Alejandro Dolina en Pase lo que pase.
Radio Con Vos - 30/7/2025 - Duracion: 45:08
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Transcripción
00:00:00Tenenbound, eh creo que se da una
00:00:01situación especial porque como muchos
00:00:04argentinos, iba a decir la mayoría de
00:00:06los argentinos, eh somos oyentes
00:00:10históricos de la persona a la que vamos
00:00:12a entrevistar, que nada más ni nada
00:00:14menos que Alejandro Dolina, escritor, eh
00:00:17músico, eh hombre de radio. 40 años
00:00:21tiene la venganza Será Terrible, que es
00:00:24de ser uno de los ciclos más longevos y
00:00:27más populares que ha dado la radio. Así
00:00:30que bueno, en principio eso, simplemente
00:00:33esa aclaración que va se va a trasuntar
00:00:35seguramente algo de nuestra admiración
00:00:38que es un personaje eh que ya de por sí
00:00:40es muy difícil de entrevistar. Primero
00:00:42porque uno siente que interviniendo
00:00:44molesta, porque cuando uno lo escucha
00:00:46tiene una forma de decir las cosas que
00:00:48la que uno tiene desluce lo que él dice.
00:00:51Segundo, uno por con él es tan
00:00:53abarcativo
00:00:55que cualquier cosa que selecciona deja
00:00:58fuera un montón de cosas y decir, "¿Por
00:00:59qué fui por acá y no por allá?"
00:01:01Y tercero, porque la introducción me
00:01:04dijo, "Una vez me entrevistaste y fue
00:01:06una cosa muy anodina
00:01:09a lo que da pudor ver, con lo cual la
00:01:12presión que he metido para superar eso
00:01:14es tremenda."
00:01:16Este, ¿qué tal?
00:01:16¿Qué tal? ¿Cómo estás? Sí, es verdad. Yo
00:01:20recuerdo una sola y breve entrevista
00:01:24contigo y mi participación fue bastante
00:01:27desteñida,
00:01:29eh, de manera que la he visto hace poco
00:01:33y me avergoncé, me avergoncé un poquito.
00:01:36Sí, sí, porque se trata de un
00:01:39entrevistador muy considerable
00:01:43y justamente
00:01:43la parte piadosa de su intervención. No,
00:01:45no, pero yo había hecho una de mis mis
00:01:48peores intervenciones.
00:01:50Sabes que yo me acuerdo de una de una
00:01:51charla con Alejandro que también te
00:01:53molestamos. Había perdido Argentina, me
00:01:55parece que la final eh yo creo que en
00:01:59Brasil debe haber sido y había una
00:02:01desazón total y no sé, a alguien se le
00:02:04ocurrió, digo, no sé a quién llamamos
00:02:06para
00:02:07Claro
00:02:07algo, alguna palabra que calme en la
00:02:09derrota, en el en la desazón
00:02:11generalizada,
00:02:12que llamen algún derrotado permanente,
00:02:15un especialista en derrotas. ¿Sabes que?
00:02:18¿Sabes que pensaba que una cosa que a mí
00:02:20me
00:02:22yo soy nosotros somos periodistas
00:02:23políticos, entonces seguramente
00:02:25cualquier diálogo ese sesgo aparece y
00:02:27una cosa que me impresiona de vos es que
00:02:31me doy cuenta que vos tenés pasión
00:02:32política, pero que en todos estos
00:02:34tiempos tuvo tantas discusiones y tantas
00:02:36discusiones muy altisonantes, es raro
00:02:39escucharte a vos en ese tono. Es decir,
00:02:42un tipo que tiene sus valores, sus
00:02:43principios, su identidad, pero que eso
00:02:46no o por cuestiones personales o por por
00:02:50cuestiones de carácter por cuestiones de
00:02:51una decisión
00:02:53o por cuestiones de estilo, ¿no recuerdo
00:02:55algún momento de verte gritando, de
00:02:57verte acusando otras personas, de ver
00:02:59qué es eso o cómo lo lográs?
00:03:03Yo creo que hay un cierto pudor. uso
00:03:06nuevamente esta palabra,
00:03:09pero eh
00:03:12yo creo que la formas que uno adopta
00:03:14para expresar sus convicciones políticas
00:03:17tienen también que ver
00:03:20con el fondo y especialmente en estos
00:03:23tiempos, especialmente en estos tiempos
00:03:25en que lo más notable de las posiciones
00:03:28políticas quizá no es la opinión que uno
00:03:31tenga acerca del alcance del Estado,
00:03:33sino más bien la forma en que uno
00:03:35exprese.
00:03:36esas esas opiniones,
00:03:38esas formas son eh características de
00:03:41esta época y son lo que más llama la
00:03:44atención. Eh, ¿qué es lo que más nos
00:03:47impresiona del presidente Miley?
00:03:51La forma eh o el fondo. Sus ideas son
00:03:55bastante conocidas, más bien sencillas.
00:03:58En cambio, las formas que él tiene son
00:04:02asombrosas
00:04:05en el en el mejor y en el peor de los
00:04:07sentidos.
00:04:08De manera que yo creo que quizá hay
00:04:12que buscar también eh tanto en el apoyo
00:04:15como en la oposición a a las ideas de
00:04:18milen
00:04:19humanista más que político. A mí lo que
00:04:23me me aterra es más humanístico que
00:04:27político. Que un tipo diga que el estado
00:04:30no debe participar de nada. Bueno, ya lo
00:04:32escuché muchas veces.
00:04:34Eh, que un tipo diga que,
00:04:38¿qué sé yo, el que que no tiene
00:04:40suficiente recursos para comprar
00:04:42medicamento que se muera ya es
00:04:46más sorprendente
00:04:48y
00:04:50me impresiona más y
00:04:53me empuja
00:04:54a una oposición más cerrada que no el
00:04:58mero neoliberalismo.
00:05:01Y en cuanto a las formas, viste que el
00:05:03sábado e él hizo referencia explícita a
00:05:06eso en una nota dijo que que no eran
00:05:08importante las formas, que le seguían
00:05:10diciendo cosas de las formas y que lo
00:05:12importante era lo que él estaba
00:05:13haciendo. Eh, vos prácticamente lo
00:05:17planteas al revés ahora que la forma sí
00:05:19determina el contenido en alguna manera.
00:05:21eh en cierto modo, porque
00:05:25no sin sin esa crueldad de las formas,
00:05:29eh lo otro es una vez más la palabra
00:05:33anodino,
00:05:34ya lo hemos visto, lo hemos visto. Lo lo
00:05:37que varía es la la intensidad con que él
00:05:42ejerce esa ideología y esa intensidad se
00:05:46comunica a través de la forma, la
00:05:48conocemos esa intensidad. a través de
00:05:51unas formas que son un lenguaje es
00:05:55una cierta violencia que aparecen en
00:05:58cada momento y y básicamente un
00:06:01componente que también eh es nuevo en en
00:06:05el neoliberalismo, que es eh el creer
00:06:09que si uno pertenece a determinado grupo
00:06:12es por la mera pertenencia culpable de
00:06:14alguna cosa. Tiene un nombre es
00:06:17¿Qué es?
00:06:20Es característico del fascismo.
00:06:22Claro. Fascismo.
00:06:23Si uno es periodista, si uno es
00:06:24quillerista, si uno es exactamente
00:06:27inmigrante,
00:06:28uno es homosexual,
00:06:31casi no quedan eh
00:06:33grupos que no grupos que no sean
00:06:37el enemigo
00:06:38su sentir de una acusación, lo cual
00:06:41lo cual es gracioso en última instancia.
00:06:44Si no hay que tomarlo como algo
00:06:45personalmente.
00:06:46Sí, no, no hay manera. Uno ingresa a
00:06:48este mundo y no hay manera de no
00:06:50pertenecer a un grupo que esté señalado
00:06:52con el dedo.
00:06:53Claro, que sea sospechado.
00:06:54Sí, claro, claro. ¿Qué le pasa a la
00:06:57gente?
00:06:58Eh, yo creo que ese es la la es la
00:07:01pregunta más interesante porque la gente
00:07:03apoya este o mucha gente apoya, la
00:07:07mayoría no lo sabemos yo,
00:07:09pero pero hay mucha gente que apoya este
00:07:12modelo, este gobierno, estas formas.
00:07:14Incluso hay gente que creen que esta
00:07:18estas manieras de de expresar la
00:07:21posición política son glamorosas
00:07:25y la sigue
00:07:28y
00:07:30es posible que
00:07:35la población se parezca bastante al
00:07:37presidente, que de ahí
00:07:41parezca
00:07:42este este
00:07:45apoyo que que él tiene, ¿no? Hay un
00:07:47contenido
00:07:50de cierta violencia que a la gente le
00:07:52gusta oír malas palabras,
00:07:57le gusta cierto cierto ingenio de
00:08:00pizzería aplicado a la política
00:08:03y que
00:08:05incluso
00:08:08crea que las formas clásicas
00:08:12impriquen también una posición política
00:08:15clásica,
00:08:16lo cual cual eh este la hace sospechosa
00:08:20porque
00:08:21la casta es clásica
00:08:24y el clasicismo en política en los malos
00:08:26tiempos eh es mal visto. Todos los
00:08:30políticos son iguales, etcétera. Hay una
00:08:32conducta política clásica y entonces yo
00:08:36no puedo apoyarla porque nos va mal,
00:08:39etcétera, etcétera.
00:08:41Eh, Alejandro,
00:08:41yo no sé si estoy de acuerdo con la
00:08:43oposición automática a la eh profesión
00:08:47de político. Digo profesión a propósito,
00:08:50¿no?
00:08:50A esta idea de todos los políticos son
00:08:52malos.
00:08:52Eh, claro. Yo no sé si eso es es tan
00:08:55sano como parece,
00:08:57¿no? Claro que no.
00:08:58Ahora, este, vos sabes que cuando en el
00:09:0189 mis viejos cuando eran jóvenes eran
00:09:04militantes comunistas, después dejaron
00:09:06de serlo. De hecho, yo he contado muchas
00:09:08veces que me llamo Ernesto por el
00:09:09Chegueevara y Raúl por Raúl Castro. O
00:09:11sea, era algo importante en mi casa.
00:09:14Cuando cae el muro de Berlín, mi vieja
00:09:16decía todo el tiempo, "Todo fue al pedo.
00:09:18Todo fue al pedo." Eh, ya hacía muchos
00:09:21años que había dejado de ser el
00:09:22comunista, pero repetía esa frase.
00:09:25Cuando vos ves lo que pasa en el país
00:09:26hoy y lo ves de desde tu identidad
00:09:29histórica peronista, ¿sentís algo
00:09:31parecido?
00:09:34No del todo, no del todo.
00:09:40A mí me parece que el peronismo debe
00:09:42buscar,
00:09:44¿no?, una repetición del 45,
00:09:48pero
00:09:50debe alejarse de una tentación que es
00:09:53juzgar al ideario peronista, al espíritu
00:09:57peronista, a lo que sentían los
00:09:59peronistas cuando se hacían tales.
00:10:05tentados por el ahora y tentados por
00:10:09políticos por la actuación
00:10:12desafortunada de políticos mediocres
00:10:14cuando no corruptos.
00:10:17Eh,
00:10:20eso me parece una forma
00:10:22inadecuada de ver la cosa, de ver en
00:10:27cada uno de de de los exponentes del
00:10:29peronismo casi como una prueba de que el
00:10:31peronismo sirve o no sirve. Y entonces,
00:10:34claro, en cuanto uno encuentra un tipo
00:10:37que ha tenido una mala gestión, el otro
00:10:39que es sospechado de la comisión de sí o
00:10:42carro de
00:10:43delictos o qué sé yo, entonces hace el
00:10:46razonamiento. Como este tipo es un
00:10:48inepto, o jef corrupto o lo que sea, eh,
00:10:52el peronismo no sirve. Yo que hay que
00:10:55buscar otra cosa eh quizás un poco más
00:10:58sencilla, si es que no más profunda, que
00:11:01es que y qué visión tiene el peronismo
00:11:05del Estado. Por ejemplo,
00:11:08el presidente dijo el otro día
00:11:11que la justicia social finalmente
00:11:13consistía,
00:11:15lo dijo incluso temblando de una cierta
00:11:17indignación, ¿no? Eh, consistía en
00:11:20quitarle a unos para darle a otros. Y yo
00:11:23pensé que era exactamente así,
00:11:26exactamente así, que tenía mucha razón y
00:11:28que después de todo no parecía una mala
00:11:30idea pensar que el estado
00:11:34era trabajar con los excedentes y
00:11:38repartirlos entre aquellos que no
00:11:40podíamos salir a cazar, algunos porque
00:11:43estábamos enfermos, otros porque éramos
00:11:45muy viejos y otros porque éramos muy
00:11:47jóvenes. Y en eso consiste quizá la idea
00:11:51central
00:11:53de de de de un de un estado humanista
00:11:56que se conduele
00:11:58que se conduele del que no tiene. Y no
00:12:02es que en ese en ese pensamiento
00:12:07creer que para tener hay que merecer
00:12:10eh necesita
00:12:13un poco de crueldad.
00:12:15Para creer eso tenés que ser un poco
00:12:17cruel. si es que no un poco canalla. Así
00:12:20que a lo mejor en vez de buscar a ver
00:12:23cómo fue el gobierno de de de de
00:12:26Fernández, si es que fue bueno, si es
00:12:28que fue malo, si es que fue tan malo
00:12:30como dice, no fue todavía peor, no lo
00:12:32sé. Por ahí habrá que buscar cuál es el
00:12:36espíritu que dio nacimiento
00:12:38al al peronismo
00:12:40o el espíritu que dio nacimiento al
00:12:42comunismo, si queréis vos. digo yo, que
00:12:45he conocido a muchos este
00:12:49en mi vida que eran eh judíos
00:12:51comunistas.
00:12:53Eh, la mayoría de mis compañeros de
00:12:55colegio eran eso,
00:12:56eran judíos comunistas.
00:12:57Eran judíos comunistas. Y yo no creo que
00:13:00haya sido al pedo eso.
00:13:02Y yo no creo que ese pensamiento que
00:13:05tenían ellos acerca de cuál era la forma
00:13:09de conducirse en el mundo, cuál era el
00:13:11papel de un hombre decente y una mujer
00:13:13decente en el mundo. Y tal vez ese papel
00:13:17era la ayuda, la conmiseración,
00:13:20eh lo lo colectivo en lo mejor que lo
00:13:22colectivo tiene que juntarnos y y y
00:13:27disfrutar. del otro, el otro, la
00:13:32maravilla que es relacionarse con el
00:13:34otro en ambos casos, en el judío
00:13:37comunista y en y en el peronista del del
00:13:4152,
00:13:44este hay algo de eso. Eso no es apedo.
00:13:49Eso no es apedo. Quizás lo que hay que
00:13:51replantear o o repensar, vos que
00:13:53trabajass todo el tiempo pensando y
00:13:55contando, eh, es que ¿qué pasó para que
00:13:59de pronto un montón de gente enojada por
00:14:02distintas
00:14:03factores, cuestiones, de pronto diga,
00:14:06bueno, es por acá que alguien venga y
00:14:08rompa todo, ¿no?
00:14:10Bueno, ¿por qué es fácil inducir
00:14:13a esos por acá?
00:14:15Eh,
00:14:16este hay una cantidad de de mentores
00:14:19ideológicos de la sociedad que trabajan
00:14:23con con
00:14:25herramientas muy fuertes para la
00:14:26persuasión
00:14:28y
00:14:30ante
00:14:32en la mala
00:14:34algunas soluciones drásticas son
00:14:36tentadoras.
00:14:37En la mana los tentamos fácilmente. Acá
00:14:40hay que liquidarlos a todos, dice un
00:14:41tipo.
00:14:43Y y uno empieza a mover la cabeza. Yo
00:14:46tiemblo con ese movimiento de cabeza.
00:14:48Cuando veo que la gente mira la
00:14:49televisión y aparece un tipo
00:14:52y dice algo y y el que está sentado en
00:14:55la silla mueve la cabeza así. Yo me
00:14:57asusto porque quiere decir que hay una
00:15:00persuasión que está funcionando en forma
00:15:02casi automática
00:15:04y uno parece un señor una gilada y
00:15:07rápidamente consigue la anuencia del que
00:15:11está sentado así. Así que sí y es por
00:15:14eso que quizás resultan tan tentadoras
00:15:17estas ideas tan drásticas. También hay
00:15:20algo ahí, ¿no?, de de la comunicación
00:15:23para convencidos, ¿no? Eh,
00:15:26es como que casi todos le hablan a un
00:15:28público que ya que lo que va a buscar es
00:15:30confirmar sus prejuicios en general. Sí,
00:15:32claro. Eh, la confirmación rápida viene
00:15:35más este eh eficazmente con los
00:15:41prejuicios
00:15:43que
00:15:44con el pensamiento profundo.
00:15:49Si uno tiene un pensamiento
00:15:51este
00:15:53hijo de estudio de incluso de de luchas
00:15:58internas con uno mismo, ¿no? con las
00:16:00cosas que uno lee, eh, es difícil
00:16:03confirmarlo,
00:16:05no te lo confirman tan rápido, pero si
00:16:07un tiene un prejuicio, hijo, de vaya a
00:16:11ver qué qué aparatos míseros que el que
00:16:14eh que el cerebro tiene, eso te lo
00:16:17confirma enseguida. El odio te lo
00:16:18confirman enseguida. el blanco negro
00:16:20en la inteligencia no tanto,
00:16:22no te vuelve, ¿sabes que te vuelve loco,
00:16:24eh, o por lo menos a mí me
00:16:27amarga un poco, me angustia e ver no
00:16:30solamente la Argentina, en muchos países
00:16:32donde la idea de quién es el culpable de
00:16:35las frustraciones propias siempre es
00:16:36mirando hacia abajo.
00:16:38Claro.
00:16:38Entonces, vos decís, eh, los
00:16:41inmigrantes, ¿qué te hicieron los
00:16:42inmigrantes? Es decir, si si un
00:16:44inmigrante o un nativo hace algo
00:16:47incorrecto, bueno, no depende de su
00:16:49característica de inmigrante o de
00:16:50nativo, ¿no?
00:16:52Pero depende de que hizo algo malo.
00:16:54Entonces, alguien que va, no sé, un
00:16:56africano que va a Europa a laburar o un
00:16:59mexicano o un haitiano que va a Estados
00:17:01Unidos a trabajar y lo deportan porque
00:17:03es haitiano, y hay un montón de gente
00:17:05diciendo, "Bien, deportalo porque así
00:17:07vamos a resolver nuestros problemas."
00:17:10Eh, y vos decís, "El problema no está
00:17:12ahí. Ese tipo no te quitó nada, está
00:17:13yendo a trabajar a tu país como puede tu
00:17:15abuelo y qué sé yo,
00:17:16pero vos querés perseguirlo porque
00:17:17pensás que así
00:17:19vas a conseguir mejores trabajos y es
00:17:20todo tan irracional, pero se apoya la
00:17:22idea de vamos contra ellos que son los
00:17:24débiles.
00:17:25Sí. y rápidamente sabemos quiénes son
00:17:27los débiles, no dudamos, ¿no?
00:17:32Yo creo que afortunadamente muchos
00:17:34pensadores que están escribiendo,
00:17:37pienso Noamovskin, por ejemplo,
00:17:40a ese respeto y y señalan la
00:17:44insuficiencia de la democracia
00:17:47para
00:17:49controlar es esa tendencia casi natural
00:17:53a culpabilizar a a los pobres,
00:17:57a los pobres y a los devalidos,
00:18:00Y
00:18:02claro, bueno, no tiene
00:18:06no tiene un programa, ¿no? Anchonki,
00:18:10no es que también es que el pensamiento
00:18:13más eh sofisticado no tiene programas,
00:18:17el programa es el blanco negro, San
00:18:19Martín o Robledo, Puch. No hay no hay
00:18:22opción intermedia en eso
00:18:24ni siempre San Martín somos nosotros y
00:18:25los malos son los otros en esa lógica,
00:18:28¿no? Pero mira, pero vos de alguna
00:18:30manera representass una contradicción
00:18:32contra eso, porque nada, la 40 años de
00:18:35la venganza, que es un programa donde se
00:18:37se cuentan historias, donde hay una
00:18:40búsqueda de ese tipo, está ahora después
00:18:43les voy a dar todo la programación que
00:18:44tiene de actividad eh Alejandro Dolina,
00:18:47estás haciendo la conversación infinita
00:18:48con Stan RER, eh, es como una
00:18:51contradicción
00:18:53a a lo que estamos diciendo que es que
00:18:54es que está en boga, ¿no? ¿Por qué te
00:18:58parece que funcionan eso? Nadie piensa
00:19:00como pensamos nosotros.
00:19:03Bueno, pero vos llenas teatro. Llenas
00:19:05teatro.
00:19:06A los humos le resulto simpático por un
00:19:07rato alguno, pero
00:19:10no más que eso. No, no, no. La
00:19:13complejidad no es atractiva,
00:19:16no es más bien es disuasiva.
00:19:21No, no me no me postulo como complejo,
00:19:23pero este
00:19:24no porque no es complejo, pero hay otra
00:19:26búsqueda, digo, y funciona.
00:19:27Sí, sí, claro, claro.
00:19:28De pronto, de pronto la gente va a
00:19:29escucharlos a usted, a Darío y a vos a a
00:19:32conversar.
00:19:33Sí, estamos haciendo una cosa que se
00:19:35llama la conversación infinita, que es
00:19:36un es un robo de un título del libro de
00:19:39Blancho Joker. Este,
00:19:41y él filosofa. Yo le doy la razón con
00:19:43todo entusiasmo y así funciona.
00:19:47Estamos haciendo después de todo la
00:19:49venganza, que también es algo así.
00:19:51Bueno, pero digo, eso funciona. ¿Qué
00:19:52explicación tiene? H que no funciona
00:19:55tamban bien como vos descreés.
00:19:57Ah, okay. Ahora sí
00:19:58funciona, pero no no no tan bien como
00:20:01funcionan las otras cosas que
00:20:03culpabilizan a a los inmigrantes de los
00:20:08males de Europa.
00:20:10Este, vos en un momento dijiste
00:20:14recuperar, no no lo dijiste así, pero lo
00:20:16lo lo digo como me suena ahora.
00:20:18recuperar lo que era el peronismo cuando
00:20:20la gente se hacía tal cosa.
00:20:23Eh, ¿vos te hiciste peronista o naciste
00:20:25peronista?
00:20:26No, me hice.
00:20:27¿Y te hiciste en qué condición? ¿Y por
00:20:29qué? ¿Cuál fue el hecho que te
00:20:30eh Mi familia
00:20:33era radical, pero en realidad
00:20:38mi abuelo
00:20:40era ferroviario
00:20:44y tenía un pasado anarquista.
00:20:48este bastante considerable, pues se hizo
00:20:51irigo
00:20:54y el resto de la familia se hizo
00:20:57radical, pero
00:21:00no no era aquel radicalismo de mi
00:21:02abuelo, sino era un radicalismo
00:21:03antiperonista
00:21:04más conservador.
00:21:05Sí, sí, sí.
00:21:07Unionistas podrían No, no eran
00:21:09unionistas, mentira. Este, pero eran
00:21:11antiperonistas antes que antes que antes
00:21:14queanistas, ¿no?
00:21:18allá en el colegio nacional de haber
00:21:23tratado con otros muchachos que no eran
00:21:26peronistas, pero sí eran de izquierda
00:21:29y ahí
00:21:33empecé a leer algunas cosas
00:21:36y me llevé por delante a Jaureche, a
00:21:40Escalabrini
00:21:42y ahí
00:21:44empezó a picarme
00:21:47el el peronismo
00:21:50con un poco de pensamiento y un mucho de
00:21:54sentimiento como suele ocurrir. No creo
00:21:56que sea una buena mezcla. Eh,
00:21:59te voy a contar una cosa que pasó esta
00:22:00semana. Vos sabes que eh
00:22:03yo no soy peronista, pero si vos me
00:22:04preguntás Perón sumando algebraicamente
00:22:09los defectos y los y las las virtudes,
00:22:13¿cómo te da? A mí me da positivo y creo
00:22:16que básicamente me da positivo
00:22:17perdonándole muchas cosas que a priori
00:22:20me resultan muy difíciles de perdonar,
00:22:22como si yo fuera alguien, ¿no? Pero digo
00:22:24en de tomar un café
00:22:26porque es de los pocos países de América
00:22:29Latina donde yo voy con el auto, la 9 de
00:22:30julio y el tipo que me pide unos mangos
00:22:33para poner un poco de agua en el
00:22:35parabrisas me habla de fútbol de igual a
00:22:37igual. Entonces, esa historia de que te
00:22:39hablan de igual a igual, yo creo que eso
00:22:41lo eso lo creo como la dignidad de yo no
00:22:43soy menos que vos. Eh,
00:22:47y el otro día me di cuenta que la
00:22:48diferencia entre un alguien que piensa
00:22:50como yo, que no es peronista y un
00:22:51peronista en un diálogo con Juana Morín
00:22:53en Futurrock, pues me llamó para
00:22:55entrevistarme y en un momento dijo,
00:22:57"¿Qué pensas de lo que dijo Cristina en
00:23:00el acto por el pase a la inmortalidad de
00:23:02Eva Perón?"
00:23:04Entonces digo, "Espera, antes de
00:23:05responderte, vos a la muerte de Vita" le
00:23:06decís pase la inmortalidad.
00:23:09"¿Y qué no fue eso?" Me dice él. No, fue
00:23:11una muerte, le digo.
00:23:14Pero bueno, vos a San Martín no decís
00:23:15que pase. No, no. A San Martín se murió.
00:23:17Evita se murió. Más si soy periodista.
00:23:19Un periodista cuenta que murió, ¿no? Que
00:23:21pasó la inmortalidad. un sacerdote, un
00:23:23militante, un creyente dice, "Pasó la
00:23:25inmortalidad, evita o quien sea."
00:23:27Entonces él me dijo, salió, "Yo creo que
00:23:30pasa la inmortalidad todo aquel que es
00:23:32recordado." Me dice, "No, no, no. ¿Vos
00:23:34creés que Vita pasó la inmortalidad?" Le
00:23:35digo, "No, cualquiera que se ha
00:23:37recordado." Y me di cuenta ahí cuál es
00:23:39la diferencia entre alguien que puede
00:23:43rechazar el antiperonismo más vulgar
00:23:45entre un creyente y un no creyente.
00:23:47Exacto. Bueno, está la lo que se llama
00:23:49la sacralización. Claro, claro.
00:23:51Cuando uno sacraliza
00:23:53eh puede
00:23:56puede conseguir eh adeptos para esa
00:23:59sacralicación, pero también eh tipos a
00:24:02los cuales le molesta todo eso, ¿no? No
00:24:05siempre sacralizar es bueno. los los
00:24:08hinchas de un equipo de primera vez, que
00:24:10no voy a nombrar, eh solían poner
00:24:14eh en la puerta del estadio una bandera,
00:24:18la bandera de ese equipo y le ponían por
00:24:21donde pasaban los visitantes
00:24:23que no tenían más remedio que pisar la
00:24:25bandera y deshonrarla de este modo. Y
00:24:28entonces una vez que este la pisaban los
00:24:32cagaban la trompada.
00:24:35De manera que eso era un fenómeno de
00:24:37sacralización primero y castigo a los
00:24:41que no aceptaba la
00:24:42a los que no no la aceptaban.
00:24:44Extraordinario. Increíble. Por eso no es
00:24:46bueno eh este excederse en lo sagrado.
00:24:52En el caso de Vita está bien si vos
00:24:54querés es personaje este
00:24:58fortísimo y en nuestro corazón podemos
00:25:01sacralizarlo
00:25:03totalmente,
00:25:03pero obligar que todo el mundo
00:25:05a que todo el mundo preste atención a
00:25:08esa sacralización y y la festeje de un
00:25:12modo establecido. Está bueno el ejemplo.
00:25:14Quizás no está bien.
00:25:15Claro, porque está bueno el ejemplo,
00:25:16porque si la sacralizas y después el que
00:25:18no la respeta la castiga.
00:25:20Ese es el tema. Claro.
00:25:22El tema es que sea todo su medida y
00:25:23armoniosamente.
00:25:24Exacto. Ese es el luto obligatorio en el
00:25:2750.
00:25:27Después está la tentación de sacralizar
00:25:29banalidades como en el fútbol.
00:25:32Entonces decir esta bandera de Deportivo
00:25:35Morón es sagrada. M
00:25:37y bueno, no está bien. Claro,
00:25:42es alucinante para ahora que entraste al
00:25:44Pero sí hay en en el periorismo eh
00:25:50algo
00:25:53de de religioso, algo
00:25:58cristiano en yo no soy muy cristiano que
00:26:01digamos, pero algo cristiano en en lo
00:26:05que tiene de bueno el cristianismo.
00:26:07parece que que este que los pobres
00:26:10fueran buenos y que el otro es
00:26:13importante y que el amor y la con
00:26:16miseración son valores, ¿no? Y y que eso
00:26:20conviene rescatarlo del peronismo. Eso
00:26:23está
00:26:25ahora. Bueno, si vos pensas que el
00:26:28peronismo era
00:26:30y entonces ya si estás buscando los
00:26:33personajes nefasto del peronismo para
00:26:36desacreditarlo, no me parece una actitud
00:26:39intelectual seria tampoco.
00:26:40Y hay una forma, por decirlo así, buena
00:26:43de ser antiperonista,
00:26:45digamos. Hay antiperonistas por las
00:26:47buenas razones. ¿Vos crees que hay eso?
00:26:50No, en general eh cuando uno es
00:26:52antialgo, las buenas razones son pocas.
00:26:56Eh lo que mueve el anti es el odio, más
00:26:59que nada, ¿no? Yo no eh pero
00:27:02evidentemente la pregunta implica si
00:27:05existe el reconocimiento de mi parte de
00:27:08de algún costado negro el peronismo y yo
00:27:10te voy a decir que sí. Mi familia se
00:27:13tuvo que mudar de donde vivía porque no
00:27:15se llevaba muy bien con el peronismo.
00:27:18Este,
00:27:19no sabes por qué te decía porque cuando
00:27:21eh uno escucha, a ver, lo más fuerte del
00:27:24antiperonismo es esos tipos que en la
00:27:26sociedad rural gritaron con alegría,
00:27:29como en ningún otro momento del acto del
00:27:31sábado pasado, cuando el presidente de
00:27:33la sociedad rural hizo referencia que
00:27:34Cristina estaba presa. Estos tipos que
00:27:37son en mayoría muy privilegiados
00:27:39gritando, ovacionando esa situación, es
00:27:41el antiponismo más ramplón, más del
00:27:44privilegio, qué sé yo. Pero después está
00:27:46el radical como tu familia o el
00:27:47comunista como mi viejo, que el
00:27:50peronismo pasado de rosca los hizo
00:27:53sentir el rigor de nada, de su dureza.
00:27:56Por lo menos
00:27:57al lado de los rigores que han pasado
00:27:59este
00:28:00fueron menores,
00:28:00eh, fueron rigores, rigores de barrio,
00:28:04rigores de barrio.
00:28:07No, no, no digo, no, no fue eso lo que
00:28:11define al peronismo. No es eso. Cuando
00:28:13uno piensa en peronismo, no piensa en
00:28:15violencia ejercida contra la oposición.
00:28:18No, no, no, no fue la característica
00:28:21principal, sino otras. Y bueno, dentro
00:28:24de todo ese mej
00:28:28que la pasaron mal, algún comisario
00:28:30mentana, alguno es todo, lo que
00:28:33conocemos, algunas cosas son ciertas y
00:28:35otras no. Supongamos que todas fueran
00:28:37ciertas, no es una característica
00:28:40central, no nació para eso el peronismo,
00:28:43como sí otros otros movimientos, ¿no?
00:28:47E y qué pensass, mira, al final nos
00:28:49metimos fuerte en la política. Yo tengo
00:28:52otros temas. Este, yo reclamo para mí
00:28:55también la eh la dignidad de peronista
00:29:01no disidente, pero sí
00:29:05reflexivo y dudoso. Decir yo en cada
00:29:07esquina,
00:29:09en cada esquina pienso a ver si voy a
00:29:11seguir en este camino, pero está bien,
00:29:13eso lo pienso
00:29:14ya por una estructura mental de de duda.
00:29:19Me gusta la plazoleta de de la duda.
00:29:22mis elijo mis amigos eh a través de la
00:29:25duda y me encuentro mejor dudando que
00:29:29afirmando. Yo cuando escucho es una
00:29:31palabra que usan mucho los políticos que
00:29:33estoy persuadido de que
00:29:36digo, qué cosa, qué suerte que tiene
00:29:37este tipo y qué poco lo puedo entender.
00:29:42Está persuadido
00:29:44y uno cuanto más piensa menos persuadido
00:29:46está, no más menos.
00:29:49Será cierto
00:29:51y imaginas. Sí, sí, está buenísimo lo
00:29:54que está buenísimo. Demasiada gente
00:29:56convencida. Yo siempre incluyo en los
00:29:59extremos científicos, el tipo aquel este
00:30:03Godel, creo que era, descubrió que
00:30:05finalmente no había no había forma de
00:30:08establecer una matemática si no ponías
00:30:10unos postulados. ¿Qué son los
00:30:12postulados? Las cosas que no podés
00:30:16demostrar.
00:30:18Está todo bien. El edificio matemático
00:30:20funciona, pero solo si hay cuatro o
00:30:23cinco cosas que vos tenés que admitir
00:30:25porque sí,
00:30:26por razones metodológicas. Exactamente.
00:30:30Entonces, bueno,
00:30:33déjame, déjame que dude.
00:30:35Claro,
00:30:35déjame que dude.
00:30:37Eh, con respecto a a esto de la duda,
00:30:40mira que y hablaste antes de Dios, eh,
00:30:42decir, "No soy muy cristiano, sos
00:30:44creyente, ¿qué cómo te definís con
00:30:47respecto a eso?" Soy soy alguien que ha
00:30:50buscado a Dios, que no lo ha encontrado.
00:30:53Eso soy soy
00:30:55muy seguidor de de un Amuno, que era un
00:30:57hombre que tenía eh apetito de eternidad
00:31:02y que era un apetito no saciado, pero
00:31:04además que no podía creer
00:31:08por todo lo que él era. Además, un
00:31:11hombre que buscaba a Dios, pero no podía
00:31:13renunciar a las cosas que
00:31:15que se había aprendido
00:31:17y y así estoy. No, no, no, no soy
00:31:20creyente, no. Eh, me gustaría que el
00:31:24universo tuviera un sentido,
00:31:26me gustaría que existiera una divinidad,
00:31:29no me gustaría creer. Eh,
00:31:31no decías, decías que sea así.
00:31:33Deseo que sea así, no que yo crea. No me
00:31:37basta con que yo mismo crea. Qué risa.
00:31:39¿De qué me sirve una falsa creencia?
00:31:44Eso no es desear nada. Deseo creer que
00:31:47soy rico.
00:31:49No, en todo caso desea ser rico si
00:31:51querés.
00:31:53¿Sabes que sabes que recién eh antes de
00:31:55empezar esta nota yo entrevisté a Alicia
00:31:57Stolkinner que es una una psicóloga,
00:32:00profesora? Sí, claro. Sí.
00:32:01Eh, hablando sobre eh el duelo y la
00:32:04muerte en ocasión de la muerte de esta
00:32:07de estas dos nenitas el día de ayer, la
00:32:09nieta de Jaquelevich y después la hija.
00:32:11Y le preguntaba por el duelo, cómo son
00:32:13los procesos del duelo. Y ella hablaba,
00:32:14era muy interesante porque hablaba de
00:32:16distintos duelos. Eh, decía, "Primero
00:32:19está el duelo del cuerpo y de los deseos
00:32:21y todo lo que pasa en la adolescencia,
00:32:23que vos estás de los padres que
00:32:24idealizabas en la adolescencia. Después
00:32:27hay duelos que son, iba de los duelos
00:32:29más normales, dice, el duelo de la vida
00:32:32que se va perdiendo cuando uno es va
00:32:34cumpliendo años es un duelo muy difícil
00:32:36de trabajar porque uno va perdiendo los
00:32:39eh muertos por todos lados tiene. Mira
00:32:41el cielo, si el cielo existiera y hay un
00:32:43montón de gente ahí arriba, eso lo hace
00:32:46perder la red social y va perdiendo la
00:32:48vida que tuvo y hacer el duelo en ese
00:32:50proceso es un duelo como también muy
00:32:52complejo. Y después lleva al duelo más
00:32:55innombrable que es el duelo por la
00:32:56muerte de los hijos. Habla de los duelos
00:32:58colectivos, habla distintos duelos. No
00:33:00cl es el peor de los duelos.
00:33:02Claro. Eh, cuando vos entonces uno
00:33:05piensa, vos sos un poquito más tenés
00:33:07algunos años más que nosotros, pero ya
00:33:09estamos en el terreno donde empezas a
00:33:11hablar a ver a tus viejos ahí arriba, a
00:33:13Eslotovial ahí arriba, es la a Gerardo
00:33:15Rosín, cada uno empieza a ver cómo
00:33:18manejas eso.
00:33:20Muy mal, con muchísima angustia.
00:33:25Y es el tema principal de de mi vida. Yo
00:33:29estoy más tiempo pensando en eso que en
00:33:32ninguna otra cosa. Eh, por empezar,
00:33:36llega un tiempo en que uno ve que
00:33:41su edad es un trabajo.
00:33:43Es un trabajo que uno tiene que tomarse
00:33:45para para adaptarse,
00:33:48para asegurarse de que sus sentidos, sus
00:33:51pensamientos y su cuerpo estén
00:33:54funcionando,
00:33:56para eh
00:33:59asegurarse de que queda alguno que pueda
00:34:02dar testimonio de nuestro propio pasado
00:34:06y cuidarlos porque cada vez son más
00:34:09escasos.
00:34:11El el amigo que uno pierde es también un
00:34:13testimonio que se pierde, un testimonio
00:34:15que uno necesita para saber que
00:34:17verdaderamente
00:34:19tu viejo existió. Por ejemplo,
00:34:23cuando se mueren todos los tipos que
00:34:24conocieron a tu viejo, tu viejo empieza
00:34:27a convertirse en un personaje de ficción
00:34:30construido por vos mismo. Y eso es
00:34:32angustiante.
00:34:34Eso es angustiante.
00:34:36El el poco tiempo que queda
00:34:40también convierte cada proyecto en una
00:34:42angustia. Porque la primera duda que a
00:34:46uno le aparece ante un proyecto es si
00:34:48uno va a estar presente cuando el
00:34:50proyecto se realice.
00:34:53Eh, todo eso
00:34:56genera
00:34:59un absurdo casi. ¿Cómo voy a desaparecer
00:35:02yo?
00:35:04La mente recibe la certeza del de la
00:35:08propia muerte
00:35:10con incredulidad.
00:35:13Y en el caso de las personas una munesca
00:35:16como
00:35:18con bronca, con como si uno fuera
00:35:22víctima de una injusticia.
00:35:26Eh, y esa es la angustia ante la muerte,
00:35:28que que nos vamos a morir todos no es
00:35:30una no es un consuelo, sino una tragedia
00:35:32peor todavía, porque a mí me duele mi
00:35:35muerte, me duele la muerte de los demás.
00:35:38Nada. Y también
00:35:42el convencimiento de que la vida es para
00:35:44perder, no para ganar.
00:35:46¿Qué es para perder?
00:35:49Eso, eso es, no, no sé si es tan malo
00:35:51pensarlo, pensarlo en el caso del amor,
00:35:54por ejemplo,
00:35:56decir, bueno, uno se relaciona
00:35:58eh amorosamente
00:36:02y tiene que saber que eso es para
00:36:03perder,
00:36:05que en el intercambio uno debe salir
00:36:07desfavorecido,
00:36:09que es para dar,
00:36:11no para recibir.
00:36:15Eso, esos convencimientos
00:36:17requieren un trabajo, requieren un
00:36:20trabajo para adaptarse uno para que
00:36:24este estas cosas tan extrañas que es el
00:36:26cerebro pueda convivir con uno, ¿no? El
00:36:30cerebro sirve también para engañarse,
00:36:31porque está diseñado para engañar a los
00:36:34demás, pero también para engañarse uno,
00:36:36¿no? Así que a veces la única manera de
00:36:40tratar esa paradoja enorme que es la
00:36:43muerte es engañándose.
00:36:46¿Estás enamorado en este momento?
00:36:48No podría contestarle.
00:36:49No podría contestarle ahora. No sabe y
00:36:50no contesta.
00:36:53No, no me no me pregunte esas cosas
00:36:56personal
00:36:57Mancera.
00:36:58Ahora, ahora, ahora, pero también la
00:37:01muerte se puede ver desde otro lugar de
00:37:03decir, "Bueno, yo miro hacia atrás y no
00:37:06estuvo tan mal.
00:37:08Entonces, tal vez es momento de soltar y
00:37:09decir, "Bueno, me dejo llevar hacia un
00:37:12final,
00:37:14pero contento del recorrido que hice."
00:37:16No hay esa es difícil,
00:37:18es muy difícil eh decidir estar
00:37:21contento.
00:37:24No son cosas que se deciden, como estar
00:37:26enamorado que que decía y claro, por ahí
00:37:29sí uno está enamorado, pero son cosas
00:37:31que no se decide. Si no, claro, todo el
00:37:33mundo decidiría estar contento, estar
00:37:36lúcido.
00:37:38Eh,
00:37:38son cosas que ocurren, que pasan,
00:37:41pero no siempre se puede, ¿no? Claro,
00:37:43pasa, te pasan solas.
00:37:44Sí, seguro.
00:37:45No sabes que uno de mis hijos, el menor
00:37:47está por cumplir 24 años y yo le decía,
00:37:49es un buen número. Dice, "¿Por qué?"
00:37:52Bueno, le digo, "Lo porque a mí me
00:37:55encantaría tener esa edad," le digo, no
00:37:57sé si era tan bueno cuando lo vivía,
00:37:58pero lo recuerdo en un momento
00:38:00espectacular. Seguro que seguro que en
00:38:03aquel momento te parecía bueno, pero
00:38:05bueno.
00:38:05Sí, claro. Eh, eso pasa con la con la
00:38:09niñez, con la adolescencia. Uno uno
00:38:13siendo grande lo recuerda como una época
00:38:15aventurosa. Era una porquería.
00:38:17[Música]
00:38:19No sufría como seguro,
00:38:21como un cerdo
00:38:22seguro por amor, entre otras cosas,
00:38:24entre otras cuestiones.
00:38:25Uno recuerda vagamente que el sexo era
00:38:27una cosa espectacular y no lo era. No lo
00:38:29era. Es una idea, un mito que construye.
00:38:34Eh, a ver, espa, no me no me quiero
00:38:35olvidar eh de de pasar toda la cantidad
00:38:38de cosas que tiene Alejandro eh
00:38:41próximamente. Eh, primero con la
00:38:43venganza Será Terrible. Todos los
00:38:45viernes siguen en el Chacarerian.
00:38:47Sí. Eh, y el sábado 16, ahora en dos
00:38:50semanas, en el Teatro Trinidad Guevara
00:38:52de Luján.
00:38:52Bueno, está bien.
00:38:53Y me pidieron que no me olvide de
00:38:55comentar que la conversación infinita va
00:38:58a estar el domingo 3 de agosto en el
00:39:01Broadway. Ah, sí, sí. Muy prontito.
00:39:03Tenemos una una obra que está esperando
00:39:07para estrenarse.
00:39:08Ah, eso que estabas contando antes. F
00:39:09micrófono.
00:39:10Claro. Con Pompeo, Odert. La obra se
00:39:13llama La noche extraviada o los
00:39:16libretistas del mundo.
00:39:17La noche extraviada. Este, y es
00:39:21un tipo al que le entregan cada día un
00:39:25libreto para que cumpla y y bueno, y
00:39:31estás como actor ahí.
00:39:33Ahí estoy como actor.
00:39:34Los textos no.
00:39:36Eh, también sí los textos son tuyos.
00:39:38Textos míos con poemas de Cora Barengo,
00:39:40que es también la la actriz. Y Pompello
00:39:43dirige
00:39:44y ahí es
00:39:45música también, ¿o no?
00:39:46¿Cómo?
00:39:47Con música. con música y este hay alguna
00:39:51cosa que hace Ale Dolina, mi hijo, que
00:39:55este muy buen músico.
00:39:56Sí, sí. Que te acompaña ahí
00:39:57y estaremos en el teatro Picadero a
00:40:01partir del 4 de septiembre, creo. Así
00:40:04que ahí estoy ensayando
00:40:06al teatro Dolina. El teatro es una
00:40:07novedad, por lo menos así
00:40:09sistemáticamente siempre, ¿no? Siempre
00:40:11estamos más veces en un teatro que
00:40:12enchería. Así que con la radio. A ver,
00:40:15yo tengo una última pregunta de
00:40:17despedirte. Vos es que eh vos hiciste
00:40:19terapia, supongo que sí, ¿no? O no,
00:40:21algunas veces veces. Bueno, mi viejo se
00:40:24estaba muriendo y entonces en un momento
00:40:27yo me acuerdo, yo iba venía de La Plata
00:40:29porque yo soy platense, mi viejo estaba
00:40:31en La Plata, yo ya vivía acá, por
00:40:32supuesto.
00:40:33Eh, y en un momento había que tomar una
00:40:36decisión de si entraba un nuevo una
00:40:37nueva operación. Mi viejo no quería y la
00:40:41que lo convence es mi mamá, te quiere un
00:40:43tiempo más conmigo. Y la verdad que he
00:40:46visto retrospectivamente no fue una
00:40:47buena decisión. le agregó 3 meses de
00:40:49sufrimiento y no más que eso, pero para
00:40:51mi mamá era importante y mi papá le
00:40:53concedió ese cl
00:40:54y en ese en esa charla en esa decisión
00:40:58yo me acuerdo de hablar con quien era
00:41:00entonces mi terapeuta por teléfono yendo
00:41:02a La Plata en el auto, le digo, "Yo lo
00:41:04único que quiero es que tenga una muerte
00:41:06digna." Y mi terapeuta me dice, "Te voy
00:41:08a decir una cosa, no existe eso. La
00:41:11muerte nunca es digna. No hay manera."
00:41:13Me dice, "Y no sé qué tenés vos con la
00:41:14dignidad. La dignidad es uno de los
00:41:16principales motivos del sufrimiento
00:41:18humano. O sea, salí de ahí.
00:41:22Muy sabio, por cierto.
00:41:23¿Qué pensas?
00:41:24Eh, pienso que era un eh era un buen
00:41:27humorista primero,
00:41:30porque eso es antes que nada gracioso.
00:41:33Eh, poner una cosa donde no va es
00:41:36gracioso siempre. y oponer a la dignidad
00:41:40de la muerte
00:41:40en en el cajón de las cosas inútiles y y
00:41:44este negativas. Este está bien, es un
00:41:48gesto de cinismo
00:41:50y el cinismo, entre otras cosas,
00:41:52consiste en rastrear el desatino. Y ahí
00:41:55el tipo lo encontró, encontró un
00:41:57desatino. Bueno, después de todo, buscar
00:42:01dignidad, algo que se llama dignidad,
00:42:03que no se sabe muy bien qué es, al
00:42:05precio del sufrimiento, es un desatino.
00:42:08Mm.
00:42:09Y entonces el buen cínico encuentra
00:42:12desatiro y ese hallazgo produce gracia,
00:42:15es humorístico.
00:42:16Sí, yo creo que la dignidad también es
00:42:19una idea rígida de cómo deben ser las
00:42:20cosas,
00:42:21eh,
00:42:22si no hago tal cosa, soy indigno. Y y
00:42:24¿por qué? Y esa pregunta, ¿y por qué en
00:42:27la mayoría de las veces desarma?
00:42:29Desarma. Claro. Claro. ¿Quién lo dijo?
00:42:32¿Por qué? ¿Por qué? Me quedé pensando en
00:42:34esto que dijiste de del verdadero
00:42:37cinismo buscar el desatino. Me quedé
00:42:38pensando que hasta puede ser una postura
00:42:40para este momento tan complejo.
00:42:42Claro, sería lo mejor,
00:42:43¿no? Eh, a la hora de posicionarse.
00:42:46Claro, claro. Pero sí buscar y por qué y
00:42:50por qué y cómo va a decir esto el tipo
00:42:54pero ¿cómo lo va a decir? No es porque
00:42:56lo diga con malas palabras y lo diga
00:42:58mal, es porque es inexacto.
00:43:02Bueno, mira qué regalo no se nos deja a
00:43:05todos en Dolinas, así como porque sí.
00:43:09Bueno, esta no fue tan deslucida como la
00:43:11otra,
00:43:12¿eh? Posiblemente no tenía más remedio.
00:43:16Claro,
00:43:16después de lo otro
00:43:17la bala era muy baja.
00:43:21Solo cabe mejorando, como dice Serrante,
00:43:22tan anodina. Uno de mis hijos tuvo en
00:43:25cierta ocasión una primera clase de
00:43:27gimnasia del año. Entonces, el profesor
00:43:31anunció que les iba a tomar una prueba a
00:43:35todos los alumnos a ver cuántas
00:43:37flexiones podían hacer y se iba a
00:43:39asegurar de que conforme pasaran los
00:43:41meses esa cantidad de flexiones fuera
00:43:44subiendo. Entonces, mi hijo me contó que
00:43:47él podría haber hecho 20 e hizo cinco
00:43:53para asegurarse de poder mejorar la
00:43:56performance
00:43:56y llegar a fin de año a las 20.
00:43:58Exactamente,
00:43:59que ya las tenía. Es espectacular.
00:44:03Gracias, Alejandro.
00:44:04Gracias a usted.
00:44:05Un lujo, la verdad que un gustazo. Qué
00:44:06buen lao que contaste.
00:44:08Nada, hacer programa donde tenés charlas
00:44:11de café inteligente con gente piola. Es
00:44:14buenísimo divertirse.
00:44:15Vi hoy Cazzares decía que el las mejores
00:44:19muestras de humor que había conocido en
00:44:21su vida eran las conversaciones con
00:44:25amigos inteligentes,
00:44:27con amigos inteligentes que decían cosas
00:44:29ingeniñosas que a él le parecían mucho
00:44:32mejores que el humor profesional
00:44:34del tipo que venía a decir. Resulta que
00:44:36había un tipo que fue se subió en un
00:44:38avión y qué sé yo,
00:44:40¿eh? Y es cierto eso, es cierto.
00:44:43Sí. Y otra vez la importancia de
00:44:44la venganza no es que seamos
00:44:46inteligentes, ni es que seamos amigos,
00:44:49es lo contrario a lo que decía
00:44:51contrario.
00:44:53Amigos estúpidos que se juntan para
00:44:56dialogar,
00:44:58pero son inteligentes porque cobran para
00:44:59eso. No está tan mal. Alejandro Dolina,
00:45:03un lujo que nos dimos acá en el pase lo
00:45:05que pase. Gracias. M.