Alejandro Galliano: "El capitalismo 3.0 se sostuvo siempre sobre la ficción de la inmaterialidad"
Radio Con Vos - 7/4/2025 - Duracion: 20:52
Transcripción
00:00:0014 minutos de las 3. Eh, me voy a meter
00:00:04más en lo que subyace detrás de esta
00:00:07crisis que vemos en las pantallas en
00:00:08rojo eh de los operadores, que vemos en
00:00:12los titulares catástrofe, de los
00:00:14noticieros, porque tenemos una visita de
00:00:17lujo. Eh, vino Alejandro Galeano.
00:00:19Alejandro Galiano es historiador, eh,
00:00:22tiene varios libros publicados. A mí
00:00:25realmente me interesa toda su obra. Eh,
00:00:27me ha cautivado con Los Dueños del
00:00:29Futuro, un libro que escribió con mi
00:00:31amigo Hernán Banoli, pero en este caso
00:00:33viene a presentar La máquina
00:00:35ingobernable, historia de cuatro
00:00:38capitalismos. Es un libro que editó El
00:00:40gato y la caja, donde él despliega una
00:00:43curiosa teoría o una metáfora más bien
00:00:46respecto de cómo funciona el mundo. Él
00:00:48dice, "Hay un hardware y un software."
00:00:51Bienvenido, Ale. Gracias por venir. No,
00:00:53gracias a vos por invitarme, Ale. ¿De
00:00:54qué va el hardware y de qué va el
00:00:56software para que te siga la gente? El
00:00:59software es el capitalismo, o sea, como
00:01:01es un sistema de distribución de
00:01:02energía, información, uno puede decir,
00:01:05bueno, funciona como software el
00:01:06capitalismo, que que tiene un, o sea,
00:01:09tiene una identidad, pero va conociendo
00:01:11diferentes versiones. Y el Harvard somos
00:01:13nosotros, o sea, es la sociedad, es un
00:01:16país, si queres es el mundo, donde se va
00:01:18instalando el capitalismo con más o
00:01:20menos compatibilidad. Yo lo pensé para
00:01:22el Harvard argentino que tiene ese drama
00:01:24de por qué perdimos el hilo en algún
00:01:26momento de la historia del capitalismo.
00:01:27Bueno, yo digo, quizás no pudimos
00:01:29instalar bien una versión del
00:01:30capitalismo. ¿Por qué?
00:01:33La versión 3.0, que es la que llamamos
00:01:35neoliberalismo, grosso modo, acá no
00:01:37funcionó. O sea, los problemas que
00:01:39tenemos no son los problemas que nos
00:01:41dejó un neoliberalismo exitoso, como
00:01:43podía decir Chile, sino los problemas
00:01:46que nos dejó la imposibilidad de tener
00:01:47un modelo económico desde 1975 hasta
00:01:50ahora que se sostuviera 10 años. O sea,
00:01:53ahí hay un hubo un problema muy grande
00:01:55que tiene que ver con lo que heredamos
00:01:56el Harv anterior, una sociedad
00:01:57industrializada, muy acomodada al al al
00:02:00al trabajo asalariado, a los sindicatos,
00:02:03a la a la producción industrial, que
00:02:05nunca pudo reconvertirse al al nuevo
00:02:09capitalismo 3.0, que ya no es nuevo, lo
00:02:11vemos hoy. Hoy lo estamos viendo morir.
00:02:14Eso es lo que está muriendo, el
00:02:16neoliberalismo, la globalización,
00:02:19digamos, lo que tuvo apogeo en los 90 o
00:02:21en la primera década del 2000. Sí, eso
00:02:23es lo que estamos viendo hace rato de la
00:02:26desglobalización. Se hablaba antes de la
00:02:28pandemia. Claro. Eh, ahora estamos
00:02:30viendo una decisión política eh
00:02:33brutal,
00:02:35inesperada, este, que le baj le termina
00:02:38a bajar la palanca a un proceso de
00:02:39repliegue de de de las empresas este que
00:02:42se venía dando desde antes la pandemia.
00:02:43Yo sabes que leo en la prensa
00:02:46internacional a, por ejemplo, a Thomas
00:02:48Friedman, que es un liberal eh yankee
00:02:51demócrata presumiblemente eh pero que en
00:02:55definitiva representa el establishment
00:02:57de ese capitalismo 3.0. Y el chavón eh
00:03:01no solamente admite que China le ganó a
00:03:04Estados Unidos en una de sus últimas
00:03:05notas, de hecho viajó a China hace
00:03:07poquito, sino que además viene
00:03:09lamentándose y marcando con ese lamento
00:03:12muchos otros eh editorialistas y
00:03:14formadores de opinión eh en todo
00:03:17Occidente. Ahora, lo que todo el tiempo
00:03:19transmite es como, bueno, está muriendo
00:03:22un sistema que mejoró mucho la vida de
00:03:24la humanidad. Eh, está colapsando,
00:03:27también se lo escuché a Jeffre Sax el
00:03:28otro día, está colapsando una
00:03:29globalización que sacó de la pobreza a
00:03:32millones. Eh, ¿vos qué decís de eso? No,
00:03:35sí, efectivamente, sacó la pobreza a
00:03:37mucha gente. Solamente con la el el
00:03:41repunte de Asia ya te llevas a al grueso
00:03:44de la población global y ahí fue un
00:03:46éxito, pero hay que entender que el
00:03:49capitalismo 3.0 que se instaló en Asia
00:03:52no era exacta la misma exactamente la
00:03:54misma versión que se instalaba acá en
00:03:55Occidente. ¿Por qué?
00:03:57Porque Occidente afronta, o sea, el
00:03:59capitalismo 3.0 nace en la crisis de los
00:04:01años 70, ¿no? La crisis del patrón
00:04:03dólar, la crisis del petróleo, un gran
00:04:06movimiento de efervescencia social que
00:04:07lleva a las a las empresas a empezar a
00:04:09actuar actuar globalmente. Ya se habían
00:04:12tres nacionalizados por la Segunda
00:04:13Guerra Mundial, pero hay un flujo de
00:04:14guita, los llamados en su momento
00:04:17petrodólares, que no eran solamente
00:04:18petro, es guita, que empezó a a
00:04:21invertirse al sector financiero por la
00:04:23baja rentabilidad de los otros sectores
00:04:25que fondeaban esas operaciones
00:04:27internacionales. Y los estados a partir
00:04:29de los años 80 acompañaron esa política
00:04:32con desregulaciones que le permitían
00:04:34operar a estas empresas globalmente y al
00:04:36mismo tiempo desregularon todo un
00:04:38conjunto de instituciones cainesianas,
00:04:40bienestaristas, llámala como quieras.
00:04:43Asia no tuvo nada de eso. Primero porque
00:04:45sus empresas por escala no podían
00:04:47desmarcarse tanto de las regulaciones
00:04:49nacionales y en segundo lugar porque
00:04:51nunca tuvieron algo como un
00:04:52cainesianismo, un fordismo, etcétera,
00:04:54etcétera. Entonces no hizo falta
00:04:56desregular, al contrario, regularon en
00:04:58función de ese nuevo capitalismo.
00:05:00Entonces, no tienen empresas globales,
00:05:02tienen empresas que operan globalmente,
00:05:04pero son nativas.
00:05:06Lo además esencialmente en el caso de
00:05:08China, pero que que el árbol chino no
00:05:10nos tape el bosque asiático. Este, todas
00:05:12las empresas asiáticas funcionan así. ¿Y
00:05:15por qué eh se pudieran adaptar mejor que
00:05:17las Yankeis? Porque de algún modo lo que
00:05:19está estallando es también la hegemonía
00:05:21yankee, la hegemonía norteamericana que
00:05:22venía mal herida y ahora este se apuntaó
00:05:25en los 90 con un conjunto de
00:05:26instituciones multilaterales como
00:05:29esencialmente el Fondo Monetario
00:05:30Internacional, este el Banco Mundial y
00:05:33instituciones también nacionales que
00:05:35operaban globalmente Wall Street y la
00:05:38Reserva Federal que eran el manantial de
00:05:40liquidez que que proveía eso. En el
00:05:44momento en que este se produce esta
00:05:47crisis, esta confrontación por recursos
00:05:50este que da del fin el capitalismo 3.0,
00:05:54recursos reales, agua, este, litro,
00:05:58etcétera, pero también recursos
00:05:59virtuales, datos, este, el capitalismo
00:06:02nativo que desarrolló Asia parece más
00:06:06apto. O sea, vos pens los datos de China
00:06:08no salen de China.
00:06:11Entonces, a la hora de gestionar datos y
00:06:13a la hora de desarrollar apps, este, o
00:06:15un ecosistema digital nativo, ellos
00:06:17tienen más control sobre eso y tienen
00:06:19que pedir menos permisos. También es
00:06:21eso, ¿no? Son modelos de su manera más
00:06:23autoritarios, no son liberales. Claro.
00:06:26Entonces, hoy sí parecen más
00:06:28competitivos. De alguna manera lo que
00:06:30está haciendo Estados Unidos ahora
00:06:33brutalmente este es esa ese girar en U y
00:06:36hacer que las corporaciones vuelvan a
00:06:38casa y lo va a lograr.
00:06:41Yo creo que sí. El tema es a qué costo o
00:06:44eso lo está haciendo pagar al mundo. No
00:06:46es la primera vez que Estados Unidos
00:06:47hace eso. Cuando se produjo la crisis
00:06:49del petróleo, esto lo debes saber vos,
00:06:51pero bueno, para mantener el precio del
00:06:53crudo barato en el mercado interno,
00:06:55Estados Unidos este prácticamente
00:06:57restringió las exportaciones aumentando
00:06:59la escasez de petróleo global y
00:07:01aumentando el precio global del
00:07:02petróleo. O sea, le hizo pagar el mundo
00:07:04el galón barato de los norteamericanos,
00:07:06que allá es clave, como el dólar acá,
00:07:08¿viste? sucalón, se puso todo. Entonces,
00:07:11Estados Unidos tiene esa hegemonía mal
00:07:13digerida que no sabe poner este los
00:07:16intereses globales por encima de los
00:07:17intereses nacionales, algo muy
00:07:18entendible porque al presidente de
00:07:19Estados Unidos lo eligen
00:07:20norteamericanos, no todo el mundo.
00:07:22Claro.
00:07:23Qué buen paralelismo el que trazas entre
00:07:26el dólar acá y el galón allá, porque lo
00:07:30loco es que si esto es una guerra de
00:07:32monedas, si esto que está iniciando
00:07:33Trump es un intento de salvaguardar la
00:07:36la primía del dólar frente a un yuan
00:07:40desafiante que ahora lanza su versión
00:07:41digital, que ya se puede usar en pagos
00:07:44internacionales y demás. Eh, bueno,
00:07:47¿cómo repercutirá eso en la vida
00:07:49cotidiana y en el galón? No, porque por
00:07:52ahora bajó el petróleo, o sea, la
00:07:54perspectiva de una economía que se frena
00:07:56hace bajar tanto el petróleo como la
00:07:59soja. Y a Estados Unidos, eh, en un
00:08:02principio al al que carga combustible le
00:08:04puede parecer una buena noticia. Ahora
00:08:06bajo todo, o sea, siempre tenés
00:08:08deflación cuando se producen estas
00:08:09crisis. Lo que pasa que después también
00:08:10baja bajan los salarios, baja el empleo,
00:08:13baja, baja todo. O sea, que celebrar
00:08:15esto, no nos olvidemos que en el año
00:08:182001 tuvimos deflación acá también.
00:08:20Claro, este 8 kg de papa un peso, cosa
00:08:23que Claro, digo, por nombrar un ejemplo
00:08:25muy de la calle, yo creo que el costo
00:08:27para los norteamericanos va a ser alto
00:08:28porque que se repliegue el capital de
00:08:31vuelta sobre Estados Unidos de ninguna
00:08:33manera significa que vaya a a a tener el
00:08:37pleno empleo de la época industrial.
00:08:39Estados Unidos no va a fabricar ropa
00:08:41como se fabrica en Asia. Claro, o
00:08:43automatiza todo o los norteamericanos
00:08:45tendán que empezar a remachar la ropa,
00:08:47pero esa sustitución de importaciones no
00:08:49se va a hacer sobre el periodo porque
00:08:50los norteamericanos ya no quieren
00:08:52trabajar de la manera en como se trabaja
00:08:55para producir gran parte de lo que ellos
00:08:56consumen. ¿Y hasta qué punto creés vos
00:08:59que cuando se reconfigure la economía,
00:09:01al final de este proceso de crisis y de
00:09:03y de
00:09:06reseteo, va a haberse lastimado ese
00:09:08privilegio Yankee de poder consumir
00:09:10mucho más de lo que producen?
00:09:13No sé, porque ahí entra otra variable
00:09:15que es más pesada que la crisis
00:09:16económica, que tiene que ver con la
00:09:18escasez de recursos
00:09:19naturales. Este, buen punto.
00:09:23Y que ahí tenés que aplicar un ajuste
00:09:24mucho más brutal que cualquier ajuste
00:09:26que hayamos conocido. Es el problema del
00:09:28ambientalismo, que su diagnóstico es
00:09:30certero, pero sus soluciones son
00:09:32intragables políticamente, o sea, es
00:09:34imposible si la gente consuma menos. Y
00:09:36Estados Unidos junto con China y Arabia
00:09:37Saudita son países que efectivamente
00:09:39tienen que consumir menos. O sea,
00:09:40plantear esas soluciones en Argentina o
00:09:41en América Latina es un delirio, pero
00:09:43Estados Unidos tiene que consumir menos
00:09:45y no sé cómo va a hacerlo. Pero bueno,
00:09:47ahí también el capitalismo 3.0 se
00:09:49sostuvo sobre la ficción de la
00:09:52inmaterialidad, ¿no? Todo era virtual,
00:09:56industria sin chimeneas y las chimeneas
00:09:58estaban pero estaba en otra parte del
00:10:00mundo. O sea, acá hay un pacto este no
00:10:03asumido. O sea, para que nosotros, para
00:10:06que la economía, imagínate una fruta con
00:10:08un carozo. En el caroso estamos
00:10:10nosotros, sí, que tenemos todo reducido
00:10:12a datos y software. Vivimos en
00:10:15inmaterialidad. ¿Cómo es una startup?
00:10:17Bueno, desarrollo determinada app, que
00:10:19muchas veces es apenas la modificación
00:10:21de otra app que existe y ya largo mi
00:10:23empresa. No hay fricción, no hay costos,
00:10:25no hay maquinaria, no hay depósito, no
00:10:27hay existencia, no hay nada. Buenísimo.
00:10:29La economía. Ahora, para que eso
00:10:30funcione, para que nosotros como
00:10:32consumidores o los productores tengan
00:10:34todo en el celular, hace falta una
00:10:36infraestructura global que es muy
00:10:38material, es muy cara. Sí. Este, y hay
00:10:42que y tiene un impacto ambiental, o sea,
00:10:43es muy cara, no solamente en términos
00:10:45económicos, es muy cara ambientalmente.
00:10:47Eso es el durazno. Es la la eso sería la
00:10:49la la la la cáscara que nos nos permite,
00:10:52o sea, estamos hablando de cables que
00:10:53que que cruzan en el océano, satélites,
00:10:56dat centro de datos incrustados
00:10:59literalmente en en montañas. Todo eso
00:11:02tiene un costo en el hoy se está
00:11:04quemando, creo que la otra vez lo dijo
00:11:06Javier Blas en Bloomberg, 1000 toneladas
00:11:08de carbón por hora. Carbón.
00:11:11No, petróleo, carbón. Estamos por arriba
00:11:14de todo el cual momento de la historia
00:11:16de la humanidad en consumo de carbón. O
00:11:19sea, y eso porque por la electricidad
00:11:20que demanda toda esa infraestructura que
00:11:23hace funcionar este la inteligencia
00:11:26artificial que transforman las imágenes
00:11:27en GIBL y blockchain, todo eso, o sea,
00:11:30lo estamos pagando. En algún momento va
00:11:31a haber que sea un ajuste, digo, no es
00:11:33el ajuste de de Also Garay el que estoy
00:11:35prometiendo, es un ajuste planetario.
00:11:37Claro, claro. Bueno, eh vos vas todo el
00:11:40tiempo en el libro eh entre la Argentina
00:11:43y el mundo eh con esta metáfora, ¿no?
00:11:46caballo de esta metáfora del hardware y
00:11:49el software. Eh eh qué podés entrever de
00:11:54lo que nos va a tocar a nosotros en este
00:11:56nuevo reparto del trabajo a nivel
00:11:59mundial.
00:12:01A priori, yo escribí el libro con
00:12:03esperanza porque el capitalismo 3.0 en
00:12:06Argentina fue malo, fue muy malo. O sea,
00:12:08todo ese periodo que va entre el 75 y el
00:12:132015, grosso modo, ¿no? No, nunca hubo
00:12:15un modelo, eran rachas que agarrabas en
00:12:18el y siempre puntuadas por colapsos.
00:12:21Entonces, la esperanza era ver qué
00:12:23esperaba, qué qué deparaba para
00:12:25Argentina Capitalismo 4.0. Yo creo que
00:12:27desgraciadamente el el capitalismo 4.0,
00:12:30la tecnología que nodal que tiene, que
00:12:33es esto que yo digo, ¿no? Como que un un
00:12:35capital planetario haciendo funcionar
00:12:38una disrupción digital, este tiene un
00:12:40efecto concentrador enorme social y
00:12:43geopolítico. O sea, como los datos se
00:12:46valorizan por cantidad, el que más
00:12:49acumule gana y el que pierde le cede su
00:12:51sus datos. Entonces va a haber una
00:12:53concentración muy grande a nivel de las
00:12:54empresas y va a haber una concentración
00:12:55muy grande a nivel de la riqueza de los
00:12:57países y muchos países serán proveedores
00:13:00de insumos básicos para eso. ¿Qué
00:13:02insumos básicos estamos hablando?
00:13:03Energía, agua, sobre todo energía y agua
00:13:05por lo menos datos. Pero los datos los
00:13:08proveemos nosotros con solo existir, con
00:13:10scrollear Instagram. Bueno, eso habrá
00:13:11que arreglarlo. ¿Por qué? porque
00:13:13posiblemente se puedan negociar paquetes
00:13:15de datos, que nosotros usemos
00:13:18determinadas plataformas en función de
00:13:20lo que el país de origen de esa
00:13:22plataforma ofrezca al país o desarrollar
00:13:24los cortafuegos necesarios para que los
00:13:26datos que se trabaja en esta en las
00:13:27plataformas globales a nivel regional
00:13:30puedan ser eh regateados. Claro, lo que
00:13:33pasa, eso es lo que intenta Brasil con
00:13:35el juez de la Corte Suprema,
00:13:36suspendiéndole a Elon Musk, Twitter, en
00:13:40todo Brasil, y se armó un escándalo
00:13:42bíblico prácticamente. Sí, pero el
00:13:44escándalo se apagó, arreglaron y Twitter
00:13:47se encendió. Y aparte le cobraron a Lula
00:13:49algo que había hecho Modi en India este
00:13:52un año antes. Y bueno, ¿por qué? Porque
00:13:54Brasil e India tienen muchos datos y los
00:13:57pueden negociar. Ahí habrá que pensar
00:13:59regionalmente porque Argentina, bueno,
00:14:01imagínate si Uruguay quiere negociar sus
00:14:03datos, los datos uruguayos no sirven ni
00:14:04para diseñar un Pacman. Tenemos muchos
00:14:06oyentes en Uruguay, así que por favor te
00:14:07pido no los destrates. Acabo de ver una
00:14:09entrevista medio uruguayo, gran país,
00:14:11pero quiero decir, nosotros también
00:14:12tenemos un mercado interno chico y y
00:14:14también tampoco somos productores
00:14:16masivos de datos. Si Argentina sale a
00:14:17negociar su paquete de datos sola, no sé
00:14:20si va a poder conseguir mucho, pero
00:14:21negociar paquete de datos a nivel
00:14:23Mercosur o Sudamérica, bueno, es una
00:14:25manera, es un comodity, entiendo. Y a
00:14:28nivel negociación, ya que hablas de
00:14:30esto, eh, ¿cómo lo ves a mi ley? ¿Hasta
00:14:33qué punto es una tener a un tipo
00:14:35tan dogmático, tan ideologizado, tan eh
00:14:39prejuicioso eh al mando en un momento de
00:14:42reseteo como este?
00:14:44Bueno, tenerlo a mi a mi ley de
00:14:46presidente es una en en muchos
00:14:48aspectos que no no voy a desarrollar
00:14:50acá, pero acá yo separaría la obra del
00:14:53artista, como se dice, porque a través
00:14:56de mi ley y de esa forma de ser hay un
00:14:58programa bastante claro que se está
00:15:00ejecutando que yo tampoco lo
00:15:02sobregiraría porque gran parte de lo que
00:15:03está haciendo mi ley es el típico ajuste
00:15:05argentino, ¿no? No hay acá
00:15:07narcocapitalismo ni escuela austríaca ni
00:15:09nada.
00:15:10Y me concentraría en otro personaje que
00:15:12también hay que separar la obra del
00:15:13artista, que es Damian Raidel. ¿Por qué?
00:15:16Primero porque, bueno, es una persona
00:15:17volcánica en su forma de ser, no sé, sus
00:15:19equilibrios químicos van variando mucho.
00:15:21Entonces, puede decir una cosa hoy, pero
00:15:23presentó un
00:15:25programa bastante coherente y sólido con
00:15:29lo que yo no adhiero para que Argentina
00:15:30se transforme justamente en un proveedor
00:15:33de datos y energía.
00:15:36O sea, su proyecto de desarrollar
00:15:38inteligencia artificial en Argentina
00:15:40tiene que ver con lo que ya vimos con
00:15:42Wordcoin, o sea, este hacer minaría de
00:15:46datos barata en un país que está
00:15:47desesperado y o sea, es el nuevo
00:15:50commodity que va que puedan van a
00:15:51exportar los países que no tengan
00:15:52tecnología para procesarlo. WCIN, para
00:15:54el que no recuerde, es la empresa que te
00:15:56escaneaba el Iris del ojo, algo que
00:15:58después se probó que se hacía solamente
00:16:00en Centroamérica, acá y en un par de
00:16:01países africanos. lo se se empieza a
00:16:03hacer en todo el mundo, lo fueron
00:16:04restringiendo, venía medio flojo de
00:16:06papeles. La intención de fondo es buena
00:16:08porque eso permitiría este educar a un
00:16:11machine learning que se va a usar para
00:16:13certificaciones, etcétera, pero nunca
00:16:15está bueno que te usen de coballo. Nunca
00:16:18está bueno que te usen coballo. Y aparte
00:16:19uno veía dónde estaban estos estos
00:16:21lectores de ir en estaciones de subte
00:16:23agarrando a gente en un momento crítico
00:16:25muy grande. Entonces va a pasar por ahí.
00:16:29Seguramente la industria del software
00:16:30Argentina va a tener algo que aportar,
00:16:31pero en el, o sea, la propuesta de Ridel
00:16:34es de alguna manera bananera en ese
00:16:37aspecto y lo que propone como este, o
00:16:40sea, como desarrollo energético
00:16:41puntualmente nuclear, que es un tema del
00:16:43que rey del sabe, también tiene que ver
00:16:45con eso, o sea, desarrollar los
00:16:47reactores modulares, el modelo Gandú que
00:16:49es que viene de Canadá, ¿sí? para que
00:16:53Argentina eventualmente este también se
00:16:55transforme en un exportador neto
00:16:56deenergía, que no es malo. Otro
00:16:58elemento, ¿no? Pero es lo que hace
00:16:59Paraguay hace muchos años, eh exporta
00:17:02energía y por eso también exporta gente,
00:17:03¿no? Porque no la procesa justamente o
00:17:07porque le pagan más la energía y por eso
00:17:08tuvieron un un auge de de de minado de
00:17:13criptomonedas porque este querían
00:17:16empezar a usar la electricidad para algo
00:17:17más útil que vendérsela precio Vila a
00:17:19Brasil, ¿no? Ahí ahí estuvieron ahí
00:17:21estuvieron bien, ¿no? Y el otro tema son
00:17:23los centros de datos que están en el
00:17:24plan de Raidel, pero que tengamos en
00:17:26cuenta un centro de datos. Uno dice,
00:17:28"Wow, voy a tener todos los datos del
00:17:30mundo." Sí, van a buscar al lugar que
00:17:33tenga. Él lo dijo, no hay muchos sismos.
00:17:36En la misma entrevista donde dijo en la
00:17:37misma conferencia donde dijo, "Bueno, lo
00:17:38peor de Argentina son los argentinos".
00:17:39Dijo, "Bueno, no hay inundaciones, no
00:17:41hay no hay sismos, clima agradable,
00:17:43mucha agua dulce." Pero entonces no
00:17:44entiendo, para vos el proyecto de Mile
00:17:46le es bananero, pero tiene más chances
00:17:48de éxito que el del capitalismo de estos
00:17:51últimos 30 años, 40. Porque es otro
00:17:53capitalismo. O sea, mi ley a nivel local
00:17:56está tratando de generar una
00:17:58normalización macroeconómica
00:18:00característica del capitalismo 3.0, pero
00:18:02eso tiene que ver con problemas
00:18:03estructurez que arrastra Argentina de 50
00:18:05años. Pero, ¿por qué decías hay que
00:18:07separar la obra del artista? Hay que
00:18:08separar el artista porque, o sea, es muy
00:18:10difícil eh escucharlo a mi ley y es muy
00:18:13difícil escucharlo a mi ley. Sí. Punto.
00:18:15Es muy difícil escucharlo a mi ley y es
00:18:17muy difícil no no dejarse llevar por por
00:18:20sus delirios, por su su agresividad, por
00:18:22su megalomanía, a veces combinada con un
00:18:25grado de fragilidad muy grande. Pero si
00:18:27salís de eso, si las eso, ¿qué? Hay un
00:18:30plan de ajuste coherente que es el que
00:18:32está acompañando la mayor parte de la
00:18:34ortodoxa argentina y el empresariado. Es
00:18:36más, no sé si me pongo muy paranoico, si
00:18:39no está acompañando prácticamente toda
00:18:40la clase política que lo deja hacer. Sí.
00:18:43Eh, de resto yo tiendo a pensar eso. Me
00:18:45parece que lo puede acompañar el
00:18:47establishment del círculo rojo, los
00:18:49empresarios, los que se reunieron el en
00:18:51el foro Xo Xo la semana pasada. La
00:18:54ortodoxia parece que no, porque por lo
00:18:56menos lo torpedea. Pero la pregunta es,
00:18:59más allá de quiénes lo apoyen o no, hoy,
00:19:02¿tiene chances de generar un esquema en
00:19:04el cual Argentina avance, dé mayores
00:19:08oportunidades a sus habitantes en los
00:19:10próximos 50, que lo que dio en los
00:19:11últimos 50?
00:19:15No sé si van a ser oportunidades muy
00:19:16tentadoras. No sé si va a ser una
00:19:18economía que a vos o a mí nos guste
00:19:20porque venimos de otra época y nos
00:19:22creamos con otros
00:19:24valores. Es una apuesta de mucho riesgo.
00:19:27Creo que está corriendo contra el
00:19:28tiempo. Pablo Verchunov dijo, "Bueno,
00:19:30está esperando que que Vaca Muerta
00:19:32explote para que la ajuste, o sea, para
00:19:34no tener que tener pisado el dólar y que
00:19:36ya se sostenga solamente con los salos
00:19:37exportadores." Está bien, pero ahí, ¿qué
00:19:39va a establecer? ¿Una renta eh universal
00:19:42eh para todos los que se queden sin
00:19:43laburo con la del
00:19:46petróleo? Puede llegar, no te olvides
00:19:48que la renta universal es algo que está
00:19:50sostenido tanto por izquierdistas como,
00:19:52o sea, los magnates de Silicon Valley,
00:19:54este, Milton Friedman. Sí, sí, claro.
00:19:57Eh, Von Hayek la presentó en Argentina
00:19:59cuando viene a Argentina en los años 70
00:20:02él habla de la posibilidad de un salario
00:20:04este o de una renta negativa, que es
00:20:06como se le decía en esa época. acá en
00:20:08Argentina, o sea, estamos hablando de un
00:20:10salario de miserio, un salario base que
00:20:12mantenga vivo un conjunto de personas
00:20:13que tienen que estar todo el tiempo
00:20:14desarrollando actividad. O sea, no no me
00:20:16parece improbable. Sí. Y ahora que lo
00:20:18describís tampoco muy deseable. No, no,
00:20:20no deseable seguro que no lo es. Ale
00:20:22Galiano es historiador, vino a presentar
00:20:25este libro, La máquina ingobernable,
00:20:27historia de cuatro capitalismos. Es un
00:20:30librazo que pueden conseguir eh en
00:20:32cualquier batea, pero si no se lo pueden
00:20:33pedir directamente a El gato y la caja,
00:20:35¿no? Sí, sí, los venden este online,
00:20:38digamos. Bien, perfecto. Ale, gracias
00:20:40por venir. No, muchas gracias a vos.
00:20:43Alejandro Verkovic, Gabriela Vulcano,
00:20:45Alejandro Wall, Nahuel Prado. De 14 al
00:20:4917 pasaron cosas. Pasaron cosas. Yeah.