ALEJANDRO DOLINA: "LA CULTURA SIRVE PARA SOBREVIVIR" | CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 16/4/2024 - Duracion: 1:02:22
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02bueno dos en punto de la tarde para
00:00:04quienes nos están mirando en vivo
00:00:05nuestras Palmas se disponen a recibir
00:00:08Con un fuerte aplauso Alejandro el negro
00:00:10de
00:00:11[Aplausos]
00:00:16olina qué alegría tenerte acá negro cómo
00:00:19estás bien Supongo que bien pero es una
00:00:22manera de decir en realidad no lo sé uno
00:00:25no s no sabe cabalmente cómo está eh
00:00:30y no da tampoco para estar demasiado
00:00:33bien Tal vez como decíamos el otro día
00:00:37eh el estar bien en forma particular
00:00:41exige un poco de malevolencia un poco de
00:00:45crueldad Porque si uno o sea parece que
00:00:49el precio de del estar bien fuera eh la
00:00:55mala aventura de los otros ese es un
00:00:58poco el paradigma de del mundo actual
00:01:02eh
00:01:04Y entonces no puedo estar bien del todo
00:01:07pero de todos modos ni siquiera sé si en
00:01:09forma particular podría yo estar bien
00:01:12aún cuando la humanidad eh estuviera
00:01:15llena de dicha No claro No lo sé y en
00:01:17algún momento de las últimas décadas del
00:01:19último tiempo eh la humanidad estuvo
00:01:21bien o bajo un poco la pretensión estuvo
00:01:23mejor hay Hay siempre un Serrucho no hay
00:01:26siempre yo quiero creer que hay eh o
00:01:29quería creer hasta ahora que había una
00:01:32tendencia una tendencia que la humanidad
00:01:35estaba mejor que en el siglo primero
00:01:36después de Cristo bien eso parece una
00:01:39realidad sin embargo los serruchos son a
00:01:42veces de unos dientes tan gruesos que
00:01:45hay grandes retrocesos y bruscos
00:01:49retrocesos creo que el mundo vive ahora
00:01:52eh una época en la que ha vuelto sobre
00:01:55sus pasos fijémonos supongamos que
00:01:59Progreso va desde menos derechos a más
00:02:03derechos desde mejor peor calidad de
00:02:07vida a mejor calidad de
00:02:10vida Seguridad y Justicia también en
00:02:13sentido ascendente eso podría ser
00:02:16aceptado
00:02:18pero en los últimos años no solo la
00:02:20Argentina sino que el mundo también ha
00:02:23registrado casi Un regreso Un regreso
00:02:27entonces lo que es
00:02:31casi es algo que no existe la crueldad
00:02:33resulta un elemento
00:02:35glamoroso el
00:02:37individualismo prevalece y
00:02:41y y eso indica un retroceso eso indica
00:02:45un retroceso un retroceso que se expresa
00:02:48numéricamente no es que yo lo lo sienta
00:02:51porque voy a la panadería y me tratan
00:02:53mal lo siento porque se instalan
00:02:55gobiernos de derecha se instalan
00:02:57gobiernos crueles en estoy hablando de
00:03:00todo el mundo Hay un montón de
00:03:02conflictos etcétera Pero también alguien
00:03:04me podría decir que el siglo XX fue una
00:03:08época de tragedias de
00:03:11dictaduras de fascismos y
00:03:15que en este siglo eso parece parece
00:03:19haber descendido un poco recién arranca
00:03:21el siglo No sí vamos a ver vamos a ver
00:03:23vamos a ver Todavía falta un montón
00:03:25recién empezamos no te parece que esas
00:03:27dictaduras esas cosas Terribles estaban
00:03:30eh negadas De alguna forma era como que
00:03:33el discurso oficial tengo la sensación
00:03:35de que por ejemplo durante la dictadura
00:03:37era como bueno no están así o algo habrá
00:03:40hecho y ahora es un momento donde eso
00:03:42está reivindicado es como si hubiese
00:03:44habido también un cambio de nuestro
00:03:47paradigma sobre el valor de la maldad sí
00:03:50eh vos te referís a la Dictadura
00:03:52Argentina yo me refería a los fascismos
00:03:56y nazismos este del del siglo XX
00:04:00con respecto a a la Argentina
00:04:03evidentemente por ahí hay
00:04:05este discusiones que se han reiniciado Y
00:04:08que todos dábamos por terminadas bueno
00:04:12en negro si se me permite el optimismo
00:04:14el serrucho indica también que en algún
00:04:16momento próximo o no tan próximo Pero va
00:04:18a suceder la curva subirá de bienestar
00:04:21eso eso parece ser pero no sabemos
00:04:24Parece ser este la filosofía de la
00:04:26historia es una ciencia absolutamente
00:04:28inexacta y por ahí lo que se viene es
00:04:31una
00:04:33catástrofe no no no sabemos no Confiemos
00:04:36tampoco viste que eeve de bonafini decía
00:04:39algo eh que es nuestra venganza es ser
00:04:42felices eh frente y también decía viva
00:04:45la vida A pesar de todo eh Como una
00:04:47forma de decir bueno Frente a cualquier
00:04:49calamida Frente a cualquier tragedia lo
00:04:51mejor que podemos oponer es una
00:04:53felicidad Aunque más no sea eh
00:04:55autoimpuesta Sí claro pero yo no estoy
00:04:58de acuerdo
00:05:00Lamento disentir con con Eve pero a mí
00:05:04me parece que casi todas las formas de
00:05:07felicidad no son autoimpuestas sino que
00:05:09Son impuestas desde afuera y entonces se
00:05:13construye un sentido común conforme al
00:05:16cual es conveniente
00:05:18sacrificarse para que después nosotros o
00:05:21generaciones venideras
00:05:24eh aprovechen los frutos de ese
00:05:28sacrificio
00:05:29yo creo que ese es un pensamiento
00:05:31impuesto por los órdenes instituidos y
00:05:34que realmente ya desde Aristóteles aquí
00:05:37aristes decía
00:05:38eh venimos al mundo y para ser felices
00:05:42necesitamos realizarnos y lo que él
00:05:45plantea como realización en realidad es
00:05:47una adaptación a las necesidades de un
00:05:51orden que está impuesto desde fuera
00:05:53Entonces yo no sé si quiero ser feliz de
00:05:55esa manera de la manera que me dicen
00:05:57este otras personas me dice usted lo que
00:05:59tiene que hacer es eh trabajar y tener
00:06:02optimismo y a pesar de los malos tragos
00:06:06Usted tiene que tener una actitud
00:06:07positiva etcétera etcétera porque eso
00:06:09conviene al conjunto Bueno si eso
00:06:11conviene al conjunto está fenómeno pero
00:06:13si eso me lo planteas como realización
00:06:15personal estamos
00:06:17equivocados de manera que yo creo por el
00:06:19contrario que lo que podemos hacer para
00:06:22revelarnos contra esa felicidad impuesta
00:06:27que que se nos trae desde afuera
00:06:30es rebelarnos contra esa felicidad y
00:06:32construir otro tipo de felicidad que tal
00:06:35vez no es hacer lo que uno quiere yo no
00:06:38estoy seguro de querer hacer lo que
00:06:40quiero tal vez necesito
00:06:43eh el impulso de ajenas voluntades
00:06:47necesito
00:06:49eh sentir otra cosa que no es el
00:06:51cumplimiento de los
00:06:53deseos A lo mejor
00:06:56uno no quiere un pagaré que te diga se
00:07:00te va a cumplir todo lo que pensas uno
00:07:03solo quiere desear por ejemplo y este
00:07:05anhelo de anhelar es más fuerte que el
00:07:08anhelo de ser
00:07:09feliz así que no sé no sé si acepto esa
00:07:14felicidad que de
00:07:16golpe consiste ganar menos qué s yo
00:07:20claro es todo lo contrario a lo que se
00:07:22dice mira que risa si viene un señor y
00:07:25me dice vos tenés que ser feliz de la
00:07:27siguiente manera
00:07:30y H Hay momentos o hubo momentos o o te
00:07:33sucede momentos en los cuales te servís
00:07:36un vaso de soda o te comes un sándwich
00:07:38de miga y decís estoy realizado no no no
00:07:43no no no no la realización es otra cosa
00:07:47y es algo que en general no sucede no
00:07:51sucede ayer teníamos una charla con dar
00:07:54Stein riv sobre estos mismos asuntos de
00:07:57la realización Y quizá eh uno algunos
00:08:03algunos hombres más sabios que yo están
00:08:05buscando más que una realización una
00:08:10irrealizables
00:08:13burguesas eh para vivir en un mundo
00:08:15menos real porque uno se pregunta A
00:08:17veces qué títulos de realidad tiene lo
00:08:21que llamamos el mundo exterior no no lo
00:08:23sé eh Alejandro dolina va a estar el
00:08:26próximo domingo 28 de abril en el teatro
00:08:28Coliseo junto a darí St drier
00:08:31presentando la conversación infinita un
00:08:33encuentro para todos y para nadie las
00:08:35entradas se consiguen en ticketek Esto
00:08:37será Entonces el próximo domingo 28 a
00:08:40las 8 de la noche y además se viene la
00:08:42gira Europea de la venganza será
00:08:44terrible Se viene la gira europea qué
00:08:46será eso negro estaremos en Madrid el 18
00:08:49de mayo correcto en Valencia creo que es
00:08:52el 21 Así dice y el 25 de mayo en
00:08:55Barcelona son tres funciones y
00:08:59además haremos alguna cosa por ahí y
00:09:02visitaremos algunos amigos esto lo ha
00:09:05organizado una radio que se llama hda
00:09:08del plata y que funciona en
00:09:11Madrid es un nombre raro para Madrid no
00:09:13hda del
00:09:15plata porque está dirigida especialmente
00:09:18a oyentes argentinos y uruguayos mira
00:09:20así que se aspira a que nos escuchen los
00:09:24muchos argentinos y los muchos
00:09:26orientales que hay las entradas se
00:09:27consuen en la venganza ser com eh negro
00:09:31Es una radio esto se puede hacer radio
00:09:32con cámaras o es un oximoron es
00:09:35superfluo me parece como si fuera
00:09:37televisión de bajo
00:09:39presupuesto eso es lo que sentimos que
00:09:41hacemos muchas veces es una televisión
00:09:44de bajo presupuesto
00:09:46eh cuándo empezaste a escuchar radio era
00:09:50muy niño claro En aquellos años casi
00:09:53nadie tenía un televisor no Y entonces
00:09:56la radio era el centro de del hogar
00:09:59estaba instalada en un lugar central no
00:10:02en la
00:10:04cocina y sí escuchaba escuchaba mucho
00:10:09escuchaba a veces la mayoría de las
00:10:12veces siguiendo
00:10:13eh los deseos de mi padre mi abuelo
00:10:17vivía en una casa muy grande con una
00:10:19familia muy grande también no Y
00:10:22entonces había más de una opinión en eso
00:10:25pero yo tuve la suerte de escuchar desde
00:10:27muy niño a a a figuras muy célebres de
00:10:32la radio no eso no era una radio para
00:10:35escuchar en grupo en grupo La Radio fue
00:10:38mutando a un había una radio secundaria
00:10:41en alguna pieza Pero había una radio
00:10:44central y todos sentaban ahí Escuchar la
00:10:47radio pero sin embargo la radio tenía
00:10:49una penetración porque vos estabas
00:10:50lavando el patio y la radio estaba
00:10:53aprendía la cocina y vos escuchabas
00:10:54claro y vos jugabas a hacer radio te
00:10:57imaginabas
00:10:58ahí ima todo yo tenía en mi casa un un
00:11:02umbral que utilizaba para soñar se me
00:11:06sentaba en el umbral voy a soñar ahora
00:11:08soñar quiero decir en el sentido de
00:11:10imaginar destinos y los imaginé
00:11:15todo incluso ese Claro pero por ahí Qué
00:11:19bueno sería ser colectivero y y tomar
00:11:23este volante encarado y hacer unos
00:11:26cambios
00:11:27inextricables yender bos de colores
00:11:30hermosos eso sería muy lindo pensaba Yo
00:11:33después tenía algún sueño futbolístico
00:11:36deportivo y entre tanto seguro que habrá
00:11:38estado la escritura y y hacer radio
00:11:42porque no y y y sacando la Perdón
00:11:45sacando la radio y la literatura Cuál
00:11:47fue el sueño más reiterativo en el que
00:11:48más
00:11:49veces caíste o volaste cre que el sueño
00:11:53de escribir ha sido el el más fuerte de
00:11:56todos lo cumpliste negro podría ser
00:12:00podría ser podría ser Mati No qué pensas
00:12:02de esto los pronósticos estos de la
00:12:04muerte de la radio de la muerte de la
00:12:06televisión de la muerte del escritura
00:12:07también de que se va todo va a ser
00:12:09reemplazado por otras formas de
00:12:12comunicación cómo lo ves A eso ves que
00:12:14puede venir un mundo as lo que pasa es
00:12:16que las formas de comunicación siguen
00:12:18utilizando el lenguaje sí lo que sería
00:12:20espantoso sería la muerte del lenguaje
00:12:22no pero que ese lenguaje no lleve a
00:12:25través de un aparato como este o como
00:12:26aquel o comoa no no tiene una gran
00:12:30importancia quizás la radio como la
00:12:32conocíamos Ya
00:12:34murió esta no es la
00:12:36radio este lugar con su aparato de
00:12:39televisión con
00:12:41su por ejemplo los contenidos la radio
00:12:44ha cambiado todos los programas son
00:12:46programas editoriales y que tienen que
00:12:50ver con con la realidad en otro tiempo
00:12:53había numerosos programas artísticos
00:12:56programas de teatro programas de
00:13:00música no sé de
00:13:02pensamiento y ahora no son todos
00:13:05programas periodísticos viene uno atrás
00:13:07del
00:13:08otro también son deportivos que es la
00:13:12también periodico pero deportivos dicen
00:13:14más o menos lo mismo
00:13:16este durante todo el día más o menos lo
00:13:19mismo que quiere decir que son los temas
00:13:21de lo que se llama la actualidad Sí el
00:13:23diario el tema del diario sí es el
00:13:25diario y es lo que pasa ahora sí yo no
00:13:28no
00:13:29No digo que uno tenga que renunciar Pero
00:13:33a ese a ese a esa pulsión actual pero
00:13:38eh tal vez falta un poco de perspectiva
00:13:42Entonces estamos siempre sobre lo que
00:13:44pasó hace 2 minutos y ahí los famosos
00:13:48carteles de la
00:13:50televisión último momento
00:13:53ahora atención alerta guarda qu s ojo
00:14:00ojo al
00:14:02perro y esa esa urgencia el pensamiento
00:14:05no siempre es una buena consejera no de
00:14:08estar pensando decíamos con alguien hace
00:14:10un momento pensando en lo que está
00:14:12ocurriendo ahora y no el antecedente y
00:14:16el consecuente lo que está ocurriendo no
00:14:19perdón cilia no si hay una búsqueda en
00:14:21la venganza a mí me llama mucho la
00:14:22atención como la venganza sigue siendo
00:14:24como un programa medio eterno no en un
00:14:26mundo donde todo parece morir rapidito
00:14:29eh Hay una búsqueda de ir en contra de
00:14:31eso que decís o o simplemente es algo
00:14:34que se dio en una química Sí las dos
00:14:37cosas yo busco a veces Busco oponerme a
00:14:41ese paradigma y otras veces me opongo
00:14:43sin
00:14:44[Risas]
00:14:46buscarlo no bueno mi pregunta en
00:14:48realidad era también eso sobre lo lo
00:14:50impermeable de de la venganza vos eh
00:14:54siempre decías que es un programa hecho
00:14:56principalmente para las personas que
00:14:58iban a verlo Eh no eh ahora cómo se
00:15:02modifica el programa sigue teniendo
00:15:05público cada tanto pero en la diaria No
00:15:07claro ha ocurrido que no no estamos en
00:15:09condiciones por razones
00:15:12diferentes
00:15:14de recibir público todos los días
00:15:17entonces hay algunos programas que no
00:15:20son con público Y eso afecta un poco los
00:15:24contenidos afecta nosotros Tratamos de
00:15:29de reemplazar al público con algunos
00:15:31amiguetes que a veces
00:15:33vienen o fingiendo nosotros mismos que
00:15:38tenemos oyentes
00:15:40imaginarios pero eso es algo que nunca
00:15:42nos ha salido bien Yo no no imagino como
00:15:45hacen todos
00:15:46los locutores de radio al público que
00:15:50está en su casa no me lo puedo imaginar
00:15:53Me parece completamente conjetural y y
00:15:56me siento una especie de loco
00:15:59diciendo a usted señora que va todas las
00:16:02mañanas a la feria y yo me imagino que
00:16:05hay un tipo que no ha ido nunca a la
00:16:08feria primero no soy una señora segundo
00:16:11nunca fui a la feria Entonces eso de
00:16:14dirigirse a un oyente conjetural que no
00:16:18existe se parece mucho al reo de una
00:16:20relación de una religión falsa
00:16:23claro No quiero hacer una generalidad
00:16:25porque la verdad quizás solo nos pasa a
00:16:27nosotros pero particularmente
00:16:28estás en una mesa nostálgica Este es un
00:16:30equipo nostálgico que tiende a
00:16:32romantizar un poco el pasado y teniendo
00:16:35alguna relación con esto que hablábamos
00:16:36de la inmediatez que vive esta
00:16:38actualidad y que nuestra generación está
00:16:40acostumbrada a pensar algorítmicamente
00:16:42en temas que duran 24 horas uno piensa
00:16:45que en el pasado eh los hombres y las
00:16:47mujeres estaban ocupados de los grandes
00:16:48temas y que los argentinos discutían
00:16:51cuestiones más
00:16:52trascendentales es
00:16:55así yo conozco un pasado relativamente
00:16:58siente también vaya a saber lo que
00:17:00pasaba Eh quiero decir yo soy de estos
00:17:03tiempos mi generación inauguró estos
00:17:06tiempos estos tiempos se parecen a mi
00:17:09juventud mucho más que a la juventud de
00:17:11mi padre claro y si los cambios
00:17:13ocurrieron un poco antes de que yo
00:17:15apareciera pero mi Modesta experiencia
00:17:18me dice que que no es así que nunca
00:17:22nadie se ocupo de los grandes
00:17:25temas es así hoy en día un un pibe de de
00:17:29de de 18 de 20 debe pasar
00:17:31aproximadamente 8 o 9 horas mirando el
00:17:33celular eh mirando una pantalla eh con
00:17:36con luces y y y con colores
00:17:38e qué pensas de eso qué implicancias
00:17:41tiene en la vida cotidiana que que que
00:17:43estemos tanto tiempo mirando una
00:17:45pantallita de las que todos conocemos no
00:17:48el tipo está fuera del mundo está dentro
00:17:51del mundo pero fuera el mismo tiempo y
00:17:54eh Hay alguna trampa en en aparatito
00:17:59que es que parece que contiene todo pero
00:18:03no lo contiene todo parece que sabe todo
00:18:06pero no sabe todo parece que te permite
00:18:09todo pero no te permite todo entonces es
00:18:11una forma de manipulación también las
00:18:14las la limitación de las palabras de los
00:18:16mensajes el el predominio de una clase
00:18:20de mensaje sobre otros no es sino una
00:18:23forma más de manipulación pero una
00:18:26manipulación que es la peor posible que
00:18:29es la que te hace creer que sos libre
00:18:31entonces vos agarrá ese aparato y te
00:18:34llegan cosas V dec me llegan por azar
00:18:37mentira no te llegan por azar y te van
00:18:40construyendo desde afuera te van
00:18:43haciendo feliz desde afuera te van
00:18:45imponiendo el tipo de
00:18:48felicidad que vos deberías desear
00:18:52eh Para no hablar de una especie de
00:18:56incomunicación con la gente que tenés al
00:18:59lado si V estás más más comunicado con
00:19:03Alejandro fantino que con tu
00:19:06mujer lo cual en algún caso puede ser
00:19:09más
00:19:13divertido e te quería preguntar por la
00:19:16venganza Pero no por el programa de
00:19:18radio sino por por el sustantivo y su
00:19:21significado te resulta noble la venganza
00:19:24no Claro que no no Claro que no no la
00:19:26venganza no solo no es noble sino que
00:19:28que no no
00:19:31funciona uno tiene deseos de venganza
00:19:33cuando está en una situación de
00:19:35inferioridad Cuando alguien te oprime
00:19:38Cuando alguien te hace víctima entonces
00:19:41tenés ganas de vengarte pero no podes
00:19:43vengarte en ese momento recién puedes
00:19:46vengarte después si cambian las cosas y
00:19:49entonces el que está en situación
00:19:51superior sos vos pero lo que sucede es
00:19:54que cuando uno está en situación
00:19:56superior ya no tiene ganas para qu te
00:19:59vas a
00:20:00vengar antes de de arrancar la La charla
00:20:04al aire medio de refilón dijiste que en
00:20:07este momento algo así perdón si no estoy
00:20:10siendo textual triunfo la canallada no
00:20:13que estamos viviendo en una época en la
00:20:14cual ser canaya
00:20:17es la moneda corriente claro ser cruel
00:20:20no ser cruel ser cruel ser cruel es
00:20:23también
00:20:24ser una persona determinada que tiene
00:20:28teración que está convencida de sus
00:20:31actos y que llegado al caso los ejerce
00:20:33Si fuera necesario con crueldad eso es
00:20:36una virtud en principio
00:20:39occidental el hombre determinado el
00:20:43Héroe que sabe lo que quiere el señor
00:20:45que toma partido y que toma partido con
00:20:49potencia y si es necesario con
00:20:51malevolencia
00:20:52en el Oriente no es tan así no es tan
00:20:56así hay un un libro maravilloso de
00:20:59Roland B que se llama eh lo neutro y él
00:21:03habla por ahí de la de la suspensión del
00:21:06juicio
00:21:08eh que no es
00:21:10necesario tomar partido en todo que a
00:21:14veces hay que suspender el juicio no
00:21:17ponerse en el medio con tib Sí sí sino
00:21:21suspender el juicio a ver qué es lo que
00:21:22pasa en cambio eh occidente reclama que
00:21:27uno se decida
00:21:29esto esto esto esto y que cuando te
00:21:31decía sea cruel cuando sos
00:21:35eh humano cuando
00:21:39dudas te toman como blando yo creo sin
00:21:42embargo que la duda
00:21:46es es un
00:21:49reaseguro contra gravísimos
00:21:52errores me da mucho miedo que incluso
00:21:55muchos políticos que se AC cuentas del
00:21:58mismo lado que yo no dicen estoy
00:22:00persuadido y convencido de que y es
00:22:03peligroso para un príncipe o para un
00:22:05aspirante a tal que esté persuadido y
00:22:08convencido de las cosas más bien Es
00:22:10preferible un príncipe que dude y en
00:22:13consecuencia consulte rep Piense y
00:22:15estudie el que no duda le mete para
00:22:20adante antes de ver cuántos pares son
00:22:23tres botas yo le tengo miedo a es ese
00:22:26convencimiento no que yo le Y de qué
00:22:29cosas no dudas negro no no dudo de todo
00:22:32bien Sí dudo de tod todo está sometido a
00:22:34duda Sí sí todo claro eso me impide eh
00:22:40ciertos disfrutes que casi todo el mundo
00:22:42tiene No pero será verdad esto que está
00:22:48pasando sin embargo en algún
00:22:52momento me parece que es necesario creer
00:22:56en todo pero De qué manera De qué manera
00:23:00no con la fe del Carbonero ni ni con
00:23:03este convencimiento del que hablábamos
00:23:05recién sino con la fe
00:23:07poética En qué consiste la fe poética en
00:23:11el suspender la incredulidad para poder
00:23:14disfrutar vos en una poesía tenés que
00:23:18tener fe poética para para disfrutar en
00:23:21una obra de teatro en un
00:23:24amor y en otras formas artísticas
00:23:28sentís que es un Claro porque imagínate
00:23:30que no
00:23:31crees al cine Estos tipos son
00:23:36[Música]
00:23:37actores
00:23:39conoces una chica o algo
00:23:42y esta tipa en realidad no me quiere
00:23:45pero no me va mar toda la vida por no
00:23:47quedar mal me está diciendo que sí Bueno
00:23:50eso no no es bueno no es bueno y hay
00:23:52otra cosa tal
00:23:54vez
00:23:56eh tal vez
00:23:59siendo que nuestras percepciones son muy
00:24:02erróneas muy erróneas
00:24:05no vemos el mundo de un modo acomodado a
00:24:09nuestro cuerpo que está hecho más o
00:24:11menos no estamos muy bien terminados
00:24:14entonces vemos el cielo Celeste no es
00:24:16Celeste lo vemos Celeste percibimos el
00:24:19tiempo de una manera que tal vez no es
00:24:21la verdadera
00:24:24eh siendo eso eh
00:24:29a veces hay que conformarse con
00:24:32eso si si estamos hechos para percibir
00:24:36la realidad de una manera en algún punto
00:24:39vamos a tener que aceptar ese destino y
00:24:41vivir como si el cielo fuera azul y como
00:24:44si los demás existieran y como si el
00:24:47idioma transmitiera realmente los
00:24:49sentimientos de los
00:24:51demás y también como si nos
00:24:54quisiera pero eso en ese unos Pueden
00:24:58decir también bueno El engaño es nuestra
00:25:00última
00:25:02Esperanza El engaño es nuestra última
00:25:04Esperanza porque por ahí eh
00:25:07este la única manera de que seamos
00:25:09felices es creyendo todas esas cosas que
00:25:12yo acabo de enumerar Incluso el único
00:25:14cielo posible Debería ser un cielo
00:25:17engañoso engañoso Qué quiere decir un
00:25:20cielo una persona porque si uno tiene
00:25:23que ir a un cielo que es común Bueno ahí
00:25:26van a estar muchos de nuestros enemigos
00:25:29tipos que nos convertirían el cielo en
00:25:31el
00:25:32infierno es el problema de la libertad
00:25:35también no Y entonces cómo hacemos para
00:25:38conformar a todos respuesta un cilo
00:25:40ficticio para cada uno precepción
00:25:43engañosa y somos todos
00:25:45fel no te iba a preguntar si te parece
00:25:48un buen momento este mundo que estamos
00:25:51viviendo para los románticos o si es un
00:25:53pésimo momento para ser romántico
00:25:55algunos pueden pensar que es un buen
00:25:57momento para el Román
00:25:58que se complace un poco en la
00:26:04melancolía en la tristeza en
00:26:07lo enfrentar el mal y lo probio no Para
00:26:12eso puede ser
00:26:14pero tampoco es cuestión de dejarse
00:26:16matar por una escuela
00:26:18literaria
00:26:21Eh no estoy seguro que lo haya dicho
00:26:24porque con Borges pasa lo mismo que con
00:26:25perón que se le adjudican frases que de
00:26:28dudosa
00:26:30procedencia la duda es uno de los
00:26:32nombres de la inteligencia lo dijo o no
00:26:34lo dijo sabes negro no sé está bien
00:26:36dicho De cualquier manera
00:26:39dudo pero Qué gracioso que justamente
00:26:41esa expresión también sea objeto de
00:26:46duda quizs lo dijo Creo que lo dijo como
00:26:50también Creo que alguna vez dijiste que
00:26:52borg era el mejor de todos Sí eso lo
00:26:54debo haber dicho deb dicho loo convierte
00:26:58escritor en el mejor de todos
00:27:00su su dotación de pensamiento y de
00:27:04técnica literaria es el mejor es el
00:27:07mejor hablas de la Argentina o no No el
00:27:09mejor que yo conocí puede ser que haya
00:27:11alguno que yo no haya leído para mí es
00:27:14un escritor a la altura
00:27:17de saquemos los clásicos que están en un
00:27:21cielo Así que no no no se puede evaluar
00:27:25seriamente
00:27:27pero veramente que si no se puede
00:27:29discutir se han ganado ese cielo y bien
00:27:32merecido lo tiene pero de los actores de
00:27:36autores contemporáneos evidentemente es
00:27:39el que más me impresiona y te siguen
00:27:42cautivando los autores nuevos la
00:27:44literatura o después de ciertas novelas
00:27:46de ciertos libros no no tanto no no
00:27:48tanto ya es difícil sí es difícil pero
00:27:51es difícil por un problema mío no por un
00:27:52problema de los nuevos escritores este
00:27:56yo hago fuerza permitime dudar negro
00:28:00permitime dudar de si el problema es
00:28:02tuyo o de los tiempos que no sé A mí me
00:28:05gusta pensar que soy yo el que no
00:28:07alcanza apreciar por algú tipo de
00:28:10prejuicio que
00:28:11tengo a nuevos autores pero pero yo he
00:28:15percibido buen pensamiento en muchos de
00:28:18ellos incluso Hay personas que no
00:28:21piensan del todo como
00:28:23yo Martín capar por ejemplo es un tipo
00:28:27que piensa muy bien que sabe sabe
00:28:31pensar con el cine y con la música te
00:28:34pasa lo
00:28:35mismo con la música más que con el cine
00:28:38bien el cine actual tiene películas las
00:28:41buenas son buenísimas bien y la mayoría
00:28:44son malas Este pero las buenas son
00:28:46buenas de verdad son buenas de verdad
00:28:49eh con la música no tanto también me
00:28:52pasa lo mismo que con que con las
00:28:54letras no no no alcanza a fascinar
00:28:59Pero puede ser por falta de de
00:29:01conocimiento eso no no por prejuicio de
00:29:04que este yo estoy a favor de un tipo de
00:29:06música que que sea tonal este con
00:29:11acordes sin modificar no no no es así al
00:29:15contrario pero en algún punto Eso me
00:29:18parece que se detuvo por el contrario lo
00:29:21que
00:29:21hay más bien tiende a simplificar no se
00:29:25escucha la música popular especialmente
00:29:27claro escucha algo demasiado sencillo
00:29:31hace hace dos años más o menos en este
00:29:34mismo estudio Daniel melero dijo la
00:29:38mayor parte de la música Generalmente
00:29:39siempre fue mala lo que recordamos es la
00:29:41buena tiene mucha razón tiene mucha
00:29:44razón a mí me preguntan a veces a usted
00:29:46le gustan el le gusta el tango Yo
00:29:49contesto me gustan algunos tango La
00:29:53minoría unos en realidad pensándolo bien
00:29:56me gustan unos pocos tangos
00:29:58después la gran mayoría de
00:30:00tangos que componen la Industria del
00:30:03tango y que es muy respetable que los
00:30:05queremos todo per no son muy buenos no
00:30:08son muy buenos entonces los que sí son
00:30:10buenos como las películas de Ahora son
00:30:12buenísimos claro son buenísimos pero
00:30:14porcentualmente es una minoría No claro
00:30:17Yo no quiero nombrar nada en la
00:30:20entrevista con con Julio Leiva decí algo
00:30:23que a mí me quedó muy muy marcado que es
00:30:26que ves que en este momento de la
00:30:28historia la magia está depositada más
00:30:30sobre la ciencia que sobre el arte que
00:30:32hay momentos de la historia en donde la
00:30:34magia estuvo depositada sobre el arte y
00:30:35que ahora lo ves En la ciencia me
00:30:37interesa ampliar sobre eso en dónde ves
00:30:40la magia en en la ciencia y y y por qué
00:30:44no en el arte eh en la sorpresa más que
00:30:46nada no magia debe ser sorpresiva
00:30:51inesperada y un poco contraria a lo que
00:30:55es
00:30:56intuitivo y la física está transitando
00:31:00en este momento
00:31:02eh caminos en donde se hacen
00:31:05descubrimientos que son
00:31:06contraintuitivo que una cosa está y no
00:31:09está en un lugar eso es contraintuitivo
00:31:13eh Ahora se está trabajando mucho sobre
00:31:16la idea del tiempo a ver si no es que el
00:31:18tiempo es una Un capricho de nuestras
00:31:22percepciones Entonces el pasado aún
00:31:24sigue allí y el futuro ya está allí y
00:31:27nosotros noos estamos dibujando un
00:31:30camino y por ahí no es un camino cosas
00:31:33como esas son muchas mucho más
00:31:35fantásticas que algunas obras artísticas
00:31:39que son un poco más pedestres son un
00:31:42poco más pedestres el arte al arte
00:31:44parece que le cuesta un poco en este
00:31:48momento avanzar sobre esa fantasía
00:31:52cuántica y filosófica que tiene la
00:31:55ciencia la filosofía eh
00:31:58está cada vez más cerca de la ciencia
00:32:01porque es necesario filosofar con esa
00:32:04con los nuevos descubrimientos y estamos
00:32:08hace unos meses
00:32:09e el nuevo gobierno pone en cuestión la
00:32:13cultura en términos de Mercado
00:32:15no la cuestiona como si no genera
00:32:18números y la cultura muchas veces ante
00:32:20la la desesperación sale a defenderse
00:32:22también en términos de Mercado como a
00:32:24decir No sí generamos puestos de trabajo
00:32:27no sé qué
00:32:28si es F único valor quea aportar no muy
00:32:32bien Qué cuál dirías que es el valor
00:32:34Entonces no no Yo estoy de acuerdo
00:32:36contigo el valor de la cultura es otro
00:32:38no el valor de la cultura es otro
00:32:40primero hay que saber qué es la cultura
00:32:42porque a veces se se interpreta la
00:32:45cultura en términos antropológicos
00:32:47entonces decimos que la
00:32:49cultura
00:32:51es la forma en que se viste un pueblo la
00:32:55forma de comer todas esas cosas la forma
00:32:58de organizar el tránsito que eso es
00:33:00cultura no es cultura antropológica la
00:33:02cultura es la ciencia es el arte y la
00:33:06filosofía de de una nación y debe
00:33:09defenderse en en términos de lo útil o
00:33:14inútil que pueda ser la ciencia la
00:33:17cultura el la cultura no la ciencia el
00:33:20arte y la filosofía
00:33:22Y entonces hay que preguntarse para qué
00:33:25sirven esas cosas no si Dan para qué
00:33:29sirven para qué sirve que un hombre
00:33:31aprenda la ciencia o aprenda a filosofar
00:33:35ejerza el arte sirve para
00:33:39sobrevivir sirve para vivir
00:33:42mejor vivir mejor es el objetivo de un
00:33:46gobierno cualquiera que la gente viva
00:33:49mejor no hay otro objetivo cuando
00:33:54usted pone como objetivo algo que es un
00:33:59para conseguir lo otro y además un medio
00:34:01dudoso se está equivocando bajar la
00:34:04inflación no es lo que le interesa al
00:34:07hombre al hombre le interesa vivir mejor
00:34:11tener posibilidad de alcanzar ya que lo
00:34:14decimos su
00:34:16realización Pero no hablemos de
00:34:18realización si usted no quiere o si yo
00:34:20no
00:34:22quiero hablemos de vivir bien vivir
00:34:29a la alimentación correcta la salud pero
00:34:32también pero también desarrollar el
00:34:36espíritu por
00:34:39ejemplo para qué Creen ustedes que sirve
00:34:42la
00:34:43poesía yo
00:34:46diría consider considerado el hombre
00:34:50como un sistema en un
00:34:53entorno tiene una serie de dones como
00:34:58cualquier ser viviente o no viviente que
00:35:01le sirven para relacionarse con ese
00:35:03entorno la piedra qué le interesa la
00:35:06piedra seguir diciendo Entonces no tiene
00:35:08mucha comunicación con el entorno lo que
00:35:10tiene la piedra es una estabilidad una
00:35:14fortaleza y eso le permite seguir
00:35:16diciendo ya cuando uno es una bacteria
00:35:19tiene otras aspiraciones que van
00:35:22creciendo hasta que uno es un ser humano
00:35:25Entonces ya no necesita solo seguir
00:35:27existiendo
00:35:28necesita intercambiar con el entorno
00:35:30necesita anticipar con su cerebro verlo
00:35:34con sus ojos oírlo con los oídos este
00:35:38modificarlo con sus manos y con su
00:35:41inteligencia todo eso lo necesita el
00:35:43hombre ojos oídos inteligencia
00:35:46pensamiento y poesía y poesía y arte y
00:35:51arte para emocionarse Porque esa emoción
00:35:55artística que produce la poesía y el
00:35:58resto de las artes te hace sobrevivir
00:36:02mejor te hace bien Te convierte en una
00:36:05mejor persona y convierte la comunidad
00:36:08en la que vos vivís en algo que
00:36:12contribuye a la felicidad general Cómo
00:36:14se comunica uno con los otros tipos qué
00:36:17dándole la temperatura cada 5 minutos no
00:36:22los verdaderos momentos de comunicación
00:36:24de comunión sería mejor decir están
00:36:28Cuando uno ama están cuando uno se
00:36:31comunica a través del arte y recibe esas
00:36:35emociones
00:36:37bueno para eso sirve no para
00:36:41generar qué s yo queres ganar plata
00:36:44Ponte una heladería mejor no es la época
00:36:47del año ideal para no no no algunos
00:36:51decían antes que los heladeros se Ian
00:36:56Italia eh quería saber si ves en el por
00:37:00ahí en el quiebre o en la diferencia
00:37:02generacional en la relación con el arte
00:37:05con la cultura con la filosofía esta
00:37:07esta diferencia de lectura generacional
00:37:11sobre la política sobre lo público sobre
00:37:13el individualismo y y lo que mi ley
00:37:16llama el colectivismo
00:37:17e Qué hay de relación entre la
00:37:20diferencia entre como esa juventud se
00:37:22relaciona con este tipo de cuestiones
00:37:25con después cómo lee la política y cómo
00:37:27termina acompañando eh este tipo de
00:37:30transformaciones como las que estamos
00:37:31viviendo mi primera respuesta que es un
00:37:34poco precipitada es
00:37:39que yo no alcanzo a detectar una total
00:37:45homogeneidad generacional sí no estoy
00:37:49seguro de que una generación reacciona
00:37:51en forma unívoca ante determinados
00:37:54asuntos
00:37:56eh Algunos números también uno puede
00:37:58hilar más fino y Algunos números dicen
00:38:00que V tenes razón sí dicen que por ahí
00:38:04Esta generación se ocupa menos de de
00:38:08ciertos
00:38:09asuntos ahí sí puedo señalar un cambio
00:38:12en lo que ocurría cuando yo era más
00:38:14joven Que es que flotaba en el aire la
00:38:17sensación de que la sociedad consumo era
00:38:21una porquería y de que había que
00:38:23oponerse a ella y que los valores para
00:38:25oponerse a ella eran estos que se
00:38:27señalamos recién claro la poesía el
00:38:29humanismo el amor al prójimo bueno Y
00:38:33entonces pasaban los tipos te saludaban
00:38:36este y no no parecían tener muchas ganas
00:38:39de progresar en el sentido de la
00:38:42heladería sí Y sí tenía muchas ganas de
00:38:46comunicar y de cantar y de amar aunque
00:38:51esto fuera
00:38:52después imperfecto solamente declarativo
00:38:56no importa pero eso es lo que se
00:38:58respiraba en el ambiente y ahora se
00:39:00respira una cosa completamente distinta
00:39:03No sí en las esquinas hay más muchachos
00:39:06que están interesados en un progreso
00:39:09personal personal y muy personal quiere
00:39:12decir que
00:39:13no registra como elemento a considerar
00:39:17el bienestar del
00:39:19otro Eso es cierto pero es cierto pero
00:39:23no general claro no
00:39:25general siempre hay
00:39:28siempre hay
00:39:29ejecutivos siempre hay chorros siempre
00:39:33hay y qué pasó negro porque a diferencia
00:39:37de otras de otras lo sitúo en las
00:39:40elecciones porque es un punto muy claro
00:39:44y muy conciso pero creo que no no se no
00:39:46se reduce todo a eso
00:39:48simplemente el año pasado se nos
00:39:50anticipó la crueldad se nos anticipó la
00:39:54maldad no fue como sucedió por ejemplo
00:39:56con eh que no decía que iba a ser
00:39:59aquello que hizo más bien decía que iba
00:40:00a ser lo contrario o que no iba a ser lo
00:40:02que hizo en este caso se hizo campaña
00:40:04con una motosierra eh anunciando
00:40:07lágrimas sufrimiento dolor eh correr a
00:40:10la gente Eh y y ganó les gustó le gustó
00:40:15a la gente claro le gustó le
00:40:18gustó yo no tengo otro comentario que
00:40:21hacer le gustó y le sigue gustando le
00:40:25sigue gustando no lo sé
00:40:29Cómo se modifica Eso sí tampoco lo sé
00:40:35pero estoy seguro de que no es con más
00:40:38crueldad bien que no es respondiendo a
00:40:40la crueldad con otra
00:40:42crueldad había una una linda historia
00:40:46que yo contaba el otro día que era la de
00:40:49diógenes diógenes El can no que vivía en
00:40:52un tonel roñoso que se despreciaba la
00:40:55riqueza y un día creso que era el hombre
00:40:57más rico del lugar lo invitó a su
00:40:59Palacio y le mostró unas alfombras que
00:41:02según el mismo dijo eran su orgullo
00:41:07y entonces diógenes entró con la pata
00:41:10sucia le pisó las alfombras dice mira lo
00:41:14que hago creso con tu orgullo y creso le
00:41:17contesta Sí diógenes pero con otro
00:41:21orgullo de manera que el el el responder
00:41:25a la violencia con otras formas de de
00:41:31crueldad creo que no no es no es la cosa
00:41:34no es la cosa
00:41:36eh los caminos divertidos de la
00:41:39inteligencia que yo casi nunca he
00:41:41recorrido
00:41:42eh Son una buena
00:41:45receta son una buena receta para ir hay
00:41:50que hay que descongelar a las
00:41:53personas hay que descongelar a las
00:41:56personas Bueno siempre le hacen
00:41:58reportajes en la calle a las
00:42:01personas parece una costumbre
00:42:04detestable pero el otro día le
00:42:07preguntaron porque las personas de la
00:42:09calle son más
00:42:10crueles porque son todavía más
00:42:13inimputables
00:42:14que los políticos profesionales etcétera
00:42:18entonces se sienten en el caso de
00:42:22publicar sus entrañas con toda facilidad
00:42:25entonces había un tipo
00:42:29cuir ustedes en 4 años no dijeron nada y
00:42:32ahora br una cosa una explicación por el
00:42:37odio de todo lo que sucedía ese tipo hay
00:42:40que descongelarlo hay que descongelar el
00:42:45corazón claro que uno tiene la tentación
00:42:48de mandarlo a la [ __ ] Claro que uno
00:42:50tiene esa tentación Pero es
00:42:53mejor Buscar
00:42:57una empatía con él a ver de qué manera
00:43:00se puede lograr usted me dirá hay tipo
00:43:04que buo lo empatizan ni a patada bueno
00:43:07es cierto
00:43:09pero esa mezcla de de buen
00:43:15corazón de
00:43:17inteligencia de Gracia puede hacer algún
00:43:21efecto Yo lamentablemente carezco de
00:43:23cualquiera de esas
00:43:26virtudes un saludo a Patricio barton que
00:43:28está acá comentando en el chat cuál
00:43:31sería el antónimo de de la crueldad la
00:43:33la ternura
00:43:36eh Está muy bien está muy bien
00:43:39preguntado porque Ninguno me suena
00:43:41Exacto bien
00:43:44pero sí la benevolencia está bien la
00:43:47benevolencia benencia eh negro vos vos
00:43:51querías preguntar algo una cosa e
00:43:53estamos muy cerca todavía históricamente
00:43:55de la pandemia sí eh pero fue un un
00:43:59golpe fuerte que que vivimos qué rastros
00:44:03sentís que que dejó en vos y y a mí
00:44:05ninguno pero se murieron un montón de
00:44:07tipos y la muerte es la muerte la
00:44:10pandemia la muerte de un montón de
00:44:11personas que yo conocía Y que todos
00:44:14conocíamos y la muerte siempre es una
00:44:18tragedia es una tragedia después si uno
00:44:21Estaba encerrado y no podía visitar al
00:44:23cuñado no pasa nada no no O sea Yo decía
00:44:27a veces a mí no me hace falta una
00:44:29pandemia para sentirme angustiado y me
00:44:31puedo sentir angustiado tranquilamente
00:44:34con la mejor salud pero lo que me
00:44:36perturba es que haya gente que se
00:44:38enferma y se muere eso es pues si no
00:44:41puedo salir si no si el gobierno lo
00:44:44gestiona bien lo gestiona mal Bueno
00:44:48que no no es eso a decir verdad se ha
00:44:52gestionado de un modo más o menos parejo
00:44:54en todas
00:44:56partes no hemos sido ni los mejores ni
00:44:58los peores eh En un momento espineta le
00:45:01empezó a a romper las pelotas que le
00:45:03pidieran que toque muchacha en todos sus
00:45:05recitales decía basta muchacha que se
00:45:07embrome para qué la
00:45:12compone Eh vos te cansaste de alguna
00:45:14parte de de de tu obra sí que de
00:45:18toda pero no es cierto que el público
00:45:21suele pedir que uno repita sí los viejos
00:45:24azun Sí claro este
00:45:29y uno se molesta a mí me molesta un poco
00:45:32que a la gente le guste más Las crónicas
00:45:34del Ángel gris que los últimos libros a
00:45:37m Me parece que están mejor escritos
00:45:39aspiro a que est mejor escrito porque
00:45:41para eso estuve practicando durante 35
00:45:43años pero bueno y sin embaro pero el
00:45:48Ángel yo le el
00:45:50[Risas]
00:45:53Ángel pero la radio tiene eso de la repa
00:45:58no es la radio en la radio No sé si pasa
00:46:00tanto porque no se acuerdan pero perdón
00:46:01te interrum no pero digo en la radio
00:46:03muchas veces te piden o canciones que ya
00:46:05tocaste cuente la historia de historia
00:46:08que contaste Qué grande cuando estaba
00:46:13fulano Qué vamos a hacer a mí me gustaba
00:46:16cuando estamos en el Torton te gustaba
00:46:18porque tenías 20 años
00:46:20menos a m también me
00:46:23gustaba no pero hay algo de volver a
00:46:26cont una historia que no no es algo como
00:46:29que vuelve a pasar Eh Yo creo que no
00:46:32está mal la repetición
00:46:34artística incluso a veces es buscada el
00:46:38el autor Busca la repetición de una
00:46:40situación para provocar ciertos efectos
00:46:44y en este caso que es parecido cuando
00:46:47uno quiere escuchar una historia que
00:46:49escuchó antes tal veces es porque no se
00:46:51le acuerda bien o o lo que sea pero un
00:46:54poco está bien claro un poco está bien
00:46:57incluso uno cuando prepara una nota por
00:46:58ejemplo eh pero sí yo acá mismo No no he
00:47:00dicho sino cosas que he dicho muchas
00:47:04veces Claro en otros lugares pero
00:47:06también por qué hay que darse cuenta que
00:47:10ante los mismos asuntos
00:47:13eh caben las mismas respuestas con las
00:47:17variaciones del caso de la temperatura y
00:47:20de la locación Pero qué qué voy a
00:47:23responder algo distinto Usted qué opina
00:47:26ah lo preguntan mañana en otro programa
00:47:28y digo acá lo que hace falta es
00:47:31crueldad Por qué me dice eso y para no
00:47:33repetirme si no que me rep hay que
00:47:36frizar
00:47:38corazones sería sorprendente escucharte
00:47:43decir eso negro de qué te reís
00:47:45últimamente qué te está causando
00:47:48gracia qué estás consumiendo que te
00:47:50genere gracia además de esta estúpida
00:47:52pregunta que acabo de hacer No a mí me
00:47:55causa gracia
00:47:59la realidad no la realidad que estamos
00:48:01viviendo quiero decir lo que pasa entre
00:48:04amigos inteligentes y eso lo decía bioar
00:48:07decía que las mejores bromas que había
00:48:10oído eran bromas entre amigos
00:48:12inteligentes y no entre humoristas
00:48:15profesionales yo no me río casi del
00:48:18humorismo profesional no Incluso el
00:48:21humorismo me
00:48:23gusta como
00:48:25elemento de una obra más ambiciosa hay
00:48:30una novela y en la novela hay una una
00:48:32parte que contiene humor es decir el
00:48:34humor como condimento como sazón como
00:48:37elemento casual pero escribir un libro O
00:48:41hacer un programa para hacer reír
00:48:43resulta que veces un japonés y un alemán
00:48:46eso no no me no me ca
00:48:49gra es un poco lo lo inesperado también
00:48:52el humor la sorpresa intelectual yo pen
00:48:55decía siempre yo lo he dicho tantas
00:48:57veces que doy asco que el humor era
00:49:00poner algo donde allí donde no va y
00:49:03funciona eso funciona pero claro lo que
00:49:05pasa es que funciona para lo complejo y
00:49:08para lo elemental un tipo con una
00:49:10escupidera en la cabeza sigue a super y
00:49:13leel de algún modo también sig shopen lo
00:49:17que varía es la complejidad claro o sea
00:49:19entran dos judíos un bar no
00:49:22no Excelente qué bueno hacer to una
00:49:25lista de comienz de cuento sí entran dos
00:49:29judíos en un bar un japonés pregunta
00:49:32dónde está el
00:49:33baño un borracho le dice a
00:49:37otro es eterno es inmenso no había
00:49:40alguien que contaba solo remates me
00:49:42acuerdo un Gallego Me parece que soloa
00:49:44remates de ch y se murió y el tipo dijo
00:49:47también usted con los dibujos que
00:49:52hace
00:49:54eh mencionaste algo que bajo la
00:49:57[Risas]
00:50:04esquina s claro
00:50:08e hablaste del tango en un momento de
00:50:11esta de esta conversación sí te gusta el
00:50:14tango O te gustan algunos me gustan
00:50:16algunos Tang te gustan algunos tangos eh
00:50:19Te gustan tangos actuales Hay algo en la
00:50:20actualidad del tango que que que valga
00:50:23la pena bueno que valga la pena se toca
00:50:25muy bien ahora pero lo que me parece a
00:50:29mí es que se sigue con mucha escuela y
00:50:31con mucha técnica se siguen
00:50:35eh formas que ya están un poco
00:50:39eh viejas y pero no está mal no está mal
00:50:43se toca eso pero se toca bien no no
00:50:46aparece este un pianista que
00:50:51cambie este los paradigmas de Horacio
00:50:54salá por ejemplo salá llegó empezó a
00:50:57tocar de una manera en que nadie tocaba
00:50:59Ahora hay muchos que tocan bien incluso
00:51:01tal vez mejor que salgan pero no han
00:51:04inventado nada nada un sonido nuevo un
00:51:08un camino nuevo como asor este como como
00:51:12tan y ahora pero se toca muy bien
00:51:14profesionalmente son todos muy muy pero
00:51:16muy buenos hay muy buenos guitarristas
00:51:19muy buenos instrumentista hay un cantor
00:51:22muy bueno que es Guillermo Fernández le
00:51:25mandamos un saludo Mira bastante sí sí
00:51:27sí este bueno que haya un cantor muy
00:51:30bueno en una época es ya es algo eh
00:51:32Mario weinfeld en sus notas eh No sé si
00:51:35recuerdan le hablaba a un imaginario
00:51:36lector suec eh Qué pasa si todos los
00:51:39suecos son
00:51:42imaginarios Qué pasa si cae un sueco acá
00:51:44y explicar la interna de la cgt me
00:51:46acuerdo ese tipo de cosas que escribía
00:51:48Mario eh si cayera acá Este sueco
00:51:50imaginario Qué es el tango sí
00:51:54eh Hay frases de compromiso a mi juicio
00:51:58no sirven para nada son muy poéticas
00:52:00como es un pensamiento triste que se
00:52:02bail la decía diépolo pero lo decía para
00:52:05poetizar no para explicar no tenía una
00:52:08frase sino Un fin didáctico sino con un
00:52:10fin poético Bueno yo no sé que es el
00:52:13tango pero podría intentar una
00:52:16aproximación Yo creo que es una
00:52:18colección de artes entre los que figura
00:52:20la música y la poesía que tienen que
00:52:23tiene una eh
00:52:28tiene una cierta continuidad estilística
00:52:31y temática
00:52:34que que tiene incluso raíces históricas
00:52:38en el romanticismo musical y que
00:52:42tiene algunos temas que son propios
00:52:46también del romanticismo literario Como
00:52:48por ejemplo la angustia ante la muerte
00:52:51La angustia ante el paso del tiempo la
00:52:54angustia ante el aparente sentido de la
00:52:57vida eso en los buenos
00:53:02tangos por ahí no por ahí no
00:53:06aparece pero es esa es la línea musical
00:53:10del tango hay un tango antes del tango
00:53:13hay chop antes del tango
00:53:21hay hay brams an T
00:53:27y hay Beer antes del tango y hay Rubén
00:53:32Darío antes del tango y hay todos los
00:53:34poetas franceses de fines del siglo XIX
00:53:38que están no solo antes del tango sino
00:53:40que también están en el tango cuando Yo
00:53:43escucho hoy vas a entrar en mi pasado
00:53:47escucho un verso de pol
00:53:49gerald que
00:53:53usó gustó lo puso así quiere decir que
00:53:57está muy ligado eso muy ligado y todo
00:54:00eso constituye una una unidad que tiene
00:54:06está muy perfilada que se ve que se es
00:54:09reconocible muy reconocible y muy
00:54:12distinta a a los caminos que siguieron
00:54:16otras canciones populares y todavía no
00:54:18hay tango después del
00:54:19tango no sé no sé no sé no sé si si hay
00:54:25tango si necesita ha tango después del
00:54:27tango porque eso que yo acabo de decir
00:54:30eh No es no es solamente como ahora un
00:54:34repertorio cerrado sino que por más que
00:54:37esté por el momento una Puerta cerrada
00:54:40puede abrirse puede abrirse Pero porque
00:54:43los elementos constitutivos no están
00:54:45agotados quiere decir que si hubiera un
00:54:48tango después del tango utilizaría otros
00:54:51elementos constitutivos y y acá creo que
00:54:54basta con esos basta con eso son eh
00:54:57elementos de la novela de La gran
00:55:00poesía de los grandes escritores bueno
00:55:03puestos al serv un género popular pero
00:55:06complejo complejo hace un rato Mati te
00:55:09preguntaba por la muerte de la radio que
00:55:11se ha determinado muchísimas veces sin
00:55:14ninguna duda eh otro movimiento que
00:55:17cuenta con muchísimas partidas de
00:55:18defunción en su haver es el peronismo eh
00:55:21se ha muerto muchísimas veces cada dos o
00:55:24tres años salen en la nación editoriales
00:55:26diciendo este definitivamente es es el
00:55:29fin del peronismo alguna vez te escuché
00:55:30decir que más que el peronismo a vos te
00:55:32atraía o te convocaba el pueblo
00:55:34peronista ese peronismo de sinfonía del
00:55:38sentimiento de Fabio de
00:55:39perón vive todavía o efectivamente hay
00:55:42algo de eso ojalá que sí no ojalá que sí
00:55:47pero yo no sé si era jaureche el que
00:55:51decía
00:55:52que le llamaba el movimiento nacional
00:55:55era como una cordillera y a veces las
00:55:59cordilleras tienen pico salto pero
00:56:01después uno recorre largos kilómetros y
00:56:04no hay
00:56:05nada todo plano y por ahí aparecen de
00:56:08nuevo y que a él le parecía que el
00:56:11movimiento nacional era así que había
00:56:12momento de la historia en que
00:56:15desaparecía se aplan se achat se
00:56:19desnaturaliza y era desalojado del Poder
00:56:23del poder en todo su sentido no
00:56:26del poder político pero también del
00:56:28poder de efervescencia del poder generar
00:56:32decisión yo creo que este es un momento
00:56:34de bases eh yo por mi parte tengo la
00:56:38última no sé si mis compañeros quieren
00:56:40hacer alguna pregunta más bueno si me
00:56:41tengo que yo tengo una más que tiene que
00:56:44ver con el fútbol saber si si miras
00:56:46fútbol hoy qué lugar tiene si está
00:56:48jugando al fútbol las dos cosas sí estoy
00:56:51estoy jugando tiene un lugar muy
00:56:53importante en mi vida siempre lo tuvo
00:56:56siempre lo tuvo me gustó Siempre mucho
00:56:58más jugar que ver eh pero Veo veo mucho
00:57:02y este disfruto muchísimo cada vez
00:57:06disfruto menos
00:57:08jugando pero Pero insisto insisto estoy
00:57:11jugando con muchachos más jóvenes que yo
00:57:13en realidad la humanidad es más joven
00:57:15que yo eh Y y veo Cómo se juega
00:57:20actualmente me gusta mucho me gusta
00:57:23mucho yo yo he visto momentos muy malos
00:57:25de el fútbol eh momento muy mal muy malo
00:57:28todo en el mundo juga mal había un tipo
00:57:33el tipo salto que jugaban en la defensa
00:57:36Entonces se hacían con la pelota miraban
00:57:38para
00:57:39[Risas]
00:57:41adante salía para adelante y todos
00:57:43corrían a ver que la g los partidos eran
00:57:45todos así pero en los últimos años desde
00:57:49la aparición y aún antes de la aparición
00:57:51de los Galácticos en el Real Madrid y
00:57:54después Messi en el Barcelona
00:57:56se empezó a jugar el mejor fútbol que yo
00:57:59haya visto cómo lo ves a romá a romá con
00:58:05mucha simpatía con mucha simpatía es es
00:58:08un hombre
00:58:11que que tiene mucha inteligencia no es
00:58:15que haya estudiado en la
00:58:17sorbona
00:58:19pero ve las
00:58:22cosas con mucha claridad yem Presenta
00:58:26una manera de ver el mundo que también
00:58:28es un po míos no sus enemigos son los
00:58:30míos sí eh negro eh por mi parte es la
00:58:35última no queremos sacarte mucho más
00:58:36tiempo hace una hora que estamos
00:58:37conversando agradecerte obviamente e
00:58:40hablamos de tangos eh Hablamos de de
00:58:42películas de de de literaturas
00:58:44conociendo todas esas eh historias y
00:58:47todos esos sufrimientos por los cuales
00:58:48ha pasado los hombres y las mujeres del
00:58:50mundo eh A través del amor y sobre todo
00:58:52del desamor
00:58:53Eh vale la pena todavía ser el intento
00:58:57de enamorarse o es algo que uno debería
00:58:58evitar no no yo creo que el costo de
00:59:02cualquier amor es siempre una
00:59:06pichincha y además creo que como dice
00:59:09rolón que el amor es un asunto de perder
00:59:12no de ganar uno debe convencerse de eso
00:59:15uno va un amor sabiendo que va a perder
00:59:17no para hacer un negocio como di
00:59:20amor examina los números a ver si te da
00:59:22no es una heladería no es una helader
00:59:26si vas a
00:59:27perder vas a perder vas a emplear
00:59:31una
00:59:33enorme energía que por ahí no es de
00:59:35vuelta corres riesgo se está parado todo
00:59:38el tiempo sobre la piedra movediza del
00:59:41tandil sin saber que ya se derrumbó
00:59:44eh te pueden desalojar te pueden
00:59:47exonerar puedes
00:59:49engañarte pero lo que pasa es que lo que
00:59:53se recibe es tan milagroso tan parecido
00:59:58a un milagro que cualquier inversión que
01:00:00uno haga es
01:00:03ventajosa así que yo creo que sí que
01:00:05vale la pena enamorarse y uno debe estar
01:00:08atento para ver si si el amor golpea la
01:00:11puerta no s no sea cosa que uno esté
01:00:13leyendo el diario eh negro es la primera
01:00:17vez que te veo pero te quiero mucho y te
01:00:19lo quería decir si yo trabajo de esto es
01:00:22por vos por haber ido a dormir a la casa
01:00:24de mi abuela cuando era niño y y mi
01:00:27abuelo roncaba mucho entonces ella
01:00:28dormía en otra pieza y escuchábamos la
01:00:30venganza eh y te admiro y para nosotros
01:00:34es un lujo que hayas pasado por pero no
01:00:37lo tomes como una falta de respeto no no
01:00:38no no te lo agradezco mucho y hay una
01:00:42combinación de generaciones o de de
01:00:45generaciones como suelo decir yo que a
01:00:48mí me emociona
01:00:50mucho hay noches en que van al programa
01:00:52muchas veces padres con sus hijos madres
01:00:56con sus hijas y así Eso es raro porque
01:00:59en general en las cuestiones artísticas
01:01:01lo que le gusta al padre al hijo no le
01:01:03gusta y vic claro entonces lo vemos al
01:01:05pie al tipo que qué tal Alejandro acá le
01:01:08presento a mi hijo está el p A lo mejor
01:01:11lo trajajo patadas en los talones No lo
01:01:13sé pero
01:01:15eh Eso me gusta porque yo desconfío
01:01:18hablábamos de la generaciones de esa
01:01:21tendencia me gustaría modificar esa
01:01:24tendencia a creer que un uno piensa
01:01:26según la generación a la cual pertenece
01:01:29se quejaba termino con esto German en
01:01:33una carta creo que era salom dice me
01:01:37piden que piense como un hombre de mi
01:01:39generación en qué consiste esa
01:01:43vulgaridad quio decir que yo piense como
01:01:46un tipo de mi generación no pensamos
01:01:48como
01:01:49pensamos Así que cuando cuando aparecen
01:01:53padres abuelas madres tíos y
01:01:56yo me alegro muchísimo eh Alejandro
01:01:59dolina este aplauso es para
01:02:02[Aplausos]
01:02:07vos un lujo que nos hemos dado en este
01:02:09programa recibir acá Alejandro el negro
01:02:12dolina ustedes no se vayan porque
01:02:14nosotros seguimos vamos a a separar a
01:02:17distend a comer un sandwichito a tomar
01:02:18un mate y ya venimos