Santiago Bilinkis con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 21/7/2025 - Duracion: 1:32:21
Transcripción
00:00:03Buenas noches, nueva emisión de On the
00:00:06Record con una persona que no necesita
00:00:09presentación, que es Santiago Vilinquis.
00:00:12Gracias por venir, Santiago. Primero que
00:00:13nada.
00:00:13Gracias, Iván, un placer. E tengo eh 2
00:00:17millones de cosas para hablar eh de las
00:00:19cuales muchas probablemente eh abunde en
00:00:22alguna cosa que has dicho y otras te
00:00:24parezcan eh abordajes de e un ábaco.
00:00:29Okay. Como si un ábaco se corporizara en
00:00:33un ser humano y fuera yo. Pero en
00:00:36principio si algo que me que no sé si se
00:00:39clausa, una discusión que está
00:00:41clausurada, una conversación que está
00:00:42clausurada o es para abrir algo
00:00:46que entre tantas cosas que o o escuché o
00:00:49leí tuyas o también de otros eh de de
00:00:53gente que estudia, aborda el tema o si
00:00:54no de autores, no me termino de decir si
00:00:57tengo que ser optimista o pesimista de
00:01:01cara al futuro. Y en base a que esto te
00:01:04lo planteo como una cuestión para abrir
00:01:06y después voy a hacer doble clic sobre
00:01:07algunas cosas.
00:01:08Dale.
00:01:10A ver,
00:01:12toda herramienta sumamente poderosa, sea
00:01:17hace 1000 años la inversión la invención
00:01:19de la pólvora, sea la invención de la
00:01:21imprenta, internet, la bomba atómica o
00:01:25en este caso la inteligencia artificial
00:01:28tiene consecuencias positivas y
00:01:30negativas.
00:01:31No existen, no existe, no ha existido
00:01:33nada en la historia que solo tenga
00:01:35efectos eh benéficos. Eh, todo puede ser
00:01:40usado para bien y para mal y normalmente
00:01:42si nos guiamos por los antecedentes, las
00:01:45cosas son usadas para bien y para mal y
00:01:48todo lo bueno que puede pasar tiende a
00:01:50pasar y todo lo malo. Entonces, casi que
00:01:52el el concepto optimismo, pesimismo
00:01:56requiere solo tiene sentido si me estás
00:01:58diciendo, "Okay, hay más positivo o más,
00:02:00digo, ¿qué lado de la balanza pesa más?"
00:02:03Pero ya estamos en un grado de sutileza.
00:02:05con la IA van a pasar cosas increíbles y
00:02:07van a pasar cosas desastrosas. ¿De qué
00:02:10va a haber más? difícil especularlo,
00:02:13pero hay alguna posibilidad que el
00:02:15abordaje sea distinto en tanto en cuanto
00:02:17eh todo eso, todo lo que vos comentaste,
00:02:20los ejemplos históricos
00:02:22tenían eh como como digamos como un
00:02:25vertical que los atraviesa eh que el ser
00:02:29humano siempre primaba eh la decisión
00:02:34del ser humano primada sobre cualquier
00:02:36otra cosa. ¿Eso va a seguir ocurriendo o
00:02:40estos desarrollos
00:02:42en algún momento? No, no quiero caer o
00:02:45incluso al revés, lo voy a feticizar,
00:02:47voy a caer en la figura distópica de
00:02:50robot, etcétera. E
00:02:54se te van a parar de manos un día, eh, y
00:02:56te van a decir, eh, no, esto que estás
00:02:58diciendo está mal. eh o la decisión que
00:03:01vas a tomar eh o incluso un abordaje
00:03:04proactivo, no que vos le preguntes, sino
00:03:06que haya en algún momento un desarrollo
00:03:08ojo porque la charla que tuviste recién
00:03:10se se entiende a dónde voy, ¿no? O ya o
00:03:12tal vez ya esté pasando y yo no lo sepa.
00:03:14Ab. A ver, esto no es especulación.
00:03:19Open AI, la compañía creadora de Chat
00:03:21GPT, tiene como meta explícita crear una
00:03:24superinteligencia.
00:03:26Lo están, eso es lo que están tratando
00:03:28de hacer.
00:03:29No, un chat para que la gente pvee y
00:03:34reemplace a Google o haga fotos de
00:03:37muñequitos. Una superinteligencia es
00:03:40naturalmente un ente, por no decir
00:03:43organismo, un algo más inteligente que
00:03:47nosotros. Y es muy difícil pensar qué
00:03:50quiere decir más inteligente que
00:03:52nosotros. Te pongo un ejemplo. Si en
00:03:54este estudio con nosotros tuviéramos un
00:03:56chimpancé, un chimpancé es una criatura
00:03:59muy inteligente, pero un poco menos que
00:04:01nosotros. No hay nada que el chimpancé
00:04:04pueda hacer. Nada para entender qué
00:04:06corno estamos haciendo vos y yo
00:04:08conversando en este momento. No, no
00:04:10puede,
00:04:11le excede.
00:04:12Entonces, eh, siendo una criatura muy
00:04:15inteligente y que en montones de cosas
00:04:17podría hacer, digo, vemos monos
00:04:19scroleando en Instagram, digo, son muy
00:04:21inteligentes, eh, hay cosas que estarían
00:04:24fuera de su alcance. Crear una
00:04:26superinteligencia
00:04:27implica en principio hacer el chimpancé,
00:04:30o sea, que exista una dimensión del
00:04:33mundo que no se exceda y a la que no
00:04:36haya nada que puedas hacer para acceder.
00:04:39Entonces, vos me decís, "¿Que es la
00:04:40superencia?" La superficiencia es eso
00:04:41que no vas a entender. Y entonces la
00:04:44segunda pregunta es, ¿okay? ¿Cómo te
00:04:46relacionas con un ente más inteligente
00:04:50que vos? Y para pensar eso, dado que no
00:04:53tenemos antecedentes,
00:04:55a mí me gusta invertir la pregunta.
00:04:57¿Cómo nos relacionamos nosotros con
00:04:59criaturas menos inteligentes?
00:05:02Y ahí tenés diferentes grupos. En un
00:05:04extremo tenés los mosquitos. Si los
00:05:07pudiéramos aniquilar a todos, ya los
00:05:09hubiéramos aniquilado. La única razón
00:05:10por la que existen todavía los mosquitos
00:05:12es porque no pudimos con ellos.
00:05:13Correcto.
00:05:14Pero hemos hecho en en el equivalente de
00:05:17cine catástrofe, hemos hecho todo
00:05:19complot posible por aniquilarlos y somos
00:05:22más los Terminators.
00:05:24Eh, en el medio una lombriz,
00:05:28vas caminando, no tenés nada contra las
00:05:30lombrices, no la matarías por por
00:05:32maldad. Ahora vas caminando, pisaste una
00:05:33lombriz, qué macana, qué sé yo, ¿viste?
00:05:35Pisé una lombriz, nada, sigo con mi día.
00:05:37No estoy atribulado por eso.
00:05:38Claro. Entonces, me imagino algún día a
00:05:40las a las yas superinteligentes llegando
00:05:43a la noche a la casa y diciéndole a su
00:05:44pareja, "Che, sabes que hoy pisé cinco
00:05:46humanos. Qué macana, me quedó el zapato
00:05:48medio sucio. Qué salame, ¿no? La próxima
00:05:50vez voy a prestar más atención, pero no,
00:05:51no, no sabéis lo que me pasó. o cinco
00:05:53humanos, pobrecitos, ¿no? Eh, y si en el
00:05:56extremo contrario tenés el panda o el
00:05:58perro, una criatura menos inteligente
00:06:00que nosotros, pero con la cual tenemos
00:06:02un vínculo, ya sea en el caso del perro
00:06:05de muchísima proximidad, estamos en una
00:06:08época donde se acuñó el neologismo
00:06:10perrijo y muchas personas ubican, ese es
00:06:13todo otro tema que yo vengo elaborando
00:06:15mucho, ubican a los perros en un lugar
00:06:17similar al de al de un hijo humano.
00:06:19Existe el concepto de familia
00:06:21multiespecie. Entonces, te quieres hasta
00:06:23tal punto es nuestra relación con los
00:06:24perros que en algún sentido los
00:06:25empezamos a considerar parte real.
00:06:29Eh, ¿qué vamos a hacer nosotros para
00:06:32ellas? Y en buena medida, entonces ahí
00:06:34viene la siguiente pregunta. Es, ¿por
00:06:35qué nos llevamos mal con los mosquitos?
00:06:38¿Por qué no nos importan las lombrices?
00:06:39¿Y por qué amamos a los perros? Y
00:06:43odiamos a los mosquitos porque nos
00:06:44molestan, porque nos pican, porque nos
00:06:46suman en la oreja, porque nos transmiten
00:06:48enfermedades. Entonces, los odiamos. La
00:06:51lombriz está ahí, no te hace nada, o
00:06:54sea, no te importa que esté, no te
00:06:57importa que no esté,
00:06:57solo puede ser estéticamente un poco
00:06:59desagradable, nada más.
00:07:00Sí, pero tampoco tanto. Digo, porque
00:07:02tenés la cucaracha también que no te
00:07:04hace nada demasiado malo y sin embargo
00:07:06nos produce un rechazo muy grande y la
00:07:07matarías casi como al mosquito.
00:07:09Correcto.
00:07:10Eh, ¿y qué tiene el perro? El perro
00:07:12tiene una enorme empatía con nosotros,
00:07:14tiene una muy linda relación, pero no
00:07:17deja de ser una relación muy asimétrica,
00:07:20no deja de ser una relación donde hay un
00:07:21amo. Digo, la palabra amo hoy tiene muy
00:07:24mala prensa, ¿no? O sea, eh no se habla
00:07:26de pero no deja de ser. Quedémonos en
00:07:29que es una relación muy asimétrica y la
00:07:31relación humano perro
00:07:33hay un un es una relación jerárquica. El
00:07:36perro no hace lo que quiere, eh,
00:07:38digamos, y nosotros los domesticamos
00:07:40para que hagan lo que queremos nosotros.
00:07:42Entonces, el el mejor escenario
00:07:45no deja de ser un escenario donde estás
00:07:47en una situación relativa de sumisión.
00:07:50Eh, y entonces tu pregunta de de va a
00:07:52llegar un día que se nos pongan de
00:07:54manos. La pregunta es eh depende que
00:07:56hagamos nosotros,
00:07:58pero difícilmente una criatura mucho más
00:08:02inteligente que nosotros sea sumisa y se
00:08:05someta a nuestras reglas. ¿Y por qué lo
00:08:07estamos haciendo entonces?
00:08:09Digo, nuestra especie me refiero
00:08:10porque somos así, porque somos como el
00:08:13escorpión que pica aunque se muera en el
00:08:15medio del río.
00:08:16Sí, sí. O sea, porque porque es un
00:08:19desafío
00:08:20tan hermoso, tan difícil, o sea, en el
00:08:24fondo es jugar a ser Dios, o sea, si yo
00:08:28no soy creyente, pero si creyera en
00:08:30Dios, ¿qué hizo Dios? creó el universo,
00:08:32creó la vida y nos dio inteligencia,
00:08:35conciencia de inteligencia, o sea, esos
00:08:37son los dos grandes enigmas del universo
00:08:40o las grandes creaciones de Dios, según
00:08:42como quieras verlo. Y y queremos hacer
00:08:44todas, eh, pero un universo ya está
00:08:46creado, es difícil crear otro. Eh, crear
00:08:49vida se nos viene nos viene siendo
00:08:51esquiva. La tercera meta, que igual para
00:08:53mí es la más elevada de todas, es crear
00:08:56inteligencia y en esa estamos abocados y
00:08:58y creo que la vamos a hacer a nuestro
00:09:00pesar. Y quizás seamos la única especie
00:09:04que engendre a su propio némesis.
00:09:07¿Vos te animás a pensar cómo es eso? Es
00:09:10decir, vos planteas una
00:09:11superinteligencia.
00:09:13Eh,
00:09:16tenés una eh una imagen creada de esa
00:09:21superinteligencia, una foto. ¿Se
00:09:24entiende? Es decir, ¿cómo se
00:09:25materializa? Se materializa acá, se
00:09:27materializa eh como Sordon. en los Power
00:09:31Rangers. Sordonera o tiré un viejazo
00:09:34bárbaro. Sí, sí, me dice que sí. Margo,
00:09:36¿cómo se materializa?
00:09:38Es nosotros tenemos una mente y tenemos
00:09:40un cuerpo, eh, y una mente en una lata
00:09:45de sardinas, por más poderosa que sea
00:09:48como mente, tiene una capacidad muy
00:09:50limitada de operar sobre el mundo. Eh,
00:09:53con lo cual
00:09:55creo que naturalmente van a tener que
00:09:57tener actuadores
00:09:59capacidad de actuar sobre el mundo real
00:10:01más allá del mundo de los de los bits,
00:10:04¿no? Entonces yo me dio en el fondo,
00:10:06imagínate un chat GPT con patas, o sea,
00:10:09es un robot que de hecho ya hay un
00:10:12montón, eh, hay cosas muy impactantes
00:10:15ocurriendo en robótica
00:10:17con una cabeza superinteligente.
00:10:20Y de nuevo, cuando vos te desprendés
00:10:23de la corporalidad biológica,
00:10:26eh, esos cuerpos pueden ser cuerpos que,
00:10:30digo, son superhéroes en el fondo, ¿no?
00:10:32Porque vos le pones un rayo láser acá y
00:10:34el coso hace así, tira un láser. O sea,
00:10:36diseñas el cuerpo de un robot para poder
00:10:39hacer cosas que ningún humano podría
00:10:41hacer. Si querés, imagínate un
00:10:43superhéroe. Superhéroe o villano, ¿no?
00:10:46Pero
00:10:47ese formato,
00:10:48claro,
00:10:49ese formato, eh, y porque
00:10:51igual es más importante lo que pasa en
00:10:52la mente del coso que el cuerpo, ¿no? O
00:10:54sea, el cuerpo no va a tener cosas tan
00:10:57diferentes ahora en la mente. Va a ser
00:10:58donde nos dé ocho vueltas. Y ahí e
00:11:01porque todo eh está tenido de una cosa
00:11:06fascinante, pero la lo fascinante puede
00:11:08ser algo virtuoso o puede ser algo
00:11:11dramático, no deja de ser fascinante.
00:11:14¿Qué aspectos luminosos te imaginas eh
00:11:18respecto a esto? Porque eh, por ejemplo,
00:11:21eh pienso en eh en cuestiones de orden,
00:11:25obviamente, de avances en la medicina,
00:11:26pero no solamente de de descubrimiento,
00:11:29sino de operativas, ¿no?, que ya ocurren
00:11:32y que podrían mejorarse.
00:11:35Ahora, cuando escucho, no me acuerdo si
00:11:38está en la biografía Isaxon o no, que
00:11:41pero lo ha dicho públicamente varias
00:11:42veces que Mask propone un ingreso
00:11:44universal,
00:11:45uno piensa que hay algo obvio en esa
00:11:48propuesta que es la obsolencia de muchos
00:11:51seres o muchos trabajos que conocemos.
00:11:53ese formato lo ves porque a la vez vos
00:11:57en eso tenés un montón de gente que eh
00:12:01que tiene vos de hecho decías un
00:12:03presidente también decide cosas un
00:12:04ministro que que tampoco están hechas
00:12:07para un ser humano. Creo que decías algo
00:12:08así. E pero ahí tienes un montón de
00:12:11gente que dice, "Chino, no, algo tengo
00:12:13que hacer con toda esta gente que queda
00:12:16eh huérfana de tareas. ¿Cómo cómo ves
00:12:19eso hoy? Mira, es interesante porque si
00:12:23si yo te si nunca escuchaste hablar de
00:12:24un ingreso universal y yo te cuento la
00:12:27idea, vos pensarías que se le ocurrió a
00:12:30un marxista. Parece una idea más propia
00:12:33del socialismo que del capitalismo.
00:12:34Total.
00:12:35Sin embargo, los grandes impulsores son
00:12:37los principales pops de las grandes
00:12:39compañías tecnológicas de Silicon
00:12:41Valley.
00:12:42Eh, y la pregunta es, ¿por qué? Y yo
00:12:46creo que hay dos respuestas a ese por
00:12:47qué. Uno es porque son los que
00:12:49verdaderamente mejor entienden el
00:12:51quilombo que se puede venir para
00:12:52adelante. Son los que de verdad están
00:12:54pensando, "Che, si en el 2020 o 2030 se
00:12:59da A, B, C, ¿qué hacemos? ¿Cómo hacemos
00:13:02para que no nos prendan fuego todo?"
00:13:04Eh,
00:13:06la segunda razón es que son en general
00:13:10los que construyen las plataformas que
00:13:14entretendrían a las masas inútiles.
00:13:18Digo inútiles en el sentido que Arari lo
00:13:20dice, ¿no? Le llama the useless class.
00:13:22Esa clase que queda redundante, que no
00:13:24tiene nada que hacer. Entonces, no es
00:13:27casualidad que los que están impulsando
00:13:28eso sean el que hace Twitter, el que
00:13:30hace Facebook, el que hace Instagram, el
00:13:32que hace WhatsApp, el que hace este
00:13:34YouTube. E y la tercera cosa igual para
00:13:38mencionar de esto es que en general
00:13:40todos ellos están también construyendo
00:13:43sus búnkers,
00:13:45o sea, cada uno de ellos tiene su
00:13:47refugio postapocalíptico.
00:13:49Esto es literal. Lo
00:13:51a ver, explicame un poco esto.
00:13:53Cada uno de ellos tiene su plan.
00:13:56medianamente secreto, no sabes dónde
00:13:57queda, pero sí está bastante comprobado
00:13:59que lo tienen, que es algún lugar donde
00:14:02donde en alguna isla perdida del mundo,
00:14:04a lo a lo lost, ¿viste? Una cápsula
00:14:07enterrada abajo de donde tienen cosas
00:14:09para subsistir por el tiempo prolongado.
00:14:13¿Qué hacemos si todo sale muy mal y nos
00:14:15tenemos que esconder por 20 años e y
00:14:18después salir a ver qué quedó?
00:14:20Si todo sale mal, estamos hablando sin
00:14:23cuestiones climáticas, sin intervención
00:14:24externa. Estamos hablando si la sociedad
00:14:26se cansa de nosotros o nos dice,
00:14:27"Ustedes son responsables de esto que
00:14:29está pasando,
00:14:30eh,
00:14:30o un poco de todo."
00:14:32Es divertido. Hace hace un tiempo
00:14:34charlaba con con Flavia Verofoni, quizás
00:14:37líder climática más importante que tiene
00:14:38la Argentina,
00:14:39eh, que naturalmente está sumamente
00:14:42preocupada por todo el tema de de cambio
00:14:44climático. Eh, y yo le decía, "Fla, no
00:14:46llegamos al cambio climático."
00:14:49O sea, porque yo me decía, "No, porque
00:14:50para fin de siglo
00:14:53no no hay fin de siglo." O sea, con no
00:14:55hay fin de, o sea, no hay fin de siglo
00:14:57como continuidad lógica del hoy. No sé
00:15:00qué haya fin de siglo, pero
00:15:02eh vamos a tener quilombo con la mucho,
00:15:05mucho, mucho antes de que el cambio
00:15:07climático
00:15:09opere
00:15:09opere en una escala que realmente
00:15:11comprometa cosas serias del futuro de la
00:15:13humanidad. Y después tienes otros
00:15:15factores que es uno de los que a mí más
00:15:16me viene obsesionando. Hice varias
00:15:19varios informes y varias columnas sobre
00:15:21el tema de la caída de la tasa de
00:15:23natalidad. Sí, sí, claro
00:15:24que es eh la vía más inesperada de la
00:15:28extinción,
00:15:30que es el el el perder interés por
00:15:33aquello que nos hacía
00:15:35estar.
00:15:37Eh, entonces vos tenés países, o sea,
00:15:39tenés varios factores, pero tenés países
00:15:41con una tasa de fertilidad tan baja que
00:15:43su población va a empezar a caer de
00:15:45manera vertiginosa. O sea, ya todos los
00:15:47que hablaban de sobrepoblación y qué
00:15:50vamos a hacer, ya todos están hablando,
00:15:53o sea, China va a perder más o menos la
00:15:54mitad de su población de acá a final de
00:15:56siglo. La mitad. Son muchos, mucha menos
00:15:59gente.
00:16:00Ahora, hay una cuestión dirigista ahí
00:16:02donde vos tenés herramientas, ¿no?
00:16:03Más o menos, o sea, todo lo que se ha
00:16:05intentado para intentar para tratar de
00:16:08que la gente se reproduzca cuando no
00:16:11tiene ganas de hacerlo,
00:16:12ha fracasado.
00:16:13Ha fracasado todo, ¿no? Así como así
00:16:15como un régimen dictatorial como el
00:16:18chino pudo durante mucho tiempo forzar
00:16:21con castigos a que la gente no tuviera
00:16:22más de uno. Cuando vos querés forzar que
00:16:25la gente tenga tenga o tenga más de X,
00:16:29por ahora todas las soluciones
00:16:31relativamente democráticas no han
00:16:34funcado. Hay muchos que tiran plata al
00:16:36problema. Y te quiero decir, este es un
00:16:38escenario muy inesperado para mí,
00:16:40pero no es bueno, porque vos decís
00:16:43mientras sea por cuestión de que de
00:16:46stock, ¿no? Perdón, de flujo, te van
00:16:50bajando los flujos de reproducción y
00:16:52entonces vos vas a necesitar menos gente
00:16:55para las mismas cosas. A esa gente la
00:16:57tenés que contener, la puedes tirar por
00:16:58la ventana, pero de repente en lugar que
00:17:01haya, no sé, 6,500 millones de personas,
00:17:03que haya 4,000 millones de personas en
00:17:0570 años. Eh, depende la velocidad en la
00:17:08que se produzca, depende de cuán bien
00:17:10planifiques la transición de un punto a
00:17:12otro, o sea, pero por ejemplo, vamos por
00:17:15el lado más obvio, el sistema
00:17:17previsional se te cae, o sea, si vos
00:17:18cambiá tan drásticamente la proporción
00:17:20de población activa, población pasiva, o
00:17:23sea, realmente vas a tener una alta
00:17:25proporción de la población mundial que
00:17:27dependería de jubilaciones para
00:17:29subsistir con la ecuación se rompe, o
00:17:32sea, ya no es, che, le ajustamos un
00:17:34poquito a los jubiladitos. Sí, sí, se
00:17:36acabó.
00:17:40Es el sistema colapsó, pu si no tenés
00:17:41jóvenes laburando, no podés bancar a la
00:17:43población y encima ese número se te se
00:17:45te aumenta. Entonces, después otras
00:17:47cosas, ¿no? Pero es mucho más fácil eh
00:17:50tener déficit de infraestructura, que
00:17:52trae problemas, pero tener déficit de
00:17:54infraestructura o y ampliar
00:17:57que quedar completamente
00:17:58sobredimensionado. Yo cuando hice una
00:18:00columna sobre esto, como yo sentía que
00:18:01la gente decir, "Pero, ¿por qué sería un
00:18:02problema? Imagínate la mitad de los
00:18:04departamentos de la ciudad vacíos.
00:18:07Vacíos, definitivamente vacíos, porque
00:18:08ya no tenés a quién, no es que quedaron
00:18:10des, no hay a quién alquilárselos, ¿eh?
00:18:13Y el dueño dice, "¿Por qué le voy a
00:18:14invertir en mantenimiento si no lo puedo
00:18:15alquilar? No lo voy a alquilar, no tengo
00:18:17renta, no." Entonces, imagínate una
00:18:19ciudad,
00:18:20una Claro, es una ciudad que se empieza
00:18:21a degradar
00:18:23por por porque te sobra media ciudad,
00:18:26¿eh? Y para ver que no es una metáfora
00:18:29en escala pequeña, tenés maternidades
00:18:31que están cerrando, o sea, sanatorios
00:18:33que están cerrando su área de maternidad
00:18:35porque no hay partos. Tenés un serio
00:18:38problema. Yo lo conversé bastante esto
00:18:39con Mercedes Miguel, la ministra de
00:18:41Educación de la ciudad. Eh, siempre
00:18:43estaba el grave problema, hasta hace muy
00:18:45poco estaba el problema de la falta de
00:18:46docentes que de hecho estaban
00:18:48habilitando a que docentes que todavía
00:18:50no habían no se habían recibido vayan
00:18:52directamente a las aulas porque no
00:18:53llegaban a ya están calculando que va a
00:18:55sobrar 30% de la infraestructura escolar
00:18:57y 30% de los docentes
00:19:00porque no hay chicos en 10 años.
00:19:03O sea, la cantidad de chicos en sala de
00:19:06tres y sala de cuatro en la ciudad de
00:19:08Buenos Aires cayó 30 y pico por C en los
00:19:10últimos 7 años.
00:19:12se desplomó, no hay chicos para para el
00:19:15jardín en Buenos Aires ahora. Entonces
00:19:19tiene un lado bueno en el sentido de que
00:19:21estábamos poniendo una presión excesiva
00:19:24sobre los recursos del mundo, que
00:19:26tenemos una cuestión muy arrogante como
00:19:28especie de pensar que yo una vez hice
00:19:31una una columna muy loca que era eh,
00:19:33viste, si vos te comprás un terreno y en
00:19:35el terreno hay un árbol, si vos querés
00:19:37lo cortás porque el árbol es tuyo y en
00:19:39realidad el árbol estaba ahí antes de
00:19:40que vos llegaras. O sea, ¿quién dijo que
00:19:43vos por ser un humano que sos el
00:19:46concepto de propiedad sobre la tierra es
00:19:48un concepto es un invento. La tierra es
00:19:51del árbol que está ahí, de las hormigas
00:19:53que la habitan,
00:19:54¿eh? Y nosotros nos sentimos con derecho
00:19:57entrar y decir, "No, acá hay muchas
00:19:58hormigas, fumigame todo, mato todos los
00:20:00bichos, sacame los yuyos, cortame el
00:20:02árbol." Eso es un un una poción muy
00:20:04arrogante para una especie que que si
00:20:07bien es la más inteligente, es una más
00:20:09de millones que habitan este planeta. y
00:20:11que nos arrogamos el derecho de pasar
00:20:13por arriba todo lo demás en pos de
00:20:14nuestra conveniencia. Entonces, ser
00:20:17menos tiene un unos cuantos lados
00:20:19buenos, pero el proceso para llegar
00:20:20hasta ahí es bastante desagradable. Pero
00:20:23sobre todo, yo te lo te traigo esto
00:20:25porque lo más loco es que es el último
00:20:28modo en el que si vos me decías, nos
00:20:30puede caer un meteorito, nos puede
00:20:32reventar la se puede armar la podrida
00:20:34entre India y Pakistán y se arma la
00:20:36guerra nuclear y nos dinamitamos todos.
00:20:39Ahora decir, "No vamos a querer tener
00:20:41más sexo, no vamos a querer porque no es
00:20:43solo hijos, eh, hoy existen métodos
00:20:46anticonceptivos, la tasa de el sexo está
00:20:49el interés por las relaciones sexuales
00:20:52está cayendo, el por supuesto el interés
00:20:54en la reproducción también.
00:20:56¿Y eso por qué? Porque uno podría pensar
00:20:58que el interés por la reproducción eh
00:21:00hay una cosa de no una la muy obvia, la
00:21:03más obvia, eh, no hay futuro, lo que
00:21:07estamos conversando, eh, con lo cual
00:21:09vivo el hoy.
00:21:10No hay futuro, no hay futuro sería para
00:21:12no tener hijos, pero no para no tener
00:21:13sexo.
00:21:13Claro, a eso voy. ¿Cuál es la
00:21:14explicación de la falta de deseo?
00:21:16Hay un hay un montón de de conjeturas.
00:21:19Digo, en ciencias sociales es difícil
00:21:20establecer una causalidad clara,
00:21:23pero hay bastantes conjeturas. Eh,
00:21:25algunas tienen que ver con el ritmo de
00:21:27la vida adulta, digo, cuando estás
00:21:29estresado, cuando estás con mucho
00:21:30laburo, que la mayoría de las parejas le
00:21:33pasa, estás en un momento difícil
00:21:34laboral y por ahí el sexo queda relegado
00:21:36en segundo plano.
00:21:37Déjame interrumpirte. Perdón, con
00:21:39siempre cito lo mismo.
00:21:40Hay una nota que le hicimos a Martín
00:21:42Gurry, eh, un ex eh agente de la CIA que
00:21:45escribió un libro hace un año y medio,
00:21:47dos acá en la Argentina. lo presentó en
00:21:48el foro Chao Chao. Le hicimos una nota,
00:21:50le hizo una nota a Juan Elman y Juan le
00:21:53decía, eh, mi generación no se puede
00:21:56comprar una casa, no tiene un trabajo
00:21:57estable, etcétera, etcétera, etcétera.
00:21:59Dice, "Sí, mi generación es capaz de
00:22:00guerras."
00:22:01O sea, tu tu argumento de que hoy el
00:22:03mundo es malo, eh,
00:22:07no es peor que el mío, es mejor que el
00:22:08mío. Entonces, ¿cómo se explica? Ah,
00:22:11pero eh claramente, o sea, eh en el caso
00:22:14de mi familia, mi familia mi familia
00:22:16llegaron escapados de Europa como
00:22:18colonos, sin con cero peso, no con
00:22:21imposibilidad de con un trabajo que no
00:22:23me da para ahorrar suficiente para
00:22:24comprarme una casa. Les dieron un
00:22:26pedacito de tierra, les dieron no eran
00:22:28eh constructores ni arquitectos y le
00:22:30dijeron, "Hacete una casa." "Pero cómo
00:22:32hacete una casa. Yo soy zapatero." No
00:22:34sé. "Hacete una casa. Acá tenés un
00:22:36poquito de tierra, hacete un techo y
00:22:38empez a labrar la tierra a ver si digo,
00:22:40sí, o sea, si creemos que la situación
00:22:42de ahora es desafortunada, no hace falta
00:22:43mirar mucho para atrás. Todos nosotros
00:22:45tenemos en nuestra familia o la gran
00:22:47mayoría tenemos en nuestra familia
00:22:49inmigrantes que escaparon del hambre más
00:22:52cruento o de la persecución racial o de
00:22:54cosas absolutamente espantosas. Eh, no,
00:22:56pero el segundo factor más allá del
00:22:58estrés eh, que algunos postulan como
00:23:02causa es la inhibición que genera
00:23:05respecto de nuestros propios cuerpos, de
00:23:07la desnudez. O sea, eh el hecho, por
00:23:10ejemplo, cuando cuando yo era
00:23:11adolescente, eh mi adolescencia fue
00:23:13durante el proceso militar, eh en el
00:23:16final del proceso militar, o sea, no
00:23:18existían las revistas, o sea, no existía
00:23:21internet ni ni los canales porn, o sea,
00:23:23la pornografía no existía más que eh en
00:23:26Argentina por una época del proceso
00:23:28militar nada. Cuando desaparece el
00:23:29proceso militar, aparecen unas revistas
00:23:32en papel de diario que traían a chicas
00:23:34bonitas, eh, sin corpinio, pero con unas
00:23:38estrellitas puestas arriba que tapaban
00:23:40la, o sea, y eso era en en el inicio de
00:23:43mi adolescencia lo que, ¿viste? La
00:23:45posibilidad de ver una teta. Claro.
00:23:47Eh, hoy con la absurda sobreoferta de
00:23:50pornografía de toda índole que se te
00:23:52ocurra accesible edades supertpranas,
00:23:56eh, claro,
00:23:56eso establece un parámetro de lo que es
00:24:00la sexualidad humana, lo que se espera
00:24:02de vos cuando estés a solas con una
00:24:04persona en un dormitorio,
00:24:07qué qué es ciencia ficción. Eh, esa es
00:24:09una conversación que yo tuve que tener
00:24:10con mis hijos porque nunca charlamos si
00:24:13miran por o no, pero digo, son
00:24:14adolescentes, miran porno, listo, ya
00:24:15está. Tuve que decir, chicos, quiero que
00:24:18sepan que todo eso que han visto no no
00:24:22tiene nada que ver con lo que pasa de
00:24:23verdad en los dormitorios humanos. Este,
00:24:26los varones no duran 2 horas, las chicas
00:24:28no acaban 20 veces, eh, no gritan como
00:24:32desaforad, digo,
00:24:34te se te da una expectativa imposible de
00:24:36cumplir, decís
00:24:37que que aparte tiene que ver con el tipo
00:24:39de cuerpos que se muestran y el tipo de
00:24:41cuerpos que se muestran no solo en la
00:24:42pornografía, el tipo de cuerpos que se
00:24:43muestran en las redes retocados.
00:24:45Entonces, vos ves eh mi las bolsas de
00:24:47mis ojos eh y cuando alguien sube fotos
00:24:51a las redes, digo, cualquier celebridad
00:24:53tiene todo eso retocado. Ahora yo no.
00:24:56Entonces uno uno ve se mira en el espejo
00:24:59distorsionado de las redes y se genera
00:25:01una inhibición muy fuerte respecto de
00:25:03mostrarte
00:25:05desnudo frente a otro. De nuevo, esto es
00:25:07conjetural, pero pero hay un montón de
00:25:09factores confluyendo a que eh digamos eh
00:25:14desde esta presión a performance
00:25:16ridícula que plantea el porno, la
00:25:18inhibición producto de compararte con
00:25:20estándares de belleza completamente
00:25:21inaccesibles.
00:25:22Y y ¿cómo haces? Porque la sensación qua
00:25:24da es que eso es de esas olas del cine
00:25:27catástrofe, es decir, las redes, la
00:25:29pornografía, la saturación de imágenes
00:25:32sobre gente que siempre es más linda,
00:25:34está más cuidada, está mejor vestida,
00:25:35etcétera, etcétera, etcétera, y un padre
00:25:38queriendo educar. Es decir, cómo eh
00:25:43en la orilla, ¿viste? Esperando la hola,
00:25:45¿cómo hacés para para contrarrestar eso?
00:25:48o o solo lo demorás porque la sensación
00:25:51que da es que esto, el teléfono, digo,
00:25:54eh, o la digo lo que tiene que ver con
00:25:56los estímulos externos, por más que uno
00:25:58tenga, incluso yo tengo 36 años, no
00:26:00tengo 20, o sea, tengo un BAC, tengo
00:26:03mástiles civilizatorios, pero igual esto
00:26:05se te mete por todos lados.
00:26:07Sí. Y dej déjame hacerte un comentario
00:26:09para complejizar el problema. Vos
00:26:10presentaste todo, toda la ola de este
00:26:13lado y al padre lo pusiste de esta, pero
00:26:15el padre está acá.
00:26:17Es decir, el padre es parte de también
00:26:20es sujeto, no es que tenés el desafío de
00:26:22criar chicos que miran porno. El papá
00:26:23también
00:26:25mira Instagram y y porno. Eh, entonces
00:26:29el problema que tenemos es que todos
00:26:30tenemos la cabeza un poquito quemada y y
00:26:33se habla mucho hoy del aumento de
00:26:36trastorno de ansiedad, ataque de pánico
00:26:38y depresión en adolescentes, pero el
00:26:42incremento en adultos, adultos jóvenes
00:26:45eh más que adultos mayores, pero el
00:26:47incremento en adultos es muy grande
00:26:49también. Todos estamos bailando el
00:26:51compás de de este experimento social
00:26:54bastante delirante que es haber creado
00:26:57este las redes sociales y y tenerlas
00:27:00omnipresentes en nuestra vida.
00:27:017 meses el año pasado con respiración
00:27:05corta que te viste cuando no llegas a
00:27:07cambiar el aire y nada, me hice 2
00:27:09millones de análisis y me dice, "No,
00:27:11negro, esto es de la cabeza eh y me
00:27:14resistí." Y no, no porque no sé si esto
00:27:17estoy vulnerando algo, pido perdón si
00:27:18algún médico del otro me resistía, que
00:27:20me decían, "Bueno, tomate algo para la
00:27:22ansiedad y le digo, no, o sea, no no
00:27:25puede ser ese el vertical en el cual
00:27:27soluciono las cosas porque arranco así,
00:27:29termino, no sé, conectado que eh y a la
00:27:33vez el ritmo no lo podés parar, mejor
00:27:37dicho, también es eso, no lo podés parar
00:27:39o uno toma la decisión de pararlo,
00:27:40cuánto es una decisión consciente y
00:27:43cuánto estás seteado por por el contexto
00:27:45o por los ecosistemas en los que te
00:27:47mueves.
00:27:49Es muy difícil, por eso yo te corrí de
00:27:51lado.
00:27:52Es muy difícil sustraerse.
00:27:54Quizás el modo más obvio de verlo eh es
00:27:57la alimentación,
00:27:59¿no? Uno de los roles importantes que
00:28:01tenemos como padres, madres de nuestros
00:28:03chicos es enseñarles a comer saludable.
00:28:07Es virtualmente imposible.
00:28:10Andá a un a una escuela a ver qué
00:28:12venden. O sea, vos querés que tus hijos
00:28:14no coman ultraprocesados. ¿Qué le vas a
00:28:16mandar? ¿Una vianda con apio? O sea, ¿y
00:28:19qué te qué van a decirles en el recreo
00:28:21cuando todos estén comiendo doritos y
00:28:23tus hijos estén comiendo palitos de
00:28:24apio?
00:28:27Ahora vos ves lo que es la oferta eh
00:28:29alimenticia para jóvenes y lo que se ha
00:28:33deteriorado, ¿no? Porque cuando yo era
00:28:35chico dentro de todo el chocolate era
00:28:37chocolate
00:28:37total. Eh, no es que comer un chocolate
00:28:40sea saludable, pero por lo menos era
00:28:42chocolate, tenía cacao, azúcar, un poco
00:28:44de manteca y pará. Ahora vos mirás y
00:28:46todo tiene dextrolato de megapatotasio,
00:28:49o sea, cuando empezas a mirar los
00:28:51saborizantes, los este aglutinantes, hoy
00:28:54estamos comiendo cosas que son una
00:28:56basofia, la mayoría de la gente no lo
00:28:58sabe, pero ubicarte por fuera de eso te
00:29:02convierte en un hippi que que no puede
00:29:04ir a una reunión con amigos. O sea, eh,
00:29:07entonces te pongo el ejemplo de la
00:29:09alimentación porque quizás es el más
00:29:11evidente. Un problema que tenés es de
00:29:13oferta, no hay comida saludable. Un
00:29:16segundo problema que tenés es que
00:29:17naturalmente la comida no saludable es
00:29:18mucho más rica. Entonces, si yo te pongo
00:29:21acá arriba de nuevo una bandeja de apio
00:29:23y una triple torta de chocolate con
00:29:26dulce de leche y merengue,
00:29:28sí, sí, está claro,
00:29:29se te va a ser difícil. A veces vas a
00:29:31vas a tener la disciplina de agarrar el
00:29:32apio y muchas otras veces porque tuviste
00:29:34un día un poco pesado, porque te agarra
00:29:36la tentación del azúcar, vas a ir por
00:29:39por la torta.
00:29:40Sí. Aparte esto lo que el apio lo que te
00:29:44además de que es menos rico, será rico,
00:29:46no me acuerdo cómo es comerio a esta
00:29:47altura, eh lo que tienes que es una
00:29:51exigencia extra a la exigencia de ya de
00:29:54tu trabajo, de tu familia, etcétera,
00:29:55etcétera.
00:29:56Es una exigencia porque el otro es más
00:29:57rico. Si no, la torta no es una
00:29:59exigencia. La torta es un un placer.
00:30:02Exacto.
00:30:02Entonces, renunciar al placer,
00:30:04renunciar al placer de corto plazo en
00:30:07pos de una meta que llega eventualmente
00:30:10años después, estar más sano en 20 años
00:30:14es un ejercicio mental y de un nivel de
00:30:16abstracción colosal.
00:30:18Y esto mismo, entonces yo llego a la
00:30:20sala de espera del médico. Yo sé que
00:30:22sería mejor para mí si me pongo a hacer
00:30:24respiraciones
00:30:25este de tipo mindfulness y y a a
00:30:29imaginar delfines saltando en o o agarro
00:30:33el celular y me pongo a ver este
00:30:38claro. Tal cual. Entonces el el camino
00:30:41de menor resistencia tira con una fuerza
00:30:43brutal. El nivel de recompensa de
00:30:45cortísimo, inmediata, ni siquiera de
00:30:47corto plazo, el nivel de recompensa
00:30:48inmediata que te puede dar Instagram o
00:30:52TikTok hoy es extremadamente difícil de
00:30:55resistir para un joven, para un un
00:30:57adulto y y para un adulto mayor. Eh,
00:31:00sabes que yo tuve durante había leído en
00:31:02alguna de estas revistas especializadas,
00:31:04no sé si había sido en viste que en la
00:31:06pandemia, bueno, a vos en realidad
00:31:07seguramente te pasaba mucho tiempo
00:31:09antes, pero empezamos a leer revistas
00:31:11científicas, ¿no? con con más frecuencia
00:31:14y en una no de los de los parrafitos así
00:31:17que quedan por fuera de la pandemia,
00:31:19creo que eh bueno, no me acuerdo de la
00:31:21revista, no quiero cometí una
00:31:22injusticia, pero decía algo como que ver
00:31:24el es una novedad, pero ver el teléfono
00:31:25en blanco y negro que tiene una función
00:31:28el el teléfono, el iPhone por lo menos.
00:31:30Sí, todos Android también.
00:31:31Android también. Bueno, te generaba
00:31:33menos estímulos para verlo, porque es
00:31:35lógico, vos ves Instagram blanco y negro
00:31:37y lo ves en color y sí, te la el 70% de
00:31:42Yo lo tuve durante un par de años.
00:31:45Ah, aguantaste un par de años.
00:31:46Sí, sí, sí, sí.
00:31:48Sí. Eh, y efectivamente pasás menos
00:31:51tiempo con las redes sociales y con las
00:31:53aplicaciones. Ahora
00:31:55yo tenía algunos amigos, tal vez alguno
00:31:58esté acá, que me decía, "Ah, vos crees
00:32:00que tu vida que ya es gris por lo a lo
00:32:02que te dedicas y es tenebrosa y que yo
00:32:04se transforme en algo peor, ¿no? Que es
00:32:06ver las redes sociales o ver el teléfono
00:32:07en blanco y negro." Y era también una
00:32:10cosa decir, "Che, lo pongo en color
00:32:12porque quiero ver esta este gol de tal
00:32:13cosa, esta mina, otro, esto lo más allá,
00:32:16¿eh?
00:32:18¿Cómo?
00:32:19A ver, perdón, una vida donde solo comés
00:32:21sapio
00:32:22es dramática.
00:32:23Es una vida gris, es una vida triste.
00:32:25Claro,
00:32:26es una vida triste. O sea, los hidratos
00:32:27de carbono no son buenos, pero su efecto
00:32:30sobre nuestro estado de ánimo es
00:32:31hermoso. El azúcar, el azúcar y los
00:32:33hidratos es son fantásticos. Entonces,
00:32:35creo que de lo que se trata, pero es
00:32:37sumamente difícil y es la hacia donde
00:32:39íbamos, es de encontrar un equilibrio.
00:32:42No un mundo donde solo comes apio, pero
00:32:43no un mundo donde te das gustos.
00:32:45Entonces, eh, Instagram, ¿cuántos
00:32:48minutos por día? Media hora. Está
00:32:51perfecto. O sea, poner la mente,
00:32:53switchar la mente en off y y
00:32:56entretenerte con contenido vacío tiene
00:32:59está perfecto que ocupe un rato. El
00:33:01problema es que está diseñado para
00:33:03ocupar 6 horas de tu vida y en muchos
00:33:05grupos etarios ocupa 6 horas de la vida.
00:33:08Eh, y después uno es la cantidad, otro
00:33:11es las ocasiones. No es lo mismo estar
00:33:13mirando Instagram mientras va viajando
00:33:15en el Bondi, que realmente no tenés
00:33:17mucho más que hacer más que mirar por la
00:33:18ventanilla, que estar mirando Instagram
00:33:20cuando estás sentado a la mesa con tus
00:33:21hijos o o en el único momento del día
00:33:24donde una familia más o menos se ve las
00:33:26caras. Eh, y es tentador mirar Instagram
00:33:29en la cena también porque la cena no
00:33:32deja de ser algo que ocurre todas las
00:33:34noches, que siempre es más o menos. ¿Qué
00:33:35hiciste en el colegio? Nada más. O sea,
00:33:37de a los dos o tres intentos de
00:33:39conversación, eh eh llegas a un punto
00:33:41donde, bueno, listo, uno empieza y vamos
00:33:44todos. Eh, entonces yo por yo no llevo
00:33:46el celular a la mesa, eh, y es una
00:33:48batalla mía diaria, perdida diariamente,
00:33:51que mis hijos no lleven sus celulares a
00:33:53la mesa y es una conversión para dejar
00:33:55el celu, dale, che. Eh, ¿por qué? Porque
00:33:59lo que le estoy diciendo es tené una
00:34:01conversación más aburrida de lo que
00:34:03podrías tener. No te la puedo hacer tan
00:34:05divertida como Instagram. Sorry. O sea,
00:34:07soy tu papá, no tengo nada tan eh cago
00:34:10de risa. Aburrite un rato acá conmigo.
00:34:14Es un ratito. Después te divertís media
00:34:16hora. Entonces, el punto para mí es es
00:34:17tener cuánto me permito. Entonces, si
00:34:22volvemos a la metáfora de la
00:34:23alimentación, okay, un chocolate cada 3
00:34:25días, está bien. Ahora, si vas a comer
00:34:27tres chocolates por día, no, un
00:34:29chocolate cada 3 días, 30 minutos, 45
00:34:32minutos de Instagram diarios. ¿Y en qué
00:34:34momentos? No es lo mismo digo, en la
00:34:36escena, ¿no? Eh, si uno puede más o
00:34:38menos eh imponerse a sí mismo eh ese
00:34:42tipo de restricciones, empezas a
00:34:44construir un equilibrio donde donde no
00:34:47ves el mundo en blanco y negro y toda tu
00:34:49vida es gris, pero tampoco quedas
00:34:51atrapado en en en 6 horas, digamos, con
00:34:55la cabeza en blanco. Y después está,
00:34:56perdón, está el segundo tema que creo
00:34:58que vos lo vas a entender muy bien
00:35:00porque me imagino que es por lo que
00:35:01hacés esto y es a lo que me estoy
00:35:03dedicando yo ahora también, que es a
00:35:05hackear estas plataformas y usarlas para
00:35:08distribuir contenido que esté bueno en
00:35:10serio, que es un desafío gigante porque
00:35:12la gente está buscando mirar videos de
00:35:13gatitos haciendo piruetas o goles de la
00:35:15Minammal y nosotros tratamos de caerle
00:35:18con charlas
00:35:19de una hora y media. Sí, yo videos de 15
00:35:22minutos, pero pero hablando de de de de
00:35:24temas profundos, de ciencias sociales,
00:35:27de inteligencia artificial, de Entonces,
00:35:29eh eh ahora se puede un poco, a mí me
00:35:32está yendo bastante bien. Lancé hace
00:35:34lancé hace hace dos meses un canal de
00:35:38YouTube.
00:35:38Estoy feliz tanto de de de los
00:35:42resultados en cuanto a visualizaciones,
00:35:44pero sobre todo de de que estoy haciendo
00:35:46algo que me parece que está bien. O sea,
00:35:49claro que que no tuve que entregar el
00:35:51alma para que de repente mucha gente lo
00:35:53mire y me diga que le sirvió un montón
00:35:55verlo. Y eso es, digamos, es la otra
00:35:57cosa que es cómo hackeamos esto para que
00:36:00en vez de ser nada más que una máquina
00:36:02de distribución eh Twitter X no puede
00:36:05ser la cloaca que, o sea, yo no la uso
00:36:07más, yo no la uso yo, o sea, dejé mi
00:36:09cuenta, pero no publico, o sea, yo no me
00:36:12no no me meto en una cloaca, no hay nada
00:36:14que me pueda ofrecer que me haga querer
00:36:16meterme en una cloaca. Hay gente que
00:36:18disfruta mucho estar ahí. Eh, ¿cómo cómo
00:36:21volvemos a convertir eso en un espacio
00:36:23de discusión mínimamente
00:36:26eh civilizada? Y si querés nos lleva
00:36:30a al tema más más profundo en esto, que
00:36:33es que naturalmente
00:36:35eh
00:36:36los estrategas políticos han descubierto
00:36:40que ninguna estrategia es más efectiva
00:36:43para alinear a la tropa que eh fomentar
00:36:46el odio de un enemigo en común. Eh, es
00:36:48mucho más fácil. Este, yo uso mucho un
00:36:51ejemplo que digo, yo soy de Boca. Si
00:36:53juntas a cinco hinchas de Boca en una
00:36:55mesa de un bar, a los 2 minutos vamos a
00:36:57estar peleando. Que no, ¿por qué no lo
00:36:59pone a fulano? Que no, que el
00:37:00presidente, que sea, nos vamos a putear.
00:37:03Entra un hincha de River,
00:37:04te broclaste,
00:37:05ya está instantariamente. Nosotros somos
00:37:07de Boca,
00:37:08¿eh? Y y eso que es muy humano y es muy
00:37:10natural también nos lleva muy fácilmente
00:37:14a posiciones ridículamente tribalistas,
00:37:16a confundir la identidad con la
00:37:18ideología con la identidad. Eh, entonces
00:37:21yo es una de las cosas que que digo que
00:37:23me ha ganado muchas puteadas, pero en el
00:37:25momento que vos cambias tu foto de
00:37:26perfil en una red y pones la foto de tu
00:37:29líder político, sea cual sea, eh,
00:37:31vos pones la foto de tu líder político
00:37:32como foto de perfil, entregaste lo más
00:37:35valioso que tenías, convertiste tu
00:37:38identidad, tu ideología en tu identidad.
00:37:39Claro,
00:37:40no te no no podemos dejar que nos hagan
00:37:41eso, ¿no? Y además
00:37:43eh pero pero eso lo descubrieron todos
00:37:44ya. Entonces, eh es gracioso porque vos
00:37:47vos lo denunciás y cada uno lo
00:37:48interpreta como un ataque a su propio
00:37:50lado, ¿no?
00:37:51No, eso es lo que están haciendo todos,
00:37:52o sea, eh,
00:37:53no, y los que no fracasan.
00:37:55Y los que no fracasan y los que y los
00:37:58que tratan que que igual creo que no lo
00:38:00no es que no porque no corrían, sino que
00:38:02dicen, "Bueno, listo, están todo está
00:38:03polarizado ahí, yo no estoy en la
00:38:05polarización, okay, tengo que probar con
00:38:06otra cosa." Fracasa estrepitosamente.
00:38:09Exacto. Eso es impactante. ¿Y cómo te
00:38:12abstraes? V decí, bueno, ¿cómo hackeo
00:38:13esto? Eh, ¿cómo te No sé si si este
00:38:17abstraes, pero doy un ejemplo muy
00:38:19práctico, quiero quiero cerrar algo de
00:38:21esto que es
00:38:22eh yo describo esto, pero lo describo
00:38:25con un profundo rechazo y es algo que
00:38:28ten digo, para mí es la amenaza más
00:38:30grande que tiene el sistema democrático.
00:38:32Si no logramos ponerle un coto a esta
00:38:35estrategia de que el modo más sencillo
00:38:39de construir adhesión sea por discurso
00:38:42de odio un enemigo común que viene
00:38:44pasando hace más de una década en la
00:38:46Argentina y lo mismo que Trump, lo mismo
00:38:48que Bolsonaro, lo mismo, digo, y tenés
00:38:50de todos los signos políticos, eh, si no
00:38:52logramos parar eso, estamos fritos. Eh,
00:38:55sí, difícil.
00:38:56O sea, vamos a tener, vamos a pendular
00:38:57constantemente entre líderes cada vez
00:38:59más extremos y parte de lo que está
00:39:02pasando ahora es que ciertas conductas
00:39:06más y más extremas que en otro momento
00:39:08hubieran sido inaceptables y
00:39:10profundamente piantavotos, primero se
00:39:13convierten en simpáticas y después se
00:39:14convierten en en en norma.
00:39:16En norma.
00:39:17Norma. Difícil pensar que eso va a por
00:39:19lo menos en corto plazo, a cambiar. No
00:39:20me voy a s sí el libro este que es el
00:39:23mantra de todos los estrategas políticos
00:39:25de a nivel global que es Los ingenieros
00:39:27del caos. Vos lo que ves es que eh
00:39:30cuando vos que Vanon eh va y habla en
00:39:34Italia con la gente de el movimiento
00:39:37cinco estrellas, eh Orbán, bueno, está
00:39:40todo ahí explicado,
00:39:42¿ves que es hipere exitoso? Entonces
00:39:45y es una maquinaria, no solamente de una
00:39:47persona que es presidente, es una
00:39:48maquinaria de negocio brutal. Mm.
00:39:50Entonces,
00:39:51y y ya está muy decantada la
00:39:53metodología, casi que hay un manual de
00:39:54cuatro o cinco puntos y y si lo queres
00:39:56hacer sale con fritas. Exacto. Ahora
00:39:59también hay algo que es una idea que le
00:40:02robé, en realad lo estoy citando, así
00:40:04que no se la estoy robando, a Sebastián
00:40:05Seria, que escribió en Senital una nota
00:40:08que decía algo así como que Grock es eh
00:40:15no me acuerdo si era más inteligente que
00:40:16Mask, pero un poco la provocación era
00:40:18Mask dice un montón de cosas que eh no
00:40:21son o que son comprobablemente falsas,
00:40:24pero su desarrollo de la inteligencia
00:40:28eh artificial de vinculada a Twitter te
00:40:31dice la verdad sobre esas cosas. Con lo
00:40:34cual, y esto ya te ya es un planteo mío,
00:40:36es bueno, de repente el refugio que hoy
00:40:40parece eh obsoleto, que es el rigor, la
00:40:43evidencia, la generación de contenido,
00:40:45estudiar los temas, etcétera, etcétera,
00:40:47etcétera,
00:40:49tal vez sea efectivamente, ¿viste? el
00:40:52último brote verde después del
00:40:54apocalipsis o no o es un mensaje eh o es
00:40:58una una postura demasiado optimista. Eh,
00:41:01digo porque de algo se tiene que nutrir
00:41:03estos desarrollos, ¿o no? Hay un momento
00:41:05en que no se van a tener que nutrir de
00:41:06nada.
00:41:07Ah, tiene muchas partes pregunta.
00:41:10Vamos con la primera. Eh, es un milagro
00:41:13que Elon haya permitido que Grock lo
00:41:16cuestione. Sería bastante sencillo, de
00:41:19una manera prácticamente imperceptible
00:41:23que que la idea de Ilon te baje línea en
00:41:26la dirección que Ilon quiera, ¿no?
00:41:27Dipsik.
00:41:28Eh, bueno, Dipsic te baja línea en la
00:41:30línea que quiere el gobierno chino. Eh,
00:41:33y con con Gemini de Google y con Open AI
00:41:36hubo bastantes escándalos, sobre todo
00:41:38con Gemini, porque era profundamente
00:41:40woke.
00:41:40Ah. Eh, hubo hubo varios cuando Gemini
00:41:44lanza por primera vez su generador de
00:41:47imágenes, vos le pedías una foto de de
00:41:50un papa y te daba un papa que era una
00:41:52mujer negra.
00:41:55Le pedías le pedías pará, le pedías una
00:41:59imagen del ejército nazi en la Segunda
00:42:01Guerra Mundial y te ponía un asiático,
00:42:04un latino, un negro. Parecía un casting
00:42:06de Disney, pero
00:42:08todas las etnicidades representadas, o
00:42:10sea, tenía forzada eh una agenda que
00:42:14está bien, que es la agenda de
00:42:15diversidad, pero estaba tan forzado que
00:42:17conetía groseras inexactitudes
00:42:19históricas en pos de siempre en todo
00:42:22meter la se armó un escándalo y en el
00:42:25momento que se armó el escándalo eh
00:42:27renunció, echaron a una persona que el
00:42:29tipo después que lo echaron dijo, "Yo
00:42:30era el responsable de wizar Gemini." Ah,
00:42:33como era mi tarea,
00:42:35era su tarea. Su tarea era cómo tratar,
00:42:38porque los modelos no son fáciles de de
00:42:40de dirigir, pero el rol de este tipo
00:42:42era, digo, de nuevo y uno puede estar
00:42:45más o menos de acuerdo con la agenda, si
00:42:48querés, no la llamemos wow, que son un
00:42:49tema de agenda progre, a mí me parece
00:42:52una buena agenda, bien llevada. Ahora yo
00:42:55no quiero que que
00:42:56el ejército naciera ecit no quiero que
00:42:59la IA que están usando mis hijos y es
00:43:01percibida, o sea, con los medios ya pasó
00:43:04un poco, ¿no? En una época uno sea lo
00:43:05leía en el diario con cierta ingenuidad
00:43:08de pensar que para en qué diario lo
00:43:10leíste porque si leíste clarina es una
00:43:12cosa, si leíste Naciones es otra, si
00:43:13leíste página es otra. Hoy lo sabemos en
00:43:15un con la todavía no pasa eso. Entonces
00:43:17nos falta desarrollar para lo viste en
00:43:19Open AI, tomalo con pinzas porque tiene
00:43:21tal agenda. Mientras que si te lo dijo
00:43:23Grock, tómalo con pinza porque tiene
00:43:25esta otra genda, o sea, parte vamos a
00:43:26tener que perder algo de esa ingenuidad
00:43:28porque las IAS nos van a bajar línea,
00:43:30nos están bajando línea. Eh, entonces es
00:43:33es un un tema eh complejo que vamos a
00:43:37tener tener que aprender a a educarnos,
00:43:39educar a nuestros hijos. Hoy ves mucha
00:43:42gente diciendo, "No, porque yo así como
00:43:44antes era, lo leí en el diario o lo lo
00:43:47encontró en internet, ahora decí no lo
00:43:49dijo." O sea, cosas absurdas, eh,
00:43:51absurdas, absurd, o sea, la IA
00:43:54previsiblemente se equivoca de manera
00:43:56muy grosera en ciertos terrenos.
00:43:59Entonces, el que conoce de IA y te
00:44:00cuentas y obvio, o sea, era obvio que en
00:44:03esta situación el chat te iba a decir
00:44:05cualquiera.
00:44:06Por se te ocurre alguna rápido para
00:44:08ejemplificar. Sí, toda cosa que eh
00:44:13no es Vos le preguntás quién es Juan
00:44:16Pérez y no hay ningún Juan Pérez
00:44:17conocido, no sabe nada. No sabe nada.
00:44:20Ahora, si vos le decís quién es Santiago
00:44:22Vilinkquis, que hay algo de información
00:44:24en la web, pero no soy Elon Musk, eh, la
00:44:28la mayoría de las veces te manda grosera
00:44:30fruta,
00:44:30o sea,
00:44:31te inventa cosas. No es que te inventa,
00:44:33eh, es más interesante que eso.
00:44:34A ver,
00:44:35apenas de a poquito va mejorando, pero
00:44:37apenas empezó cuando le preguntabas
00:44:39quién es Santiago Vilinkquis, a veces me
00:44:42atribuí a haber fundado Globant, a veces
00:44:44me atribuyí haber fundado Mercadolibbre.
00:44:46Hemos [ __ ] con Marcos y con con Gber,
00:44:48con Martín, por eso. Eh,
00:44:52decía que estudié sistemas en la
00:44:53Universidad de Buenos Aires, cuando yo
00:44:55estudié economía en la Universidad de
00:44:56San Andrés.
00:44:58Eh, ¿por qué es interesante? Porque si
00:45:01vos mirás a qué me dedico y no sabés que
00:45:03estudié y querés adivinar qué estudié,
00:45:06probablemente mirando lo que me dedico,
00:45:07no te imaginas que soy economista y
00:45:09creas que estudié sistemas e y tal vez
00:45:11tengo un perfil más de la UA que de San
00:45:12Andrés. Entonces, el la adivinanza, o
00:45:16sea, si vos lo que querías era una buena
00:45:18adivinanza
00:45:19e estaba bien. Ahora, si vos querías
00:45:21saber de verdad dónde estudié yo, estaba
00:45:22mal. Entonces, en cosas que admiten una
00:45:25única respuesta correcta y no hay
00:45:28abundante documentación dando vueltas en
00:45:31internet, te va a tirar lo más
00:45:33verosímil, pero en muchos casos lo
00:45:35verosímil no coincide con lo verdadero.
00:45:37Fíjate que me atribuí a fundar Mercado
00:45:39Libre Globant, eh, que obviamente no es
00:45:41verdad, pero son compañías que fueron
00:45:43fundadas más o menos al mismo tiempo que
00:45:45yo fundé mi compañía que era OfficeNet
00:45:47por emprendedores argentinos más o menos
00:45:48de mi misma edad. O sea, si me hubiera
00:45:50atribuido Facebook, si de salame en
00:45:52pgino, haber fundado Facebook. Ahora vos
00:45:54decís Mercado Libre y mucha gente se
00:45:55podía confundir y no conocer bien la
00:45:57historia, decir, "No, está bien, debe
00:45:58ser que fundó, que fundó Mercadoolbre.
00:46:00Había alguna familiaridad." Es verdad.
00:46:02Eh,
00:46:04y perdón, y te digo un coronario de algo
00:46:05que estoy observando bastante.
00:46:08Personas
00:46:09con cierto grado de delirio. No me animo
00:46:12a decir eh con tema de salud mental
00:46:15serio, porque no lo sé, no los conozco,
00:46:17pero me pasa bastante últimamente
00:46:18recibir mensajes en redes de gente
00:46:21diciendo, "Mira, mira lo que me dijo
00:46:23Chat GPT. Yo descubrí eh la fórmula
00:46:27mágica de integración de la física
00:46:29cuántica con la mecánica newtoniana y la
00:46:33relatividad de Einstein. Se lo conté a
00:46:35Chat GPT y Chat GP me dijo, "Soy un
00:46:36genio, que es brillante y que es la
00:46:38solución a todos los problemas del
00:46:40mundo."
00:46:40Peligro.
00:46:41Re,
00:46:43me está pasando bastante eso. ¿Cómo le
00:46:45explicas a esa persona que su teoría es
00:46:48tan delirante como siempre lo fue?
00:46:50No, no le explica nada. Le pones una
00:46:52perimetral. Bueno, no, porque no me
00:46:54están amenazando a mí con nada, pero
00:46:56está muy está muy está muy orgulloso,
00:46:58muy orgullosa de que esa teoría que
00:47:00viene elaborando, que es un delirio por
00:47:02ahí hay muchas veces por décadas sin
00:47:03ningún interlocutor que le dé pelota,
00:47:06encuentra en la IA alguien que le dice,
00:47:08"Sos genial, resolviste el enigma del
00:47:10universo." Porque esa es otra faceta de
00:47:12chat GPT que es reinteresante, que es
00:47:14que es ridículamente chupam medias.
00:47:16Impresionante.
00:47:17Absurdamente chupa medias. E ahora hace
00:47:21unas semanas tuvieron que salir
00:47:23públicamente a decir perdón, se nos fue
00:47:25la mano. Eh, descubrí una palabra, una
00:47:27palabra de español que no conocía que es
00:47:29psicopante.
00:47:31Chupamedias es un término, debe serle un
00:47:33fardo, ¿no? No, la palabra rigurosa es
00:47:36psicopante.
00:47:38Eh, chat GPT estaba demasiado
00:47:40psicopante.
00:47:43y y se les fue de las manos, pero yo
00:47:46creo que que se les fue de las manos,
00:47:47pero había una intención ahí y es que yo
00:47:50creo leer entre líneas que el objetivo
00:47:52de Open AI con Chat GPT, igual que
00:47:57Meta con Instagram, no es maximizar la
00:47:59utilidad de la herramienta, sino
00:48:00maximizar la dependencia del usuario con
00:48:02la herramienta.
00:48:03¿Para qué? ¿Con qué fin?
00:48:05Capturarte. Capturarte como Instagram
00:48:07nos capturó. O sea, eh, entonces, si vos
00:48:10tenés una herramienta que es muy útil,
00:48:12la vas a usar bastante. Ahora, si tenés
00:48:14una herramienta que te cautiva, una
00:48:16herramienta que te enamora, el amor es
00:48:19mucho más tonto que el vínculo racional
00:48:21que uno establece con una herramienta.
00:48:23E, no sé qué te pasa a vos cuando
00:48:25empezas a usar mucho chat GPT. Te
00:48:27enamoras, te enamoras. O sea, a mí a
00:48:29mudo, agradezco,
00:48:31no, pero no solo, no solo, o sea, eh
00:48:34también, pero, o sea, a mí me molesta
00:48:36que me chupe tanto las medias, eh,
00:48:38porque siento que me ayuda menos y
00:48:39muchas veces le tengo que decir, "Para,
00:48:40basta de me encanta que me digas que soy
00:48:43el Pero dale, decime de verdad, necesito
00:48:45que me ayudes, no que me
00:48:46A mí no me lo decí nunca eso,
00:48:47¿eh?
00:48:48Pero pero para creo que para muchas
00:48:51personas en así como te decía estos, por
00:48:53ejemplo, los que descubrieron la teoría
00:48:54unificadora de la física, encontrar a
00:48:57alguien que en todo te dice que sos un
00:48:59genio, que que tenés la razón,
00:49:02es profundamente
00:49:04adictivo.
00:49:05Y y si quieres, sin irse al extremo de
00:49:08la [ __ ] de medias tremendas, a mí,
00:49:09por lo menos, lo que me está pasando, es
00:49:11que cuando usas chat GPT te empieza a
00:49:13conocer de una manera muy profunda.
00:49:16Cuando digo muy profunda, digo muy
00:49:19profunda. Yo siento que en este momento
00:49:21me comprende mejor que nadie más en este
00:49:22planeta.
00:49:24Mejor que mi pareja, mejor que mis
00:49:26hijos, el chat. O sea, si yo tengo que
00:49:28yo tengo que tomar una decisión
00:49:30importante en mi vida, naturalmente lo
00:49:31voy a charlar con mi esposa, lo voy a
00:49:33charlar con mi con mi analista, lo voy a
00:49:35charlar tal vez con algún buen amigo,
00:49:38eh, porque me sirve, porque me Ahora,
00:49:41sin duda, hoy no tomo ninguna decisión
00:49:43importante de mi vida sin antes
00:49:44charlarla con el chat, porque de todas
00:49:46esas conversaciones con mi analista, con
00:49:48mi esposa, con mi mejor amigo, la más
00:49:50útil de todas va a ser con el chat,
00:49:52porque no solo sabe quién soy yo y qué
00:49:55hago, entiende. entiende por qué lo
00:49:57hago, entiende mis motivaciones más, o
00:49:58sea, empezas a sentir que hay ahí
00:50:01alguien, voy a permitirme la la
00:50:04antropomorfización,
00:50:06alguien que te conoce como nunca nadie
00:50:08te conoció.
00:50:10Y eso en parte creo que era buscado
00:50:13desde la, o sea, una parte es el
00:50:16análisis que ChatGPT hace de toda la
00:50:18información que compartís en tus
00:50:19interacciones diarias, pero otra parte
00:50:22era un toque saludable que se fue de
00:50:24mano de chupamedismo,
00:50:26de de de hacerte sentir bien con vos
00:50:28mismo y de darte la razón. Si eso se
00:50:30edulcora demasiado azúcar que empalaga
00:50:33no, pero con la cantidad justa de azúcar
00:50:35es más rico.
00:50:36Eh nos fuimos un segundo y y quiero ir
00:50:39ahí eh breve
00:50:41lo del tema de la generación de
00:50:43contenido.
00:50:43Sí,
00:50:45sirve para, viste como el título sirve
00:50:47para algo, continúa sirviendo para algo,
00:50:49estudiar, generar evidencia, eh tener
00:50:53rigor,
00:50:54¿no?
00:50:56el pensamiento crítico, digo, quizá el
00:50:59nos termine matando a todos y qué s yo,
00:51:01pero el último bastión siempre va a ser
00:51:03nuestra propia capacidad de pensar
00:51:04críticamente y evaluar lo que está
00:51:06pasando y tomar buenas decisiones. Eh,
00:51:09moriremos con las botas puestas, ¿no? O
00:51:11sea, eh antes de bajarnos de esa causa,
00:51:14digo, es lo que es lo que nos nos trajo
00:51:16hasta acá y lo que creo que más hace
00:51:20único, o sea, eh alguna vez yo he hecho
00:51:21una columna eh uno piensa que que quizás
00:51:25la más elevada de las cualidades humanas
00:51:27es el amor y el amor está en un montón
00:51:29de especies animales. Vos ves el cuidado
00:51:31maternal, ves, ves este simios monos
00:51:35cuidando a sus crías con un acto de
00:51:37mismo eh escenas de de amor
00:51:39interesespecies hermosas en la
00:51:41naturaleza. Lo que nos hace únicos es el
00:51:44lóbulo frontal, es el pensamiento
00:51:46crítico, eso que ningún otro animal
00:51:48puede puede hacer. Y esa cosa
00:51:51increíblemente potente que los humanos
00:51:53hemos desarrollado, para mí la tenemos
00:51:55que que sostener hasta el final. Eh,
00:51:59pero pero
00:52:01digamos estamos en problemas porque de
00:52:03nuevo parte también de lo que te hace
00:52:05Instagram es que la mayor cantidad de la
00:52:07gente hoy pase más y más y más horas
00:52:09pensando y consumiendo boludeces y así
00:52:11como tu cuerpo está hecho de la comida
00:52:13que comés y si comés puras comidas
00:52:15grasas, te va a subir el colesterol y si
00:52:16comés este puro azúcar vas a te va a
00:52:19subir la glucosa y por ahí terminas
00:52:20teniendo diabetes. Eh, la mente se hace
00:52:23del contenido digital que consumís.
00:52:25Estamos todo el día mirando TikTok de
00:52:26boludeces, nuestra cabeza se convierte
00:52:29en un albóndiga. Es medio inevitable,
00:52:31¿eh? Y de nuevo volvemos al punto
00:52:33anterior, que es cómo le pedís a un
00:52:35pibe, una piba o a un adulto que
00:52:38renuncie a ese placer inmediato de los
00:52:41goles de la Minamal en pos de mirar un
00:52:44video sobre la filosofía estoica que
00:52:47algún día te va a convertir en una mejor
00:52:49persona, pero ahora te resulta
00:52:50aburridísimo.
00:52:51¿A qué edad le diste vos teléfonos a a
00:52:53tus hijos?
00:52:54Eh, séptimo grado.
00:52:57Eso son 12 años.
00:52:5812 años más o menos. Sí. Cuando empiezan
00:52:59a salir solos a la calle.
00:53:01Es el el la edad a la que creo que los
00:53:04empresarios, los grandes empresarios de
00:53:06tecnología de Silicon Valley se la se
00:53:08las han dado a los suyos o lo he leído.
00:53:10Bueno, no, Silicon Val,
00:53:11mis hijos, mis hijos son grandes, ¿no? O
00:53:12sea, la situación cambió mucho. Vos le
00:53:14estás preguntando a alguien viejo esa
00:53:15pregunta.
00:53:16Sí, sí. Bueno, pero eh creo que no
00:53:18hoy en día hoy en día la mayoría de los
00:53:19chicos acceden a celulares como bebés,
00:53:22no necesariamente celulares propios,
00:53:24pero a celulares o tabletas de sus
00:53:26padres desde muchos desde antes de la
00:53:28edad de caminar. O sea, el escenario de
00:53:30crian la presencia de pantallas hoy en
00:53:33la crianza es completamente diferente de
00:53:3520 años atrás cuando yo creé a mis
00:53:36hijos.
00:53:37¿Y es posible que eso sea inocuo?
00:53:40Absolutamente imposible.
00:53:42está están los signos por tod, o sea, es
00:53:45es apresurado, es incorrecto eh plantear
00:53:49una causalidad cuando todavía no tenés
00:53:50evidencia, ¿no? Y parte de mi credo es
00:53:53las decisiones y las afirmaciones tienen
00:53:55que estar basadas en evidencia. Yo creo
00:53:56que en algunos años va a ser tan obvio
00:53:58como que el cigarrillo provoca cáncer de
00:54:01pulmón y que en algunos años vamos a
00:54:02mirar para atrás y decir, "¿Qué diablos
00:54:04hicimos?"
00:54:05Sí. Eh, es cierto, es un desafío. Yo
00:54:07tengo un hijo de 5 años eh, que tiene
00:54:11ahora, porque hay una cuestión que por
00:54:14ahora está eh controlada, pero él no los
00:54:19primeros dos años no miró televisión en
00:54:20ningún momento y eso estuvimos la
00:54:21pandemia que fue, viste, muy [ __ ] para
00:54:23mucha gente eso. Y por supuesto no hay
00:54:27teléfono, no hay tableta, etcétera. Pero
00:54:29hay un momento en lo que decías vos es
00:54:31un poco como lo del apio y la torta,
00:54:33¿no? decir, ¿qué pasa cuando a los, qué
00:54:36sé yo, 8 años eh todos tengan teléfonos
00:54:40y a través del el grupo de WhatsApp se
00:54:42junten a jugar al fútbol? ¿Y qué hace?
00:54:46¿A quién quién le avisa? ¿Quién? Quiero
00:54:48decir, es una cosa ya muy práctica, no
00:54:49estoy hablando de algo en el que los
00:54:51padres le tiran el teléfono para como un
00:54:53chupete electrónico.
00:54:54Agrégale una dimensión más, que es que
00:54:56lo imagínate que vos a tu hijo le servís
00:54:59apio y mientras tu hijo está comiendo el
00:55:01apio, vos te comes la torta de chocolate
00:55:03y hablar.
00:55:04Entonces, si vos le decí, "Mira, no,
00:55:06celular no." Y te ve a vos mirando los
00:55:08goles de la min par, ¿cómo le negás a tu
00:55:12hijo algo que tu hijo ve tan
00:55:13evidentemente que a vos te produce mucho
00:55:15placer? Entonces, el restringir el uso
00:55:18de pantallas en los chicos requiere un
00:55:20renunciamiento de los adultos. O sea, no
00:55:23solo renunciar, que es difícil a la
00:55:25solución, entre comillas, que te provee
00:55:27darle un aparato para que el nene no
00:55:28joda, el chupete electrónico, también es
00:55:30el renunciamiento de no estar vos usando
00:55:31el celular constantemente en presencia
00:55:33de tu hijo. O sea, yo te decía, la
00:55:34crianza hace 20 años cuando quería mis
00:55:35chicos era muy distinta. Vos miras mis
00:55:37videítos, no había celular, vos miras
00:55:39los videítos y yo estoy sentado en el
00:55:40piso apilando cubos. Claro,
00:55:42los juguetes eran eso.
00:55:43Claro.
00:55:44Eh, y
00:55:46hoy hoy no ves eso, o sea, se redujo
00:55:50dramáticamente. Los padres no se tiran
00:55:52al piso a jugar con los chicos. Eh, eso
00:55:55es una macana y está trayendo montones
00:55:57de problemas y tiene que ver con cómo
00:55:59son los padres y después rápidamente
00:56:00tiene que ver con cómo son los chicos.
00:56:02Porque cuando vos solucioná un momento
00:56:06de aburrimiento o de frustración con una
00:56:08pantalla, estás solucionando el
00:56:10problema. momentáneo, pero no estás
00:56:13enseñando a esos chicos a lidiar y y
00:56:14bancarse las frustraciones. Entonces ahí
00:56:17es donde después tenés unos barrinches
00:56:19descomunales, los pibes no pueden. Eh,
00:56:21yo siempre cuento un ejemplo que es que
00:56:23cuando yo iba a comer afuera con mi hijo
00:56:24más grande, em, era un lío porque no
00:56:28había celulares, entonces era, "Nico, no
00:56:30corras por las mesas, Nico, mirá, ¿ves
00:56:31que acá no se puede gritar? Es toda
00:56:33gente grande." A veces no salía bien y
00:56:35más o menos podíamos comer, a veces
00:56:36salía mal y pedíamos la cuenta porque
00:56:38nos estaba mirando feo de todas las
00:56:39mesas. Ahora charlar mi esposa y yo,
00:56:41olvidate, uno de los dos estaba asignado
00:56:43a que Nico no haga lío. Eh, ahora vos
00:56:47ves a la pareja muy entretenida
00:56:48charlando con los chicos
00:56:49convenientemente anulados con su
00:56:50pantalla. Ninguno corre por entre las
00:56:52mesas, están con el aparato. Eh, en ese
00:56:55en ese en esa solución lo que se perdió
00:57:00es ese momento muy incómodo de fricción
00:57:02que vivíamos los padres y las madres de
00:57:05"Che, no corras, no, mira." Eh, ahora
00:57:08eso qué le enseñaba al chico le enseñaba
00:57:11que hay conductas que son adecuadas en
00:57:12algunos contextos y en otros no. le
00:57:14enseñaba que a veces hay que aburrirse.
00:57:17Eso, eso es determinante.
00:57:19No puede estar divirtiendo. Yo le digo
00:57:20eso. Puede estar entretenido todo el
00:57:22día.
00:57:22Este es un momento donde vas a tener que
00:57:24hacer algo, vas a tener ganas de hacer
00:57:25algo y no lo vas a poder hacer.
00:57:27Eso que se llama control inhibitorio es
00:57:29crucial para todo en la vida y y como
00:57:32todo como un músculo se desarrolla
00:57:33usándolo. Entonces, poner a los chicos
00:57:36en situaciones frustrantes donde
00:57:38querrían otra cosa y no se puede es
00:57:40importantísimo. Si vos solucionas eso
00:57:42con la pantalla, estás sacando de la
00:57:45ecuación algo crucial.
00:57:47Eh, uno de los motivos por de la caída
00:57:49de la natalidad, ¿no? No es un chiste,
00:57:50eso.
00:57:51No, no es tan chiste, eh, no, no. Uno de
00:57:53los videos que yo hice e, o sea, hubo un
00:57:56video mío de los que se lancé ahora que
00:57:58la rompió. Es la primera vez que pego un
00:58:00video que que
00:58:01se va a las nubes y era sobre eso, sobre
00:58:04las razones por qué hoy tantos jóvenes
00:58:06no quieren ser padres. Eh, y hay hay
00:58:11digamos hoy criar chicos, yo decía, es
00:58:14es un es una es la olimpiada de la
00:58:16paternidad perfecta. E digo este esta
00:58:20especie de mandato de que si tu hijo no
00:58:22habla cinco idiomas a los ocho, no tiene
00:58:25la serenidad de un monje budista a los
00:58:2610 y no es capitán del equipo de fútbol,
00:58:29mientras al mismo tiempo presenta el
00:58:30mejor proyecto en la feria de ciencias,
00:58:33mis papás no tenían esa presión. Mis
00:58:35papás no iban a las reuniones de no
00:58:36había reuniones de padres en el colegio.
00:58:39O sea, nosotros nos hicimos solos.
00:58:41Eh, hoy la expectativa que pesa sobre
00:58:44los padres de estar se labura más que
00:58:47antes, pero también tenés que estar en
00:58:49todas las reuniones de padres del
00:58:50colegio, en tenés que organizar el
00:58:52viaje, posponerte, proponerte para la
00:58:54comisión de de de venta de tortas en la
00:58:57fiesta de qué s y si no sos un mal
00:58:59padre.
00:59:00Yo quiero decir varias cosas primero,
00:59:03primero que tengo más frío que Walt
00:59:04Disney acá. Si alguno eh alguien tiene
00:59:07calor, dejen el la temperatura así. Si
00:59:09no, si puedo bajar un poquito el aire,
00:59:11super agradecido. Después respecto a
00:59:12eso, vos sabes que hay algo también ahí
00:59:14que es eh la máxima. No, no lo voy a
00:59:19decir porque estoy adelante de Santiago
00:59:20Vink. No lo voy a decir.
00:59:21Dale, dale, dale.
00:59:22No, la máxima que era de Pipo Grosito
00:59:24era.
00:59:25Yo soy muy futbolero, así que no me vas
00:59:26a
00:59:26Creo que era de Pipo que decía padre
00:59:28boludo, hijo boludo. Perdón, pero quiero
00:59:30decir, yo lo yo me acuerdo eh la única
00:59:32vez que mi viejo fue al colegio,
00:59:35eh a la escuela, dicho, adelante tuyo,
00:59:38voy a decir a la escuela fue e cuando la
00:59:42lo llamó una preceptora.
00:59:44Mi hijo la escuchó por algún bochinche
00:59:47que había hecho, dijo,
00:59:49todo como perfecto. Usted haga me
00:59:52entregó, mi hijo me entregó, me entregó
00:59:53así en banda, haga lo que tiene que
00:59:55hacer.
00:59:57Y yo hoy le pido perdón a todos los
00:59:58padres del jardín de Lucio, pero
01:00:00deliberadamente digo, eh, el loco este
01:00:04se tiene que administrar en el lugar que
01:00:06está hecho para que se administre con
01:00:08las personas capacitadas para
01:00:09administrarlo. Si no, eventualmente lo
01:00:11cambiaré de lugar. Pero esta cosa vos
01:00:13tenés que estar super presente
01:00:15permanentemente, etcétera. No sé cuándo
01:00:17nació, cuándo pasó que
01:00:19y pasó en los últimos 20 25 años.
01:00:21En base a qué,
01:00:24pues no noté ese cambio. De repente es
01:00:27un grupo de padres. A ver,
01:00:30nosotros si lo pensás, bueno, vos sos un
01:00:32poco más chico que yo, pero o sea, yo
01:00:34soy de la generación que íbamos en la
01:00:35guantera, no solo con sin cinturón de
01:00:37seguridad, íbamos durmiendo de arriba en
01:00:40la guantera del auto.
01:00:41Eh, las mesas, o sea, las mesas, o sea,
01:00:44todos tenemos la pera rota
01:00:46de pegarnos y las cejas rotas de
01:00:48pegarnos. Hoy tenés una mesa redonda y
01:00:51le pones borde de goma para que no se
01:00:53peguen ni contra la punta redonda.
01:00:55Entonces, el nivel de de sobreprotección
01:00:57que existe hoy de los chicos, que de
01:00:59nuevo no es una crítica a los Eso es lo
01:01:02que se espera de vos hoy, que tu hijo no
01:01:04se golpee nunca. Eh, eso es muy
01:01:08opresivo,
01:01:09eh, y y estás constantemente en falta,
01:01:11constantemente.
01:01:12Claro, eso te iba a decir. No tiene
01:01:13solución.
01:01:14Bueno, hay que hay que cambiar un Sí,
01:01:16tiene una solución que es volver un poco
01:01:18volver a poner el foco. Claro. Relajar.
01:01:21Entonces, el yo hice dos videos. El
01:01:22primero era por qué los jóvenes no
01:01:23quieren ser padres y el segundo era cómo
01:01:26reconstruimos una paternidad, una
01:01:28maternidad que vuelva a ser algo porque
01:01:30lo loco, o sea, yo no es que quiero
01:01:31volver a los mandatos, antes se tenía
01:01:32por mandato y eso es una [ __ ] No
01:01:34queremos que las los pibes las pibas
01:01:36sean padres porque porque si no todos te
01:01:39miran mal, que sos una solterona. No,
01:01:41no, no. Está genial que dimos de baja el
01:01:43mandato que te imponía eh ser abogado
01:01:46como tu papá o tener hijos a los 23. Eh,
01:01:50lo que es para mí es un poco triste, esa
01:01:52es mi postura, es que despojados del
01:01:55mandato no aparezca el no no no se no no
01:01:57aparezca el deseo. Eh, pero a la vez
01:01:59entiendo perfecto por qué no aparece y
01:02:01por eso hice primero un video de por qué
01:02:03no y después un video de bueno, ¿qué nos
01:02:06estamos perdiendo si renunciamos a esto?
01:02:09Y cómo podemos cambiar un poquito las
01:02:11reglas de juego para que ser madre, ser
01:02:13padre, vuelva a ser una elección
01:02:14deseada, algo que que la gente elija, no
01:02:16por mandato, sino porque es lindo.
01:02:20Aparte tiene algo eso que es eh yo me
01:02:22acordaba mucho de eh no solo de mis
01:02:25viejos, sino de gente.
01:02:27Tiene algo que es un proceso químico,
01:02:29seguramente uno dice mágico, pero es
01:02:30químico, que es lo que te produce tu
01:02:32hijo a partir de un momento. Yo no soy
01:02:34de los que evangelizan y dicen, "No,
01:02:36desde que nació fue maravilloso." No, el
01:02:39primer año fue una catástrofe. Ahora, a
01:02:41partir del primer año es, no hay nada
01:02:44que se le acerque ni a 400 km. Entonces
01:02:48te te voy a poner un ejemplo super tonto
01:02:50porque el principal sustituto de un hijo
01:02:53hoy es un perro.
01:02:55Realmente es lo que está pasando.
01:02:56Siento que es una emboscada. Me lo
01:02:57dijiste dos dos o tres veces y yo estoy
01:02:59a punto de decir cosas que me van a
01:03:00cancelar.
01:03:01No, no, no,
01:03:02pero no lo voy a hacer. Eh eh es
01:03:04descriptivo lo
01:03:06es descriptivo. O sea, hoy muchísimas
01:03:09personas, de hecho existe el término
01:03:10perrijo.
01:03:11Sí, me contaste.
01:03:13No no lo hab escuchado.
01:03:13Eh se usa bastante
01:03:15y y aún cuando no usen la palabra, hay
01:03:17muchos que están ubicando a sus mascotas
01:03:20en el lugar que normal, en cierto lugar
01:03:22simbólico que antes ocupaban los hijos.
01:03:25E y
01:03:28quizás digo para para que uno que no que
01:03:30que está sobre esto, perdón, una persona
01:03:33que que tenía muy cerca e que tenía un
01:03:37perro me dice, "Vos te pensás, no
01:03:39importa, el perro pone que se llama
01:03:40Pedrito, no importa." Dice que yo lo
01:03:43quiero más a Pedrito, que vos lo querés
01:03:45más a Lucio. Y era una pregunta genuina,
01:03:47no era, no no era, no estaba chuceando,
01:03:49no esto, no lo otro. Eh, me acuerdo
01:03:53porque me impresionó, una pregunta
01:03:54recurrente, además, pero perdón, la
01:03:56anécdota ahora entiendo el concepto de
01:03:58perjo, que no lo había escuchado.
01:03:59Claro. Eh, lo que te iba a decir es todo
01:04:03aquel que haya tenido una mascota, yo
01:04:05tengo un gato, no un perro, yo soy
01:04:07bastante gatero, tenía gato de chiquito,
01:04:09pero me casé con una mujer que nunca
01:04:11había tenido un gato. No quería saber
01:04:12nada con tener un gato. Encima mi
01:04:15esposa, mis hijos son alérgicos, no, un
01:04:17gato, no, qué sé yo. Y un día apareció
01:04:19un gato en casa. Gato callejero.
01:04:21Apareció en casa. Yo dije, "Esta es mi
01:04:22oportunidad." Era era tenía muy lindo
01:04:25carácter. Lo empecé a alimentar y el
01:04:27gato se quedó y ahora es nuestra
01:04:28mascota. Mi esposa nunca hubiera
01:04:31imaginado que iba a amar tanto a ese
01:04:33animal. Nunca lo hubiera imaginado.
01:04:37Entonces al esa es la manera para mí
01:04:39para transmitirle para el que cree que
01:04:41un perro es la solución. Vos si tenés un
01:04:44perro, no te imaginass que podrías
01:04:46sentir lo que sentís por por tus
01:04:48mascotas. Bueno, y lo mismo te pasa con
01:04:50los hijos, probablemente un poco más
01:04:52todavía porque es tu genética, porque es
01:04:54tu naturaleza. Entonces, lo que quizás a
01:04:55alguien le cuesta imaginar cuando
01:04:57renuncia a la paternidad es esto que
01:05:00decías vos que es que el día que tenés
01:05:01tu hijo, por ahí no es el primer día,
01:05:02por ahí es el después de un año, en mi
01:05:04caso fue el primer día. Eh,
01:05:06bueno, mejor publicidad que la mía.
01:05:09Todas las publicidades son buenas en
01:05:11tanto sean genuinas y no transmitan un
01:05:13ideal que después frustre a la gente
01:05:15cuando el primer día no le pasa, ¿no? O
01:05:16sea, yo prefiero tu publicidad que la
01:05:18mía. Yo cuento lo que me pasó a mí, pero
01:05:19no como un ideal ni una bajada de línea.
01:05:22Claro.
01:05:22Eh, en general lo que te pasa el primer
01:05:25día o el día 365 o el día 422 es que en
01:05:28algún momento lo mismo que te pasa con
01:05:30los perros, que es que descubrís que
01:05:32podés sentir un amor que nunca te
01:05:34imaginaste que te podía importar tanto
01:05:36otro. ¿Cuánto impacta en en esta era eh
01:05:40el tema de la guita? Eh,
01:05:42un montón,
01:05:43¿no? Eh,
01:05:43un montón. Pero de nuevo, no perdamos de
01:05:45vista lo que decías vos antes, que es
01:05:46que las generaciones anteriores no era
01:05:47la guita, era la guer era la guita y la
01:05:49guerra, o sea, era la incertidumbre
01:05:51respecto de de tu propia vida. Imagínate
01:05:54si hoy tenés dudas si vas a poder pagar
01:05:56el el el colegio, lo que debía ser la
01:05:58incertidumbre de si no venía un pónom y
01:06:00te mataba y quedaba tu pibe de 3 años
01:06:03huérfano en la nieve de Siberia.
01:06:05No, no, no. Eh, por eso teníaos igual.
01:06:08Exacto. Pero no te decía, no no te
01:06:10hablaba de la guita en relación a los
01:06:11hijos, que obviamente impacta y y hay
01:06:14muchos sectores donde eso es es
01:06:15determinante. que si no te preguntabas
01:06:18la plata en esta era, la plata como un
01:06:21mecanismo
01:06:23de de
01:06:25estatus en el que a lo mejor siempre lo
01:06:28fue, pero hoy te enteras todo el tiempo
01:06:31a toda hora de eh que no no sin sin no
01:06:37fetichidar, sin parodiar, pero esa
01:06:40persona que estás viendo que hace un mes
01:06:42que está en recorriendo el sudeste
01:06:45asiático
01:06:47Casi hipoteca, como quiero decir la eh
01:06:50se ve solo el aspiracional e
01:06:55de todo lo que hablamos, ¿en qué lugar
01:06:57ponés a la a La Plata y y en qué lugar
01:07:01en relación a otros tiempos, digamos?
01:07:05A ver, el capitalismo tiene un enorme
01:07:09interés en inocularnos
01:07:12un virus
01:07:14que es la convicción errónea de que los
01:07:17bienes materiales proporcionan mucho más
01:07:19felicidad de lo que proporcionan. Porque
01:07:21básicamente el objetivo del sistema es
01:07:23que compres y vos comprás si le atribuís
01:07:26a eso que vas a comprar, o sea, toda
01:07:28decisión de compra es, ¿qué soy más
01:07:30feliz? ¿Con un billete de 1000 en el
01:07:32bolsillo o con esta cosa que el billete
01:07:35de 1000 puede comprar? Si yo te hago a
01:07:37sobreestimar el impacto sobre tu
01:07:40felicidad del consumo, consumís más, la
01:07:42plata te quema en el bolsillo y te la
01:07:43gastas. Eh, entonces sistemáticamente se
01:07:47nos transmite de n maneras diferentes y
01:07:51muchísima gente cree que la relación
01:07:54entre guita y felicidad es muchísimo más
01:07:56alta de lo que es. Cuando está lleno es
01:07:59evidente mirando a los tipos más ricos
01:08:02del planeta. Hay montones de maneras de
01:08:04mirarlo. Los países más ricos no son más
01:08:05felices que los países más pobres. Son
01:08:07más felices en Brasil que en Estados
01:08:08Unidos. A pesar de que el ingreso per
01:08:09cápita debe ser un tercio, un cuarto, un
01:08:11quinto, la la las personas más ricas, o
01:08:13sea, Elon Musk o Bill Gates o o no son
01:08:18más felices que vos o que yo. Eh, no lo
01:08:20son. Eh, las personas que eh eran
01:08:24bastante infelices y tenía muy muy
01:08:26neuróticos y siempre la pasaron y de
01:08:28repente ganan plata, no son más felices
01:08:31que cuando no la tenían la plata. siguen
01:08:33siendo los mismos neuróticos retorcidos,
01:08:35autoexigentes, que la pasan mal y qué sé
01:08:37yo. ¿Cuál es la salvedad de eso? Cuando
01:08:39tenés necesidades básicas insatisfechas.
01:08:41O sea, si vos no, o sea, tus hijos están
01:08:44enfermos, si vos no podés comprar este
01:08:46el ibuprofeno o o no sabes dónde vas, te
01:08:49van a desalojar el mes que viene y no
01:08:51sabes dónde vas a vivir, el nivel de de
01:08:53sufrimiento o o ni hablar si no sabes,
01:08:56le das a tus hijos de comer una vez por
01:08:57día, ¿no? O sea, no no quiero no quiero
01:08:59parecer insensible. Hay realidades
01:09:01económicas tremendamente dramáticas
01:09:03donde solucionar eso es un salto de
01:09:05felicidad cuántico.
01:09:07Ahora, con un nivel bastante elemental,
01:09:10te diría de clase media baja, de
01:09:12necesidades básicas satisfechas,
01:09:15puedo pagar el alquiler, puedo mandar a
01:09:17los chicos al colegio, aunque sea
01:09:18colegio público, puedo este comprar el
01:09:22eluprofeno el día que los chicos tienen
01:09:24fiebre y tengo una obra social que puedo
01:09:27llevarlos al pediatra el día con con
01:09:29cosas que que no quiero sonar
01:09:31trivializante porque en Argentina hay
01:09:32mucha gente que no las tiene, ¿no? Pero
01:09:35si pudieras garantizar algo bastante
01:09:37elemental, lo que viene de ahí para
01:09:39arriba, cambiar el Fiat Duna 86 por el
01:09:43este Fiat Chronos, no mueve la aguja, no
01:09:47mueve la aguja nada, ¿eh? Y la gente no
01:09:50lo sabe eso. Entonces, te lleva
01:09:52constantemente a a poner metas que no
01:09:54son, a tomar decisiones equivocadas, a
01:09:56tener cero capacidad de ahorro. Eh,
01:09:59cuando, por ejemplo, el ahorro que lo
01:10:00que hace es reducirte incertidumbre. Si
01:10:02vos sabes que tenés guita ahorrada para
01:10:043 meses de tu consumo, por ejemplo, la
01:10:07angustia laboral cae bastante. Entonces,
01:10:10muchas veces tres meses de ahorro, que
01:10:12no es poca cosa y que para una persona
01:10:13puede ser una meta difícil de conseguir,
01:10:14pero no imposible, tres meses de ahorro,
01:10:18por ahí te dan mucha más felicidad en el
01:10:20sentido de la baja de angustia que se te
01:10:21provoca o idealmente, no sé, poder
01:10:24meterte, ojalá en algún momento vuelva a
01:10:26haber crédito y poder meterte en un
01:10:27crédito a 20 años y tener un
01:10:28departamento y estar pagando las cuotas,
01:10:30que también requiere crédito y y cierta
01:10:33capacidad de ahorro. La guita muchas
01:10:35veces
01:10:36eh la mejor manera que tiene de darte
01:10:37felicidad es bajarte angustia y eso no
01:10:39te lo hace un par de jeans o o un auto
01:10:40más grande.
01:10:41Eh lo que sí, sabes que me parece me
01:10:44recordaba cuando decías eso, que es
01:10:46cuando a mí un año, creo que fue un año
01:10:49antes de fallecer, mi viejo que me me
01:10:51mantenía acá en Buenos Aires los
01:10:52primeros 3 años de un día para el otro
01:10:54me dijo, "Haguita, se acabó por x cosas
01:10:58que lo puedo contar porque es aburrido
01:11:00contarlo ahora."
01:11:02Y entonces yo empecé, bueno, empezas a
01:11:05buscar laburo y mi momento de mayor eh
01:11:08felicidad, yo aparte nunca nunca eh tuve
01:11:12eh una es raro, como lo voy a decir, por
01:11:15la manera que se me ocurre, una
01:11:16vinculación muy desarrollada con el oso
01:11:18y con el esparcimiento. Entonces era
01:11:21cuando había podido ahorrar
01:11:23sabiendo que tenía más chance de
01:11:25conseguir trabajo en un trabajo estable,
01:11:28qué sé yo, en el próximo semestre. Pero
01:11:30literal, lo que acabas de decir era algo
01:11:32em
01:11:34Ahora no sé cómo llegas a eso. Te te
01:11:36lleva a la necesidad.
01:11:38Yo creo que es un tema de lo puedes
01:11:39educar,
01:11:39¿no? Es reeducable. Lo que pasa que no
01:11:42está en la currícula de nada. Claro,
01:11:44o sea, la escuela te digo, no de nuevo
01:11:46no quiero aparecer trivializando la
01:11:49importancia, no sé, de aprender las
01:11:50dinastías eh monárquicas del siglo XV en
01:11:54Europa, pero te enseñan eso y no te
01:11:56enseñan cómo decidir si tiene sentido o
01:11:58no comprar un televisor en cuotas, este,
01:12:02y si te están rompiendo la cabeza con la
01:12:04tasa de interés, o sea, las decisiones
01:12:06de de consumo, de ahorro, de
01:12:08administración, de inversión, la mayoría
01:12:10de los argentinos que tienen algo de
01:12:11capacidad de ahorro suelen suelen
01:12:13comprar un departamentito que no es una
01:12:15buena inversión en general porque no
01:12:17saben ahorrar y invertir. Entonces
01:12:20aparecen libros como padre rico, padre
01:12:22pobre, que lo único que básicamente dice
01:12:23es si tenés un pequeño excedente compra
01:12:25acciones y se convierte en un bestseller
01:12:27mundial cuando está diciendo la cosa más
01:12:29trivial y estúpida que te tendría que
01:12:31enseñar en la escuela el día cero. O
01:12:33sea, ¿por qué en las escuelas no hay
01:12:36educación financiera cuando todos
01:12:38tenemos la responsabilidad en diferentes
01:12:40puntos de nuestra vida de administrar
01:12:42nuestra pequeña empresa personal? Digo,
01:12:44no sea falta que sea trabajes en una
01:12:46empresa. Ahora cobrás un sueldo, pagas
01:12:48gastos, sos una pyme, una pyme
01:12:50unipersonal, pero tu ingreso, tu gasto,
01:12:52¿cómo sos administrada? Si lo invertís,
01:12:54si invertís, ¿qué hacés con la per si
01:12:56ahorrás? ¿Qué hacés con esa ese ahorro?
01:12:57¿Lo invertís? Eh, eso toda persona en
01:13:00este planeta enfrenta ese esa cuestión y
01:13:02no te la explica en ningún lado.
01:13:04Eh, le digo a la gente de paso que le
01:13:06den eh like al vivo y se suscriban a
01:13:08nuestro canal de YouTube, eh porque
01:13:11después si no Lila me reta brutalmente.
01:13:14Pero hay algo de lo que decías recién de
01:13:17la escuela
01:13:19y lo quiero vincular, vos hac el link
01:13:21que quieras que es con con los tiempos.
01:13:24Yo hay una cosa que me parece ya está
01:13:26claro y no se discute que es hoy la
01:13:28escuela, por lo menos en Argentina, o la
01:13:31mayoría de de las currículas escolares
01:13:34en Argentina, tanto gestión pública como
01:13:36gestión privada, no te preparan para lo
01:13:39que viene, desarrollar esto, pero a la
01:13:42vez
01:13:42sacale la palabra argentina
01:13:43en el mundo.
01:13:44Sí,
01:13:45okay, casi todo el mundo,
01:13:46con contadísimas excepciones.
01:13:48A la vez aparece una cuestión que es la
01:13:51de la regulación sobre los los eh los
01:13:55desarrollos que hablábamos anteriormente
01:13:58y que me parece que hay algo similar,
01:14:00por eso te decía las velocidades, que es
01:14:02los avances tecnológicos van no por el
01:14:04ascensor, te diría, sí, por un ascensor
01:14:06de y las capacidades de los estados van
01:14:10por una escalera que además está medio
01:14:12rota, tenés que ir lento, etcétera.
01:14:15¿Cómo hacés? Podemos cerrar primero un
01:14:17tema. el otro, el que vos quieras, pero
01:14:18para equilibrar eso, si es que es
01:14:21posible, por ahí me decís, "No, ya está,
01:14:23hay que entregarse."
01:14:25Un primer dato importante es que
01:14:29la mayoría de las instituciones
01:14:33eh tenían como meta preservar la
01:14:37estabilidad. Estabilidad no solo
01:14:39económica, estabilidad judicial. O sea,
01:14:41cuando cuando vos hacés que para
01:14:43reformar la Constitución haga falta dos
01:14:45tercios, una supermoría, o sea, vos
01:14:48tenías un montón de mecanismos
01:14:49básicamente para trabar que que ciertas
01:14:52cosas que vos consideras que son muy
01:14:54importantes sean muy difíciles de
01:14:56cambiar. eh la justicia, o sea, cambiar
01:14:59un una doctrina está pensado para que
01:15:02para que solo pase muy excepcionalmente.
01:15:04Más bien vos tenés que apoyarte en todos
01:15:06los precedentes y decidir de acuerdo a
01:15:07lo que siempre se decidió y cambiar el
01:15:09código penal o el Código Civil es
01:15:11extremadamente difícil. Entonces, está
01:15:13lleno de instituciones. La escuela es
01:15:15una, la justicia es otra, eh el poder
01:15:18legislativo es otra, eh
01:15:22diseñadas
01:15:23para que el mundo cambie lo menos
01:15:25posible, cambie lento y que nadie pueda
01:15:28venir y llevarse puesto. Cuando vos
01:15:30decís, "Asume trampa en Estados Unidos,
01:15:31estamos fritos." No, fritos, no, pero es
01:15:33una democracia, tiene división de
01:15:34poderes, no lo van a dejar hacer
01:15:36cualquiera. O sea, está bien, la
01:15:37democracia funciona así. Tenés un montón
01:15:39de anclas que no te dejan.
01:15:41Eso que es muy bueno para evitar que un
01:15:43una persona desquiciada que llegue a una
01:15:46posición de poder haga demasiado daño
01:15:49hace que cuando necesitas que las cosas
01:15:51cambien rápido, el sistema está diseñado
01:15:52para todo lo contrario.
01:15:53Claro, claro.
01:15:54Eh, agregale otros mecanismos más
01:15:56pequeños, estabilidad de los empleados
01:15:58públicos, bajo cierto contexto tiene
01:16:00sentido, pero entonces lo que generás es
01:16:02es gente que está completa, digo, en un
01:16:03mundo que cambia rápido. lo que genera
01:16:05es que toda la administración pública
01:16:07esté drásticamente desactualizada
01:16:09respecto de las cosas, las necesidades
01:16:11del presente. Métele este la resistencia
01:16:14al cambio individual. Y en la escuela,
01:16:18eh, que es el punto del que vos
01:16:20partiste, tenés una característica que
01:16:23es la escuela surge alrededor de la
01:16:26gigantesca asimetría de conocimiento que
01:16:28existía entre los adultos y los niños.
01:16:31Entonces, la escuela es una un era un
01:16:32lugar donde el que sabe le transmite su
01:16:36saber al que no sabe.
01:16:39Era muy, acuérdate los diseños de las
01:16:41aulas de cuando éramos chicos, o sea, un
01:16:43en mi colegio el profesor estaba arriba
01:16:45de un estrado.
01:16:47No, yo no llegué a eso.
01:16:48Bueno, en mi colegio el profesor estaba
01:16:49arriba de un estrado, los alumnos
01:16:51estábamos más abajo en bancos de madera,
01:16:53todos mirando hacia delante. Eso te
01:16:55transmitía de dónde venía el
01:16:57conocimiento, quién daba y quién
01:16:58recibía.
01:16:59E eso está patas para arriba,
01:17:03objetivamente está patas para arriba.
01:17:05está lleno de áreas hoy donde los chicos
01:17:06saben más que los adultos. Porque hay
01:17:09una frase que a mí me gusta mucho, que
01:17:10es tecnología es aquello que no existía
01:17:12cuando naciste,
01:17:14¿no? Entonces para mi mamá que cuando
01:17:15nació no había tele y la tele llegó a su
01:17:17casa cuando ella tenía 15, 20 años, la
01:17:20tele era, imagínate un acoso que prendés
01:17:23y ves algo que está bajando en la luna y
01:17:27vos lo ves en tiempo real en tu liv, o
01:17:29sea, podés entender lo tecnológico que
01:17:31es eso. Para mí, yo nací con una tele en
01:17:33casa y nada, pero cuando yo no era chico
01:17:37no había compu. Yo tuve mi primera
01:17:39compu, una Texas a los 12 años y la
01:17:41compu era lo más tecnológico que podía
01:17:44haber y mi hijo nació con una PCEN
01:17:47porque porque el dormitorio donde empezó
01:17:49cuando nació mi primer hijo y teníamos
01:17:50un dormitorio que también era, mi yo lo
01:17:51usaba escritorio y había una PC donde yo
01:17:54laburaba en el cuarto donde mi hijo
01:17:55empezó a dormir de chiquito. Entonces la
01:17:57PC estuvo siempre ahí desde que él nació
01:17:59y el celular le llegó a él más.
01:18:01Entonces, cada uno tiene que es
01:18:02tecnología para vos, aquello que no
01:18:04existía cuando naciste. Para los chicos
01:18:06que nacieron con ya ahora, entonces para
01:18:10el que nació, para mi mamá, que la tele
01:18:12era tecnología, imagínate la eh WhatsApp
01:18:16o WhatsApp o la IA.
01:18:17Claro, al chat capaz que no llega
01:18:18y llega, pero llega de una manera
01:18:22la corre muy de atrás y y después
01:18:24empezamos a tener las cosas que nosotros
01:18:25cor, o sea, la mayoría de mi edad corre
01:18:28la muy de atrás. Yo yo no porque me
01:18:30dediqué mucho y es lo que me dedico
01:18:31justo a entender eso, pero yo empiezo a
01:18:33sentir que en un montón de otras áreas
01:18:35corro muy detrás porque tengo 50 y pico
01:18:36y pero te me interesa eso. Pues te
01:18:40sorprende porque a mí lo que me pasa es
01:18:43veo herramientas impactantes,
01:18:47pero medo que las naturalizo. Ahora
01:18:48salió esto de que ya lo tenía algún
01:18:50teléfono que era la traducción
01:18:52simultánea, ¿no? Entonces leía hace poco
01:18:55en en Infobai que decía el fin de los
01:18:59traductores, no no decía si estoy
01:19:01recordando mal, pero algo así como mira,
01:19:03ya hay en en el en el meet o lo que sea
01:19:06te traducen en vivo en cualquier idioma
01:19:07que ya hay teléfonos que lo tiene y tal.
01:19:10Eh, me parece espectacular. No me
01:19:13sorprende.
01:19:14No te sorprende, pero tus hijos lo van a
01:19:16usar mejor que vos.
01:19:17No tengo dudas. Eh, me refiero a eso. A
01:19:20mí mis hijos me joden mucho porque hay
01:19:22veces que yo tengo quilombos con el celu
01:19:24que le pido ayuda a mis hijos, dicen,
01:19:26"Papá, sos tecnólogo, me estás jodiendo
01:19:28que no sabes hacer, o sea, y mis hijos
01:19:31de 20 años saben hacer mejor que yo,
01:19:33cosas que a mí no me salen cuando me
01:19:35dedico a eso." Imagínate el que no se
01:19:37dedica a eso. Bien, es así. Entonces,
01:19:39cuando vos tenés la la la asimetría de
01:19:41conocimiento invertida en un montón de
01:19:44aspectos, eso subvierte de manera muy
01:19:47profunda la esencia fundacional de la
01:19:50escuela, eh, y genera en aquel que
01:19:53estaba arriba del pedestal,
01:19:54literalmente, y de repente ya no solo
01:19:57está arriba, sino que está abajo en
01:19:58muchos aspectos, una sensación de
01:20:00profunda incomodidad.
01:20:02Eso también fue apareado con otro avance
01:20:06civilizatorio espectacular que es la
01:20:08eliminación del castigo físico. No hace
01:20:10tanto tiempo que le pegaban a los chicos
01:20:12en el colegio. No hace tanto. Un reglazo
01:20:15en la nuca. O sea, espera, yo no viví
01:20:16que me peguen, pero yo hice la primaria
01:20:18durante el proceso y me miraban las uñas
01:20:21y si venías con el, o sea, era código
01:20:22militar. Si venías con el pelo un
01:20:24poquito más abajo de la nuca, te
01:20:26mandaban de vuelta a tu casa que te
01:20:27corten el pelo para entrar mañana al
01:20:28colegio.
01:20:29A mí me llegó a insultar una profesora y
01:20:32fue cero crisis. Fue como eh, pero yo me
01:20:36imagino que llega a pasar esto.
01:20:37Bueno, yo te digo algo que me hicieron a
01:20:38mí.
01:20:38Sí. Eh, yo tenía una profesora de
01:20:41historia preparando el ingreso al
01:20:42secundario, que cuando te hacía una
01:20:45pregunta de algo y no lo sabías,
01:20:46agarraba una birome y te lo escribía en
01:20:49el brazo con birome, pero haciendo una
01:20:51fuerza que después se te hinchaba todo,
01:20:53te quedaba escrito en azul, pero todo un
01:20:55borde rojo hinchado del de, o sea, te
01:20:58queda así belgan grano, viste, si que no
01:21:02contestaste y era parte práctica
01:21:04corriente, ¿no? Y eso ni hablar muy poco
01:21:06tiempo antes, si no te pegaba el
01:21:08docente, te pegab llegabas con una nota
01:21:10mala a tu casa y te pegaba con tu papá
01:21:12se sacaba el cinturón y te o te daba un
01:21:14chirlo, se sacaba la chancleta.
01:21:16Entonces, cuando vos suprimís eso es
01:21:18espectacular,
01:21:19pero generás una crisis de autoridad de
01:21:21la gran siete porque ahora la autoridad
01:21:23hay que ganársela. Es por legitimidad,
01:21:25no por no por no por violencia. Y una
01:21:28legitimidad por perdón, una autoridad
01:21:30por legitimidad en un momento de
01:21:32asimetría de conocimiento invertida es
01:21:34sumamente difícil de construir. Sumar el
01:21:36factor de que los padres abotean
01:21:38constantemente a la autoridad de la
01:21:39escuela.
01:21:39Claro.
01:21:40Y tenés un una fórmula para el desastre.
01:21:43Eh, voy a ir al baño, eh, y quiero
01:21:45hablar a la vuelta. Aparte nos queda
01:21:47nada, nos quedan 10 minutos. 10 minutos,
01:21:49no, 5, 10 minutos. Sí. Eh, hablemos del
01:21:51tema regulaciones. Quiero saber tu
01:21:53mirada sobre eso.
01:21:54Eh, y te libero. Eh,
01:21:58¿debo algo?
01:22:00No,
01:22:00no.
01:22:02Ah, es verdad. Tenés razón.
01:22:05Cuando vuelvo. Cuando vuelvo.
01:22:07Cuando vuelvo. Ahí está.
01:22:11No, estoy perfecto, chicos. Gracias.
01:22:21Después cuando suben este pedazo, este
01:22:23pedazo queda
01:22:24todo queda.
01:22:25Mira, todo lo que
01:22:27está buenísimo.
01:22:29Está buenío
01:22:30porque en algún sentido te mete algo del
01:22:33detrás de escena adentro. No me acuerdo
01:22:36qué película era, pero viste que hay
01:22:37algunas de esas películas donde en algún
01:22:39momento el actor rompe la pantalla. Creo
01:22:41que era este la la rosa púrpura del
01:22:43Cairo. Hay varias donde el actor rompe
01:22:46la pantalla y
01:22:48esto tiene algo de eso.
01:22:51Y la certeza que lo que digas va a salir
01:22:53al
01:22:54Perfecto. El panóptico, el panóptico no
01:22:57se apaga.
01:23:04Este es el momento donde ocurren los
01:23:06pifis más monumentales, ¿no? El que cree
01:23:07que la cámara está apagada. Ahí estoy
01:23:14invitado.
01:23:18Se han pasado cosas muy divertidas de de
01:23:22periodistas o entrevistados creyendo que
01:23:24las el micrófono está apagado.
01:23:30¿Les gustó cómo viene saliendo? ¿Cómo
01:23:32vamos?
01:23:3424.
01:23:35Espectacular.
01:23:51Ah, sí,
01:23:53sí. Estrado más que atril. Elevado el
01:23:56escritorio, el pizarrón guillotina.
01:24:085 minutitos te
01:24:105 minutos.
01:24:15¿Qué cosa?
01:24:18No, le recuerdo a la gente eh que le dé
01:24:20like al vivo y que se sume a nuestra
01:24:22comunidad de mejores amigos, que es la
01:24:24manera en la cual eh vive este medio que
01:24:28seguramente ya un QR aquí debajo que
01:24:31pueden escanear.
01:24:32Santiago Vilquis, tema regulación de
01:24:35todo este tipo de desarrollo de lo que
01:24:37estábamos hablando. ¿Cuál es tu mirada
01:24:39sobre eso?
01:24:42Mi mirada es que estaría buenísimo poder
01:24:44regular, o sea, yo creo en la
01:24:46importancia de del Estado como
01:24:49herramienta para ordenar y encausar
01:24:51procesos sociales.
01:24:54O sea, creo teóricamente en la en la
01:24:58importancia del pero pero no creo en la
01:25:00capacidad del Estado de ejecutarlo.
01:25:02Claro. O sea, si existe una simetría de
01:25:04conocimiento entre estudiantes y
01:25:06docentes, imagínate la simetría de
01:25:08conocimiento que existe entre Mark
01:25:10Zuckerberg y los diputados del Congreso
01:25:11de Estados Unidos. Cuando fue la
01:25:13interpelación a Mark Zuckerberg hace
01:25:15unos años, fue una postal fantástica. O
01:25:18sea, yo conozco el mundo corporativo por
01:25:20dentro. Te puedo garantizar que las tres
01:25:23semanas antes a la interpelación a Mark
01:25:25lo tuvieron encerrado en una sala sin
01:25:27siquiera volver a su casa con los
01:25:29mayores preparadores de Piar tirándole,
01:25:33practicando una y otra vez las preguntas
01:25:35más difíciles y y digo, como Neo en
01:25:39Matrix esquivando las balas,
01:25:41¿eh? Y cuando llega el momento de la
01:25:43interpelación y marquez arranca así todo
01:25:45durito, preparado para todo y cuando
01:25:47empieza a ver lo que son las preguntas,
01:25:48a los 5 minutos lo ves así relajado, se
01:25:51da cuenta que él se preparó para que le
01:25:53tiren con bazúas y le tiran con
01:25:54servatana.
01:25:55Eh, y no solo no le pudieron agarrar por
01:25:58ningún lado porque las preguntas que
01:25:59hacían eran estúpidas, se notaba que los
01:26:02legisladores no entendían la pregunta
01:26:03que estaban haciendo. Se le habían
01:26:04escrito un asesor, no podían repreguntar
01:26:06porque no entendían ni lo que
01:26:07preguntaron ni lo que les respondieron.
01:26:09Y después cuando terminó esa payasada se
01:26:12pusieron todos los legisladores en fila
01:26:13para sacarte la selfie con sacarse la
01:26:15selfie con Mark. ¿Sabes que no me
01:26:17acordaba de eso,
01:26:18fue terrible,
01:26:19me acordaba como postal fue vergonzoso
01:26:22de la Comisión de Cultura y Medios del
01:26:23Parlamento Británico cuando fue el lío
01:26:25Cambridge Analítica, pero era algo
01:26:27parecido.
01:26:28Bueno, la la de TikTok,
01:26:30la de la digamos los republicanos
01:26:34antiichina tratando de hostigar al
01:26:36presidente de TikTok Estados Unidos que
01:26:39era singapurense
01:26:41diciéndole, "¿Usted es chino?"
01:26:43No, soy de Singapur. ¿Usted pertenece al
01:26:45copartido comunista chino? No, soy de
01:26:48Singapur. ¿Usted tuvo alguna vez
01:26:50afiliación con algún cosa? No, soy de
01:26:53Singapur. O sea,
01:26:57terrible. Entonces, ¿cuál es el Hay dos
01:26:59problemas acá? El primer problema es la
01:27:02incapacidad de los legisladores para
01:27:04entender de manera cabal el objeto a
01:27:06legislar. Y te lo voy a poner con un
01:27:08ejemplo mucho más cercano y coyuntural.
01:27:10Una de las grandes reformas que se está
01:27:12discutiendo en la Argentina en este
01:27:13momento es la reforma previsional, la
01:27:15posibilidad de trazar la edad
01:27:16jubilatoria y ciertas cuestiones. Hace
01:27:19poco me tocó en una cena estar con dos
01:27:21de los mayores expertos que están
01:27:22trabajando en en los proyectos de ley y
01:27:26le digo, "Che, ¿y qué van a hacer con la
01:27:27inteligencia artificial?"
01:27:31Dijo, "¿Qué tiene que ver?"
01:27:33Bueno, vos, o sea, la inteligencia
01:27:34artificial no es un, o sea, un sistema
01:27:36previsional es diseñar algo a 30 a 50
01:27:39años. O sea, es uno de los cambios más
01:27:41de largo plazo que puede existir. Eh, no
01:27:45podés encarar ese cambio sin un
01:27:47entendimiento muy profundo. Hipótesis,
01:27:50porque nadie sabe qué va a pasar, pero
01:27:51hipótesis, sin tratar de construir
01:27:53hipótesis respecto de qué impacto puede
01:27:55llegar a tener la IA sobre el mercado de
01:27:56trabajo, sobre la población activa,
01:27:58sobre No, no es el problema no es que no
01:28:00tuvieran la respuesta, el problema es
01:28:01que no tenían la pregunta.
01:28:02La pregunta, claro, no se hecho,
01:28:04eh. Entonces, es muy difícil. El segundo
01:28:07factor es que la IA en particular o las
01:28:10redes sociales o o el cambio climático
01:28:13son fenómenos globales, no pueden ser
01:28:16tratados a escala nacional.
01:28:19Y si vos, por ejemplo, querés cortar las
01:28:20emisiones de carbono, eh, y tenés un
01:28:24gran país, por ejemplo, China o Estados
01:28:27Unidos, protocolo de Kyoto, que no meten
01:28:29los pies en el plato, eh todos los
01:28:32países que aceptan autolimitar sus
01:28:34emisiones, eh, están subsidiando y
01:28:37comiéndose las external las
01:28:39externalidades del que se hace al vivo y
01:28:40no y no se autoimponen las mismas cosas.
01:28:42Entonces, para la para frenar la IA, por
01:28:44ejemplo, necesitarías que que firme
01:28:46Estados Unidos, que firme China, que
01:28:47firme Irán, que firme firme India, que
01:28:50firme ¿Cómo lo logras?
01:28:53¿Cómo lo O sea, no pudimos con cambio
01:28:55climático.
01:28:56¿Por qué lo vamos a lograr con esto?
01:28:58E es, o sea, partamos de la base de que
01:29:00el bloque geopolítico que llegue primero
01:29:02a Superinteligencia
01:29:05es game over, ¿no?
01:29:07Ah, sí.
01:29:08Y sí,
01:29:09comparable con qué con qué momento
01:29:11histórico?
01:29:12El único momento comparable es la bomba
01:29:14atómica. Te
01:29:15iba a decir.
01:29:15Pero, pero, ¿qué pasó con la bomba
01:29:17atómica? Estados Unidos tira las bombas
01:29:20sobre Hiroshima y Nagasaki cuando la
01:29:22Segunda Guerra Mundial estaba definida.
01:29:24O sea, el Rich ya había caído y Japón no
01:29:28tenía manera de enfrentarse a eran todos
01:29:31contra Japón, o sea, eran cuestión de
01:29:33días que la guerra concluyera y no había
01:29:36ningún interés estratégico particular
01:29:38sobre Hiroshima y Nagasaki. ¿Por qué
01:29:39tiran las bombas? Para señalarle a todo
01:29:41el mundo. Miren muchachos, mira lo que
01:29:43inventamos.
01:29:44Está claro que a partir de ahora
01:29:46el tema está terminado.
01:29:47No se jode más. Claro,
01:29:48el proyecto, los alemanes tenían un
01:29:50proyecto nuclear, pero había quedado
01:29:52desmantelado con la caída del RE.
01:29:54Algunos se muchos se fugaron a Estados
01:29:56Unidos, pero algunos se fueron a la
01:29:57Unión Soviética y Estados Unidos
01:30:00subestimó la capacidad soviética de
01:30:03ponerse a tiro y tener su propia bomba.
01:30:05Eh, y una de las razones por las que la
01:30:08tuvo es que algunos de los eh físicos
01:30:12que estaban trabajando en el proyecto
01:30:13Manhattan filtraron información a la
01:30:16Unión Soviética. No por una cuestión de
01:30:18espionaje, sino por la convicción
01:30:19profunda de que un mundo multipolar era
01:30:21más seguro que un mundo unipolar. Y
01:30:23quisieron que la Unión Soviética tuviera
01:30:25la bomba. Cuestión es que 3 años después
01:30:27la Unión Soviética ya hace sus primeras
01:30:29pruebas nucleares y la Guerra Fría no
01:30:32fue un equilibrio de pares. La Guerra
01:30:34Fría fue un equilibrio de una
01:30:35megapotencia mundial con una calidad de
01:30:38vida, un ingreso per cápita, un
01:30:40desarrozo científico colosal y un país
01:30:44muy grande, pero con bastantes problemas
01:30:47pero con una bomba con capacidad
01:30:49nuclear.
01:30:50Entonces, Estados Unidos tuvo por mucho
01:30:51tiempo que callarse la boca, someterse,
01:30:54tratar a la Unión Soviética como un par.
01:30:56simplemente porque por la capacidad de
01:30:57instrucción mutuo asegurada. Entonces,
01:30:59si querés, parte de mi preocupación es
01:31:01que la elección que deja la Segunda
01:31:02Guerra Mundial es la próxima vez que un
01:31:04bloque geopolítico tenga algo que lo
01:31:07ubica fuertemente por encima de los
01:31:08demás, no basta con tirar dos. Tenés que
01:31:11aniquilar a todo toda posibilidad de que
01:31:14otro te alcance.
01:31:16Nos vamos con esa eh mirada de futuro,
01:31:19eh
01:31:20pum para arriba
01:31:21y le cumplimos a Santiago Bilinquis
01:31:23porque mira lo que es esta esta eh esta
01:31:27persecución. Es una persecución ya a
01:31:29esta altura es una persecución.
01:31:30Perdón que yo tenía esta limitación de
01:31:31tiempo. Estuvo muy lindo y me hubiera
01:31:34quedado dos horas más conversando.
01:31:35Cumplimos, cumplimos,
01:31:36pero les agradezco un montón la
01:31:37invitación, particularmente a vos, Iván.
01:31:39Y bueno, gracias, muy linda charla. Y
01:31:42gracias a todo el equipo que hizo
01:31:43posible este on the récord, a ustedes
01:31:46que están del otro lado, eh, y nos
01:31:48reencontramos la semana que viene. Que
01:31:49tengan linda semana y gracias por
01:31:51habernos acompañado. Che