EZEQUIEL KOPEL: LA EXPLICACIÓN SOBRE EL CONFLICTO IRÁN-ISRAEL | CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 15/4/2024 - Duracion: 53:58
Transcripción
00:00:00vamos muy rico también gracias a
00:00:02nuestros amigos de Ruiz Pero eso se los
00:00:03diré al final del programa porque no
00:00:06quiero perder más tiempo y pasar a
00:00:08presentar directamente a nuestro
00:00:10invitado del día de hoy pido un fuerte
00:00:12aplauso para Ezequiel
00:00:16copel qué haces cómo andas Pedro qué
00:00:18contas eh Mira eh te decía un poco fuera
00:00:22del aire cuando tu celular explota es
00:00:24que en el mundo están pasando cosas Sí
00:00:26Sí exactamente están pasando cosas uno
00:00:28quisiera que no explote los fin de
00:00:29semana no Claro pero sí quizás explote
00:00:31no es el el mejor término Pero bueno e
00:00:34ese la última vez que estuviste acá fue
00:00:36el 11 de octubre te digo porque ayer
00:00:38volví a ver la nota para volver a a
00:00:40ponerme en tema recordemos que había
00:00:42sido el ataque de jamás correcto eh que
00:00:45vos había señalado como el mayor acto de
00:00:47desinteligencia eh de de la defensa
00:00:50israelí eh antes de meternos en lo que
00:00:52pasó este fin de semana preguntarte si
00:00:54hay algún vínculo con eso y todo lo que
00:00:56pasó a partir de eso en estos últimos 6
00:00:58s meses eh se puede sintetizar un poco a
00:01:01partir de ese ataque Ah Es una muy buena
00:01:03pregunta yo creo que el ataque iraní a
00:01:07Israel que fue la primera vez que Irán
00:01:09ataque de forma directa al suelo israelí
00:01:12se podría haber dado sin el contexto de
00:01:15la guerra en gaza pero yo creo que la
00:01:16guerra en gaza lo que hizo fue inflamar
00:01:17las tensiones que permitió que se
00:01:19ataques en este momento verdad y me
00:01:21parece que si podemos sumar algo Yo creo
00:01:25que como bien vos decías para mí sigue
00:01:27siendo el ataque del 7 de octubre la
00:01:28falla de seguridad más grande de la
00:01:30historia de Israel es importante
00:01:32pensarlo que el mismo Primer Ministro
00:01:35estuvo tanto en la falla de seguridad la
00:01:37historia de Israel y en el primer ataque
00:01:39de podemos decir uno de los mayores
00:01:40enemigos de Israel en toda la historia
00:01:42de forma directa
00:01:43Ezequiel s Ezequiel coel es periodistas
00:01:46especializado en medio oriente incluso
00:01:48viviste allá varios años tienen
00:01:50publicados dos libros que hoy me trajo
00:01:51para sortear entre la comunidad y yo la
00:01:53verdad les pido mil disculpas pero me
00:01:56los voy a quedar yo medio oriente lugar
00:02:00y la disputa por el control de medio
00:02:02oriente ambos dos editados por capital
00:02:04intelectual igual son libros que se
00:02:06consiguen en librerías de última le
00:02:07escriben a la editorial y y los leen yo
00:02:10me los voy a quedar porque no leí
00:02:11ninguno de los dos y me interesa mucho
00:02:13me habías dicho aquel entonces que
00:02:15seguramente el pueblo de Israel le iba a
00:02:17facturar a netanyahu el ataque en qué
00:02:20quedó netanyahu como líder político y yo
00:02:22creo que su estatus político dentro
00:02:26dentro de la población israelí está un
00:02:27poco dañado Yo creo que él lo sabe
00:02:30y también sabe que parece que habamos
00:02:31hablado esto otra vez yo te decía que en
00:02:33Israel como muchos países la guerra une
00:02:36y la paz divide Entonces yo creo que
00:02:38también sabe que la persistencia del
00:02:40conflicto ya sea con los palestinos o
00:02:42ahora con Irán lo que hace esrar un poco
00:02:45la mancha es decir su mancha bajo la
00:02:48administración del estado de Israel
00:02:50entonces capaz que ese es mi miedo fuera
00:02:52de aire también preguntastes esto puede
00:02:54escalar uno quisiera pensar que si
00:02:56habría adultos responsables en el manejo
00:02:59de la política de estado de Israel no es
00:03:01calaría ciertamente mi mi tengo un
00:03:05pequeño miedo que en este momento nitan
00:03:07yahu piense que la forma de permanecer
00:03:10en el poder la persistencia en su puesto
00:03:13para mantener su supervivencia est
00:03:15supeditada a mantener el espíritu
00:03:17Guerrero porque la guerra una y la paz
00:03:19divide la guerra una y la paz divide eh
00:03:21ese Qué significa qué implica Qué
00:03:23consecuencias
00:03:24tiene no solamente para la región sino
00:03:27para el mundo que Irán haya atacado Isra
00:03:30u para mí es un cambio de paradigma
00:03:33total total primero como te decía antes
00:03:35Irán nunca ha atacado de forma directa a
00:03:37Israel Qué significa no atacó de forma
00:03:38directa y como que tiró misiles es decir
00:03:40como que se puso cerca de las fronteras
00:03:42o de su territorio y tiró misiles hacia
00:03:44Israel o llevó sus fuerzas militares a
00:03:46la frontera con Israel igual vale decir
00:03:49que Israel e Irán tienen una especie de
00:03:52guerra en las sombras desde principios o
00:03:54mediados de la década del 80 lo que pasa
00:03:57es que siempre han disputado esta guerra
00:03:58mediante tercero
00:04:00lo que se dice en la política
00:04:01internacional mediante proxis es decir
00:04:03podos decir que esta disputa se inicia
00:04:06en los 80 cuando Irán aprovecha podos
00:04:11decir el descontrol que vivía el Líbano
00:04:13donde hay diferentes sectas diferentes
00:04:14religiones diferentes divisiones dentro
00:04:16de los propios musulmanes y apoyó vamos
00:04:19decir digo la secta sin ningún tema
00:04:21despreciativo sino como para diferenciar
00:04:23las diferentes eh las diferentes como
00:04:25vertientes del islam apoyó al grupo que
00:04:28estaba peor en el libero que era los los
00:04:29chitas para Irán eso le permitió muchas
00:04:32cosas le permitió como extenderse en una
00:04:35región que podemos decir que muchas
00:04:38veces se dice que Irán Busca controlar
00:04:40la región de medio oriente Yo sí yo creo
00:04:42que Irán intenta ser uno de los capos de
00:04:44la región Pero hay límites naturales que
00:04:47tiene Irán para no poder
00:04:49expandirse es árabe y digo es persa y es
00:04:52Chita en una región de mayoría árabe y
00:04:54sunita un tema de idioma digamos también
00:04:56por ejemplo eso es un punto
00:04:58importantísimo el jebol de alguna manera
00:05:00que representa a los chiitas del Líbano
00:05:02siempre como el sector eh de la
00:05:05población más como más golpeado es decir
00:05:08hablan árabe es decir Son son chiitas
00:05:10pero son árabes Irán son persas Y
00:05:12chiitas entonces de alguna manera
00:05:14imagínate esto en un medio oriente de
00:05:17mayoría árabe y sunita que un país como
00:05:21Irán persa y chiita quiera dominarlo
00:05:24necesita algún tipo de Alianza entonces
00:05:26bueno o algún tipo de acercamiento el je
00:05:29permitió eso por qué Porque es un grupo
00:05:31árabe Chita es decir que ha que hablen
00:05:34árabe para para entender una cosa
00:05:35mientras te convido un mate e están
00:05:38claro entonces Cuáles son las
00:05:39limitaciones que tiene Irán para ejercer
00:05:40dominio
00:05:41sobre de expandirse de expandirse perdón
00:05:44y en qué se basa su potencia digamos En
00:05:46qué se basa su su deseo o su voluntad de
00:05:50expandirse Cuál es la la la fuerza que
00:05:52tiene qué tiene gran poder
00:05:53armamentístico tiene petróleo
00:05:55armamentístico tiene petróleo tiene
00:05:57mucha inteligencia de alguna manera e ir
00:05:59es una Revolución y como muchas
00:06:01revoluciones es decir si de alguna
00:06:02manera no se pueden extender podemos
00:06:04decir muchos piensan que se pueden
00:06:05pudrir ciertamente es casi su como su
00:06:08desarrollo natural pero como te decía
00:06:10antes tiene límites Y de alguna manera
00:06:13su inteligencia le permitió pasar esos
00:06:15límites muchos dirán la inteligencia
00:06:17para el mal etcétera Pero bueno esta
00:06:19guerra entre la sombra entre Israel e
00:06:21Irán viene de la década del 80 Lo que
00:06:23pasa que nunca fue tan directa es decir
00:06:25incluso hay muchos que dicen que esta
00:06:26guerra entre la sombra se peleó acá es
00:06:28decir muchos acusan Irán está detrás la
00:06:30embajada está detrás la amia etcétera
00:06:32bueno Esto es como pasar el rubicón acá
00:06:35cambia todo acá estamos viendo que se
00:06:37chocan de forma directa y yo no
00:06:39solamente creo que es pasar un límite
00:06:41militar creo que también pasar un límite
00:06:43psicológico Qué significa y bueno una
00:06:47cosa es no haberlo hecho nunca antes y
00:06:48otra cosa es decir Bueno les tiramos 300
00:06:51les tiramos 200 misiles 300 misiles eh
00:06:55350 misiles con dron es decir creo que
00:06:59fueron total 120 misiles balísticos creo
00:07:03que fueron
00:07:0450 de otro tipo de misiles y creo que
00:07:06fueron 130 dron es
00:07:09decir es un es como una barrera decir
00:07:12hubo un muerto igual no O sí no hubo un
00:07:15muerto una muerta israelí que es una
00:07:17chica beduina que habla de otra cosa
00:07:20habla de que me parece que dice un
00:07:22montón de cosas dice que Irán no apuntó
00:07:24a los centros habitacionales israelíes
00:07:26intencionalmente digamos porque yo creo
00:07:27que lo que quiso hacer fue minizar Las
00:07:30bajas y maximizar las percepciones es
00:07:33decir miren lo que podemos hacer y miren
00:07:35nuestro poder A dónde lo podemos dirigir
00:07:36Pero murió una chica beduina porque
00:07:38porque las baterías antiaéreas y todo el
00:07:40escudo antimisiles israelí está puesto
00:07:43principalmente en las ciudades de
00:07:45mayoría judía y los centros adales de
00:07:47Israel es decir el escudo antimisiles no
00:07:50protege muchas zonas de los beduinos y
00:07:53tampoco protege muchas zonas
00:07:54palestinas Por qué Irán anticipó o avisó
00:07:57con tanta anticipación incluso ahí que
00:07:59le había avisado a Estados Unidos eh que
00:08:01Estaba preparando este ataque Sí yo no
00:08:03tengo ninguna duda que que que no que él
00:08:06avisó a Estados Unidos no hab hecho de
00:08:07forma directa lo ha hecho por terceros
00:08:09le avisó a toda la región de alguna
00:08:10manera Porque si vos avisas no
00:08:12sorprendes y si no sorprendes el otro de
00:08:14alguna manera puede contener lo que vas
00:08:16a hacer vos es decir pensar este tipo de
00:08:18ataque creo fue un ataque más anticipado
00:08:20de la historia Es decir desde el creo
00:08:22que que esto fue a principio de abril
00:08:23que empieza o no me acuerdo bien la
00:08:25fecha que fue todo esto empieza en el
00:08:27contexto de que Israel hace algo también
00:08:29fue romper una barrera que fue atacar un
00:08:32complejo diplomático iraní en Damasco
00:08:35Cuándo fue esto creo que fue a principio
00:08:37de mes primo de abril primero de abril y
00:08:39bueno los iraníes dijeron nosotros
00:08:42podemos permitir muchas cosas es decir
00:08:43porque Israel viene por voy decirlo de
00:08:46forma más coloquial viene bajando
00:08:48importantes militares de Irán en Siria
00:08:52porque a partir de perdón que me estén
00:08:54metiendo un poco para haar un poco de
00:08:55contexto tenemos todo el tiempo del
00:08:56Mundo perfecto eh en en el el momento de
00:08:59la primavera árabe que hay toda una
00:09:01especie de movimiento de placas
00:09:03levantamientos etcétera En lo que es
00:09:05medio oriente una revueltas se produce
00:09:07en Siria Siria en un antiguo Aliado de
00:09:11Irán y Irán sale a su defensa
00:09:14ciertamente Bueno en ese momento vamos
00:09:17decir que el régimen de vaya alzad
00:09:20mantiene el poder con la ayuda de dos
00:09:21actores Irán y Rusia todo el mundo pone
00:09:24la mirada en Rusia pero Irán fue mucho
00:09:26antes apoyarlo eso de alguna manera
00:09:28preocupó doblemente Israel Por qué una
00:09:30cosa es tener a Irán ahí lejos Si vos
00:09:32ves el mapa está bastante lejos de
00:09:33Israel y otra cosa es tener a Irán en
00:09:35las fronteras en Siria es decir
00:09:36justamente en la fronteras ya tiene el
00:09:38miedo de tener al gesol en el norte otra
00:09:40cosa también tener a los iraníes en
00:09:42Siria Israel a partir del 2012 ataca
00:09:45todo el tiempo a los operarios iraníes
00:09:47en Siria pero nunca había atacado un
00:09:49complejo diplomático yo creo que acá
00:09:51Irán dijo Bueno hasta acá podemos
00:09:53podemos aguantar también dice otra cosa
00:09:55me
00:09:56parece habla de que todos nos
00:09:58concentramos en irá diciendo que bueno
00:10:00es el régimen de los ayatolas los
00:10:01ayatolas manejan Irán es es un es una
00:10:03teocracia religiosa etcétera yo creo que
00:10:05también hubo cambios en Irán el día de
00:10:07hoy Yo creo que Irán está más manejado
00:10:08por la guardia Revolucionaria iraní que
00:10:10es un cuerpo como un sub ejército que
00:10:13por los propios ayatolas o sea vos decí
00:10:14que los ayatolas son de alguna forma
00:10:17eh No quiero decir conducidos
00:10:19políticamente pero arrastrados yo creo
00:10:23yo diría no es mala Yo diría que los
00:10:25eatas persisten y sobreviven por la
00:10:28fuerza
00:10:30Okay okay Pero entonces eh yo siempre
00:10:34desde la ignorancia porque es un tema
00:10:35que obviamente nos queda lejos Si
00:10:37efectivamente Israel como se dice como
00:10:39leí logró detener el ataque si no hubo
00:10:43prácticamente heridos civiles ni ni
00:10:46muertos salvo el caso este me señalaba
00:10:48una chica beduina e si se avisó del
00:10:51ataque
00:10:52e para qué fue el ataque entonces para
00:10:55mostrar el poderío eh para asustar sí un
00:10:58poquito de todo yo creo que fue para
00:11:00mostrar lo que que muchas veces se dice
00:11:02en lo que son las disputas militares
00:11:05ganar nueva disuasión yo creo que lo que
00:11:07quiero decir en este momento es decir
00:11:09nosotros permitimos muchas cosas pero
00:11:10hay una línea roja nuestra línea roja es
00:11:13no podes matar porque es ataque al
00:11:15complejo diplomático iraní se mataron
00:11:17dos generales iraníes de la guardia
00:11:19Revolucionaria yo creo la ayatola se vio
00:11:22obligado los ayatolas es decir o la
00:11:23máxima autoridad que es el líder supremo
00:11:25cenei se obligado un poco a cumplir al
00:11:28pedido de la guardia
00:11:29Hace cuánto es el líder supremo Uy creo
00:11:31que desde el 88 89 Ah Es el mismo la
00:11:34misma persona es la misma persona vino
00:11:36comini y después cenei directamente
00:11:38cenei sufrió muchos como intentos no
00:11:41digo de voltearlo de revueltas etcétera
00:11:43lo que lo que lo que garantizó su
00:11:45supervivencia fue esta Guardia
00:11:46Revolucionaria que es como una especie
00:11:47de segundo ejército de Irán que su
00:11:50objetivo es mantener la revolución
00:11:51Entonces yo creo que hay una especie
00:11:53vamos a hablar así comoos amigos es
00:11:55decir eh Mira camene eh Esta es mi línea
00:11:58mi línea roja es decir yo yo Guardia
00:12:01Revolucionaria no voy a permitir que me
00:12:04bajen generales en cualquier lado
00:12:06entonces ciertamente jamenei sabe que la
00:12:08guardia Revolucionaria lo sostiene
00:12:11entonces de alguna manera tuvo que hacer
00:12:13un acto Sí o sí para demostrar la
00:12:15Revolucionaria que Irán los va a
00:12:16proteger en cualquier parte del mundo
00:12:18bien eh Por qué hay países e árabes que
00:12:22bancaron a Israel en esta hay Países
00:12:25Árabes que bancaron a Israel en esta o o
00:12:27yo me comí una no no yo er la mayoría yo
00:12:29creo que algunos lo hicieron de forma
00:12:31mucho más e
00:12:32e la superficie Por decirlo de alguna
00:12:35manera y algunos los han hecho de forma
00:12:37mucho más secreta y creo que con el
00:12:38tiempo nos vamos a enterar de eso por
00:12:40qué Porque mucha gente le tiene muchos
00:12:42Países Árabes le tienen miedo a Irán
00:12:44recordemos Irán no es un país árabe es
00:12:47un país persa Igual yo no creo que el
00:12:49tema persa árabe chiita sunita explique
00:12:52todo pero bueno Muchos Países Árabes le
00:12:55tienen mucho más miedo a este Irán
00:12:56chiita y persa que a este estado judío
00:13:00sionista Por decirlo De cualquier manera
00:13:02eh eh democracia liberal etcétera ta ta
00:13:06ta es decir el enemigo de mi enemigo
00:13:08ciertamente es mi amigo y creo que
00:13:10también esto nos dice otra cosa muy muy
00:13:11importante más en este tiempo de estos
00:13:13se meses de guerra donde todo el m mucha
00:13:16gente ha pedido guerra muerte sangre que
00:13:19la única manera de de de poder persistir
00:13:22en un medio oriente convulsionado es
00:13:24mediante la fuerza y la espada etcétera
00:13:27la mayor parte de los drones y misiles
00:13:28tirados Israel los bajó
00:13:30Jordania s es decir Porque pasaron todos
00:13:33por el espacio aéreo de Jordania
00:13:34Jordania tiene un trat de paz con Israel
00:13:36desde 1924 yo creo que esto es una es
00:13:39enseñanza pero es nos dice mucho nos
00:13:41dice
00:13:42que a pesar de todos los llamados de
00:13:45guerra y llamados de sangre muerte
00:13:47etcétera la mayor garantía de la
00:13:49seguridad israelí es la paz con sus
00:13:50vecinos de alguna manera y también
00:13:53Israel ha dicho nos hemos protegido de
00:13:55forma muy fuerte es decir tenemos todas
00:13:58todo el tipo de defensa yo no dudo de
00:14:00eso pero también colaboró Estados Unidos
00:14:02también colaboró Francia en la defensa
00:14:04en inteligencia en usar armamento para
00:14:07bajar los misiles y los drones etcétera
00:14:09entonces me parece que es un no sé como
00:14:12una especie de enseñanza de que muchas
00:14:14veces también la paz te protege claro
00:14:16estamos hablando con Ezequiel cppel es
00:14:18periodista especializado en medio
00:14:21oriente publicó por lo menos dos libros
00:14:23que son los dos que tengo acá publicaste
00:14:24más ese estabas escribiendo uno úl estás
00:14:27en eso sobre los colonos y reles no
00:14:30viajo Próximamente Ah bueno bien eh la
00:14:33disputa por el control de medio oriente
00:14:35Un siglo de conflictos del imperio
00:14:36otomano a la actualidad y eh medio
00:14:38oriente lugar común ustedes si tienen
00:14:41ganas de profundizar en estos temas eh
00:14:43Les recomiendo que los lean los trajo
00:14:45para sortear entre la comunidad y yo se
00:14:46los chori les pido mil disculpas de
00:14:48última los Leo y después lo sorteamos o
00:14:50conseguimos otros e habías venido el 11
00:14:53de octubre e te agradezco que vengas
00:14:56siempre que que que te llamamos también
00:14:57para tratar de explicarnos Y contarnos
00:14:59qué es lo que está pasando eh Cuando leo
00:15:02lo que pasó este fin de semana cuando te
00:15:03escucho que Israel logró detener ataques
00:15:06aéreos misiles 250 drones más
00:15:08inexplicable me resulta todavía lo que
00:15:10pasó aquel ya lejano 7 de octubre vos
00:15:13viniste el 11 o sea a los 4 días Todavía
00:15:15era una noticia que estaba en desarrollo
00:15:17tenés alguna explicación habiendo pasado
00:15:19Ya 6 s meses de aquel ataque de jamás de
00:15:22qué fue lo que pasó ese 7 de octubre y
00:15:25para mí responder rápido y simple para
00:15:27mí hubo una especie de ubri militar en
00:15:30cuanto en cuanto al tema para mí yo creo
00:15:32que se se se ve muy claro en En dónde
00:15:34estaban las divisiones militares de
00:15:36Israel en ese momento es decir la mayor
00:15:38parte del ejército israelí estaba en
00:15:40cisjordania de alguna manera custodiando
00:15:42a los colonos israelíes que viven ahí Es
00:15:45decir er una cosa una especie de tres a
00:15:47de tres tres divisiones más o menos no
00:15:49recuerdo los números tres divisiones en
00:15:51lo que es el sur de Israel con gaza 10
00:15:53en sis Jordania es decir Israel había
00:15:55pensado que de alguna manera había
00:15:56llegado una especie de estatus q con
00:15:57jamás donde jamás le importaba más ser
00:16:01una especie de organización que
00:16:02administra el territorio que una
00:16:04organización que busca o destruir Israel
00:16:07o de alguna manera terminar con la
00:16:08ocupación de Palestina entonces me
00:16:09parece que hay una especie de ubris de
00:16:11seguridad de inteligencia también
00:16:13israelí donde pensó bueno Jamás está más
00:16:15o menos controlado el problema está en
00:16:17cis Jordania bueno jamás a mí no me cae
00:16:20nada simpático su ideología etcétera
00:16:22Pero jamás en los últimos podos decir
00:16:24tres décadas siempre ha sorprendido a
00:16:26Israel es decir en un momento empezó
00:16:28contentado suicid cuando Israel logró
00:16:30dominar losad suicidas mediante un muro
00:16:32de seguridad empezó con los túneles por
00:16:34abajo cuando Israel logró dominar los
00:16:36túneles lo que hizo fue tratar de
00:16:38penetrar el muro de seguridad invadir
00:16:40Israel es decir es un un enemigo
00:16:42formidable para Israel que muchas veces
00:16:44porque tiene una ideología muy
00:16:46complicada No se la puede analizar o
00:16:48piensa que analizando uno tiene una
00:16:49especie de simpatía Pero ha sido un
00:16:51enemigo formidable yo creo que Israel lo
00:16:53ha subestimado Irán dijo que cesaban los
00:16:56ataques no como que lo que pasó el fin
00:16:58de semana fue lo que el fin de semana y
00:16:59que no estaba en sus planes eh continuar
00:17:01esto pensás que es así que se va a
00:17:02cumplir yo yo creo que con lo te decía
00:17:04antes yo creo que en el aviso dirán A a
00:17:07todos de alguna manera Por dónde van a
00:17:08pasar los misiles por dónde van a pasar
00:17:10los drones es decir el ya usar el tema
00:17:12de drones y utilizar unos drones
00:17:15bastante antiguos ya er un aviso de que
00:17:17no estaba utilizando todas sus fuerzas
00:17:19yo creo que que lo que quiso decir es
00:17:21nosotros cumplimos tenemos que cumplir
00:17:22por nuestras dinámicas internas por
00:17:24nuestra posición de seguridad etcétera
00:17:27ahora la pelota está en
00:17:29si ustedes contestan nosotros usamos
00:17:32Estas armas Pero tenemos muchas otras y
00:17:34yo creo que es cierto eso realmente
00:17:36Ahora me parece que la pra está en
00:17:38Israel a ver qué hace yo creo lo que
00:17:40Israel me parece que es una especie de
00:17:42disputa no voy a decir como dice
00:17:44estadunidense Kids with Guns chicos con
00:17:46armas es una especie de disputa ver
00:17:48quién gana más disuasión vos me hiciste
00:17:50esto yo te hago esto yo quiero tener la
00:17:52última palabra etcétera Pero a veces
00:17:54justamente ayer Leí una entrevista de un
00:17:57par de fuentes israelíes donde decían
00:17:59que hubo una conversación entre biden y
00:18:01netanyahu donde biden le dijo ganaste
00:18:04toma la victoria de alguna manera Pero
00:18:07mi miedo ganaste porque lograste detener
00:18:08el ataque lograste ganaste porque
00:18:10lograste de alguna manera detener el
00:18:12ataque tuviste el apoyo internacional y
00:18:13no tuviste bajas ciertamente o bajas
00:18:16sensibles es decir ni Irán disparó a
00:18:18centros civiles de alguna manera pero me
00:18:21parece que también ese aviso o ese
00:18:22intento de convencer a biden habla de
00:18:25que el propio líder de la superpotencia
00:18:27más grande del mundo en este momento no
00:18:29está tan seguro que que su Aliado le
00:18:32vaya a hacer caso eh Cuando viniste el
00:18:35el 11 de octubre habían pasado recién 4
00:18:37días estaba recién empezando la
00:18:38respuesta de Israel sobre sobre gaza
00:18:42preguntarte primero Qué pasó en estos
00:18:43meses qué está pasando en gaza qué podes
00:18:45contarnos de la respuesta que tuvo o que
00:18:47está teniendo Israel y si lo que pasa
00:18:48con Irán de alguna forma modifica la
00:18:50situación de gaza yo creo que la
00:18:52respuesta de Israel yo creo que Israel
00:18:54eh luego de la masacre que sufrió el 7
00:18:57de octubre por parte de jamás en
00:18:59comunidades civiles históricamente como
00:19:03son los kibutz que son más propensos a
00:19:06apoyar un acuerdo de pajo los palestinos
00:19:07ganó una especie de derecho moral de
00:19:10sacar a jamás del poder de gaza pero la
00:19:13destrucción que hizo los últimos 6 meses
00:19:15me parece que ese derecho moral está un
00:19:17poco Flaco por decirlo de alguna manera
00:19:19la destrucción que está haciendo Israel
00:19:21ena Sí sí a mí me parece que bueno han
00:19:23sido acciones muy complicadas Yo creo
00:19:25que si uno piensa como fue el ataque
00:19:28israelí al consulado iraní en Damasco
00:19:31que fue completamente preciso es decir
00:19:33atacaron el edificio al lado de la
00:19:35embajada Israel pudo haber hecho otra
00:19:37cosa en gaza claro lo que me parece que
00:19:39fue terminó siendo la guerra de gaza fue
00:19:41una guerra de revancha si una ve la
00:19:43destrucción que se produjo en gaza fue
00:19:45para hacer gaza inhabitable para hacer
00:19:47la franja de gaza inhabitable y para mí
00:19:49ese era el objetivo destruir gaza hoy en
00:19:52día yo creo que sí que ese fue el
00:19:54objetivo como una especie de Te voy a
00:19:56pegar muy muy fuerte para que la próxima
00:19:58es pienses si vas a hacer algo así pero
00:20:01para mí eso eso va a fallar ciertamente
00:20:05porque hay otros temas de que hacen que
00:20:07los palestinos apoyen un grupo tan
00:20:09complicado como jamás no solamente
00:20:11porque los israelíes lo golpeen es
00:20:12porque los palestinos no tienen ningún
00:20:14tipo de horizonte para llear un acuerdo
00:20:15de paz con los israelíes ciertamente
00:20:17entonces me parece un poco tonto hacer
00:20:18siempre lo mismo y esperar un resultado
00:20:20diferente vos dirías que lo que está
00:20:21haciendo Israel en gaza cuenta con el
00:20:23apoyo popular del pueblo de Israel
00:20:25digamos netanyahu tiene sé que es una
00:20:27pregunta compleja porque obviamente de
00:20:28las dos cosas pero
00:20:30e si si se pudiera medir dirías que
00:20:33cuenta con apoyo popular del pueblo de
00:20:34Israel del pueblo judío de Israel Yo
00:20:36creo que es complicado yo creo que
00:20:39e si vos ves si vos ves los noticieros
00:20:43israelíes no se muestra mucha
00:20:45destrucción de gas no s no se muestra
00:20:47mucha destrucción de gaz y en los
00:20:48noticieros internacionales medio que
00:20:49tampoco no a nosotros la información no
00:20:51nos llega much se ha olvidado parece que
00:20:53es un conflicto que se ha dejado que ha
00:20:54terminado el 31 de octubre de hecho nos
00:20:57pasa algo que a nosotros que Que
00:20:58obviamente seguimos la agenda de los
00:20:59medios nacionales eh nos resuenan más
00:21:01cuando suceden estas cosas que los
00:21:02ataques diarios cotidianos que hay que
00:21:04hay sobre gasa porque en los noticieros
00:21:06no aparece y en los diarios
00:21:07prácticamente tampoco no no y hay y hay
00:21:09informaciones que son terribles estamos
00:21:11hablando de cerca que el 2% el 2% del
00:21:14total de la población de gasa está
00:21:16muerta herida o sufrió algún tipo de
00:21:18amputación Qué porcentaje 2% de la
00:21:20población total de gaza muerte herida o
00:21:22sufrió algún tipo de amputación se dice
00:21:25que por hoy está leendo una nota del New
00:21:26yorker New yorker estadounidense no el
00:21:29pravda ruso alguna Decía que por
00:21:32población por cantidad de población es
00:21:34la mayor cantidad de amputados civiles
00:21:36en toda la historia es decir que han
00:21:37sufrido un tipo de León que apuntarle
00:21:39algún tipo de miembro civiles civiles
00:21:41directamente Incluso el propio Israel ha
00:21:44admitido que ha ellos creen que han
00:21:48matado cerca de 10.00 12000 operarios en
00:21:51gaza de jamás eso si son cerca de 30.000
00:21:55y no quiero contar toda la gente que
00:21:56está bajo los escombros deben ser entre
00:21:58y 40000 los muertos está hablando más
00:22:00del 70 80% de los muertos son civiles Eh
00:22:04me resulta difícil pensar que vos le vas
00:22:06a pegar a civiles y civiles y esos
00:22:08civiles Si pierden toda su familia no
00:22:10van a querer Buscar una venganza en el
00:22:11futuro y vinculado con el ataque al
00:22:12consulado vos lo que decís el ejército
00:22:14de Israel cuenta con la técnica
00:22:16necesaria para evitar esas muertes
00:22:18civiles y ser un poco más preciso en
00:22:20términos militares sin ningún tipo de
00:22:21duda o sea que es una decisión Sí sí sin
00:22:23ningún tipo de duda cuando es más cuando
00:22:25no me acuerdo Hace cuántos meses pasó
00:22:26cuando Israel eh eh mató a uno de los
00:22:29principales de jamás en beirut le dio
00:22:32justo al edificio y murió él y dos
00:22:34personas más y nadie más yo cre como una
00:22:36decisión una decisión de bueno de de
00:22:39castigo una especie de revancha
00:22:42ciertamente V me preguntabas si el
00:22:43pueblo israelí apoya todo eso yo creo no
00:22:46sabe todo lo que está pasando en gaza
00:22:47así de una sí Y creo que también eh la
00:22:50masacre del
00:22:52Siete produjo muchas cosas en Israel
00:22:54produjo un auge del tribalismo produjo
00:22:57una impedidos de venganza y cuando pasa
00:23:00una masacre de tal grado lo primero que
00:23:02haces es mirar al otro no mirarte vos
00:23:03qué pasó se habían registrado algo así
00:23:05como
00:23:06350 350,000 voluntarios que se habían
00:23:09anotado no son voluntarios es casi el
00:23:12grueso del ejército israelí lo que ha
00:23:14mostrado es que hubo un gran deseo
00:23:16Guerrero de parte de la población
00:23:18israelí de presentarse al ejército es
00:23:20decir Israel en 4 días tenía el ejército
00:23:23listo pocos países en el mundo logran
00:23:26ese nivel de de movilización Y eso no
00:23:28solamente haces con una gran estructura
00:23:29militar si no lo haces con un deseo
00:23:31Guerrero también eh ese si uno se deja
00:23:33llevar por los memes eh algo que intento
00:23:35evitar pero que es imposible porque es
00:23:36lo que más
00:23:37veo todos nos pasa lo mismo Ah perfecto
00:23:40eso me deca tranquilo eh empezó la
00:23:42tercera guerra mundial no eh algo que el
00:23:44papa viene señalando hace por lo menos c
00:23:46o s años que dice empezó la tercera
00:23:48guerra mundial no sé si la tercera
00:23:49guerra mundial empezará un día concreto
00:23:51Si uno sabe Cuándo empieza la guerra
00:23:53mundial eh es un poco exagerado es
00:23:55grandilocuente es tribunero Es
00:23:56amarillista decir que empezó la guer la
00:23:58tercera gu yo creo con respeto Alo creo
00:24:00que tiene buenas intenciones que lo dice
00:24:02bajo buenas intenciones como una manera
00:24:03de viste cuando avisas avisas que va a
00:24:05pasar para que no pase ciertamente de
00:24:07alguna manera yo creo que no hoy en día
00:24:10no hay un contexto para una tercera
00:24:11guerra mundial porque para que haya una
00:24:12tercera guerra mundial tendría que
00:24:14pensar Cuál va a ser la potencia mundial
00:24:16que va a estar del lado de Irán Irán no
00:24:20china no hace intervenciones de esa
00:24:22manera ellos lo que hacen es conservar
00:24:24sus negocios su sus intereses etctera y
00:24:27Rusia Rusia yo creo que no no quiere
00:24:30ganar otro problema más Rusia podrá
00:24:32hacer lo que hace muchas veces como
00:24:33hacen muchos que es dar armas pasar
00:24:35inteligencia etcétera yo no creo que va
00:24:38a mandar tropas yo no creo que entonces
00:24:41esa tercera guerra mundial que todos
00:24:42llaman me parece un poco mucho como
00:24:44también me pareció perdon que me
00:24:46extienda el tema de que decían que era
00:24:48una guerra por la democracia Es decir me
00:24:52parece que un poquito mucho es decir sin
00:24:54lugar a duda Irán es una teocracia
00:24:56absolutista que busca irse en la región
00:24:59pero Israel es una democracia iliberal
00:25:01que tiene la mitad de su población bajo
00:25:03control es decir los palestinos bajo una
00:25:06dictadura militar es decir no es una
00:25:08lucha entre dos garantes de la
00:25:09Democracia liberal en el mundo
00:25:11ciertamente claro em sé que hablas con
00:25:14tus Fuentes
00:25:15eh allá que que Ah para te quería
00:25:18preguntar algo antes de eso eh Cómo
00:25:20podríamos informarnos por fuera de los
00:25:21circuitos tradicionales si quisiéramos
00:25:23eh saber con otro grado de profundidad
00:25:26Qué es lo que está pasando en gasa dado
00:25:28que que los medios que consumo
00:25:29habitualmente eh No no no dan cuenta de
00:25:31eso Bueno yo creo que es una de las
00:25:32cosas que nos trajo nos trajo muchas
00:25:34cosas malas pero tamb trajo cosas buenas
00:25:36Twitter para mí Twitter se puede llegar
00:25:37a utilizar como una especie de cablera
00:25:39lo que pasa que hay que saber a quién
00:25:40seguir claro es el tema yo lo que hago
00:25:42muchas veces es como vos me decías
00:25:45hablas con tal persona etcétera es
00:25:46seguir a ciertas personas que confío
00:25:48bastante más que medios por supuesto hay
00:25:51medios que me parece que tienen mejor
00:25:53información que otros en Israel puede
00:25:54ser el ar es decir en est en Inglaterra
00:25:57puede ser el guard es dec no quisiera
00:25:59dar nombres propios de medios pero me
00:26:02parece que estamos en una época donde me
00:26:05parece que tienen más respaldo los
00:26:07nombres propios que los medios Tena una
00:26:09vez una profesora de periodismo que me
00:26:11decía me anticipó muchas cosas y decía
00:26:14Ezequiel no exist la libertad de empresa
00:26:16no existe la libertad de prensa existe
00:26:17la libertad de empresa y bueno que cada
00:26:20día se ve más porque el periodismo está
00:26:21muy golpeado claro Che hablando de
00:26:24periodismo de las fuentes que vos tenés
00:26:26allá en medio oriente y de los medios
00:26:27que lees de los periodistas que que les
00:26:29te traigo un poco para acá
00:26:31eem dicen algo de la posición que tomó
00:26:34eh la la Argentina la posición que tomó
00:26:37la Argentina es la que tomó la
00:26:38cancillería o se reconoce la que dio la
00:26:41oficina del del presidente sinceramente
00:26:44nadie está hablando de nuestra de
00:26:46nuestra posición otra vez a nadie le
00:26:48interesa nuestra posición a mí me parece
00:26:50si vamos a meternos en ese
00:26:53tema para mí sinceramente nadie nos
00:26:56pidió lo que está haciendo Miley ni el
00:26:58propio Israel nos pidió eso y me parece
00:27:01que en un mundo tan dividido tomó una
00:27:04posición de apoyo tan irrestricto no nos
00:27:06garantiza nada a la vez también quisiera
00:27:08decir que tampoco creo que porque
00:27:10Argentina apoye de forma irrestricta
00:27:11Israel vamos a sufrir un atentado es
00:27:13decir siempre pienso eso yo sé que puude
00:27:16a muchos lo puede enojar lo que digo
00:27:18pero muchas veces se asocia que
00:27:20Argentina recibió atentados en el 90
00:27:22porque porque menen en ese momento el
00:27:24presidente argentino tenía una especie
00:27:26de apoyo Alianza estricta con Estados
00:27:30Unidos ciertamente todavía no están las
00:27:32pruebas de eso bien claro es decir no
00:27:34está claro que haya sido por eso los
00:27:36ataques de alguna manera entonces mucha
00:27:37gente me parece que lo estira un poquito
00:27:40eso por otro lado también Creo que
00:27:43también habl un poco de oblig ismo
00:27:44nuestro que es por esto recibimos Me
00:27:46parece que hay hubo otros otras causas
00:27:50varias ciertamente y me parece que
00:27:52realmente en el caso de la amia nadie
00:27:55tiene muy bien claro cómo fue el tema
00:27:56creo que la embajada está un poco más
00:27:58claro como te decía antes igual nadie
00:28:00nos pidió esto no creo que Argentina
00:28:02tenga ningún beneficio en un mundo tan
00:28:04dividido de adoptar una posición tan
00:28:06cercana a Israel que me parece que es
00:28:08una especie de sobreactuación que me
00:28:12parece hecha por el presidente parece
00:28:15que todo es una decente del presidente
00:28:17la presencia del embajador en una
00:28:18reunión de gabinete si no me equivoco no
00:28:20debe tener muchos precedentes en la
00:28:21historia Argentina No yo sinceramente no
00:28:24lo pude ver porque estaba escribiendo
00:28:25Pero él tomó la palabra encima me parece
00:28:27no bajo Sí sí Tom la palab
00:28:29 me parece un poco mucho Me parece
00:28:32que ni a Israel le garantice le
00:28:34garantiza algo eh ciertamente para mí es
00:28:36como una especie de ca sí Un capricho
00:28:38personal del presidente donde piensa que
00:28:41est estar alineado de forma irrestricta
00:28:43Israel estamos alineados de forma irista
00:28:45a las democracias mundiales yo te decía
00:28:48antes que tiene algunas complicaciones
00:28:50la democracia yo estoy seguro que Israel
00:28:52es una democracia pero también Creo que
00:28:54es la la democracia liberal más exitosa
00:28:56del mundo eh me deja un poco tranquilo
00:28:59entonces que vos sostenes que es un
00:29:01conflicto que nos sigue quedando muy
00:29:03lejos pese al
00:29:05alineamiento digamos acrítico que tiene
00:29:08nuestro nuestro país con la política
00:29:09exterior israelí yo creo que hoy en
00:29:12día
00:29:14no no veo que tipo que los Irán no vaya
00:29:18a castigar por esta posición par tan
00:29:21preocupado por otras cosas yo te decía
00:29:23antes es decir Argentina tiene una
00:29:25posición estratégica fabulos Es decir
00:29:29para hacer negocios con todo el mundo es
00:29:30decir no tenemos problemas limítrofes
00:29:33etcétera no sé porque como vas una
00:29:35fiesta que no te llaman de alguna manera
00:29:37parece que estamos haciendo una especie
00:29:38de sobreactuación que no nos da nada
00:29:40inclusive lastimar mercados económicos
00:29:43Me parece que nada nos da Che ese saco
00:29:47me voy un poquito de la coyuntura y me
00:29:48meto en una personal para saber cómo
00:29:50hacés para surfear tratar este tema Que
00:29:53supongo que te deben acusar tanto de
00:29:55antisemita como de sionista con con con
00:29:58el mismo ímpetu eh es un tema que es
00:30:00imposible abordarlo para quienes no lo
00:30:03no lo comprendemos en su en toda su
00:30:05dimensión eh que si no hablas de
00:30:07genocidio estás posicionado de una forma
00:30:09que si sos judío estás posicionado de
00:30:11una forma eh cómo cómo lo llevas eso yo
00:30:14primero trato de hacer el mejor
00:30:15periodismo que pueda sinceramente eso
00:30:18primero después después Sin lugar a
00:30:20dudas yo soy soy judío es decir mi mamá
00:30:23me educó bajo una cultura bajo ciertas
00:30:25creencias etcétera Pero bueno también me
00:30:29dio la suficiente confianza mi madre
00:30:31para que no crea lo que cualquier
00:30:33persona me acuse esto como los premios
00:30:36mi vieja cuando era muy muy chico me lo
00:30:38enseñó así me dijo esto como los premios
00:30:39de Ezequiel no cualquier premio vale si
00:30:41un par de locos te dicen cualquier cosa
00:30:43le V a prestar atención a eso no
00:30:45directamente por supuesto puede molestar
00:30:47en algún caso etcétera Pero bueno ya
00:30:49estoy un poco grande decir hace mucho
00:30:51tiempo esto esto viene yo también creo
00:30:54que en este país donde tenemos una
00:30:56importante comunidad judía hay una
00:30:58importante comunidad árabe creo lo
00:30:59hablamos otra vez cuando hablamos de
00:31:00River y boca para muchos este problema
00:31:03el conflicto ya no Israel y palestino si
00:31:05no árabe israelí
00:31:07para maximizarlo es un conflicto
00:31:10emocional para mucha gente directamente
00:31:12donde no sé a mí que yo Viví en Israel
00:31:16hay chicos que en su vida pisaron el
00:31:17lugar o hicieron algo por ese estado
00:31:19etcétera que me me me piden no sé me
00:31:23acusan de cosas y yo sé que están bajo
00:31:25la seguridad del anonimato trá una
00:31:27pantalla etcétera y todos sabemos que en
00:31:29ese mundo virtual todos son gallitos
00:31:32ciertamente yo creo que pasa estar
00:31:34seguro en uno mismo ciertamente eso ya
00:31:36está Sinceramente ya está Che ese
00:31:40entonces en términos de geopolítico vos
00:31:43dirías que no va a contar eh con
00:31:45movilizaciones de tropas de las
00:31:47potencias yo creo que hubo una cosa muy
00:31:49interesante también es decir como te
00:31:51dije antes Estados Unidos saltó a
00:31:53defender a Israel hubo otros países
00:31:55occidentales que saltaron a defender a
00:31:56Israel el hecho de que un país como
00:31:59Jordania que Israel tiene un tratado de
00:32:01paz nos indica que que esta idea de
00:32:04vivir bajo la espada como Proponen
00:32:05algunas políticas israelí es es
00:32:08incompleta Es decir es muy
00:32:10importante ciertamente Rusia condenó el
00:32:13ataque creo que Rusia no condenó el
00:32:15ataque buena pregunta porque no lo tengo
00:32:18ese dato sinceramente creo que no
00:32:19condenó de forma directa el ataque pero
00:32:23Te la debo esa es verdad que imp para
00:32:25saber para saber Eh vos decías Cuál es
00:32:28la pregunta que me habas hecho antes
00:32:29Perdóname no sin va a haber movilización
00:32:31de tropas de las potencias Eh no yo yo
00:32:33creo que eso Ah eso Perdóname biden
00:32:36también a pesar de demostrar un apoyo
00:32:38importante Israel casi restricto sobre
00:32:41Israel también le dijo que no va a ir
00:32:42con Israel en una aventura guerrera
00:32:44contra Irán si vuelve a contestar Eso
00:32:45dijo biden públicamente eso es muy
00:32:47significativo muy porque Israel Estados
00:32:50Unidos es el principal Aliado de Israel
00:32:52lo que yo creo que igual tomaría con con
00:32:56pinzas esa idea yo creo que lo dice más
00:32:58para tranquilizarlo de alguna manera
00:33:00Pero es muy significativo también muy
00:33:03significativo que tu principal Aliado
00:33:05del mundo te diga Bueno yo te apoyé en
00:33:07este momento que te ataquen pero si vas
00:33:09a hacer algo de más en este momento
00:33:11donde las cosas quedaron una especie de
00:33:14empate un empate Digno y vas a buscar
00:33:16una especie de Victoria dolorosa claro
00:33:18yo ahí no voy a estar con vos claro y y
00:33:21mir disculp una cosa me acordé una cosa
00:33:23tenemos tiempo no hay ninguna cosa me
00:33:25acordé de una cosa que decía veng gurión
00:33:26veng gurión fundador del Estado israelí
00:33:28decía que Israel tenía que ir a el
00:33:30político no el teórico el político decía
00:33:33que Israel tenía que ir a la guerra bajo
00:33:35tres condiciones solamente una si la
00:33:38guerra es rápida una tener la estatura
00:33:41moral es decir hacerlo por algo que que
00:33:43valga la pena y algo que esté
00:33:45justificado y la tercera más importante
00:33:47siempre tener el apoyo de una importante
00:33:49potencia claro entonces me parece que
00:33:51esas tres condiciones en una guerra
00:33:53contra Irán la guerra no sería corta el
00:33:56tema de la posición moral estaría un
00:33:58poquito golpeada luego del tema de
00:34:00Damasco de de atacar una embajada eso es
00:34:03decir Irán incluso dice que ellos no
00:34:05hubieran atacado Israel si el consejo de
00:34:07seguridad de la ONU hubiera condenado el
00:34:09ataque a la embajada y el tema de la
00:34:11superpotencia Bueno lo estamos diciendo
00:34:13Estados Unidos de Hold your Guns es
00:34:15decir aguanten un poco decir aluna maner
00:34:17qué papel juega Arabia Saudita en todo
00:34:19esto Arabia Saudita sí es decir de
00:34:22alguna manera criticó un poco el ataque
00:34:24de forma silenciosa o de forma vamos
00:34:28decir una especie de susurro pero yo le
00:34:30tiene muchísimo más miedo y más terror a
00:34:33Irán del que del que le tiene Israel Es
00:34:36más yo creo que parte de lo que hizo
00:34:38jamás el 7 de octubre tuvo que ver con
00:34:40la idea de destruir el principio de un
00:34:43acuerdo de paz entre Arabia Saudita me
00:34:45lo habías dicho AC e Israel y creo
00:34:46también buenísimo TR Arabia Saudita
00:34:48porque también eso nos permite ver otra
00:34:50cosa Irán hizo un ataque contra Arabia
00:34:52Saudita en el 2019 contra instalaciones
00:34:55petroleras de Arabia Saudita y fue muy
00:34:58fuerte y creo que eso también nos
00:34:59muestra una cosa y Y esa instalaciones
00:35:01tenían escudo antimisiles nos muestra
00:35:03que cuando Irán quiere hacer algo mucho
00:35:05más fuerte lo puede hacer entonces
00:35:07comparando el ataque del 2019 en
00:35:10instalaciones petroleras sauditas y
00:35:11comparando el ataque de ayer parece que
00:35:13Hub una decisión
00:35:15e tengo acá una noticia de la nación
00:35:19cito la Fuente para que se sepa De dónde
00:35:22viene que si no me equivoco es un cable
00:35:23de Europa press Rusia no condena el
00:35:26ataque ir a la espera de que Israel lo
00:35:29haga con los ataques de Ucrania insisto
00:35:32es un cable de Europa press que levanta
00:35:34la nación digo porque Bueno no pero es
00:35:36muy interesante como una cosa se conecta
00:35:38con la otra si vos me condenas esto yo
00:35:41te condeno esto ciertamente bueno el
00:35:44tablero geopolítico y uno clo Che Cómo
00:35:47crees que sigue todo esto eh yo creo que
00:35:49estamos unos días delicados bastante
00:35:52delicados O sea no sabemos todavía si
00:35:53Israel va a atacar Irán o no va a atacar
00:35:54Irán no no no yo creo que que en algún
00:35:58momento Israel va a querer hacer algo
00:35:59como para decir
00:36:01eh lo que te quería decir antes es en
00:36:04toda esta especie de juego guerreros hay
00:36:06una cosa que se repite una palabra que
00:36:08en Estados inglesa que es detence que es
00:36:10disuasión Es decir Irán va a hacer esto
00:36:13para ganar un tipo un nuevo tipo de
00:36:14disuasión para que sus generales de la
00:36:16guardia Revolucionaria no sean blancos
00:36:18israelíes y diciendo que si atacas
00:36:20territorio iraní nosotros vamos a
00:36:23contestar yo creo que Israel también
00:36:24tiene un poquito de miedo de que la
00:36:26situación quede ahí entonces va a querer
00:36:28tratar de sumar algún tipo de punto para
00:36:29decir la disuasión está de nuestro lado
00:36:32nosotros hicimos la última jugada como
00:36:34lo que decía antes una especie de juego
00:36:35de chicos donde yo quiero tener la
00:36:36última palabra claro Ahora quiero creer
00:36:40que hay va a haber adultos responsables
00:36:43en el gobierno de israelí y en el
00:36:44aparato de seguridad en el aparato
00:36:47militar israelí que sepa que lo
00:36:49importante a veces no es el objetivo es
00:36:51el tiempo cómo es eso es decir yo
00:36:54incluso puedo considerar a pesar de que
00:36:57yo s lo que lo que fue el ataque a un
00:36:59complejo diplomático que puedo Si me
00:37:02pongo en el lugar de los israelíes puedo
00:37:03entender Por qué quisieron Matar un
00:37:05general de la guarda Revolucionaria ese
00:37:07general en Siria lo que hace es
00:37:09coordinar el envío de armas al hezbolá
00:37:12es una especie de Irán Irak Siria y
00:37:15Líbano es como una especie de eje porque
00:37:17bueno Irán es Irán Irak tiene un
00:37:19gobierno simpático a Irán Siria también
00:37:22y en Líbano está el ges bolá que es
00:37:24decir el podemos decir jebol también es
00:37:26un grupo libanés pero es como también un
00:37:28brazo decía antes un brazo largo de Irán
00:37:31claro Israel Bajo su óptica de seguridad
00:37:33puede decir bueno teníamos que bajarlo
00:37:35este ayuda a nuestros enemigos
00:37:38ciertamente ahora el lugar y el momento
00:37:40en el medio de lo tipo de lo que está
00:37:42pasando en gaza es como tirar un fuego a
00:37:45un tanque de nafta y atacar un complejo
00:37:48diplomático es decir Borrar todo límite
00:37:51entonces bueno quisiera que en este
00:37:53momento se den cuenta el lugar y el
00:37:55tiempo y bueno capaz que toman ese tipo
00:37:58de revancha o actuación cuando las cosas
00:38:01estén un poco más tranquilas donde todos
00:38:04no tengan que actuar algo que los otros
00:38:06se esperan de ellos claro Che tiene
00:38:07bombas nucleares Irán todavía no Pero yo
00:38:10eh si me Alo malo nos va a traer todo
00:38:12esto yo creo que Irán va a acelerar su
00:38:14carrera y recordemos otra cosa también
00:38:18nosotros podemos tener hoy a Estados
00:38:20Unidos como una especie de en algunas
00:38:22cosas creo que actuó en algunos puntos
00:38:25como un adulto responsable pero yo T que
00:38:27llegamos a este punto porque Estados
00:38:29Unidos se retiró del acuerdo nuclear con
00:38:30Irán es dec recordemos que en
00:38:322018 2015 Obama firma un acuerdo nuclear
00:38:37con Irán donde el desarrollo nuclear de
00:38:40Irán iba a estar controlado por unas
00:38:42cuantas potencias donde estaba china
00:38:43estaba Rusia estaba Estados Unidos para
00:38:45que ellos busquen desarrollo nuclear
00:38:47pero no una bomba todos los inspectores
00:38:51que hay un argentino muy conocido
00:38:53grossis tipo que muchos dicen el tercer
00:38:56argentino más del mundo luego de Messi y
00:38:58del Papa decían no
00:39:01bueno el monitoreo del desarrollo
00:39:04nuclear de Irán no están buscando armas
00:39:07ahora después del 2018 cuando Trump a
00:39:10instancias de netanyahu abandona de
00:39:12forma intempestiva el acuerdo nuclear no
00:39:14hay más control de alguna manera Irán
00:39:17también sufrió todo eso porque retirarse
00:39:18del acuerdo nuclear le complicó el tema
00:39:21económico muy puso sanciones a Irán y le
00:39:24complicó el tema económico Entonces
00:39:25ellos dicen para con ellos Busquemos un
00:39:28arma nuclear la comunidad internacional
00:39:30condenó el ataque de Israel a la no le
00:39:33digo embajada Cómo llamas vos eh eh Lo
00:39:35que pasa es que así al lado de la
00:39:36embajada Israel le quiso bajar el como
00:39:39la significancia y dijo el edificio al
00:39:42lado de la embajada los iraníes dicen le
00:39:44dicen consulado Y si uno ve la
00:39:46destrucción la destrucción y la bandera
00:39:48iraní eh pongan el nombre que quieran es
00:39:51el complejo diplomático iraní es decir
00:39:54atac Israel es el complejo diplomático
00:39:56de iraní la comunidad internacional
00:39:58condenó ese ataque nadie pocos es decir
00:40:01muy pocos y Irán pidió una condena del
00:40:04Consejo de Seguridad y el Consejo de
00:40:07Seguridad que vos viste viste cómo
00:40:08funciona hay algunos países que tienen
00:40:10poder de veto cinco no sí lo lo lo
00:40:13vetaron es decir Inglaterra Francia
00:40:15Estados Unidos
00:40:16vetaron la condena eso también lo ha de
00:40:19un montón de cosas yo no soy partidario
00:40:21de esa gente China y Rusia estaban para
00:40:23estaban sí completamente pidieron
00:40:25pidieron la condena es decir y otros
00:40:27países también yo sé que mucha gente
00:40:29dice Naciones Unidas no tiene ningún no
00:40:31tiene ningún ninguna importancia mira
00:40:33como de alguna manera solo condena lo
00:40:35que pasa en lasas occidentales etcétera
00:40:38Bueno yo no creo que el mundo vaya a
00:40:40funcionar mejor si nuestas Naciones
00:40:41Unidas tendría que tener una especie de
00:40:43sistema un poco más justo también por
00:40:45qué Porque el Consejo de Seguridad Ahora
00:40:47sí quería condenar el ataque de Irán s
00:40:50Ese es cierto que biden condenó crímenes
00:40:53de guerra de Israel en gaza o me comí
00:40:56una exageración
00:41:00malintencionada no condenó
00:41:02específicamente crímenes de guerra de de
00:41:05de de Israel en gaza condenó los excesos
00:41:08que estaba cometiendo Israel en gaza y
00:41:10le dijo una especie de consejo de tu
00:41:13mejor amigo cuando te
00:41:14dice viste el meme viste el meme stop
00:41:17posting deja de postear como deja de
00:41:20destruir todo que no vas a lograr
00:41:23amantes de la paz sobre la destrucción
00:41:25de alguna manera yo creo que ahí hay un
00:41:27tema complicado es
00:41:29porque para mí biden no estuvo bien al
00:41:32principio de la guerra es decir no
00:41:34estuvo incluso para mí no optó de la
00:41:37mejor forma para contener a a un Aliado
00:41:40como Israel incluso para volvemos al
00:41:42mismo tema si vos ves un amigo o alguien
00:41:45que queres que está haciendo algo mal
00:41:46Qué haces cuando lo querés lo querés
00:41:48parar es decir no querés que haga algo
00:41:49eso volvemos a otro tema es decir donde
00:41:51mucha gente piensa que cualquier crítica
00:41:53es porque odias al lugar etcétera No a
00:41:55mí yo conozco mucha gente de medio
00:41:56oriente no solo de Israel a mí
00:41:58sinceramente me gustaría que la zona
00:42:00esté bastante tranquila Yo creo que
00:42:02biden hizo una especie de sobrerreacción
00:42:03y sobreactuación donde le permitió a
00:42:06Israel hacer todo al principio ahora
00:42:08luego de destruir todo decirle Bueno
00:42:10ahora te calmas claro me parece que ya
00:42:13era 5 meses antes el mail era 5 meses
00:42:16antes la
00:42:18verdad Quizás te estoy sacando de de de
00:42:21tu meti con la pregunta que te voy a
00:42:23hacer las posiciones de biden y Trump
00:42:25que uno supone que van a ser los dos
00:42:26candid
00:42:28y republican son similares con respecto
00:42:31a este tema o tienen diferenci De qué
00:42:33manera se mete este conflicto en las
00:42:35elecciones de Estados Unidos Bueno yo
00:42:37creo que con respecto a Israel Estados
00:42:39Unidos tiene una casi una posición de
00:42:41estado en proteger a Israel por muchos
00:42:44motivos lo podemos analizar Me parece
00:42:47que acá bueno acá biden Se ganó un
00:42:51problema un poquito de alguna manera es
00:42:54decir Se ganó un problema me parece con
00:42:56lo que es la población árabe
00:42:57estadounidense ciertamente hay algunos
00:43:00estados importantes donde las encuestas
00:43:03ya están diciendo que mucha gente no no
00:43:05va a votar a biden tampoco es que va a
00:43:07votar a Trump pero no va a votar a biden
00:43:09luego del apoyo irrestricto hacia Israel
00:43:11Ahora yo creo que hay una política
00:43:13continuada de Estados Unidos de sostener
00:43:16a Israel que a mí me parece que también
00:43:18hay otro problema que tiene esa política
00:43:20la política de Estados Unidos en medio
00:43:22oriente con sus aliados es muy
00:43:24problemática Por qué Porque sus tres
00:43:26principales aliados que tiene Estados
00:43:28Unidos en medio oriente que son Arabia
00:43:29Saudita Turquía y a Israel muchas veces
00:43:33hacen cosas que perjudican los propios
00:43:35claro entonces con amigos así con amigos
00:43:37así para quer enemigos es decir Turquía
00:43:39tiene bombas nucleares de Estados Unidos
00:43:42y hace yo no te hago caso a vos etcétera
00:43:45Israel Qué significa tiene bombas
00:43:47nucleares Estados Unidos decir hay
00:43:48bombas nucleares estadunidenses que
00:43:49Residen en bases turcas por la otá
00:43:51directamente Pero bueno Turquía a veces
00:43:54actúa no comoa el bán parece que tiene
00:43:56un pie un pie afuera Israel complica sus
00:43:59relaciones con el mundo árabe Arabia
00:44:01Saudita a veces hace las mejores
00:44:03negociaciones con China y Rusia económic
00:44:05que Estados Unidos no les gusta bueno
00:44:08Estados Unidos cree que tiene que seguir
00:44:09con esos amigos pero yo creo que bueno
00:44:11que es una especie de de curso de acción
00:44:13que trae más lágrimas
00:44:16que que felicidades por de alguna manera
00:44:19Che acá piden que expliques la
00:44:21diferencia entre Irán Y hezbolá sí no
00:44:24Irán es un país claramente y elol es una
00:44:28organización político militar una
00:44:31paramilitar también una paramilitar y
00:44:33política que representa a una de los
00:44:37grupos religiosos dentro del Líbano hay
00:44:41vamos a decir hay cuatro grupos hay más
00:44:43lano es un Crisol de religiones por
00:44:45decir de alguna manera Pero hay grandes
00:44:47hay cuatro grupos grandes en el Líbano
00:44:49religiosos están maronitas que vendría
00:44:52ser los cristianos del Líbano Que bueno
00:44:55que son cristianismo pero asociada a la
00:44:57iglesia de Roma luego tenés los sunitas
00:45:00y luego tenés los chiitas y luego tenés
00:45:02los drusos hay más por
00:45:04supuesto el jeol en el 80 empieza a
00:45:09crecer en lo que es la guerra civil
00:45:12libanesa porque vuelvo a decir era el
00:45:14grupo más aplastado el que tenía menos
00:45:16poder en esa especie de pirámide social
00:45:18y política religiosa empieza a
00:45:21aprovechar el descontrol de la guerra
00:45:24civil libanesa para empezar a crecer
00:45:26aprovecha un hecho importante es decir
00:45:28No es que se apoya sobre nada aprovecha
00:45:31el apoyo de Irán que busca expandirse
00:45:33como vuelvo a decir un medio oriente de
00:45:35mayoría árabe y sunita pero también
00:45:37aprovecha algo que tiene como una
00:45:39especie del del visto bueno o que lo
00:45:42empieza a mirar con simpatía a los
00:45:43diferentes países de la región que es
00:45:45Israel en el 82 invade el Líbano con la
00:45:48idea de alejar las armas de la olp es
00:45:53casi una película que se repite en el 82
00:45:55era la olp hoy es jamás hay que pensarse
00:45:57por qué directamente uno era más secular
00:46:00El otro es religioso pero directamente
00:46:01siguen luchando contra vos cl claro
00:46:03bueno entró en el 82 echó al olp del
00:46:07Líbano pero se quedó 18 años ahí y
00:46:10entonces el jes bolá porque se quedó en
00:46:12el sur del Líbano las zonas del Sur del
00:46:15Líbano son de mayoría Chita el jebol se
00:46:17convirtió ante los ojos del mundo
00:46:20musulmán y también árabe de alguna
00:46:23manera como el defensor de la integridad
00:46:26territorial del Líbano empezó a tener
00:46:28muchos buenos opiniones del mundo árabe
00:46:32incluso sunita es decir 18 años de
00:46:34guerra de guerrillas en el 2000 Israel
00:46:36se va del Líbano termina yéndose del
00:46:38Líbano principalmente por la guerra de
00:46:40guerrillas del jeol Lo que pasa que a
00:46:42partir del
00:46:442011 2012 ese visto bueno del mundo
00:46:48árabe del jebol árabe pero Chita empieza
00:46:52a flaquear Porque Irán utiliza el
00:46:55hezbolá como su fuerza de asalto en la
00:46:57guerra civil Siria claro entonces muchos
00:46:59árabes dicen por ejemplo sirios sunitas
00:47:02dicen Ah al final el geola no era un
00:47:04grupo que protegía la integridad
00:47:06territorial solo del Líbano sino también
00:47:08es el arma de Irán para hacer otras
00:47:11cosas Che ese Cuando viniste en octubre
00:47:14e te pregunté por un proyecto que
00:47:16todavía Parecía un desirio que era la de
00:47:18mudar la la capital la Embajada
00:47:20Argentina a Jerusalén ganó el candidato
00:47:23que prometía hacer eso no sé si lo va a
00:47:26lograr si no lo va ar si tienes que
00:47:27pasar por el congreso si no tien que
00:47:28pasar por el congreso lo que te quiero
00:47:30preguntar es Qué consecuencias pensás
00:47:31que tendría qué implicaría en caso de
00:47:33que Argentina mude su embajada a
00:47:34Jerusalén vuelvo a decir para mí no no
00:47:36suma nada sinceramente y es es
00:47:39e yo creo que habría que analizarlo
00:47:41incluso desde el punto de vista de lo
00:47:43que nos importa a nosotros como
00:47:45argentinos que son las Islas malvinas si
00:47:47nos suma o nos saca Tom una posición de
00:47:49esa manera y qué pensas no yo creo que
00:47:50no no suma nada Por qué Y porque me
00:47:52parece que estamos condonando una acción
00:47:54unilateral de un país ocupando un una
00:47:57ciudad es decir recordemos lo hablamos
00:47:59otra vez en el 47 se vota la partición
00:48:02del territorio en disputa entre
00:48:03palestinos israelíes en dos es decir un
00:48:06estado judío y un estado palestino un
00:48:08estado árabe palestino pero Jerusalén y
00:48:10Belén eran ciudades
00:48:12internacionales directamente Israel en
00:48:15el 67 ocupa todo Jerusalén en el 48 hay
00:48:17una guerra Jerusalén se parte la parte
00:48:20este la tienen los árabes en este caso
00:48:22no los palestinos porque es ocupada por
00:48:24el reino de Jordania y la parte oeste la
00:48:26tiene Israel en la Guerra de los 6 días
00:48:28del 67 Israel ocupa la parte Este pero
00:48:31Israel hace algo que está es complicado
00:48:33bajo el derecho internacional Qué es yo
00:48:35ocupo la ciudad ocupo el resto de la
00:48:37ciudad pero no le doy ciudadanía
00:48:39automática a las Perdón no lo expliqu
00:48:42bien anexa la ciudad no es que la ocupa
00:48:43anexa es decir la hace parte de Israel
00:48:46pero a los árabes que viven ahí no le da
00:48:48ciudadanía automática te hace meter
00:48:50dentro un especie de proceso A lo cafca
00:48:52el proceso de cafca donde le da uno Sí y
00:48:55a 10 no selecciona Quién va a ser
00:48:57israelí o quién No eso es muy complicado
00:48:59bajo el punto de vista del derecho
00:49:01internacional entonces me parece que
00:49:02Argentina no tiene que condonar eso es
00:49:04decir Israel puede poner la embajada
00:49:06donde quiera en Jerusalén pero en este
00:49:09momento de un conflicto que no se
00:49:12resuelve los palestinos tien automación
00:49:15sumar ese apoyo a este movimiento de
00:49:18Israel de anexar la ciudad no no suma
00:49:20nada y además es Me parece que otro
00:49:23especialista de Marina lo puede explicar
00:49:24mejor pero sería condonar una acción
00:49:26unilateral hecha por un estado ocupando
00:49:29un territorio en conflicto se piden que
00:49:32recomiendes documentales o películas que
00:49:34nos ayuden a entender un poco más este
00:49:35conflicto los que tienen algún interés
00:49:37en entender y no vi con su posición
00:49:39completamente sabida y son especialistas
00:49:41Bueno yo voy a recomendar una serie La
00:49:44verdad que se llama Our Boys nuestros
00:49:46chicos de HB HB la sacó de su sistema
00:49:50Pero la pueden ver saben en todos los
00:49:51streaming conocidos es muy buena la
00:49:55dirige un Israel ino para mí el mejor
00:49:57director de cine israelí ciertamente y
00:50:00trata sobre un momento bisagra que me
00:50:03parece que en un punto se repiten
00:50:04algunas cosas que fue el 2014 donde tres
00:50:08israelíes que vivían en las colonias
00:50:10israelíes de Jordania fueron
00:50:11secuestrados por militantes palestinos
00:50:13los mataron y después hubo un ataque
00:50:15revanchista de fundamentalistas judíos
00:50:19israelíes que quemaron un palestino vivo
00:50:21eso empezó a descontrolarse en protestas
00:50:24movilizaciones y terminó en guerra entre
00:50:27jamá e Israel para mí explica un montón
00:50:30esa serie a pesar de dice muchas cosas
00:50:31dice como viven los palestinos de
00:50:33Jerusalén este las divisiones dentro de
00:50:34Israel la población misraji la población
00:50:37ashkenazí los temas políticos los
00:50:40asentamientos para mí es una joya yo
00:50:42recomendaría esa qué qué la última es
00:50:44antes de preguntarte qué es lo que
00:50:45estabas escribiendo cuando me dijiste
00:50:46que no pudiste seguir la reunión de
00:50:48gabinete Qué está pasando con la
00:50:49cuestión humanitaria en gasa está
00:50:50recibiendo ayuda
00:50:51humanitaria yo creo que a partir de que
00:50:53Israel cometió
00:50:56eh hace cerca de 10 días Israel atacó a
00:51:00siete trabajadores humanitarios de se
00:51:03llama War kitchen que va por el mundo
00:51:04dándole comer a la gente etcétera que
00:51:07encima fue una organización que estuvo
00:51:08en Israel luego el 7 de octubre es decir
00:51:11y fue un ataque muy terrible porque fue
00:51:13un triple ataque a un convoy humanitario
00:51:16luego las personas bajaron de ese convoy
00:51:18atacaron a otro fueron a otro y atacaron
00:51:21a otro es decir fue una persecución con
00:51:23Boys que tenían bien marcado de que eran
00:51:25de Estación humanitaria creo que después
00:51:27de eso Estados Unidos quiso ser la
00:51:30superpotencia que es empezó a presionar
00:51:31a Israel fuertemente e Israel tuvo que
00:51:33abrir un poco el tema de la entrada de
00:51:35ayuda humanitaria Porque para mí sacando
00:51:38o se está bloqueada Ese es el tema eh
00:51:42sacando el tema
00:51:43eh de la destrucción de gaza o el debate
00:51:46si es un genocidio o no Yo creo que es
00:51:49muy complicado el tema de utilizar el
00:51:52hambre como un arma de guerra y yo creo
00:51:53que Israel utilizó el hambre Es decir ar
00:51:56de hambre Buscar que sufran de hambre
00:51:59los gazatí y me parece que bueno Luego
00:52:01de este hecho baiden presionó a Israel
00:52:03Israel Está abriendo un poco más la
00:52:05ayuda humanitaria igual al día de hoy
00:52:07entran menos camiones de ayuda
00:52:09humanitaria que andaban cerca de los
00:52:11500 el número que era antes del 7 de
00:52:13octubre es decir está entrando cerca de
00:52:15300 400 van sigue siendo menos de los
00:52:18500 que entraban antes del 7 de octubre
00:52:20claro de qué estabas escribiendo ese no
00:52:22estoy escribiendo hace poco escribí so
00:52:24Israel y Palestina pero luego de todo
00:52:25esto que pasó con Irán viejo sí me quedó
00:52:27viejo y estoy como una especie de
00:52:29tratando de de Describir el tablero
00:52:32geopolítico y responder esta pregunta
00:52:33del millón dónde va a terminar esto si
00:52:36esto queda acá si esto sigue Yo sé que
00:52:39es muy difícil hacer futurología lo que
00:52:41plantear en la nota es los diferentes
00:52:43escenarios H dónde puede llegar yo creo
00:52:45que bueno para mí en este momento
00:52:48eh es es importante tratar de contener
00:52:51el tema de la situación en gaza eh yo
00:52:53creo que gaza se ha convertido en en un
00:52:57hecho que polariza todo y que de alguna
00:53:00manera si bien como te decía antes podía
00:53:03haber pasado esto sin gasa esto le da el
00:53:05marco para que pasen muchas cosas
00:53:06terribles en medio oriente ese para mí
00:53:08es un placer escucharte e hablar de este
00:53:10tema porque es un tema que me queda
00:53:11realmente muy lejos y que es difícil eh
00:53:14abordarlo por por todo lo que suscita y
00:53:16por las sensibilidades que hay
00:53:17implicadas alrededor y por también las
00:53:19suspicacias y teorías conspirativas de
00:53:21que todos tenemos algún interés
00:53:22depositado ahí la verdad que en este
00:53:23caso eh mi interés es entenderlo
00:53:25principalmente tratar de entenderlo para
00:53:27tratar de entenderlo eh No lo voy a
00:53:28recomendar porque no los leí todavía
00:53:30pero los voy a leer esta semana medio
00:53:31oriente lugar común siete mitos sobre la
00:53:33región más caliente del mundo de
00:53:35Ezequiel Coppel y la disputa por el
00:53:37control de medio oriente Un siglo de
00:53:38conflictos del imperio otomano a la
00:53:40actualidad son los dos libros que dita
00:53:42capital intelectual y que si les
00:53:44interesa saber más sobre este tema eh
00:53:46pueden buscar y leer e amigo Gracias no
00:53:50muchas gracias eh buen viaje en caso de
00:53:52que eso sea posible Muchas gracias por
00:53:54permitirme desarrollarlas y te
00:53:56volveremos a invitar te volveros a
00:53:57invitar