Alejandro Grimson - Antropólogo, ivestigador del CONICET | LIM
Radio Con Vos - 22/7/2024 - Duracion: 20:24
Transcripción
00:00:00como lo anunciamos está con nosotros
00:00:01Alejandro grimson Es doctor en
00:00:04Antropología bueno ha publicado cantidad
00:00:07de libros que es el peronismo mitomanías
00:00:10argentinas en algunos de estos libros ha
00:00:12estado aquí presentándolos o Charlando
00:00:14con nosotros Eh bueno cantidad tiene
00:00:17tiene un currículum realmente muy muy
00:00:20impactante cómo te definís vos
00:00:21bienvenido primero O cómo andas rey Cómo
00:00:24cómo te definís primero estoy contento
00:00:26de estar acá un programa que escucho que
00:00:28me encanta eh yo soy antropólogo y
00:00:31escritor ensayista escritor en el
00:00:33sentido ensayista Sí está bien es
00:00:35escritor también claro eh lo volvemos a
00:00:37invitar Y esta es una recurrencia no
00:00:39porque le produce mucho porque acaba de
00:00:41publicarse un libro que se llama
00:00:43desquiciados eh los vertiginosos cambios
00:00:46que impulsa la extrema derecha donde es
00:00:48coordinador escriben una cantidad
00:00:50importante de de autores vos lo lo
00:00:53explicá en el libro que tiene cierta
00:00:55coherencia no es que arrancaste pidiendo
00:00:57materiales que estaban escritos sí conta
00:01:00un poquito la Génesis después yo te
00:01:01quiero hacer algunas preguntas puntuales
00:01:02sobre el libro La Génesis fue el éxito
00:01:05de mi ley en el 21 que y darnos cuenta
00:01:09de que no era un fenómeno capitalino era
00:01:11un fenómeno nacional o sea el señor
00:01:14viajaba y tenía éxito y entonces en el
00:01:1722 empezamos a hacer estudios sobre las
00:01:19subjetividades que estaban vinculadas a
00:01:22esto y en el 23 conseguimos recursos
00:01:25para que estos 10 investigadores
00:01:26investigadoras de conicet y
00:01:28universidades públic
00:01:30trabajar en distintos temas economía
00:01:32historia subjetividad género etcétera
00:01:35digamos 10 temas distintos cruciales 10
00:01:38temas de la gran agenda hay hay una
00:01:39serie de publicaciones extrema derecha
00:01:41hay una agenda importante de
00:01:43investigación O sea qué es lo que
00:01:44produce que llegue la extrema derecha
00:01:46que haya inflación no en Estados Unidos
00:01:48no había inflación y ganó TR claro o sea
00:01:50O sea no es este y acá sí la inflación
00:01:53cumplió un papel decisivo digamos no O
00:01:55sea quiero decir hay un fenómeno global
00:01:57hay un fenómeno nacional y nos pasamos
00:01:59un año investigando y discutiendo mucho
00:02:01entre nosotros Entonces sí es un trabajo
00:02:03muy de equipo y muy dialogado digamos
00:02:06vos te planteas en el prólogo una serie
00:02:08de preguntas que par qu buena síntesis
00:02:10para que creo que resume todo el libro y
00:02:12si te animas te voy a hacer un juego que
00:02:14contestes estas preguntas que vos mismo
00:02:16te planteas no Cuáles son las causas del
00:02:18Triunfo de de Javier Miley y y y dale el
00:02:22encuadre mundial También no porque no es
00:02:24un fenómeno aislado claro Yo siempre
00:02:27digo Javier M es un gobierno la extrema
00:02:29derecha es una época No qué quiere dec
00:02:32Qué quiere decir eso quiere decir mira
00:02:35hay gente preguntando que a mí no me
00:02:37parece una pregunta interesante Pero hay
00:02:39gente preguntando Che Hasta cuándo se
00:02:41queda mi ley cuándo explota esto sabes
00:02:43qué esto es una época mundial o sea en
00:02:46todo Europa en todos los parlamentos
00:02:48europeos tiene una presencia masiva
00:02:50gobierna en Italia c gobierna en Suecia
00:02:52c
00:02:53gobierna gobiern en Hungría hace 10 años
00:02:5610 años están presentees gobiernan la
00:02:59India ganó ganó ganó en Países Bajos
00:03:02ahora no Países Bajos El Salvador pueden
00:03:04ganar Estados Unidos por favor pueden
00:03:07ganar chile dentro de algunos años
00:03:09cuando o sea es un fenómeno global bueno
00:03:12acá Se dio por un fenómeno par esto no
00:03:15tiene que negar la especificidad
00:03:16Argentina Cuál es la especificidad
00:03:18Argentina yo lo digo así en 2015
00:03:21muchísima gente se ilusionó Por qué
00:03:24Porque ganó macri y los que votaban
00:03:26macri se ilusionaron y muchos otros
00:03:28aunque no lo hubieran votado pero que no
00:03:30son hiper ideologizado dijeron bueno
00:03:32ojalá que le vaya bien qué sé yo si le
00:03:34va bien está buenísimo que también es
00:03:37algo que está bueno incorporarlo porque
00:03:40hay un sector que no es politizado que
00:03:42es muy grande es enorme la mayoría y que
00:03:45en general tiene Esperanza cada vez que
00:03:47hay un cambio de gobierno no es la
00:03:48inmensa minoría es la inmensa mayoría no
00:03:49la inmensa mayoría pero pero viste que
00:03:51está ese proceso que tienen cierta
00:03:53expectativa decir Che bueno a ver qué
00:03:55pasa que V sabes que en el mejor libro
00:03:56de Félix Luna un gran historiador
00:03:58radical que se llama
00:04:011945 el tipo dice cuando ganó perón
00:04:05había una polarización terrible pero el
00:04:07cuando ganó se acabó o sea la gente no
00:04:09poliz bueno que le vaya bien lo mismo
00:04:12pasó con Alberto o sea mucha gente no
00:04:14votó a Alberto porque no quería que
00:04:16ganara el peron y después dijo Bueno qu
00:04:18si es verdad lo que dice y le claro y si
00:04:20viene una nueva etapa Y si vuelven
00:04:21mejores y sale todo bien fracaso uno
00:04:24fracaso dos datos de inflación datos de
00:04:26dólar dato de pobreza por donde vaya
00:04:28fracaso de los dos gobiernos yo fui
00:04:31parte de uno fui asesor de Alberto Me
00:04:34fui en el 22 me quería ir bien temprano
00:04:38el 22 me fui un poco tarde para mi gusto
00:04:41pero me autocritico Yo hasta ahora estoy
00:04:43esperando porque yo me autocritique
00:04:46públicamente cuando terminó la elección
00:04:47del año pasado y yo dije bueno va a
00:04:51haber otros funcionarios o funcionar
00:04:53hasta ahora ningún otro compañero
00:04:55Compañera mía que hay muchos que los
00:04:57respeto mucho pero ninguno se
00:04:58autocritico pbl que yo sepa por lo menos
00:05:00capaz que vos sabés eh yo me autocritico
00:05:04Porque para mí fue un gobierno fui parte
00:05:06con una cuota de responsabilidad menor
00:05:08sí es cierto pero una cuota de
00:05:10responsabilidad de un gobierno que
00:05:11fracasó y que fracasó muy seriamente en
00:05:14su política económica y eso estuvo muy
00:05:17ligado al ascenso de mi ley con otra
00:05:19cantidad de errores del kissnerismo que
00:05:21podemos discutir que son largos etcétera
00:05:23siempre son interesante analizar o sea
00:05:25en la Génesis le asignas mucha
00:05:27importancia al entre comillas fracaso
00:05:30económico de la gestión de Alberto
00:05:33Fernández sumado A lo que venía de macri
00:05:35En definitiva Sí sí Obviamente que es
00:05:38cierto y objetivo que Alberto Fernández
00:05:40tuvo mala suerte le tocó la pandemia le
00:05:42tocó la O sea todo eso es cierto pero la
00:05:45política económica fue equivocada
00:05:47también es cierto por lo menos en los
00:05:48resultados evidentemente equivocada
00:05:50bueno Sí yo creo que en las decisiones
00:05:52que se tomaron muchas fueron
00:05:54crucialmente equivocadas y que eso F y
00:05:56qué otros factores hay además de de este
00:05:59rechazo o este enojo de la gente ante
00:06:02eso yo creo que hay un hartazgo de orden
00:06:06hay algo que yo llamo injusticia
00:06:07horizontal y injusticia vertical en
00:06:10general viste bueno Yo vengo de una
00:06:12tradición de izquierda sobre todo cuando
00:06:14era más joven digamos una izquierda más
00:06:17tradicional si quieres y nosotros
00:06:18luchamos contra la injusticia vertical
00:06:20que era están los pobres y hay un rico y
00:06:22hay que sacarle ese rico lo que se ha
00:06:25generalizado en el mundo es la
00:06:26percepción de injusticia horizontal que
00:06:28es por qué tiene y yo no entendés Y eso
00:06:32es pobre contra pobre clase media contra
00:06:34clase media y eso se generalizó Por qué
00:06:36se generalizó por un montón de razones
00:06:39Si querés que te diga una que hasta
00:06:40ahora no hablamos nada pero que no es
00:06:42menor hay un artículo que además está
00:06:45online y lo pueden leer todos gratis que
00:06:47me encantó de una antropóloga mexicana
00:06:49Estuve viviendo varios meses en México
00:06:52que llama la smartfon ia de la vida
00:06:55social o sea el Smartphone la esfa de la
00:06:57vida social es un análisis
00:07:00de lo que nos ha pasado a todos pero
00:07:02bueno cada uno tiene sus maneras de
00:07:04procesarlo Y eso Y eso está muy ligado
00:07:07también en otras investigaciones a la
00:07:09relevancia de lo que se llam las
00:07:10economías de plataforma y la idea de
00:07:12convertir que esta fue una idea de los
00:07:1480 de un economista peruano que era
00:07:16convertir a todo lo que llamamos
00:07:18informales todos los la gente que labura
00:07:21en la economía informal que acá le
00:07:22decimos economía popular este los
00:07:26convierten en empresarios son todos
00:07:27empresarios Ese es el nuevo empresariado
00:07:29latinoamericano o sea el fracaso sería
00:07:31el éxito me entendés en el relato
00:07:33neoliberal y hay algo de eso que está
00:07:35muy ligado a la smartfon ia del mundo
00:07:37que es Yo estoy con mi aplicación y
00:07:39vendo no vendo gestiono no gestiono
00:07:41pedaleo pedaleo más rápido más rápido y
00:07:43son 100 mangos más sabes lo que una de
00:07:45las cosas que me llam la atención que mi
00:07:47le fue el impacto que tuvo en la
00:07:49juventud siguiendo un poco la línea que
00:07:51vos decís de los marinación como loas
00:07:55pero el tema de los chicos porque
00:07:56nuestra generación era al revés o sea
00:07:58era totalmente opuesta al concepto de
00:08:01derecha como lo llamas cómo lo explicas
00:08:04vos que Y de todos los recursos de todos
00:08:07los niveles sociales creo que hay muchas
00:08:09cosas hay una cosa que es el fracaso
00:08:12general de digamos los los que somos
00:08:15Defensores del estado de bienestar vamos
00:08:17a llamarlo así Qué quiere decir no Bueno
00:08:20hay un modelo que es que el estado
00:08:22redistribuye buena salud pública buena
00:08:24Educación Pública pero la educación
00:08:26pública no es buena y nosotros la
00:08:27defendemos igual y eso nos pone a la
00:08:29defensiva entonces solo defendemos el
00:08:32estatus cuo nosotros o sea pero en
00:08:34realidad nosotros no defendemos el
00:08:35estatus cu porque no nos gusta pero como
00:08:38la derecha avanza diciendo no hay que
00:08:40destruir todo esto porque entonces cada
00:08:41uno va a ser libre y Entonces nosotros
00:08:44no ponemos a defender no hay que
00:08:45defender nada Hay que revolucionar
00:08:48digamos hay que cambiar las estructuras
00:08:50ese es un punto muy muy central después
00:08:52yo creo que hay otro punto que es bien
00:08:54de esto de la smfa que fíjate esto
00:08:56cuando nosotros éramos pibes Bueno
00:08:58cuando los más grandes que estamos acá
00:09:00éramos pibes no había televisor en
00:09:02nuestras casas digamos la verdad después
00:09:04Un día llegó un televisor y se puso en
00:09:05el living y nuestro viejo Si teníamos la
00:09:09suerte de tener viejo era el que cuando
00:09:11estaba presente él decidía que se veía y
00:09:13que no ahora si vos vivís con dos hijos
00:09:17cada uno tiene su televisor en su cuarto
00:09:19Entonces no hay un más la compu más los
00:09:22que tienen clase media e hasta su
00:09:23teléfono sea pantalla y pantalla y la
00:09:25metáfora es la del teléfono porque había
00:09:27un teléfono de la casa cu
00:09:31esta el téfono la familia y ahora está
00:09:33el teléfono la persona ent y eso yo creo
00:09:36que es algo crucial intergeneracional
00:09:39porque te constituye de otra manera
00:09:42nadie me llama este teléfono Che tartag
00:09:44está en tu casa existe digamos me
00:09:48entendés entonces cambia cambia la
00:09:51espacialidad cambia la relacionalidad
00:09:53cambia la solidaridad cambia la empatía
00:09:56con el otro cambia todo ahora
00:09:59uno ve que hay hay una radicalización
00:10:03también de las posturas porque Eh vos
00:10:06hablabas de macri no de pronto gana
00:10:08macri como alternativa al peronismo ya
00:10:10era algo un cambio un cambio eh pero de
00:10:13pronto aparece alguien todavía más
00:10:14disruptivo cambio light moderado para el
00:10:17momento exacto eh Y uno ve que todas las
00:10:19opciones las que las que se van
00:10:21imponiendo son las extremas en la
00:10:23interna entre bullrich y la reta es
00:10:26bullrich en la pelea entre bullrich y mi
00:10:29ley es mi ley es decir e y en el mundo
00:10:32parece que se va hacia eso Cómo
00:10:34diferenciar porque vos decir Bueno
00:10:36cuando gana la derecha no pasa nada gana
00:10:37la derecha después puede ganar la
00:10:38izquierda puede ganar y y el mundo sigue
00:10:40andando ahora da la sensación de que
00:10:43aparecen opciones
00:10:45políticas muy disruptivas que incluso
00:10:47pueden hacer peligrar la democracia si
00:10:49uno ve lo que pasó con el Salto al
00:10:51Capitolio lo que pasó con el ataque a
00:10:54las los edificios gubernamentales en
00:10:56Brasil V dec Che Qué pasa o lo que hace
00:11:00o lo que hace maduro es decir cuestionan
00:11:03el sistema toal Sí yo lo llamo la época
00:11:06de los fanatismos para mí esto por eso
00:11:08cuando yo te decía es una época es una
00:11:09nueva ya hubo épocas de fanatismos no
00:11:13entre guerras particularmente Esta es
00:11:15una nueva época de fanatismo va a durar
00:11:17un tiempo no no va a ser un algo breve
00:11:20de un día para otro en esos eh en esos
00:11:23fanatismos por eso la palabra
00:11:25desquiciados no este que desde el título
00:11:29claro la palabra desquiciado el título
00:11:31del libro tiene que ver con que estamos
00:11:32fuera de quisición pero no es que yo lo
00:11:35que explicaba el otro día en la
00:11:36presentación que me acompañaba María
00:11:38odón Jorge font es que cuando yo digo
00:11:40desquiciado la primera frase del libro
00:11:43es el desquiciado es el otro o sea como
00:11:45diciendo ojo Este título no es porque
00:11:48que el gobierno está desquiciado es que
00:11:50nosotros estamos fuera de quiso por qué
00:11:52estamos fuera de quiso por la inflación
00:11:53por la pandemia lapandemia cuarentena la
00:11:56esto la y por que hay un plan del
00:12:00gobierno que es muy obvio que lo lleva a
00:12:02cabo Santiago caputo El mago del kremlin
00:12:04le dicen que es sacarnos de quiso o sea
00:12:07hacernos hablar de estupideces y de
00:12:09imbecilidades como el hecho de este los
00:12:12cantitos de la selección esto lo otro
00:12:15etcétera si el presidente nunca un
00:12:18presidente de la Argentina fue a Brasil
00:12:19e insultó al presidente de Brasil y se
00:12:21abrazó con el opositor o España nunca
00:12:24pasó eso en historia Argentina ni al
00:12:26revés o sea nunca vino un presidente de
00:12:27otro país acá Entonces nos hacen hablar
00:12:30de eso cuando en realidad de lo que hay
00:12:32que hablar es Che ustedes no van a pagar
00:12:34la deuda externa no porque tienen que
00:12:36pagar 27000 millones en los próximos 3
00:12:38años y dicen que ustedes son los grandes
00:12:39pagadores pero no están Están rifando
00:12:42los dólares en este momento o sea
00:12:44discutamos de lo que están decidiendo en
00:12:46economía en política económica porque no
00:12:48cumplieron nada de lo que prometieron
00:12:50dijeron que iban a resolver todos los
00:12:51problemas económicos de la Argentina
00:12:53contra la casta y la casta nunca viajó
00:12:56en bondi eh Hola hello la Argentina
00:12:59nunca mandó un p a la escuela pública y
00:13:01están contra los docentes de la escuela
00:13:03pública Eh hay hay otra cosa que apuntas
00:13:06en el pró que me pareció interesante Eh
00:13:09Esto de que calificar como de extrema
00:13:11derecha a un gobierno por ejemplo o un
00:13:13líder político eh No no hace de extrema
00:13:16derecha aquellos que lo votan correcto
00:13:18me gustaría que que lo que lo expliques
00:13:20un poco sí eso es algo realmente
00:13:22importante porque tiene que ver viste mi
00:13:26mi formación inicial es en comunicación
00:13:29y para los que estudiamos comunicación
00:13:31es muy importante distinguir Por ejemplo
00:13:34yo lo hace muchos muchos años cuando el
00:13:36único programa político que había en
00:13:37Argentina en los 90 era Mariano grondona
00:13:40un eustat yo lo explicaba así nosotros
00:13:42vemos a grondona para discutir con
00:13:45grondona disfrutamos de disentir con
00:13:47grondona que era la única forma de ver
00:13:49algo de política en televisión abierta
00:13:51pero no no es que todos los que vemos a
00:13:53grondona somos grond ni locos o sea
00:13:56Todos hemos visto a grondona y todos
00:13:59entonces y la gente que votó enojada
00:14:01porque no quiere más inflación y porque
00:14:04ningún otro candidato prometió terminar
00:14:05con la inflación O sea solo uno hubo uno
00:14:08que dijo yo voy a terminar con la
00:14:09inflación y los otros no dijeron nada Es
00:14:11más el peronismo no dijo nada en la
00:14:13campaña electoral sobre la inflación y
00:14:15después tampoco hasta hoy no dice
00:14:18nada es una cosa s porque la crítica a
00:14:21mi ley es válida a mí me llama también
00:14:22la atención digo pero Cuál es la
00:14:24alternativa lo que le estoy proponiendo
00:14:25al no hay alternativa o sea hoy hoy en
00:14:28la Argentina no hay alternativa entonces
00:14:30digo Primero te respondo a esa pregunta
00:14:32cómo queres que un sector importante no
00:14:33diga que le vaya bien porque no ve
00:14:34alternativa es que no hay alternativa
00:14:36porque nadie le propuso una alternativa
00:14:38decir No mira Hay un plan de ajuste mi
00:14:40ley dice que este es el plan de ajuste
00:14:42más grande en la historia de la
00:14:43humanidad en realidad es el plan más
00:14:44Injusto de la historia de la humanidad
00:14:46porque un tercio se lo sacaron a los
00:14:48jubilados dos 20% del salario de los
00:14:51laburantes es el más Injusto ahora vos
00:14:54lo que tendrías que Mostrar es que podés
00:14:55reducir el déficit fiscal con justicia
00:14:58social eso es construir una alternativa
00:15:00política cuál es tu programa económico
00:15:03para resolver el problema de la
00:15:05Argentina de la inflación los países no
00:15:07tienen inflación en Europa y en América
00:15:09Latina el resto se enoja conmigo Yo
00:15:11decía esto en México y me dicen pero no
00:15:13Sí nosotros tenemos el 4%
00:15:15inflación anual o sea Perdón perdón que
00:15:18te explique pero para un argentino 4%
00:15:21anual nosotros no lo consideramos
00:15:22inflación Yo entiendo que ustedes Sí
00:15:24pero nosotros no lo consideramos
00:15:26inflación eso eso es lo normal para todo
00:15:28el Planet
00:15:29y para nosotros no entonces la gente
00:15:31aparece un señor dice yo termino con la
00:15:33inflación la gente lo vota para que
00:15:35termine con la inflación eso no quiere
00:15:36decir que la persona sea ultraderecha
00:15:38ahora sí hay que asumir un proceso que
00:15:42hubo en Brasil que es que una vez que
00:15:44gobierna la
00:15:45ultraderecha tiene mucho más poder de
00:15:48fuego en todos los terrenos y bueno
00:15:51tiene muchas chances de lograr que una
00:15:54parte de esos votantes se deice se
00:15:57ideologic
00:15:59puede hacer su adoctrinamiento como
00:16:01dicen ellos mismos lo hacen o sea están
00:16:04tratando de formatear por eso cambian
00:16:07sacan el salón de las mujeres o sea por
00:16:09eso hacen símbolo por eso dicen memoria
00:16:11completa el 24 de marzo Qué es memoria
00:16:13completa no poner a ninguna madre Plaza
00:16:15de Mayo lo más ridículo del mundo pero
00:16:19es de una violencia simbólica muy grande
00:16:22pero es eso lo que hacen ad doctrinar
00:16:25desde el estado Entonces qué logró
00:16:28bolsonaro
00:16:29y del 50% que sacó bolsonaro en 2018 el
00:16:330% el 1 o 2% eran de ultraderecha El 4%
00:16:37no era del 48 por que sacó bolsonaro
00:16:41contra Lula la mitad eran de
00:16:43ultraderecha ideológicamente en las
00:16:44encuestas cuando se fue deos sí había
00:16:46logrado eso es eso es su herencia la
00:16:49herencia de bolsonaro es dejar un cuarto
00:16:51de la
00:16:53población En definitiva vos pensás que
00:16:55más allá de cualquiera sea la suerte de
00:16:58me refiero a cómo le vaya a Javier Miley
00:17:01eh llegó para quedarse sus ideas yo creo
00:17:04que la ultraderecha va a ser
00:17:06protagonista de la política Argentina
00:17:08por muchos años quiere decir que va a
00:17:10gobernar siempre no no quiere decir que
00:17:11va a gobernar siempre quiere decir que
00:17:13si un día reinaldo 7 cas es el
00:17:14presidente la oposición furiosa va a ser
00:17:17de ultraderecha y van a usar las
00:17:20estrategias que ellos usan que es el
00:17:22ataque dominen la fake news el troleo
00:17:26etcétera etcétera contra vos si sos el
00:17:28presidente si fuera cualquier otro
00:17:30presidente O sea quiero decir van a ser
00:17:32parte hay algo que esto es lo nuevo 40
00:17:35años de convivencia plural y pacífica en
00:17:39términos comparativos es as es lo que
00:17:42mejor nos salió lo otro no salió todo
00:17:44mal la economía salió toda mal 50 años
00:17:46de caída eso salió bastante bien y eso
00:17:50está muy
00:17:53amenazado interesantísimo escucharlo
00:17:55Alejandro grimson coordinador de est de
00:17:58este libro desquiciados los vertiginosos
00:18:00cambios que impulsa la extrema derecha
00:18:02eh publicado por Siglo XXI e qué de
00:18:06todos esto para cerrar qué de todos
00:18:08estos trabajos son 10 no
00:18:10e te sorprendió más Qué te qué te
00:18:12interesó no no porque sea el mejor eh No
00:18:14estoy pidiendo cualidad sino qué es lo
00:18:16que te sorprendió más de las miradas la
00:18:18ver Te soy sincero
00:18:20eh había una persona que es la única que
00:18:23no vive en el área metropolitana de
00:18:25Buenos Aires o la plata hay una persona
00:18:26que vive en la plata hay una persona que
00:18:28vive mar del plata que se llama Andrea
00:18:30torrela que quizás la más joven una de
00:18:32las autoras más jóvenes del libro que
00:18:34escribe sobre lo que se llama El Avance
00:18:37conservador el contragolpe conservador
00:18:40en términos de género y diversidades es
00:18:43impactante el artículo de o sea yo pensé
00:18:45que era Bueno ya sabemos y no no sabemos
00:18:49es
00:18:50impresionante lo que están haciendo en
00:18:52el mundo este no sé la gente no sabe Yo
00:18:55tengo familia viviendo en Estados Unidos
00:18:57en Florida en el estado de Florida hoy
00:18:59hay libros prohibidos libros prohibidos
00:19:02acá en la Argentina no Entonces yo digo
00:19:04Che tengamos también conciencia es lo
00:19:06que hizo mal mi ley lo que no que
00:19:08nosotros podemos estar totalmente en
00:19:10disidencia con todo No importa ahora si
00:19:13no prohibió un libro no prohibió el
00:19:14gobernador de Florida prohibió libros
00:19:17por tema de género estamos realmente es
00:19:21un contexto muy grave entonces sí el de
00:19:24Andrea torrela se lo recomiendo muy
00:19:26especialmente Alejandro desquiciado se
00:19:29llama el libro eh pensar eh El desafío
00:19:32de pensar eh También sobre las cosas que
00:19:34no nos gustan demasiado pero para
00:19:36entenderlas porque si no no alcanza e y
00:19:39me interesó mucho esto que dijiste de
00:19:41del de la autocrítica No mira me quedo
00:19:45con una coda ves algo que te parece
00:19:47interesante o positivo de la gestión de
00:19:49mi
00:19:52ley No a mí lo que me parece que hay que
00:19:55abrir una agenda de
00:19:57debates que él la abrió de una manera
00:20:00muy brutal y que yo creo que lo que no
00:20:04hay que hacer es escapar esa agenda
00:20:06escapar esa agenda No yo en toda esa
00:20:08agenda opino lo contrario a sinceramente
00:20:11pero vos decí que hay que debatirla sí
00:20:14hay que debatir la inflación hay que
00:20:15debatir el déficit fiscal hay que
00:20:17debatir cómo queremos pensar un montón
00:20:19de
00:20:20temas Muchísimas gracias eh gracias a
00:20:23ustedes