36A él me toca entrevistar todos los días
00:00:38a gente importante y yo no yo no siento
00:00:41ser una persona importante para
00:00:42entrevistar. Y y ¿por qué creerías que
00:00:45eh porque nosotros esto también eh
00:00:48previo al a la entrevista con Pepe, que
00:00:49la vi por supuesto, eh veníamos también
00:00:52conversando por qué crees que justo eh a
00:00:55nosotros, supongo de Tomás llegado el
00:00:57caso, le gustaría también que vayas eh
00:00:59nos
00:01:00Encantaría ir con Tomás,
00:01:02eh ahí está ya está la invitación hecha.
00:01:04Eh, ¿por qué nos parece interesante,
00:01:08atractivo, sexy que que vengas? Eh, sexy
00:01:11la situación. Hay tensión dramática. Hay
00:01:14tensión dramática. E hay algo de de que
00:01:19sean estos lugares, eh, y todos nosotros
00:01:22somos sub 40. En el caso de Tomás, no sé
00:01:24si no es sub 30, no, Tomás también
00:01:26cumple años igual y no solamente yo.
00:01:28E que que te te parezca
00:01:34atractivo para venir en lugar de canales
00:01:36de televisión o radios más tradicionales
00:01:38o no tiene que ver con eso.
00:01:39No, me gusta charlar con gente
00:01:41inteligente y creo que Pedro lo es, vos
00:01:44también lo sos, Rebor también lo es. Eh,
00:01:47no y y qué sé yo, insisto con esto, no
00:01:51siento que yo sea que yo tenga cosas
00:01:54interesantes para contar. Eh,
00:01:58sinceramente no no me siento un tipo
00:02:01un gran entrevistado, ¿no?
00:02:03¿Qué te interesa?
00:02:05Si fuera por mí, no me no me llamaría
00:02:07para entrevistar.
00:02:08Okay. Okay. Eh, ¿qué te interesa de esta
00:02:11época? Eh, pero no composición tema la
00:02:14vaca, diría Mafalda, eh, no solo de
00:02:16comunicación, no solo de política. ¿Qué
00:02:18te interesa de
00:02:21de los 2000 para acá, si crees?
00:02:23Ah, entonces no es de esta época. Bueno,
00:02:26yo soy tengo los tiempos de China yo.
00:02:28Ah, okay, okay, okay. Porque para mí
00:02:30esta época es de este gobierno para
00:02:32adelante, ¿no? Ahora, si vos querés ir a
00:02:35los 2000, qué sé yo, entre los 2000 y
00:02:39ahora me parece que han pasado muchas
00:02:41cosas.
00:02:43La política ha cambiado
00:02:45tremendamente. No es lo mismo la década
00:02:49del del 90 o fines de los 90, principios
00:02:53de los 2000. Men de lauga, eh, con lo
00:02:58que vino después, ¿no?
00:03:01Lo que yo noto es que en los últimos
00:03:06veintitantos años, digamos, del 2003
00:03:10para acá, 22 años,
00:03:13eh la República Argentina fue gobernada
00:03:17por
00:03:18un un, yo diría un desprendimiento del
00:03:22peronismo llamado kisnerismo. Yo lo
00:03:26llamo quisnerato. Así como fue como hubo
00:03:28un menemato, también hubo un kisnerato
00:03:32e
00:03:33un movimiento político que terminó
00:03:36destruyendo al país, ¿no? Eso eso es lo
00:03:38que yo noto, lo que yo siento.
00:03:40Si es que cuando Dualde, para ser justos
00:03:43con la historia e agarra la presidencia,
00:03:46no estaba muy bien la Argentina. No,
00:03:48no, por supuesto. No, por supuesto. Ahí,
00:03:51ahí veníamos de la tragedia de la arruga
00:03:532001, etcétera, etcétera. No,
00:03:54claro.
00:03:55Pero creo que eh Dualde tuvo eh
00:04:01si hay algo importante que uno podría
00:04:03decirle, "Bueno, Dualde, ¿qué es lo que
00:04:05hizo?" Por lo menos paró una guerra
00:04:07civil. Yo creo que estábamos a 5 minutos
00:04:10de la guerra civil. Después su gobierno
00:04:12terminó horrible, ¿no? Con Costequi y
00:04:14Santillán, ¿no?
00:04:15Pero en su momento paró una guerra
00:04:17civil.
00:04:19Eh, y veníamos de un descalabro de los
00:04:21cinco presidentes, etcétera, etcétera,
00:04:23etcétera.
00:04:24Eh, después todo eso derivó en Néor
00:04:27Kismer.
00:04:29¿Qué te hace a vos evaluar si un
00:04:31gobierno es bueno o es malo en relación,
00:04:33quiero decir, cómo empieza, cómo
00:04:35termina?
00:04:37Si tenés que elegir, no sé, tres
00:04:38verticales, eh, si querés, más, más,
00:04:40menos, menos, pero
00:04:41vamos a lo social,
00:04:43lo que vos quieras.
00:04:43Pobreza.
00:04:44Pobreza.
00:04:46cantidad de indigentes,
00:04:49miles de villas miserias y eso es lo que
00:04:52creó el kisnerismo.
00:04:54Eso desde mi punto de vista. Eh, durante
00:04:57el kisnerismo, si vos sentabas en esta
00:04:58mesa cuatro chicos a comer, había
00:05:02solamente uno que comía las cuatro
00:05:03comidas, dos, los otros dos y por ahí
00:05:08comían dos comidas por día.
00:05:10Quizás de uno de esos dos comía, llegaba
00:05:14a comer una tercera comida, el otro que
00:05:16te quedaba en la mesa y yo no sé si
00:05:19comía. Por ahí comía una vez por día y
00:05:22eso me pareció una tragedia. Y el
00:05:24quillanismo amó tanto a los pobres, los
00:05:27ama todavía tanto a los pobres que los
00:05:29multiplica.
00:05:29Sí, yo te escucho. consumo, por
00:05:31supuesto, tu programa, eh, pero creo con
00:05:35esto, eh, pongámonos colorados una sola
00:05:37vez,
00:05:37sí,
00:05:38que es antievidencia eh, eso, porque si
00:05:42una cosa no se le discute hasta el 2015,
00:05:46después pongos la experiencia frente
00:05:47todos Alberto Cristina Masa,
00:05:51es lo que Miguel Bin llamaba el
00:05:52macrocidio, ¿no? lo que fue el bueno, ya
00:05:56sabemos lo que fue el a lo que Bin
00:05:57llamaba el macrosidio, pero eh medido
00:06:01por Orlando Ferrere, por la UCA, por lo
00:06:03que sea, la pobreza desde que asumió
00:06:05Kishne hasta que se fue Cristina se cayó
00:06:06de manera vertical.
00:06:08Vos eso no lo asumís como un dato.
00:06:12Y si vamos a la cantidad de villas
00:06:14miserias que se crearon, se
00:06:16multiplicaron por dos o por tres.
00:06:19Pero, ¿crees que dejó más pobres o menos
00:06:21de los que recibió el kisnerismo? Para
00:06:22para
00:06:23para mí más pobres.
00:06:25más pobres.
00:06:26Eh, para mí más pobres.
00:06:27Es interesante esto porque eh yo recibo
00:06:30hoy, va a ser hoy también, la semana
00:06:33pasada, la anterior también, mucha
00:06:35puteada porque digo, "Che, en Argentina
00:06:39la pobreza tiene desde el desde el
00:06:43empalme 2000, bueno, en fin, tiene una
00:06:45manera de medirse por ingresos y la
00:06:47es la forma de medir de hace muchos
00:06:49años, inclusive con Néstor y Cristina.
00:06:51Así que ahora se mide de la misma
00:06:53manera. Yo cuando escucho que algunos se
00:06:55quejan, "Che, es mentira que examente
00:06:58este en el gobierno de mi ley eh hay 10
00:07:02millones de pobres menos,
00:07:05eso no puede ser." Y bueno, viejo, pero
00:07:07si es la misma forma de medir.
00:07:09Se midió siempre igual,
00:07:11igual que la inflación. Si antes te
00:07:12gustaba la forma de medir, ahora te
00:07:14tiene que gustar la misma forma de
00:07:15medir. Ahora la lo el último dato de
00:07:18UNICEF
00:07:18ex
00:07:19de hoy, que lo leí hoy
00:07:22es que hay cerca de 2 millones y medio
00:07:26de chicos que salieron de la pobreza.
00:07:30Es un número de UNICEF.
00:07:32Ahora si vamos a dudar de unice,
00:07:34pero justamente yo como coincido con vos
00:07:36en esto, me impresiona que no uses el
00:07:39mismo criterio con el chisnerismo.
00:07:44E es lo que
00:07:45yo trato de ser coherente, por más que
00:07:47yo al presidente no lo voté, te soy
00:07:49sincero, también tengo una mirada muy
00:07:52distinta a la que tenía del Milay
00:07:53presidente, de la que tenía el Milay
00:07:55candidato que me aterrorizaba.
00:07:57Dicho eso, digo, "Che, esto que decís
00:07:59vos, si yo miraba la pobreza con
00:08:01Alberto, con Macri, como se mide ahora,
00:08:03no puedo porque me cae más o menos bien
00:08:05mirarla de otra manera." ¿No es un buen
00:08:07ejercicio para hacer también con el
00:08:08kisnerismo? Digo, vos que estás en una
00:08:10vereda presuntamente distinta que la
00:08:11mía.
00:08:13Eh, yo por lo que lo que comuniqué en
00:08:16ese momento, lo que los números que se
00:08:18veían en ese momento, la cantidad de
00:08:20villas miserias que se crearon en ese
00:08:22momento, recuerdo un gráfico de un mapa
00:08:26de la cantidad de villas miserias en un
00:08:28momento determinado, no me recuerdo
00:08:30ahora en qué año y y unos años después
00:08:33durante el quillarismo y se habían
00:08:34multiplicado.
00:08:36Se habían multiplicado.
00:08:38que vos podías tener perfectamente eso
00:08:40con una eh baja de la pobreza.
00:08:43La villa 31
00:08:44sí
00:08:44se multiplicó.
00:08:46Todas las villas de la provincia de
00:08:47Buenos Aires, del conuano bonerense se
00:08:49multiplicaron. Yo creo que fue una
00:08:53política de estado del kisnerismo, ¿no?
00:08:55Crear más pobres,
00:08:57más chicos que no estudiaban, o sea, más
00:08:59burros y más chicos drogados.
00:09:03creció la pobreza, eh, el analfabetismo
00:09:08y la drogadicción. Eso durante los 20
00:09:10años del quisnerato, ¿no?
00:09:13Sí. Eh, 12, ¿no?
00:09:16Bueno, 16.
00:09:18Claro. Y después el retorno, el retorno
00:09:20del Jedy
00:09:21con Alberto. E te desilusionó, Alberto?
00:09:25Sí, totalmente.
00:09:28¿Y por qué te había generado
00:09:30expectativa? Porque yo conocí a Alberto
00:09:32Fernández cuando era concejal aquí en la
00:09:34ciudad de Buenos Aires.
00:09:36Ah,
00:09:36cuando estaba con Cabalo, bis. Yo conocí
00:09:39a ese Alberto Fernández y conocí al
00:09:42Alberto Fernández cuando era el armador
00:09:45de Néstor Kisner, candidato a
00:09:47presidente.
00:09:49Eh, lo conocía Néor Kisner eh cuando no
00:09:52lo conocía nadie. Era simplemente un
00:09:54gobernador. Gobernador que no conocía
00:09:56nadie. Nadie.
00:09:59Si vos ponías 10 periodistas y les
00:10:01preguntabas quién era Nestorquis,
00:10:04nueve no sabían quién era.
00:10:05Es como si dijeras Vidal hoy, ¿no? El de
00:10:07Santa Cruz. Casualmente.
00:10:08¿Quién lo conocía Vidal? Lo mismo, lo
00:10:10mismo, lo mismo. O Meleya. Elo, Tierra
00:10:13del Fego.
00:10:14Eh,
00:10:16y lo conocí, me lo presentó Alberto
00:10:17Fernández y me acuerdo que fui a comer a
00:10:21un restaurant que quedaba en Arenales y
00:10:23Ayacucho,
00:10:26eh, y me dijo, "Este va a ser el próximo
00:10:29presidente de Argentina." Ah, mucho
00:10:30gusto, Feiman. ¿Qué tal? ¿Cómo le va? No
00:10:33lo conocía nadie. Nadie. Y vos sabes que
00:10:35me sorprendió ese Néstor Kisner porque
00:10:40era más de derecha que yo, suponiendo
00:10:42que yo soy de derecha.
00:10:44Podemos presumirlo, ¿no? Vos como te
00:10:46él estaba más a la derecha que la pared,
00:10:49¿no? Era una cosa muy impresionante. Un
00:10:52tipo que en ese momento odiaba a los
00:10:54caceroleros o no sé, me hablaba de
00:10:57liberalismo, de economía liberal.
00:11:01Ese era el Néor Kisner que yo conocí en
00:11:03ese momento, ¿no?
00:11:05Bueno, el primer el Kisner presidente,
00:11:08no diríamos era un Kisner peronista,
00:11:10¿no? Kisner,
00:11:11sí, totalmente.
00:11:11Cercano a Estados Unidos, un Kisner eh
00:11:14del equilibrio fiscal, un Kishner de que
00:11:17acusó a Irán en Naciones Unidas,
00:11:19mucho más cercano a un Menem que a un,
00:11:22qué sé yo, un Grabois.
00:11:24Vos decís que sos de derecha.
00:11:26Yo soy de centro derecha, si vos querés,
00:11:30liberal, conservador,
00:11:32liberal en lo económico, conservador en
00:11:33lo político.
00:11:35E y ¿quién quién?
00:11:37Vos imagínate que yo vengo de la
00:11:39política universitaria. Yo terminé mi
00:11:42carrera de derecho y en derecho en en la
00:11:46estatal porque hice dos años y medio en
00:11:49la y después terminé en la estatal.
00:11:52Allí con un grupo de cinco o seis, entre
00:11:54ellos estaba Carlos Maslatón, creamos su
00:11:57pau, una fuerza universitaria
00:12:00que terminó después ganando varias
00:12:02presidentes.
00:12:04Así que yo vengo de ahí, vengo de la
00:12:05UCD,
00:12:06o sea, yo en ese momento cuando joven yo
00:12:08estaba afiliado a la UCD, hoy no, pero
00:12:11yo vengo de ahí de ese tipo de ideas,
00:12:14¿no?
00:12:14¿Quién dirás que es de derecha en
00:12:15Argentina?
00:12:18O mejor dicho, si crees políticamente,
00:12:20¿quién sería un Feman y quién estaría a
00:12:23la derecha de Feman? O o en medios, lo
00:12:25que vos quieras. Ejemplos para que sean
00:12:27gráficos para
00:12:28eh no sé, un Biondini, qué sé yo.
00:12:31Bondini,
00:12:32ultraderecha,
00:12:33o sea, tipo Villarruel, para vos un
00:12:35nacionalista católico
00:12:37Asef ese tiraste una medio difícil de
00:12:40agarrar para la gente, ¿no? Alberto
00:12:41Asef.
00:12:42Alberto Asef.
00:12:43Sí. ¿En qué andas?
00:12:43Perdón. Alberto AF fue el líder político
00:12:48de Alberto Fernández cuando Alberto
00:12:50Fernández era joven.
00:12:51Okay,
00:12:52googlenlo.
00:12:53Sí. Bueno, ahí tenés.
00:12:55Alberto Fernández viene del
00:12:56nacionalismo.
00:12:58Sí. Bueno, como tenés muchos colegas
00:13:00nuestros, más de tu generación que de la
00:13:02mía, que vienen o del del PC, de
00:13:06organizaciones eh vinculadas a la
00:13:09militancia de los 70
00:13:10y que ahora han tomado otro camino.
00:13:12Totalmente. Sí, totalmente.
00:13:13Eh,
00:13:14bueno, Berviski, montonero, ¿no? Que
00:13:17está más arriba de mi generación, ¿no?
00:13:21Sí. Y
00:13:22bonazo,
00:13:23sí. yonero
00:13:25y algunos que que hoy tienen una mirada
00:13:28antiquillerista también estuvieron
00:13:30organizaciones de izquierda.
00:13:31Sí, también.
00:13:33E ahora,
00:13:36cuando
00:13:39ves el mapa político de la Argentina
00:13:42hoy,
00:13:43yo supongo que te lo ordena la oferta,
00:13:44no la demanda. decir, "Vos no votás, no
00:13:46hay un tipo que piense exactamente lo
00:13:48que vos querrías hacer con el país." El
00:13:50opt
00:13:51a vos te pasa exactamente
00:13:55en el cuadrante
00:13:57hoy, supongamos Mauricio dice, "Me
00:14:00volvieron a dar las ganas de construir,
00:14:02construye un partido parecido al pro o
00:14:04con algunas modificaciones y tal. Mi ley
00:14:06se constituye y el peronismo se divide
00:14:09en algo más eh centro productivo de la
00:14:12Argentina, de la sota esquiareti y en el
00:14:15quisnerismo. Y vos tenés esos cuatro
00:14:16espacios grandes, cuatro grandes
00:14:19espacios si querés alguno más de centro.
00:14:21¿Dónde lo ponemos a Fean? Ahí.
00:14:24Feemman no está ahí.
00:14:25¿Y dónde está?
00:14:27En el cuarto oscuro.
00:14:30El voto es secreto.
00:14:31Sí.
00:14:31Y obligatorio.
00:14:34Bueno, te lo digo más. Justo Misalo,
00:14:35¿qué tendría que tener el gobierno ideal
00:14:37de Eduardo Fean?
00:14:39Eh,
00:14:41lo que pasa que cada uno de los
00:14:43presidentes tuvo algo que a mí me gustó.
00:14:47Menem en su momento tuvo algo, por
00:14:49ejemplo, la primera presidencia de
00:14:51Carlos Menz me encantó.
00:14:53La presidencia de Néor Kisner me
00:14:55encantó.
00:14:57Ya después la Cristina la destruyó en
00:14:59mil pedazos en la primera y en la
00:15:01segunda de Cristina. Ni que hablar.
00:15:03Alberto Fernández más Cristina, ¿no? Eh,
00:15:07algunas cosas de Mauricio Macri me
00:15:09gustaron
00:15:11y algunas cosas de Miley me gustan.
00:15:14¿Son más las que te gustan o menos?
00:15:17Eh, por ahí
00:15:19son más las económicas las que me
00:15:21gustan. No me gustan sus formas.
00:15:25¿Y por qué se lo impugna menos en las
00:15:27formas a Miley que a Cristina? ¿Por qué
00:15:30crees?
00:15:31No sé. Eso es una cuestión de la
00:15:33sociedad. No, no, no, no lo sé.
00:15:35No, nuestra, digo los medios.
00:15:36Ah, de los medios. Ah, vamos a hablar de
00:15:37los medios.
00:15:39¿Podemos o no?
00:15:40Un poquito. Sí, porque
00:15:41podemos Sí, si querés.
00:15:43Eh, mira,
00:15:45Néstor Kirner también tuvo 2 años de
00:15:48luna de miel con todos los medios. Con
00:15:50todos los medios. Sí.
00:15:52Todos.
00:15:53Sus dos primeros años de una de una gran
00:15:57gran luna de miel.
00:15:59Eh, a Menem le pasó exactamente lo
00:16:02mismo. A Mauricio Macri le pasó
00:16:04exactamente lo mismo.
00:16:07Con Cristina
00:16:09no porque ya venía de Néstor Kisner.
00:16:13Pues fue la 125 a los 4 meses,
00:16:15exactamente.
00:16:16Eh,
00:16:18y a este gobierno le está pasando
00:16:20exactamente lo mismo.
00:16:21Todavía no terminaron los dos años de
00:16:23gobierno.
00:16:24¿Vos crees que si mi ley en noviembre,
00:16:26diciembre hace algo parecido o en marzo
00:16:28en la apertura de sesiones, la mirada
00:16:30del periodismo va a ser distinta a la
00:16:32que soy sobre la forma del presidente?
00:16:35va a ser más crítico. Eh,
00:16:38a ver, este gobierno tiene una crítica
00:16:41profunda.
00:16:41Estoy de acuerdo.
00:16:43Una crítica profunda, profunda. A ver,
00:16:46este gobierno quiere ser volteado por
00:16:49gran parte de la prensa hegemónica de
00:16:51izquierda en este país y por un grupo
00:16:55social importante de este país desde el
00:16:58mismo día en que asumió.
00:17:01Desde el mismo día querían que termine
00:17:03su gobierno el 11 de diciembre. Después
00:17:07dijeron, "No, se va a caer a los 3
00:17:09meses." Después dijeron, "Pasó los 3
00:17:11meses, pero a los seis se cae." No,
00:17:13había un tipo ahí comiendo pochoclos en
00:17:15la en la playa, ¿no? Debe estar todavía
00:17:18así de gordo, ¿no? Comiendo pochoclos
00:17:20ese tipo, ¿no?
00:17:22Un tal un tal albistur, ¿no?
00:17:24Sin embargo, no es lo que dice el
00:17:26presidente. Eso
00:17:28el presidente el tweet fijado es contra
00:17:29Clarín. Sí, el tweet fijado es contra
00:17:32Clarín.
00:17:33¿Y por qué entonces?
00:17:35¿Qué sé yo, preguntarle a al presidente?
00:17:37Porque yo yo no
00:17:38es como que yo diga a Eduardo Fean eh,
00:17:41le gusta mucho las milanesas con puré y
00:17:43le preguntan Eduardo Feiman. Eduardo Fe
00:17:45dice, "No, no me gustan las milanes con
00:17:46puré." A mí me parece que el presidente
00:17:49eh tiene mucha inquina como tuvieron
00:17:51todos los presidentes, porque claro, lo
00:17:53que pasa que tenemos memoria corta, ¿no?
00:17:57Y nos estamos fijando en mi ley, cuánto
00:18:01putea los presidentes,
00:18:03pero todos los presidentes maltrataron,
00:18:06putearon,
00:18:08persiguieron a los periodistas todos, de
00:18:12Alfonsín para acá.
00:18:15Eh, Néstor lo hizo. Era era
00:18:18Menem lo hizo.
00:18:19Néstor era un tipo [ __ ]
00:18:20Un chistazo el
00:18:21Sí, un chistazo.
00:18:24No, yo un tipo muy [ __ ] muy [ __ ] Y
00:18:28Néor Kis un tipo a quien yo yo le tenía
00:18:32mucha estima a Néor y él y él conmigo
00:18:35tenía una
00:18:35Vos dijiste que tenía devoción con vos,
00:18:37Kishner.
00:18:38Sí.
00:18:39¿Por qué? Porque él, Néstor, eh, cuando
00:18:42venía a Buenos Aires de Santa Cruz, eso
00:18:44me lo contó después que lo conocí, antes
00:18:47no tenía ni la más pálida idea, ¿no?
00:18:49Pero me contaba que él escuchaba todos
00:18:51los días Radio 10 con el negro oro
00:18:54hacíamos la mañana de Radio 10, que era
00:18:56el programa más escuchado de
00:18:58del país. Y y él contaba que él
00:19:01escuchaba todo el tiempo. Entonces, de
00:19:03ahí me me conocía y y conmigo
00:19:09de llamarme por teléfono, de de gastarme
00:19:12porque Boca había perdido el domingo.
00:19:15Ah, te llamaba mucho, además. Entonces,
00:19:17eh, me llamaba cada tanto.
00:19:18No, digo perdía seguido Boca antes de
00:19:20Macri.
00:19:20M antes de Macri. Eh,
00:19:24Boca antes de Macri era San Lorenzo,
00:19:26Eduardo, seamos sinceros. No, no tiene
00:19:27una historia futbolística importante.
00:19:29No, San Lorenzo. Siempre fuimos hijos de
00:19:31San Lorenzo, ¿no?
00:19:32Encima. Claro, es verdad. Exactamente.
00:19:33Es verdad, pero
00:19:34pero pero me llamaba, me me me llamaba,
00:19:37me gastaba.
00:19:38Eh, pero entonces, volviendo a eso, ¿no?
00:19:40A mí hay algo que me sorprende, que es
00:19:41que mi ley debería estar eh o o debería
00:19:46apuntar sus cañones mucho más a lo que
00:19:47vos llamas la prensa hegemónica de
00:19:49izquierda. ¿Qué lo que hace? Que es
00:19:52él se enoja con todo periodista que lo
00:19:54critica.
00:19:56Y pero vos no ves,
00:19:57Héctor leía los diarios y puteaba a los
00:20:00periodistas. Cristina leía los diarios y
00:20:02puteaba los periodistas.
00:20:03Pero bueno, pero Kisner y Cristina se
00:20:05peleaban con Clarín, con la nación, con
00:20:07con todos,
00:20:07con todos, con todos. Y y ahora mi ley
00:20:09se pelea con Clarín, con la nación, con
00:20:11todos. Y me sorprende que no se pelee
00:20:14tanto con Pagina 12, con raro. Es raro,
00:20:19es raro.
00:20:19Eso digo, no es singular. Es raro,
00:20:22¿eh? No tenés ninguna hipótesis de por
00:20:24qué ocurre, ¿no?
00:20:26Yo creo que debe ser más una cuestión,
00:20:30qué sé yo, de no le gustó algo que se
00:20:33dijo en un momento. Siempre el
00:20:35presidente dice y me lo ha dicho a mí en
00:20:38privado antes de ser presidente, a mí no
00:20:41me gusta que me mientan o no me gusta
00:20:43que mientan.
00:20:43Que mientan, que openen y que se metan
00:20:45con mi vida privada. A mí me lo dijo en
00:20:47diciembre.
00:20:47Exactamente.
00:20:49Que me critiquen no me importa.
00:20:51me tiene sin cuidado. Yo voy a seguir
00:20:53haciendo lo lo que tengo que hacer. Pero
00:20:55que mientan,
00:20:58eso no me gusta, dice él.
00:20:59¿No te parece que modificó que ese era
00:21:01el mi del día uno y que ya hace un
00:21:04tiempo también la crítica lo aleja?
00:21:07Él ya, perdón, él ya en campaña se había
00:21:11peleado con periodistas.
00:21:13Sí, bueno, muchos total, total. Sí, sí,
00:21:16sí, sí.
00:21:17Con muchos. O sea, el que lo votó lo
00:21:20votó sabiendo quién era Javier Meley.
00:21:22Totalmente.
00:21:24Que ahora se sorprenden, ¿no? Cuando el
00:21:26presidente putea o dice algo, ¿no? La
00:21:28verdad.
00:21:29¿Y en qué momento ves al gobierno hoy,
00:21:33teniendo en cuenta que la oposición está
00:21:37sin ideas, desmembrada, etcétera,
00:21:39etcétera, etcétera.
00:21:39No existe la la oposición. La verdad no,
00:21:42la verdad no existe, ¿no?
00:21:43Y así
00:21:43y no tiene no tiene líderes
00:21:45y no tiene liderazgo total,
00:21:46ni por derecha, ni por izquierda, ni por
00:21:48centro, ni por nada,
00:21:49nada. Hay una orfandad enorme.
00:21:51Ese es un gran beneficio para el
00:21:53gobierno.
00:21:53Ahora sí todo se comió seis tortazos en
00:21:56el Senado, uno atrás de otro,
00:21:58producto de una gestión política. Da la
00:22:00sensación errática.
00:22:03Yo creo que cometió un error,
00:22:07eh, yo no sé si es autoenfligido o
00:22:11algunos dicen que es un error
00:22:12estratégico, otros dicen que es
00:22:14autoinfligido,
00:22:16eh otros dicen que es por inoperancia de
00:22:18un cierto grupo de asesores del
00:22:21presidente y ahí le echan la culpa a los
00:22:23Menem, ¿no? A tanto a Lule como como
00:22:26Martín Menem. Eh, no sé, pero pero el el
00:22:31gobierno cometió para mí el error de
00:22:33pelearse con todos los gobernadores y
00:22:36meter a los 24 25 gobernadores en la
00:22:39misma bolsa, ¿no? O sea, para el
00:22:41gobierno hoy vale lo mismo un kisilof
00:22:45que un frigerio. Valeo, lo mismo, la, o
00:22:49sea, para el gobierno la misma porquería
00:22:51un infrán que un Nacho Torres, ¿no?
00:22:57Es raro, la verdad es raro,
00:22:59¿no? Es esto. Siempre digo lo mismo,
00:23:01cada vez que digo esto me putean todos y
00:23:03debería dejar de decirlo, pero no hice
00:23:05una mecánica bastante parecida al
00:23:07kishnerismo, la que con la la praxis
00:23:11política de mi ley, no la orientación
00:23:13ideológica y programática,
00:23:15la forma, la la práctica política.
00:23:19con lo bueno y con lo malo. Digo, eh
00:23:21eh la liga de gobernadores se puso muy
00:23:23dura con Néor Kisner en el primer
00:23:24gobierno, ¿no?
00:23:26También le armaron un CFI con todos
00:23:28juntos,
00:23:29¿te acordas? se llamaba la Liga de los
00:23:30Gobernadores.
00:23:31No, pero por eso te digo
00:23:32que se le pararon de mano y la foto de
00:23:36hace dos, tres semanas, no no recuerdo
00:23:38cuándo, un lunes creo, me parece, eh los
00:23:4124 o 25 sentados ahí en una mesa. Esa
00:23:44esa foto fue muy potente, muy potente
00:23:48del punto de vista político, ¿no? donde
00:23:50acordaron ahí vamos todos juntos por el
00:23:52tema de impuesto al combustible,
00:23:55ATN
00:23:57e
00:24:00y creo que el gobierno comete el error
00:24:02de pelearse con todos con todos juntos y
00:24:06meterlos a todos juntos en una misma
00:24:08bolsa, porque ahí la verdad que hay por
00:24:12lo menos 10, 15 gobernadores que le
00:24:14jugaron muy bien,
00:24:16sostuvieron en la gobernabilidad durante
00:24:20todos estos dos años, ¿no? Yo creo
00:24:23igualmente, hoy me lo decía en en la
00:24:25radio Guillermo Francos, vamos a empezar
00:24:27a negociar. Yo estoy seguro que eso va a
00:24:29ocurrir.
00:24:31O sea, decir que si si tuvieras que que
00:24:35jugar, sostiene el veto.
00:24:37Yo creo que sí que va va a terminar
00:24:39logrando un tercio, ¿no? De apoyo en
00:24:42Senado, un tercio de apoyo en diputado.
00:24:45Yo creo que lo va lo va a lograr como lo
00:24:47logró en otras oportunidades, ¿no? Eh,
00:24:51¿cómo salimos si es que salimos o si no
00:24:53no salimos nunca más de em hoy según
00:24:58ahora vos a lo mejor tenés otros, pero
00:25:00yo digo, según los datos
00:25:02de eh los economistas que me gustan a
00:25:05mí,
00:25:06¿quién? Marina del Polleto, Melconián,
00:25:10Alvarezajis, etcétera.
00:25:13Cuando haces directo e indirecto, los
00:25:16jubilados están más menos entre siete
00:25:19sin medicamentos y 15% abajo de del
00:25:24último gobierno en ingresos.
00:25:26Y con Alberto y Cristina los le
00:25:28rompieron la cabeza un 30%, 32%. Eso
00:25:31voy, a eso voy. ¿Qué es? Suponete que
00:25:32eso con Alberto, con Cristina y con
00:25:34Sergio Maa, con los tres.
00:25:35Pero suponete que voy a eso que hoy
00:25:36están 15% peor, que en ese momento ya
00:25:39estaban mal. ¿Por qué?
00:25:43Yo mi discusión con algunos amigos del
00:25:44kisnerismo es por qué me parece bien que
00:25:48que esté la movilización y que esté eh
00:25:50la protección a los jubilados, pero
00:25:52antes estaban en teoría estaban 15%
00:25:55mejor, no es que estaban que era Disney
00:25:57antes. Entonces, ¿qué es lo que
00:26:00ecualiza? Y lo mismo, perdón, lo mismo
00:26:02al revés, ahora vamos a hablar de
00:26:04corrupción, ¿no? Esto, la corrupción
00:26:07siempre es peronista en Argentina. Es
00:26:09una cosa extraordinaria, no pasa en
00:26:10ninguna otra parte del mundo.
00:26:11Porque les encanta afanar. Debe ser eso.
00:26:13Sí, debe ser. Solo al peronismo le gusta
00:26:15afanar,
00:26:15¿no? Que yo los radicales también
00:26:17tuvieron lo suyo, ¿no?
00:26:18Vos podés mirar a esa cámara y decir que
00:26:20eh no hubo corrupción, que hubo algún
00:26:23gobierno del regreso de la democracia
00:26:25donde no haya habido corrupción.
00:26:29No creo que debe haber habido, no hubo
00:26:32corrupción en todos.
00:26:33¿Y por qué te parece que presos van solo
00:26:35los peronistas?
00:26:39A ver, avanzaron las causas. A ver, la
00:26:41causa de de Cristina Fer Kner, que ahora
00:26:43está presa, arrancó en el 2008, no es
00:26:45que arrancó ayer a la tarde.
00:26:4788 2008
00:26:49no arrancó ayer a la tarde. Lo que pasa
00:26:51que todos se quedan con la última foto
00:26:53de la Corte Suprema decidiendo una
00:26:56queja. Sí. No, no, no. Una condena.
00:26:59Cristina ya estaba condenada dos veces.
00:27:02La Corte no la no la condenó, solamente
00:27:05resolvió una queja
00:27:08y
00:27:10todo el mundo diciendo, "Yo yo escucho
00:27:13al mundoerista.
00:27:15En el planeta quiserista están
00:27:16convencidos que la corte metió presa
00:27:18Cristina." Falso. ¿Cincidís conmigo?
00:27:21Sí, sí, total. falso.
00:27:22Creo que la corte de todo el proceso es
00:27:24lo menos problemático,
00:27:25pero obviamente,
00:27:26pero bueno, pero si fuéramos a al todo
00:27:28el proceso,
00:27:30eh, vos no crees que con todos los
00:27:32indicios
00:27:32María Julia el Sobaray fue presa.
00:27:34Sí. Bueno,
00:27:36bueno. Entonces, vos me decís, solamente
00:27:38los peronistas fueron falso.
00:27:41María Julia fue presa.
00:27:43¿No te no te parece que tardaste un poco
00:27:45en encontrar un ejemplo y peronistas
00:27:47encontras rápido? No, bueno, te estoy
00:27:49encontrando peronistas de este momento.
00:27:51Menen fue preso.
00:27:52Peronista.
00:27:55Sí, bueno, pero
00:27:56no. ¿Cómo? Sin beneficio de inventario.
00:27:58Está bien. Peronista. Está bien.
00:28:00Peronista.
00:28:01Está bien. Pero los mismos peronistas
00:28:02decían que Menem no era peronista.
00:28:04¿Cómo es la cosa? Ya. Y y muchos, yo
00:28:06escucho muchos peronistas decir que los
00:28:07Kisner no eran peronistas, que usaron al
00:28:10peronismo para llegar al poder y
00:28:12chorearlo.
00:28:13Pero viste lo chorearse la Argentina,
00:28:15¿no?
00:28:16Eh, por eso uno va siempre y escucha
00:28:18Perón para ver quién era.
00:28:19Pero Perón era liberal un día.
00:28:22Perón era peronista.
00:28:25Perón era Perón.
00:28:26Exacto.
00:28:27Y lo que lo único que le importaba era
00:28:29él mismo. Pero bueno, no importa. Un día
00:28:32un día
00:28:32es antiperonista,
00:28:33¿no? De ninguna manera. Okay. Ah, me
00:28:34parece ninguna manera.
00:28:36E
00:28:39vos sabes que un día Carlos Menem arriba
00:28:42del avión presidencial siempre hay que
00:28:44tener un testigo vivo.
00:28:46Y yo de este momento que te voy a
00:28:48contar, tengo un testigo vivo que estaba
00:28:50sentado al lado mío en el avión
00:28:52presidencial con Carlos Menem,
00:28:55Daniel Cioli, no te lo cuento.
00:28:58Obviamente cuando vos decís un testigo
00:29:00vivo,
00:29:01tenés que nombrar al testigo,
00:29:04¿no? Era un viaje que habíamos hecho,
00:29:08creo que a Mar del Plata.
00:29:11Siempre Menen llevaba un grupo de
00:29:13periodistas de distintos medios, ¿no? Y
00:29:16a mí me tocaba en ese momento, yo era
00:29:18móvilero en Radio Mitre
00:29:21y y
00:29:24no sé por qué Menem me llama a, ¿Viste
00:29:27que hay un despacho en el avión
00:29:30presidencial? No sé, ahora sí. Nunca
00:29:31nunca nunca subí al avión presidencial.
00:29:34Jamás. Lindísimo, la verdad. Es una
00:29:36experiencia espectacular. Hasta las
00:29:38tacitas tienen el escudo. El divino,
00:29:40divino. Muy muy fino. Eh, y de ese de
00:29:45ese grupo de periodistas, este, no sé
00:29:47por qué me manda a llamar por creo que
00:29:50Ramón Hernández era el que me vino a
00:29:51buscar. El presidente quiere hablar con
00:29:53vos. Bueno, yo voy al despacho. Estaba
00:29:57Daniel Cioli,
00:29:59un Femman de cuántos años.
00:30:01Y en ese momento debería
00:30:02tenerintitantos,
00:30:0430 años, qué sé y eso. Eh,
00:30:09y me dice, "Tenía un librito en la mano,
00:30:11un opúsculo chiquito,
00:30:14creo que el título era El Perón
00:30:16Liberal."
00:30:19Y me dice, "Mira, Eduardo,
00:30:22Perón era liberal." Y nos empieza a leer
00:30:25a Daniel Cielo y a mí unos párrafos del
00:30:28Perón Liberal. Nada, esa era la anécdota
00:30:31del perón. Hay
00:30:32hay hay un perón para todos, por eso es
00:30:34el movimiento político más importante de
00:30:35historia argentina,
00:30:36¿no? Sin duda, ¿no? Sin duda, sin duda.
00:30:39Y y
00:30:39el radicalismo y el peronismo fueron los
00:30:41dos movimientos políticos más
00:30:43impresionantes los últimos 100 años.
00:30:46Y eran Boca River, hermano.
00:30:48I River y Boca no están a la parordo.
00:30:50Hoy hoy están, a ver, hoy eh hoy el
00:30:54radicalismo no existe directamente. Está
00:30:56recontra de evaluar.
00:30:57Está en baja. Está en baja. Sí.
00:30:58No, en baja, no. Sí, yo quiero ser, yo
00:31:00soy muy respetuoso de los partidos por
00:31:02tal es que no existe más ni como sé yo.
00:31:05Fíjate que Lustó
00:31:06en el interior de la provincia de Buenos
00:31:07Aires un poco así.
00:31:08Mira, Lustó, presidente del radicalismo.
00:31:10Vos viste alguna vez una cosa igual. El
00:31:13presidente del radicalismo, Martín
00:31:15Lustó, llevó a su candidata en la
00:31:17capital federal sin el sello del
00:31:19radicalismo. Evolución.
00:31:22Evolución. Correcto. Pero bueno, en la
00:31:24en la zona donde nací yo y en la en la
00:31:27cuarta también, en la quinta también
00:31:28provincia
00:31:29de la sexta de Bahía Blanca,
00:31:30por eso, o sea, de la ruta seis para el
00:31:33otro lado.
00:31:33Claro. Bahía. Eh,
00:31:36ahí sí el radicalismo es fuerte.
00:31:38Exacto. Todavía
00:31:38Pero tampoco es un radicalismo que te te
00:31:41te inclina la balanza, te hace ganar una
00:31:43elección.
00:31:44No, no, no, sin duda. Pero el peronismo
00:31:47hoy sí vos lo ves más potente o no. No
00:31:50necesariamente.
00:31:51A ver, al peronismo lo veo potente en
00:31:53relación al radicalismo, pero no en
00:31:56relación no en el vacío.
00:31:58Y creo y creo, me da la sensación que
00:31:59hoy por hoy la forma de hacer política
00:32:01ha cambiado mucho y creo que la sociedad
00:32:06no elige sellos políticos. Sellos.
00:32:11Para mí se terminó el sello político, se
00:32:13terminó eh la carita de Perón, la carita
00:32:18de Vita, la carita de Irigoyen, la
00:32:20carita de váyase a ver quién, de
00:32:22Alfonsín, la la gente no vota más
00:32:25cadáveres.
00:32:27Por ahí es muy brutal, de la manera que
00:32:28lo digo, pero en este país eh se ha
00:32:32votado durante muchos, muchos años
00:32:34cadáveres.
00:32:36Eh pasó también con Carlos Menem, ¿no?
00:32:40Cuando Menem gana en la reelección, en
00:32:42realidad gana porque Carlitos Menem se
00:32:46mata con el helicóptero.
00:32:48Y yo creo que Cristina gana la
00:32:51reelección porque su marido se muere,
00:32:54¿no? Yo creo que votaron más un cadáver
00:32:57que a Cristina Ferná Quisner, ¿no? Por
00:32:59el famoso 54%.
00:33:01No,
00:33:01pero eh 2010 2011 creció seis o siete
00:33:04puntos el digo
00:33:07por supuesto que lo empujón tremendo.
00:33:10Mu se había muerto Néor,
00:33:12la viuda, la señora vestida de negro, la
00:33:16señora que lloraba en cada discurso,
00:33:19pero podía sacar capaz que 40 puntos en
00:33:20la de 54, pero estaba firme el 15 de
00:33:22el llanto en este país garpa
00:33:26el drama en este país todavía garpa en
00:33:29la sociedad. ¿Sabes que el otro día eh,
00:33:31yo todavía voy muy cada ahora ya muy
00:33:33cada tanto, muy cada tanto, la verdad,
00:33:35pero iba muy seguido a Merotecas porque
00:33:38eh no soy medio inútil para todo en
00:33:40general, pero particularmente para
00:33:42encontrar eh diarios viejos en digital.
00:33:45Mira vos,
00:33:46no sé cómo se hace.
00:33:48Y había algo previo a la muerte de
00:33:51Kisner
00:33:52que eh
00:33:55se focalizaba con que el fenómeno, así
00:33:59lo dice Así eh hoy, no no en ese mundo,
00:34:02que él era el fenómeno criminal, que él
00:34:05era el recaudador, que él era el
00:34:06corrupto y que Cristina era la
00:34:09transparente, la honesta, etcétera. Eso
00:34:11cuando muere Kishner hace así y los
00:34:14medios empiezan a decir que en realidad
00:34:16la corrupta era Cristina Kisner. Y yo me
00:34:19acuerdo,
00:34:19no, yo yo en eso no estoy de acuerdo.
00:34:22A ver,
00:34:22yo creo que Néstor era el jefe de la
00:34:25banda, el verdadero jefe de la banda.
00:34:29Se muere
00:34:31y Cristina y Máximo se encuentran y
00:34:34heredan
00:34:36un plan sistemático criminal.
00:34:39Pero, ¿no te acordas de lo que te dio?
00:34:41que los diarios decían eso.
00:34:43Los diarios decían que en ese momento,
00:34:45yo me acuerdo perfectamente bien, que
00:34:47decían que Cristina era una santa.
00:34:49Exacto.
00:34:49Que no le importaba la plata, que y la
00:34:52verdad no no es verdad, pero bueno,
00:34:54además eran ellos una sociedad política
00:34:57y económica muy fuerte.
00:34:59Claro. Pero
00:35:00Néstor y Cristina siempre fueron una
00:35:02sociedad política y económica muy
00:35:04fuerte, ¿no?
00:35:05Pero, ¿por qué te decía eso? Porque e a
00:35:08mí la sensación que me da es que
00:35:12muerto
00:35:14Kishner
00:35:15había que eh construir una figura que se
00:35:21llevara la marca
00:35:23de la corrupción, de la opacidad, del
00:35:26criptoestado, etcétera. Más es más, si
00:35:29vos te debes acordar mejor que yo,
00:35:30ella quedó a cargo de los negocios,
00:35:31pero vos te debes acordar mejor que yo
00:35:33que el sistema Kisner entra en crisis
00:35:36ante la muerte de Kisner y ahí es donde
00:35:38se constituye un espacio que la crítica
00:35:41que se le hacía
00:35:42entra en crisis porque ella misma se
00:35:44quiso imponer.
00:35:46Porque una cosa es Cristina gobernando
00:35:48con un Néstor atrás, ¿te acordas que se
00:35:51hablaba del doble comando? Sí, claro.
00:35:52Y otra cosa es una mujer
00:35:56donde su principal sostén político se
00:35:58había muerto.
00:36:01Siempre en política. Vos sabes que está
00:36:02lleno de tiburones.
00:36:04Correcto.
00:36:04No. Y lo que yo creo que Cristina se
00:36:07tuvo que poner, sacarse la pollera y
00:36:09ponerse los pantalones.
00:36:11Creo que está remal eso. Te te doy la
00:36:14posibilidad de
00:36:15¿Por qué?
00:36:16¿Por qué está mal? Pero digo puede
00:36:18pollera tomar decisiones,
00:36:20¿no? Está bien, pero digo es en forma,
00:36:22ya lo sé, pero te di una salida ahora
00:36:25nos vamos a di una salida.
00:36:26Pero si ahora no Bueno, pero
00:36:29si no va, mira, la agenda w la detesto,
00:36:33pero no es agenda. Sí, sí, sí. Porque
00:36:35viste, te cancelan. Decís pollera, decís
00:36:38pantalón, una mujer con una mujer con
00:36:41pat y ya sos, viste, misino.
00:36:46No me corran con esa pelotudez porque no
00:36:49no voy.
00:36:49Prepárame a Malena. Prepárame a Malena.
00:36:51este
00:36:51te gustar eso.
00:36:53No, no lo que Pero entendiste, eh,
00:36:56ella ella misma se tuvo que hacer frente
00:36:58o o fuerte en realidad, aún ante
00:37:02aquellos que en realidad le respondían
00:37:05más a Néstor que a ella misma como
00:37:07presidente.
00:37:08Bueno, pero
00:37:10el miedo para mí de Cristina era que no
00:37:12la respeten a ella, que no respeten su
00:37:13autoridad, ¿no? Y ella se tuvo que que
00:37:16que plantar ante eso, cosa que me parece
00:37:19muy bien. que esto que te voy a decir
00:37:20vos no me lo vas a reconocer, que es que
00:37:23pero cualquiera que haga archivo lo va a
00:37:25ver, no sé si en programas tuyos, pero
00:37:27sí en Clarín, en la nación, en en en el
00:37:29lugar en los lugares más
00:37:30antiquilleristas que era
00:37:32el problema que se le asignaba al
00:37:34ecosistema de Cristina era a la Cámpora
00:37:36y luego al esquema de Kisilov era que
00:37:39eran jacobinos, que eran puristas, que
00:37:41eran muy ideologizados, la falta de
00:37:42experiencia, pero jamás
00:37:44puristas, jamás fue la corrupción.
00:37:47Vamos.
00:37:48Jamás fue la cor
00:37:49la cámpora lo único que le interesa es
00:37:51la guita.
00:37:53Siempre fueron a las cajas. Lo único que
00:37:55le interesó muerto Néstor
00:37:58a Máximo Larroque, Guado de Pedro,
00:38:01Recalde y compañía, fueron las cajas. Lo
00:38:04único que les interesó, las cajas. Así
00:38:07como como Néstor sentía éxtasis por las
00:38:10cajas fuertes y se quería abrazar a a
00:38:13las cajas y le encantaba
00:38:15tocar los dólares y contarlos. Lo mismo
00:38:19pasó con con los muchachos de la
00:38:21cámpula. Qué jacobinos y qué puristas.
00:38:24Pero viven peor que cualquiera de
00:38:26nosotros. Viven peor que vos y que yo.
00:38:27Pero pero déjate de [ __ ]
00:38:30Viven peor que vos y que yo.
00:38:31Pero déjate de [ __ ]
00:38:32Eduardo, vos lo sabés. Mira, los que se
00:38:35disfrazan de pobres
00:38:38con guita son los peores.
00:38:41Coincido eso.
00:38:42Los que se disfrazan de pobres con guita
00:38:44son los peores. Eh, yo no me la creo. La
00:38:48camisa rotosa de Máximo Kisner. No me
00:38:51creo la camperita de argentino de
00:38:54Kisner. Este,
00:38:56¿cómo argentino de Kisner?
00:38:58Perdón, de Kilmes, ¿no? El el equipo se
00:39:00llama. Argentino de Kilme.
00:39:01No, no, porque como me contaron que
00:39:02argentino de Kilme, viste que se puso
00:39:04una camperita.
00:39:05¿Cuándo? No, eso no lo vi.
00:39:06Hace poco fue a un programa.
00:39:07Ah, no.
00:39:08Se puso la camperita de Kilmer.
00:39:09Argentinos de
00:39:10argentino de Kilmer. Claro. Lo llaman
00:39:12argentino de Kisner porque se transformó
00:39:13en una base
00:39:15política importante ahí con Mayira
00:39:17Mendoza y compañía.
00:39:19Bueno, ahí vuelvo al punto del del doble
00:39:21estándar. Por eso yo te decía, "Che, la
00:39:23pobreza bajó con los Kisner y la pobreza
00:39:25en menor medida está bajando con Mila.
00:39:28Boca con Macri era la unidad básica,
00:39:30Mauricio Macri, ¿o no? O como le iba
00:39:33bien, no se lo puede decir,
00:39:36no sé. Ahora que que que Macri
00:39:39de Boca y de los triunfos de ese club,
00:39:43eh, a mí me dio unas alegrías
00:39:46impresionantes, ¿no?
00:39:47Y a mí me dio unas tristezas.
00:39:48Los colores, la camiseta, el escudo,
00:39:53eso me dio alegrías. Estuvo bien
00:39:55administrado por Maulicio Macri. Sí,
00:39:57sí, por Angelisi también.
00:39:59Por Angelisi también, eh,
00:40:04pero ahora que él que era una unidad
00:40:07básica, yo no nunca nunca lo sentí de
00:40:09esa manera. Ahora, que eso fue una
00:40:12plataforma,
00:40:15eso y la ciudad de Buenos Aires fuera
00:40:17una plataforma para saltar la política,
00:40:19sin ninguna duda, ¿no?,
00:40:21o sea, de boca a la ciudad y de ciudad a
00:40:23la presidencia, ¿no?
00:40:24Sí, sí. Eh, te yo estoy obsesionado con
00:40:28esto de eh no solamente para mí, bueno,
00:40:32ahora parece que el diálogo es un fin en
00:40:33sí mismo, pero para mí siempre el
00:40:35diálogo es un medio para un fin. Hablar
00:40:37solamente por el hecho de hablar si no
00:40:39resuelve algo o yo no me llevo algo tuyo
00:40:42vos no te llevas algo mío, no me parece
00:40:44tan útil.
00:40:44Es que no creo que con este diálogo
00:40:46vayamos a resolver la Argentina. No, no,
00:40:48pero yo puedo, si yo me
00:40:49me encanta este tipo de diálogo porque
00:40:51creo que estamos, como dijo Pedro en en
00:40:55la charla que tuvimos, ¿no? Qué bueno
00:40:57que dos tipos que por ahí
00:40:59ideológicamente estamos en las antípodas
00:41:02podamos charlar.
00:41:05Yo creo que Argentina necesita
00:41:07no saltar un poquito la la grieta, ¿no?
00:41:12¿Y por qué no nos podemos sentar a
00:41:13charlar? aunque opinemos distinto.
00:41:15Te pregunto una cosa con eso. Cuando vos
00:41:17ves a alguien, yo te digo, no, Fean,
00:41:19Iván, yo cuando veo a alguien que dice
00:41:23que mi ley es eh un desquiciado, que
00:41:28Karina no sé qué cosa, que
00:41:33no me gusta porque digo, "Che, vos ya le
00:41:35subís la guardia a una persona a la que
00:41:38si vos pensass distinto, no, mi ley, el
00:41:40que vota mi ley ya no te escucha
00:41:42y te putean.
00:41:44Pero putean de última es un costo que
00:41:45los televidentes, los de ahora te
00:41:47putean.
00:41:47Por eso.
00:41:48Ahora, si yo digo, "Che,
00:41:50te digo una cosa, me pasa lo mismo a mí
00:41:53cuando yo digo algo en contra del
00:41:57gobierno de mi ley, me putean."
00:42:01Y cuando yo criticaba a Mauricio Maque,
00:42:05me puteaban en colores.
00:42:07Ahora, cuando puteaba o no puteaba
00:42:11porque yo no puteo, pero digo, cuando
00:42:13criticaba al gobierno de de Alberto
00:42:17Cristina,
00:42:19me puteaban los quisneristas.
00:42:21Nunca puedo pude conformar a nadie. Y
00:42:24aún hoy, si critico a mi ley, me putean
00:42:29lo de mi ley. Si critico a Macri por
00:42:32alguna actitud que tuvo, me critican los
00:42:35macristas. Cuando critico, no sé, a
00:42:38Mayira Mendoza o qué sé yo, me putean
00:42:40los crinalistas. Nunca conformo a nadie.
00:42:43Pero hay un ¿No hay algo en el tono para
00:42:45vos que si vos decís de Cristina la o la
00:42:49chorra o la conden?
00:42:50Tengo, yo tengo un tono bastante
00:42:51particular. Eso
00:42:52yo lo lo acepto.
00:42:53¿No crees que eso aparte vos es un tipo
00:42:56recontraparado, sos una figura, eso
00:42:58todo?
00:42:58No, figura, no. Figura no.
00:43:00Soy un tipo que tiene convicciones. No
00:43:02me censures, déjame que lo diga yo.
00:43:04No, no, pero este es que no me la creo.
00:43:07No,
00:43:07está bien, pero vas al Prime y liderás
00:43:10en Prime o competís muy activamente en
00:43:12el Prime Time, en la televisión y en la
00:43:14radio hace muchísimos años. No le queres
00:43:16figura, decirle como quieras. ¿No te
00:43:18parece que ahí hay algo en el que vos
00:43:20puedes decir, "Che,
00:43:22el peronismo va a ser un actor de la
00:43:25vida política argentina como van a ser
00:43:26los libertarios?"
00:43:27No se va a morir el peronismo no se va a
00:43:28morir.
00:43:29Exacto.
00:43:30¿No es mejor
00:43:32sobre todo ahora que Cristina ya la
00:43:33condenaron, tal vez bajar el volumen de
00:43:35eso,
00:43:35cre? Espera, espera un poquito, porque
00:43:38ahí vuelvo a dividir entre peronismo y
00:43:40kisnerismo.
00:43:42Así como hubo menemismo
00:43:45dentro del peronismo, el menemismo
00:43:48murió, se terminó, no existe más. Y mira
00:43:51que tuvieron poder más de 10 años con
00:43:55todo el poder omnímodo. No, terminó. Se
00:43:59terminó el peronismo siguió. Sí, siguió.
00:44:03Se reconvirtió. se reconvirtió en
00:44:05dualdismo. El dualdismo murió, se
00:44:08reconvirtió en kisnerismo. Al kisnerismo
00:44:10le va a pasar lo mismo. El peronismo va
00:44:12a seguir vivo.
00:44:15Y yo creo que el peronismo
00:44:18le conviene que de una vez por todas el
00:44:21quisnerismo se termine.
00:44:24Le conviene.
00:44:26Por eso, no sé, es uno es algo que
00:44:30no es información, sino es algo que me
00:44:33parece a mí,
00:44:36que el que más debe estar contento con
00:44:37la prisión de Cristina
00:44:41es Kisilov,
00:44:44porque ve que tiene una gran
00:44:45oportunidad.
00:44:47¿Vos no ves que a Cristina la revitalizó
00:44:49la condena en el corto plazo? No, en el
00:44:51largo, en el corto plazo.
00:44:53Poquito,
00:44:55un poquito.
00:44:57De hecho, parecía que se estaba yendo en
00:44:58Fade y la condena la le dio un respingo
00:45:01un poquito. El otro día en Parque Lesama
00:45:02había 3,000 personas, 5,000 personas, un
00:45:05poquito.
00:45:06Pero viste que dice La Libertad Avanza
00:45:07dice que eso ya no
00:45:09qué
00:45:10que no tiene nada que ver cuánta gente
00:45:11va una movilización y así ganaron las
00:45:13elecciones.
00:45:15Eh, es muy posible, es muy posible.
00:45:18Pero en la condena, viste que hay una
00:45:20cosa, vos sos abogado de la Universidad
00:45:22de Buenos Aires,
00:45:23eh, y hay una lógica que a mí me gusta
00:45:27mucho una frase que decía, eh, no te
00:45:29gustaba Mujica, Pepe,
00:45:31mucho,
00:45:31mucho. Pepe decía, "Si los de izquierda
00:45:34roban y los de derecha roban, el
00:45:35problema no es la ideología, sino el ser
00:45:37humano."
00:45:37Pero por supuesto. Es que es que la
00:45:39corrupción no es ni de derecha ni de
00:45:41izquierda, es corrupción.
00:45:42Bueno,
00:45:43así como las dictaduras,
00:45:45no hay dictaduras buenas y dictaduras
00:45:47malas. Hay dictaduras.
00:45:49No importa si es de derecha o de
00:45:50izquierda. Para mí vale lo mismo un
00:45:53Videla que un Maduro. Vale lo mismo un
00:45:56Videla o un Mascera que un Chávez. Para
00:45:59mí vale lo mismo. Lo mismo. Eh, no sé
00:46:04este, un Videla que un, ¿qué s yo? Un
00:46:08Díaz Canel.
00:46:10Sí.
00:46:11Que un Fidel Castro. Vale lo mismo.
00:46:13¿Te arrepentís de haber hecho la
00:46:14conversación con Cristina?
00:46:16Me arrepiento de
00:46:19No, lo que pasa que fue mal interpretado
00:46:22porque si vos hacés el recorte, yo lo
00:46:25que dije es, a ver si se entiende lo lo
00:46:28que dije.
00:46:31Para mí el hecho de corrupción
00:46:34es un es un delito de les humanidad o
00:46:38del esa pobreza,
00:46:40porque vos le estás robando a los
00:46:41pobres, no le estás robando a los ricos.
00:46:44Cuando te estás llevando la guita,
00:46:46cuando te llevaste 500 palos verdes en
00:46:48la última causa de debilidad,
00:46:51le afanaste a los pobres. Esa plata no
00:46:54están en las cloacas, en el con urbano
00:46:56bonerense. No, no, no están en los
00:46:59colegios, en los hospitales. No está, no
00:47:02está, no está en el agua potable, no
00:47:04está. Se la llevaron.
00:47:08Entonces, como es un delito de esa
00:47:09humanidad,
00:47:11el de Videla también macera y todo el
00:47:14genocidio ese asqueroso, asesino,
00:47:17torturador,
00:47:19son dos delitos muy graves, muy graves.
00:47:22Y yo lo que digo es, así como Videla
00:47:26murió [ __ ] y me encantó ver esa
00:47:29imagen o por lo menos saber que murió de
00:47:32esa manera, yo pretendo que Cristina
00:47:36vaya a una cárcel común tan difícil,
00:47:41pero que sea un delito de esa humanidad
00:47:42no lo define algo que te parece a vos es
00:47:44jurídico.
00:47:48Lo de Videla fue un un delito de les
00:47:50humanidad. Sí, las causas de corrupción
00:47:52no son delitos. Lo que yo considero lo
00:47:54que yo considero
00:47:55Bueno, pero eso no te parece que es
00:47:57menos relevante que el sistema jurídico
00:47:59vos te parece que es menos relevante
00:48:01afanarse 500 palos verdes?
00:48:02No, me parece que es menos relevante mi
00:48:04opinión o la tuya que el sistema, el
00:48:06código penal argentino.
00:48:07Pero, pero ¿puedo opinar o no puedo
00:48:09opinar en democracia?
00:48:10Sí, pero decí es un delito de esa
00:48:12humanidad.
00:48:13no es un delito de humanidad,
00:48:16eso es un hecho. Lo que yo te digo.
00:48:18Sí, está bien. Es un hecho. Ponelo de
00:48:20esa manera. Ponelo de esa manera. Yo lo
00:48:23que quería lo que quería significar era
00:48:25que a Cristina
00:48:27le correspondía la cárcel común, no su
00:48:29casa en San José 111. No,
00:48:33claro, yo tengo una posición inversa,
00:48:34que es que hay muchos de los condenados
00:48:36por delitos de ESA que hubo un momento
00:48:40en el que le correspondía domiciliaria.
00:48:43Yo creo que no, pero bueno, qué sé yo.
00:48:45Esa yo muy te digo una cosa y y te digo
00:48:48una cosa, es más, hubo casos
00:48:53de delincuentes de les fueron a su casa,
00:48:57hicieron de su casa una fiesta, ¿o no?
00:49:02¿Quién controló eso?
00:49:04Está bastante controlada, Cristina. No
00:49:05te por eso no te preocupes, no va a ser
00:49:08ningún
00:49:10centro cultural, digamos, recreativo.
00:49:12No lo sé.
00:49:13Bueno, pero ahí vos cuando decís eso,
00:49:15¿no decís, "Che, no estoy ayudando, no
00:49:17estoy ayudando a a saltar el puente, a
00:49:20que haya menos grieta. Esto es no.
00:49:26¿Por qué tengo que saltar un puente
00:49:27contra una corrupta y delincuente como
00:49:29Cristina?
00:49:31Porque si
00:49:31no,
00:49:32pero porque si no no podrías hablar
00:49:33prácticamente con ningún político de la
00:49:34Argentina.
00:49:36No, no, no, no, no,
00:49:38no.
00:49:40Ah, no sé. O sea, vos, vos, para vos
00:49:42todos los políticos son
00:49:43todos, no,
00:49:43todos y es lo mismo que digo yo.
00:49:45Todos no digo con el parámetro que se
00:49:47utiliza con Cristina,
00:49:48sí,
00:49:50con ese material probatorio, Mauricio
00:49:52estaría en un problema grave, Sioli
00:49:55estaría en un problema.
00:49:56Las causas de Mauricio
00:49:57tremendo,
00:49:58hasta donde yo sé, están avanzando. La
00:50:00del correo está muy complicado. Él y su
00:50:02familia.
00:50:04Yo vos no ves que avancen distinto las
00:50:06causas, sobre todo sos abogado.
00:50:09Yo creo que, perdón,
00:50:10pero la causa, lo que pasa es que vuelvo
00:50:11vuelvo a lo de Cristina, nos quedamos
00:50:13con la última fotón, Cámara Federal,
00:50:15Casación Pelada. Lo de Cristina fue una
00:50:17película,
00:50:18una película que empezó en el 2008.
00:50:20Correcto.
00:50:21Y bueno, epa,
00:50:22pero
00:50:23no es que la procesaron y la condenaron
00:50:26y fue en cana en dos días.
00:50:29No, no se aceleró mucho cuando salió de
00:50:31ser presidenta.
00:50:33No,
00:50:35no,
00:50:37no te acordas los plazos casación, sobre
00:50:39todo, digo yo, no instrucción y cámara
00:50:42federal. Yo me me los acuerdo bastante
00:50:43esos plazos. Mira, te digo más. Creo que
00:50:45si vienen cinco jueces, cinco
00:50:49elegir, un uruguayo, un peruano, un
00:50:51brasilero, eh, coso, no solo la
00:50:55indultan, sino que la indemnizan en esta
00:50:57causa en realidad y le dicen, "Señora,
00:50:58la verdad que en qué en qué te basas,
00:51:00yo no sé si usted es culpable o no,
00:51:02pero los procedimientos
00:51:04no fueron correctos." Fos y el material
00:51:07probatorio es ligeramente pobre.
00:51:08Discúlpenos, la van a condenar en otra
00:51:11causa usted, pero no en esta. ¿Te
00:51:13acuerdas que pasó en dólar futuro lo
00:51:15mismo? ¿Te acordas de eso?
00:51:17Lo del dólar futuro me parecía que era
00:51:19una burrada esa causa.
00:51:22Una burrada.
00:51:23E para porque esto que Eduardo y yo
00:51:26pensemos distintos fundamentalmente
00:51:28sobre este tema me hace acordar. ¿Tenés
00:51:30Malena?
00:51:31Yo pienso que Malena debe estar, si está
00:51:33viendo, debe estar pensando esto,
00:51:34pero no lo podemos ver, ¿no?
00:51:35Sí, sí, sí, lo podemos ver. Ahí está,
00:51:37mira, ahí está Fakeman. Me molesta lo
00:51:39que le pasa a los chavones a veces
00:51:41entrevistando al supuesto.
00:51:43Pero volve, arrancalo de cero porque no
00:51:44se escuchó la primera parte.
00:51:46Me molesta que lo que le pasa a los
00:51:48chavones a veces entrevistando al
00:51:50supuesto enemigo ideológico es que no
00:51:53pueden evitar cierta camaradería peniana
00:51:58y enseguida están a los chistes, se
00:51:59olvidan que es un enemigo ideológico y
00:52:02es otro chavón y enseguida son amigotes
00:52:05porque antes que las izquierdas y las
00:52:08derechas está la [ __ ]
00:52:13Hay algo de eso. Yo creo que hay algo de
00:52:15eso que dice es una
00:52:16Yo creo que es verdad lo que dice y creo
00:52:18que es bueno. Además, creo que es
00:52:20verdad,
00:52:20pero es una pavada. Por favor,
00:52:23vos no, no. Uy, se se guarda que quedó
00:52:25un poquito alto el volumen. ¿No ves que
00:52:28e
00:52:30por lo que dice mal eh yo tomando lo que
00:52:31dice ella, que acá esto surgió porque
00:52:35acá vino Berti y Venegas Lynch y a mí me
00:52:36putearon bastante por esa nota y tal?
00:52:38Que fu
00:52:38que te van a putear
00:52:39por esta. Sí, no, olvídate. Pero es
00:52:41costido. Es costundido. No,
00:52:43lo que lo putearon a Rosenblat.
00:52:45Sí, Pepe, lo tuve
00:52:46lo que me putearon a mí
00:52:47por ir a lo
00:52:48por haber ido y lo que me van a putear a
00:52:50mí por haber venido acá.
00:52:51Bien. Eh,
00:52:53no me pensaba que eh esa nota, vos sabes
00:52:57que la nota de Venegas Lynch, que fue
00:52:59cuando a mí fue lo que me provocó, yo
00:53:02hablaba bastante con el presidente, me
00:53:04bloqueó en WhatsApp ese día, el día
00:53:07posterior porque dijo que en el video
00:53:11que difundimos por Instagram habíamos
00:53:14hecho una edición maliciosa de su
00:53:16discurso en Davos, ¿viste? Pues lo dijo
00:53:17muchísimo y entonces me llamó la
00:53:19atención. Dije, "Loco, a las dos, a los
00:53:21dos colectivos que más le molestó esto
00:53:22fue uno, Miley, y otro el kisnerismo más
00:53:25hardcore." E,
00:53:29¿a vos cuánto te importa eso que eh
00:53:33saber que entre muchas comillas lo que
00:53:35decir pagas un costo por venir o por ir
00:53:37a lo de Pepe o lo que sea?
00:53:38Cero.
00:53:39Cero,
00:53:41cero.
00:53:43Okay.
00:53:44Si hubiera pensado en el costo no venía.
00:53:46Si hubiera pensado en el costo, no iba a
00:53:48lo de Pedro.
00:53:51Cero, no me importa. Eh, ¿y vos también
00:53:53tenés?
00:53:54Si la gente que me conoce sabe cómo
00:53:55pienso. Yo soy un un tipo que en mi
00:53:59carrera
00:54:01siempre eh dije lo mismo, pensé lo
00:54:04mismo. Siempre para para la gran mayoría
00:54:08de la izquierda fui un facho, un gorila,
00:54:11un come bananas. Yo no, la verdad no me
00:54:15preocupa y la gente que me sigue hace
00:54:19años sabe que yo siempre tengo la misma
00:54:21regla de conducta,
00:54:23defiendo los mismos valores.
00:54:25Pero vos tenés el Fman de eh
00:54:30olvidado a preguntarte eso, de Mobileo
00:54:32de Radio Mitre.
00:54:33Sí,
00:54:34vos cubriste de hecho
00:54:35del plata y Mitre. Después
00:54:36es un episodio que me una vez me lo
00:54:39contaron peristas eh mucho más grande
00:54:41que yo eh como un hito creo que fue, no
00:54:47sé si no fue en la toma de la tablada,
00:54:50¿no? Eh, fue en el levantamiento. El
00:54:53levantamiento, exactamente, pero ahí te
00:54:54quiero
00:54:55Yo tablada no no estaba
00:54:56eso, pero ahí te quiero apuntar de eso.
00:54:57Vos tenés el Fman del levantamiento cara
00:54:59pintada y el Femman que se ríe con
00:55:01Ofelia Fernández
00:55:04y en el medio una construcción de
00:55:06periodista de conductor, pero esto te lo
00:55:09como un protoelogio, no como una
00:55:11crítica. No tenés algo, vos no
00:55:13identificast, tenés algo de performer,
00:55:15de actor, entre comillas. No, no, cero.
00:55:19Pero cuando vos decís
00:55:20soy un malísimo.
00:55:21Pero vos no te, Eduardo, vos no te
00:55:22crees. Cuando yo te vi el otro día
00:55:23cubriendo, eh, haciendo la comparación
00:55:26con Pablo, con Rossy, la comparación de
00:55:29los actos de Miley que estuvieron,
00:55:32estuvo el regimiento de los Patricios
00:55:34cantando una marcha eh
00:55:37muy linda, poco conocida, la tercera
00:55:39tocaron tres, la tercera tocaron y
00:55:41ponías, por ejemplo, la Asunción de
00:55:42Alberto Fernández con eh Sudor [ __ ]
00:55:45sudor marita
00:55:46y decías estos son yo ahí y no podía vos
00:55:50decías los quirchos
00:55:53no pero pero pero
00:55:54pero los quirchos
00:55:56eso de eso digo que de performance
00:55:58no pero pero si si se llaman a sí mismos
00:56:00y la misma Cristina habla de los
00:56:02nosotros somos los cu, los Kirchos los
00:56:06¿Por qué entonces puedes reírte con
00:56:08Ofelia e y a la vez esa versatilidad de
00:56:13decir los quirchos Yo no, no sé qué s me
00:56:17Pero, ¿qué te pasa, por ejemplo, qué te
00:56:18pasa con Ofelia? Porque vi la última,
00:56:19no, no sé si fue la última, pero esa
00:56:21nota que creo que es la marcha
00:56:22universitaria que ella aparece de abajo
00:56:23en tu móvil y vos te reí en un balcón,
00:56:25creo que estaba. Estaba en un balcón.
00:56:27Sí.
00:56:28¿Con quién estaba? Estaba en un móvil.
00:56:30Estaba en un móvil. Sí. Estábamos en La
00:56:32Nación en ese momento.
00:56:33Exacto. En la Nación. Y vos te reís
00:56:35genuinamente cuando la ves.
00:56:37Sí, porque me parece simpático. Qué s.
00:56:39Me parece simpático. Me parece un
00:56:40personaje simpático.
00:56:41¿Te hace bajar la guardia a la gente así
00:56:43o no
00:56:43bajar la guardia? No, de ninguna manera.
00:56:45No, tampoco estoy en guardia.
00:56:47Tampoco. Sí.
00:56:48No, ¿por qué?
00:56:49No,
00:56:50no, para nada. Y
00:56:52no, para nada. ¿Qué? ¿Me ves ahora en
00:56:54guardia? No, no, ahora, pero digo, eh,
00:56:57no, no da la sensación de ser una
00:56:58persona que eh con gente que
00:57:01presuntamente piensa distinto que se
00:57:02relaje.
00:57:03Pero escúchame, le he abierto el
00:57:05micrófono
00:57:07a tanta gente que no piensa como yo por
00:57:10ejemplo en la toma de los colegios, el
00:57:12único que le daba un micrófono era yo.
00:57:14Extraordinario.
00:57:15El único,
00:57:17¿qué otros móviles veías? Bueno, después
00:57:19todo se prendía, ¿no? Obviamente,
00:57:22pero los Juan Amorín, los Ofelia
00:57:26Fernández salieron de esos móviles.
00:57:28Juan Amorín,
00:57:29Juan era un tomador de colegios.
00:57:31Extraordinario.
00:57:34Ay, gracias Dios que pasó esto.
00:57:35No me acuerdo. No me acuerdo. Mira, la
00:57:37vez pasada justamente eh porque esto
00:57:39creo que no sé si lo recordé con
00:57:41no me acordaba lo de lo de
00:57:43eh mira
00:57:45qué grande. Ju. Voy escribir. Sí,
00:57:47tenemos tiempo.
00:57:49De hecho, le voy a escribir.
00:57:52Eh,
00:57:53[Música]
00:57:54no me se borró justo este. No entiendo
00:57:57por qué la gente tiene el código de
00:57:59seguridad para borrar la las charlas.
00:58:02¿Por qué te parece?
00:58:04¿Qué sé yo, de cagones? ¿Qué sé yo? Que
00:58:06debe tener miedo de tener una charla
00:58:07conmigo. ¿Qué sé yo,
00:58:09Juana Amorín?
00:58:10Ah, no, conmigo también lo tiene. Mira,
00:58:13viste,
00:58:13tiene el gozo. Debe tener miedo tener
00:58:15una charla con con
00:58:16¿Qué tenés que esconder? Juana Amorín.
00:58:18Eh,
00:58:19pero me escribió después de esa nota con
00:58:20Ros creo que con Rosenblad creo que lo
00:58:22recordé y me escribió, "Uy, ¿te
00:58:24acordabas de ese momento que yo no me
00:58:25acuerdo ahora de qué colegio era, yo no
00:58:27me acuerdo si era
00:58:28P
00:58:29o del Mareno del del Mariano Moreno o de
00:58:32uno de esos colegios eh, de lengüitas,
00:58:34puede ser.
00:58:34De lengüitas, ahí está. Eh, y ponerele
00:58:37eh con Malena, que también tuviste tus
00:58:39tus tus pases de comedia, digamos, ¿no?
00:58:41Tu tus risas. Los pases de comedia los
00:58:43tienen ellos conmigo. Yo soy el mismo
00:58:46cara de [ __ ] Este, pero a ver, Malena
00:58:50me parecía muy muy simpática.
00:58:52¿Y te gusta lo que hace como como
00:58:54tremendo, tremendo. La primera vez que
00:58:56la veo trabajar y la verdad que me me
00:58:58encantó.
00:58:59La primera vez, ¿cómo que la veo
00:59:00trabajar?
00:59:01Sí, la primera vez que la veo laburar,
00:59:02pero hace esto hace 1000 años
00:59:05con mucho talento, además.
00:59:06No se notaba, pero en esta en esta serie
00:59:09me pareció espectacular.
00:59:11¿Viste Viodas Negras? toda. Me me Mira,
00:59:13creo que en un sábado me lo vi todo
00:59:16entera.
00:59:16Ah, te cautivó en serio?
00:59:18Solo sí, totalmente.
00:59:20¿Y por qué me encantó? ¿Qué gustó?
00:59:21Porque
00:59:22me pareció bien filmada, muy bien
00:59:25actuada por Malena y los demás actores,
00:59:27¿no? Todos, eh, y además una comedia.
00:59:32Me encantó, la verdad, sinceramente. E
00:59:35sabes que te pregunta lo de la guardia,
00:59:37porque vos da la sensación que te gusta
00:59:40el mote esto de ser un tipo con cara de
00:59:43[ __ ] de que la gente piense eh no sé si
00:59:47recio, no sé si mal tipo, no sé si qué,
00:59:50pero orilla por ahí. Y vos contaste algo
00:59:53con Pepe, yo lo hablé antes con él. Vos
00:59:55probablemente no te acuerdes, pero yo te
00:59:57vi a vos cuidarlo a Roberto en la
01:00:00clínica a Navarro.
01:00:02Yo tengo dos imágenes tuyas, me acuerdo
01:00:04como si fuera hoy. Yo no te conocía,
01:00:07nunca charlamos.
01:00:08No, primera. De hecho, es la primera vez
01:00:09que hablamos nosotros.
01:00:09Es la primera vez que hablamos. Pero yo
01:00:11tengo dos imágenes tuyas grabadas.
01:00:15Una en la clínica,
01:00:18en los pasillos de la clínica donde
01:00:20estaba, me acuerdo como si fuera hoy eh
01:00:24Roberto Navarro.
01:00:25De hecho, vos estás con él al lado en la
01:00:26cosa cuidándolo.
01:00:27Cuidándolo.
01:00:28Sí.
01:00:29Me lo llevé del canal con una CB y lo
01:00:31cuidé hasta el momento en que el médico
01:00:34me dijo, "Pasó, pasó lo peor." Y me
01:00:37quedé al lado de su cama con él.
01:00:40Correcto.
01:00:40Y me acuerdo haberte visto a vos en esa
01:00:43shock room o
01:00:44Exacto. Eh,
01:00:46en la Trinidad.
01:00:47En la Trinidad, exactamente.
01:00:48Acuerdo. Como si fuera hoy. Y el otro
01:00:50momento que yo recuerdo haberte visto de
01:00:53lejos es en Gardiner. Vos sentado
01:00:56charlando solos con Alberto Fernández
01:01:00antes de ser presidente de la República.
01:01:02No, con Alberto Fernández charlé mil
01:01:03veces. Jamás en Gardiner.
01:01:05Bueno, me acuerdo. Sí, en Gardiner.
01:01:06Estabas en Gardener porque Alberto Ferná
01:01:08se se levantó a saludarnos.
01:01:12A saludarnos. Yo estaba con Adad el
01:01:15Negro Oro, estábamos ahí almorzando.
01:01:18No me acuerdo de ese momento. No era
01:01:20Alberto.
01:01:22Era Alberto Far.
01:01:23Voy a cuidar a la persona que era, pero
01:01:25no era Alberto. Me acuerdo. Vos estás me
01:01:27pareció que era Alberto Far. No era
01:01:28Alberto.
01:01:29No, no, pero para no lo niego con
01:01:30Alberto. Me junté 2 millones de veces
01:01:32pero nunca en Gina.
01:01:33Puede ser. Puede ser que no era, pero me
01:01:34acuerdo de ese día. Es más, porque te
01:01:37estaba ahí. Sí,
01:01:37sí, me acuerdo, me acuerdo, me acuerdo.
01:01:38Eh, de hecho, hace poco eh también lo
01:01:43vi, estuvimos en Gardiner,
01:01:47eh, con dos amigos, uno vos lo conocés,
01:01:49el otro menos. Y en la mesa atrás
01:01:51estaban Daniel, eh, y un grupo de gente
01:01:55tema de cortesía no no mencionaré,
01:01:57obviamente.
01:01:57Eh, pero te decía eso, vos tenés, te
01:02:00gusta esa imagen de redoso y después un
01:02:02tipo con el que no sé si te llevas bien
01:02:04o mal con Roberto, pero discutían mucho,
01:02:06lo cuidas no solamente al aire porque no
01:02:09hiciste un escándalo al aire, sino que
01:02:11después lo acompañaste a la clínica. No,
01:02:13no lo acompañé. Él mismo lo cuenta.
01:02:15Sí, sí, él lo cuenta.
01:02:16Le salvé la vida porque llamé yo por
01:02:18telé no no no no no sabíamos a dónde
01:02:20llevarlo y llamé a mi amigo Eduardo
01:02:23Cabalo, que en ese momento era el
01:02:24director médico de de la Trinidad de
01:02:27Palermo. Eh, y le digo, "Por favor, ¿me
01:02:30puedes mandar una ambulancia que mi
01:02:31amigo se esté muriendo, mi compañero?"
01:02:34Y a los 2 minutos estaba una ambulancia
01:02:36ahí, le salvamos la vida. Y yo me fui
01:02:38con mi auto detrás de la ambulancia y me
01:02:41quedé al lado de él. Bueno, pero porque
01:02:43me sale así, porque qué sé yo, porque
01:02:46más allá de lo que podamos discutir,
01:02:48porque además él se quedó,
01:02:51él le agarró el AceV en el medio de una
01:02:53discusión que nosotros estábamos
01:02:54teniendo al aire, era en pleno momento
01:02:56de Nisman.
01:02:57Ah, no me acordaba. No, eso no me lo
01:02:59acordaba. La la el contenido,
01:03:01es
01:03:02el contenido no me lo acordaba.
01:03:04Sí. Eh, bueno, y pasa lo mismo, eso te
01:03:06quería decir,
01:03:07porque yo soy así, yo tengo esa madera,
01:03:10yo tengo, qué sé yo, no de Pero por eso
01:03:14no hay un faman privado y un fman
01:03:16público. A eso voy.
01:03:18Yo soy
01:03:20igual, qué sé yo. Lo que pasa que en el
01:03:22trabajo trato de ser lo más profesional
01:03:24posible,
01:03:26no sé. Y la única forma que me sale de
01:03:28ser profesional es de la manera que soy.
01:03:31¿Quién dirías que te formó?
01:03:33Periodísticamente.
01:03:34Sí, integralmente, no solo como
01:03:37periodista.
01:03:39Bueno, integralmente mi mamá y mi papá,
01:03:41¿no? Y mis abuelos.
01:03:42Profesional. Como profesional, pero
01:03:43quiero decir
01:03:44por eso te pregunté como profesional.
01:03:45Sí, como profesional, si no solo como
01:03:47periodista.
01:03:47Como profesional yo te diría que
01:03:51la primaria la hice con
01:03:54Santo Viasati.
01:03:56Él me toma como movilero en Radio del
01:03:59Plata. Él era el director periodístico
01:04:00de Radio del Plata y
01:04:04digamos la secundaria la hice en el
01:04:08grupo Clarín en en Mitre. Yo estoy en
01:04:11del Plata un año y medio, después me voy
01:04:12a Mitre y ahí aprendí mucho y de Jorge
01:04:17Porta en en Radio Mitre, con quien hoy
01:04:22estamos trabajando codo a codo. Eh, ahí
01:04:26estuve
01:04:274 años más o menos, cinco
01:04:325 años. Y después eh la facultad la
01:04:35terminé haciendo con Daniel Adat, ¿no?
01:04:38Donde ahí tuvimos una carrera juntos 20
01:04:41años,
01:04:4320 años y 20 años de éxitos rotundos,
01:04:46¿no? La verdad que tuve suerte en esta
01:04:49profesión de de trabajar eh con los
01:04:52mejores
01:04:53en los mejores medios y en los en los
01:04:56medios que estaban mejores ubicados,
01:04:58¿no? Radio del Plata de ese momento era
01:05:01una cosa impresionante. Después pasé a
01:05:02Mitre, que era siempre la siempre la
01:05:04número uno.
01:05:05La 10 tuvo una eh un share que después
01:05:10no tuvo nunca, ¿no? Ninguna otra radio.
01:05:12O eso pasó con eso fue, ¿no? Era así.
01:05:15Sí.
01:05:15Eh, y era tu programa y el del y el del
01:05:17negro Oro. Del negro Oro. Y yo lo
01:05:20acompañaba,
01:05:21perdón. Sí, exactamente. Correcto,
01:05:22correcto, correcto. Ten razón. Era al
01:05:24revés.
01:05:24Era al revés. Correcto.
01:05:25Yo era el segundo del programa.
01:05:27Eh, pero
01:05:27el conductor era él.
01:05:29Me me contassé recordas vos. Yo, por
01:05:32supuesto, no tengo la menor idea,
01:05:33simplemente de ese episodio que te que
01:05:36te digo de del levantamiento del
01:05:40levantamiento carapintada, ¿te acordas
01:05:42de algo o no?
01:05:42Eh, sí, me acuerdo, me acuerdo.
01:05:44Tenés buena memoria vos para lo lo Yo
01:05:47literalmente no me acuerdo qué desayuné
01:05:48hoy.
01:05:49Hay hay cosas hay cosas que que las
01:05:50recuerdo que me quedan muy grabadas.
01:05:52Imágenes, imágenes. Por ahí no soy tan
01:05:55bueno con los nombres de las personas,
01:05:57pero imágenes me quedan muy grabadas.
01:06:00e del levantamiento carapintada. E
01:06:04recuerdo dos momentos así dramáticos.
01:06:07Uno yo estando en casa de gobierno,
01:06:10eh, Dualde viniendo en helicóptero hacia
01:06:14casa de gobierno, Menem en la casa de
01:06:16gobierno y tirotean el helicóptero donde
01:06:20venía Dualde
01:06:22y después de eso Dualde puede aterrizar
01:06:27y después de eso un tiroteo que se
01:06:29produce en el correo donde
01:06:32francotiradores
01:06:34balean el auto de Radio Mitre. Y yo
01:06:37mirando en el despacho de Carlos Menam,
01:06:40del presidente, la tele y viendo en
01:06:43primer plano el auto de Radio Demitre
01:06:46Baleado y Fernando Carnota con un tiro
01:06:49en la cabeza, un tiro que le entró,
01:06:52entró, vino desde el correo,
01:06:56la bala rebota en el parante
01:07:00del acompañante y de rebote se le entra
01:07:05por acá.
01:07:06a Fernando Carlos.
01:07:07Ah, no sabía ese esa historia,
01:07:09esa desesperación no me lo olvido más. Y
01:07:12después a la tarde eh cuando
01:07:17e habían tomado el edificio Libertador,
01:07:22eh todos los periodistas estábamos casi
01:07:26cuerpo a cuerpo a tierra, eh grupo de
01:07:29movileros
01:07:31eh detrás de la
01:07:35de donde está la bandera, ¿viste? de de
01:07:37de ese playón antes de la escalinata del
01:07:41edificio
01:07:43y yo me saqué me saqué el saco. Yo
01:07:46estaba siempre estoy de traje, ¿viste? Y
01:07:50aún así de movilero, yo era el único que
01:07:52usaba traje. Me saqué,
01:07:55me saco el saco y empiezo a caminar con
01:07:58el grabador que tenía el sticker de
01:08:00Radio Demitre, así estaban todos los
01:08:02soldados parapetados,
01:08:05eh, y subí
01:08:09y me amenazaban con los
01:08:11y entré entré a
01:08:13Fue una nota muy muy icónica en ese
01:08:15momento porque entrevisté al al quien
01:08:18estaba al mando de la toma
01:08:21del edificio,
01:08:22que era lo último que quedaba. para
01:08:23rendirse.
01:08:25Vos te eh solo para le quiero contar.
01:08:28Sí, me contaron eso. Eso, exactamente
01:08:30eso. Me lo única diferencia es que eh lo
01:08:33que me dijeron es que vos habías
01:08:34agarrado algo eh que llevab como si te
01:08:38dijeran cito de memória, pero como un
01:08:40palo y algo arriba.
01:08:42No, no era el palo. No,
01:08:44no, no era el palo.
01:08:45Era el grabador así que le mostraba que
01:08:46soy periodista, que soy de radiomre, que
01:08:48mire, porque el tipo me baleaba,
01:08:52me valiaba. Es más, creo que tiraron un
01:08:55tiro. Hubo un tiro, perdón, hubo un tiro
01:08:58de los Enaban los que tomaban y los
01:09:01leales.
01:09:03Sí.
01:09:03Enfrente del edificio había leales al
01:09:06gobierno y para que yo no vaya, tiraron
01:09:12e hirieron a uno de los soldados,
01:09:15a uno de de los que estaban tomando.
01:09:17Y yo entré así entre el tipo que estaba
01:09:20sangrando ahí.
01:09:21¿Tuviste riesgo de vida alguna vez? Ya
01:09:23te lo pregunto, pues me decís esto.
01:09:25Yo un accidente auto, una caída de un
01:09:28edif, no sé, estoy diciendo de un árbol.
01:09:30No, no, no. Bueno, a ver, de vida, ¿no?
01:09:33Que me pegué algún palo, sí, con auto
01:09:36nunca.
01:09:36Nunca
01:09:38con moto nunca.
01:09:39Ah, vos es verdad, vos andas. Sí. Eh,
01:09:43soy muy muy cuidadoso en eso. Me me
01:09:46gustan los autos para para divertirme y
01:09:49las motos también para divertirme, pero
01:09:51no para matarme, ¿no?
01:09:52Sí, sí, sí.
01:09:53Y pero una vez me pegué un palo fuerte,
01:09:57en realidad palos me pegué muchos, pero
01:09:59uno fuerte con yo hacía equitación,
01:10:02saltaba a caballo y ahí me pegué un palo
01:10:04fuerte. Peligroso eso.
01:10:06E me tuve en la columna tuve
01:10:11este nada, tuve una pequeña lesión, pero
01:10:15pero después quedó quedé muy bien.
01:10:16Eduardo, te quiero respetar el tiempo,
01:10:18no te quiero secuestrar por eso, no te
01:10:20quiero secuestrar,
01:10:22pero uno uno de los tweets, uno pues nos
01:10:25cagamos a palo bastante nosotros en
01:10:26redes en su momento. Mira, el de para el
01:10:30que es más lindo porque yo coincido
01:10:32mucho con lo que dije y Eduardo no le va
01:10:34a gustar nada es el de Maslatón,
01:10:37el de la democracia. ¿Cómo me diste ese
01:10:40día? Eh, ¿cómo me dieron ese día?
01:10:43El tres, el tres, el tres. Mira,
01:10:47leés ahí llegas.
01:10:49Al kisnerismo la democracia no le cae
01:10:51bien. Así los explica el periodista
01:10:55militante.
01:10:56¿Tenés el video? ¿Qué dice el video?
01:10:58delirante. Un periodista de C5N dijo que
01:11:01China hizo bien.
01:11:03Ahí lo vemos.
01:11:06Hegemonía de China no es posible. Es
01:11:08inevitable.
01:11:09Eh,
01:11:10ya ganaron,
01:11:12¿no? O sea, sí, en la en la larga, eh,
01:11:16yo creo que sí. Sí, sí, sí. Porque
01:11:18además tienen un un problema menos,
01:11:20digamos, que es el de la democracia.
01:11:26Es un chistazo, Eduardo.
01:11:30Es un chist No, pero hay varios así. Hay
01:11:32varios. De hecho, hay uno que
01:11:34Pero, ¿cuál es el chiste? No,
01:11:35que vos me dijiste, ¿no? Eso es un
01:11:37análisis político extraordinario.
01:11:38Extraordinario, extraordinario. De
01:11:40hecho, es el mismo análisis que sostiene
01:11:42el presidente de la República. Pasa que
01:11:44Miley llegó después a criticar eh las
01:11:48desventajas para los eh sistemas de
01:11:50poder estables de la democracia.
01:11:54Hay uno que vos me decís, que no podés
01:11:57ponerlo, ¿no? Si querés, pero que me
01:11:58hizo reír que era, yo te dije, vos
01:12:01dijiste algo como eh no este otro, el de
01:12:05Brasil.
01:12:06Nefasto te dije a la miércoles.
01:12:07Periodismo nefasto. No, el de Brasil.
01:12:11Este tampoco. El de Brasil. Vos me
01:12:13decís, eh, ahí está. Con el apoyo del
01:12:15Departamento de Estado estadounidense y
01:12:17el apoyo de Biden. Lula gana la
01:12:19presidencia de Brasil, dijiste vos. Yo
01:12:20te puse, tranquilo, Franz Fanon. Y vos
01:12:23me decís, "Me haces acordado un clásico
01:12:24de Dostoyevski, el idiota, muy parecido
01:12:27al protagonista, el príncipe Lev
01:12:30Mishkin, que dicho sea de paso, eh, era
01:12:33un buen tipo. Eh, si te acordas en el
01:12:36libro, listo, era para hacer la la
01:12:39¿cómo se llama? Eh, para reírme del de
01:12:42los cruces.
01:12:43Eh, era un tipazo, era un buen tipo en
01:12:46un mal mundo. Así que yo, Eduardo, eso
01:12:48lo lo tomo como un elogio. Bueno,
01:12:50gracias
01:12:51de veras por el tiempo. Me hubiera
01:12:52quedado hablando un rato más sobre
01:12:54varios temas más, pero eh quería
01:12:57respetarte que además tenés que tenés
01:12:58que ir a hacer el programa. Eh, gracias
01:13:00de nuevo,
01:13:00¿no? Por favor.
01:13:01Eh, y gracias a todos ustedes que han
01:13:05hecho posible. Gracias a la gente que
01:13:07está del otro lado, denle like al vivo y
01:13:09recuerden que nosotros nos sostenemos
01:13:11gracias al apoyo de ustedes, de nuestra
01:13:13audiencia, de los que no se enojaron hoy
01:13:15y de los que se enojaron también, pero
01:13:16sobre todo de los que se enojaron y se
01:13:18quedaron, que son los más importantes.
01:13:19Así que súmense a nuestra comunidad de
01:13:21mejores amigos en senital.com/sumate.
01:13:25Y nos reencontramos el martes con
01:13:27Ernesto y María, el jueves con Manu, con
01:13:30Maya y Gabi. Viene el jueves y el
01:13:32domingo que viene, ¿a el domingo que
01:13:35viene o todavía no?
01:13:37No, no anuncio nada el domingo que
01:13:38viene. Chao. Gracias.