Alejandro Katz: "Argentina necesita un proyecto que trascienda las viejas divisiones políticas"
Radio Con Vos - 9/10/2025 - Duracion: 27:36
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Transcripción
00:00:00Alejandro Cats, supongo que muchos de
00:00:02ustedes lo conocen, lo han leído,
00:00:04filósofo, ensayista
00:00:07y por alguna razón que tal vez ahora nos
00:00:09pueda contar, decidió meterse en este
00:00:10quilombo. ¿Cómo estás?
00:00:13Buenas tardes, Romina. Muchas gracias
00:00:15por la invitación.
00:00:15¿Qué pasó? La te quedaste sin desafíos
00:00:17en la vida. sentiste que era, te juro
00:00:20porque venimos tan hartos todos de todo
00:00:23y te y hiciste una carrera muy
00:00:25importante, digamos, en lo tuyo. Es como
00:00:28la la vas a arriesgar por esto.
00:00:30Bueno, no espero no arriesgarla. Espero
00:00:33no arriesgarla. Quiero decir, espero que
00:00:34nada de lo que haga ponga en cuestión lo
00:00:36que ya he hecho y tampoco me impida
00:00:39seguir haciéndolo. Eh,
00:00:43es difícil decir cómo uno llega a una
00:00:45situación determinada, pero hay razones.
00:00:47La primera es que siempre estuve en
00:00:49política. Quiero decir, nunca estuve en
00:00:51política partidaria, nunca estuve en
00:00:53política militante y nunca estuve en la
00:00:55política institucional, en la
00:00:58legislatura, en el parlamento, en cargos
00:01:00públicos, etcétera. Pero eh bueno, parte
00:01:04de mi trabajo ha sido estar en la
00:01:06política, mirar la sociedad, mirar la
00:01:08dinámica política, mirar el mundo de las
00:01:10élites, tratar de entender qué pasa y
00:01:12tratar de contribuir, de incidir a
00:01:15través del análisis y de la opinión para
00:01:17que las cosas sean de un modo u otro.
00:01:21en paralelo, y esto debo decirlo porque
00:01:22no es no es este confidencial, pero
00:01:25tampoco ha sido público. Muchas veces
00:01:27intenté
00:01:29construir espacios políticos en la
00:01:32ciudad de Buenos Aires que salieran de
00:01:34la de la dicotomía de la de la falsa
00:01:37antinomia entre eh los kisneristas y los
00:01:40antiquisneristas, entre los estatalistas
00:01:43y los libremercadistas, etcétera. De
00:01:45hecho,
00:01:47cuando terminaba el gobierno de Macri,
00:01:49tuvimos reuniones con con Roberto La
00:01:52Baña para ver si se podía conformar un
00:01:53espacio eh progresista, no kisnerista en
00:01:57la ciudad y luego cuando Cristina se
00:02:00sacó de la manga El de Alberto desactivó
00:02:03un poco eso porque mucha gente del
00:02:05progresismo porteño, cada vez que el
00:02:07peronismo le dice que ellos lo van a
00:02:09representar lo cree y entonces se vuelve
00:02:11muy difícil crear un espacio
00:02:14progresista. sin que esté vinculado con
00:02:16la tradición del kisnerismo o del
00:02:17peronismo en general.
00:02:18Alejandro C arrancó arrancó de una. Eh,
00:02:22vos sabés que viste que digo, cuando nos
00:02:25van a criticar a cada uno de nosotros,
00:02:27uno más o menos sabe por dónde por dónde
00:02:29van a agarrar. Eh, con vos es el gorila.
00:02:33Es gorila. Digo, ¿cuándo cuándo cuándo
00:02:35cuánto va a esperar? Y lo y lo miro a
00:02:38nuestro peronista, porque ya tenemos
00:02:39representación de todo, a nuestro
00:02:41peronista a la mesa y dije, va a durar 2
00:02:43minutos.
00:02:45No, pero si Laania la es peronista. De
00:02:47hecho, Lavania fue ministro de de de
00:02:50Kisner, este Condoalde, digo, es un
00:02:53hombre de una tradición que no está
00:02:55reñida con el peronismo y yo tampoco
00:02:56estoy, yo no creo que haya una salida
00:02:57para Argentina sin el peronismo. Lo que
00:03:00no creo es que pueda haber una salida
00:03:01peronista para Argentina. Tampoco creo
00:03:03que puede haber una salida puramente
00:03:06liberal en el sentido en el que esta
00:03:08gente entiende el liberalismo que que es
00:03:10muy desvirtuado.
00:03:11Ya probamos todo.
00:03:12Bueno,
00:03:13¿cuál es el
00:03:14A ver,
00:03:16que viable una salida con el peronismo
00:03:19no peronista? Es decir, que el peronismo
00:03:22apoye
00:03:23no sol digamos que que acepte un rol no
00:03:25de coalición, sino de subsidiar incluso.
00:03:28Bueno, a ver, ¿qué es lo que yo creo? Yo
00:03:30creo que venimos de muchos años en los
00:03:34que la polarización impide la
00:03:36construcción de una política
00:03:39razonablemente consensual, no puramente
00:03:42consensual, porque el conflicto tiene
00:03:43que estar sin duda, si no hay conflicto,
00:03:45no hay política. una política
00:03:47razonablemente consensual que permita eh
00:03:51retomar o iniciar un camino de
00:03:53crecimiento económico con una
00:03:55perspectiva de desarrollo económico,
00:03:57porque una perspectiva de crecimiento
00:03:59económico fundada en Vaca Muerta y en el
00:04:01litio no interesa si eso se puede
00:04:04traducir en desarrollo, es decir, en
00:04:06generación de empleo con calificación y
00:04:09sin calificación para los que no la
00:04:10tienen en una política de diseño del
00:04:14territorio que es necesario pensar.
00:04:16Porque el territorio argentino está muy
00:04:18muy desequilibrado. Está la mitad de la
00:04:21del producto bruto está en Capital y la
00:04:23provincia de Buenos Aires y hay zonas
00:04:25del país que producen menos del 10% de
00:04:28lo que requieren. La población está mal
00:04:30distribuida, el empleo está mal
00:04:32distribuido. Entonces, si podemos pensar
00:04:34una política de desarrollo, de
00:04:36crecimiento y desarrollo, tenemos que
00:04:39pensarla con fuerzas políticas que
00:04:41tengan en sus tradiciones la voluntad de
00:04:44cooperar para eso. Y el peronismo es
00:04:46inevitable en un en una perspectiva de
00:04:48ese tipo. Ahora, lo que yo no creo es
00:04:50que el peronismo pueda liderar eso,
00:04:53porque cuando el peronismo ha liderado
00:04:55se ha puesto en una eh vereda de la
00:04:57polarización que se que se convierte en
00:04:59improductiva.
00:04:59Pero Alejandro, todo eso
00:05:01Alejandro Cat, con él estamos hablando,
00:05:03¿sí? Eh, candidato a ocupar una banca en
00:05:05el Congreso de Nación a partir del 10 de
00:05:06diciembre. Alejandro, cuando vos
00:05:08describís ese ese conglomerado que
00:05:11incluye peronismo que puede sacar a la
00:05:12Argentina adelante, parece estar
00:05:14describiendo el gobierno Cristina y un
00:05:16gobierno que no se identificaba
00:05:18claramente con el peronismo, que no
00:05:20tenía las banderas, que estaba peleado
00:05:21con la CGT, que
00:05:24se decía progresista.
00:05:26Se decía progresista. Digo, ¿ya pasó eso
00:05:29en Argentina?
00:05:30Pues ya pasó. Y yo he sido crítico de
00:05:31eso porque sabía que eso no iba a
00:05:33funcionar. Lo dije en su momento, lo
00:05:35dije tempranamente,
00:05:36no es lo mismo que está diciendo, "Bueno
00:05:37que adentro, pero que no no es lo mismo.
00:05:39Yo yo lo que creo es que Argentina
00:05:41necesita una coalición que tenga de
00:05:44algún modo como modelo la coalición
00:05:45chilena que sale de la dictadura, la
00:05:47concertación."
00:05:48Es decir, una coalición que vaya de la
00:05:50Democracia Cristiana al socialismo, que
00:05:54entienda que es necesario dinamizar la
00:05:56economía y que para eso el mercado es
00:05:58importante, el desarrollo del capital es
00:06:00importante, pero no expensas de la
00:06:02sociedad y para eso el Estado es
00:06:04importante, la regulación es importante.
00:06:05Mexicano en Chile terminó siendo expensa
00:06:07de la sociedad.
00:06:09Bueno, una estificación muy dura de la
00:06:11pobreza, sin ascenso social, sinidad
00:06:13socialendente. Yo no estoy diciendo que
00:06:15quiero yo no estoy diciendo quiero un
00:06:16modelo chileno. Lo que estoy diciendo es
00:06:19que creo que la coalición, una coalición
00:06:21posible tiene que tener una estructura
00:06:23semejante a la de la concertación
00:06:25chilena. El modelo chileno no es, en mi
00:06:28opinión, ni deseable ni posible para la
00:06:31Argentina, porque hay una historia
00:06:32política, una historia social que son
00:06:33diferentes. En Chile, efectivamente,
00:06:35como bien señalas, hubo mucha movilidad
00:06:38social en los siete deciles inferiores
00:06:41de la escala, pero Chile es una ciudad
00:06:43de castas. Sí, claro.
00:06:45Del séptimo para arriba no se pasa. En
00:06:46Chile
00:06:47un un empleo se decide antes que por el
00:06:51currículum, por el código postal de la
00:06:52persona que aspira por el del
00:06:54postulante. En Argentina no tenemos esa
00:06:56tradición. Entonces, tampoco es un
00:06:58riesgo, a menos que sigan gobernando
00:07:00estos tipos, que es lo que quieren
00:07:01convertir al argentino de castas.
00:07:03Estos tipos serían
00:07:05el gobierno actual. El gobierno actual.
00:07:06El gobierno actual dijiste, es un
00:07:07gobierno de oportunistas, mediocres y de
00:07:09gente sin experiencia nada relevante.
00:07:12Eso lo dije antes de conocerlos. Ah,
00:07:14y ahora, ahora que tienen ya recorrido
00:07:16en la gestión, puedo agregar que son
00:07:18corruptos, puedo agregar que han buscado
00:07:22socios financiados por el narcotráfico.
00:07:24Puedo agregar que la incapacidad del
00:07:28equipo que rodea el presidente para
00:07:31controlar la inestabilidad emocional del
00:07:32presidente los convierte en cómplices de
00:07:35un delirio que puede conducir a
00:07:37cualquier parte de este país.
00:07:39que además, así como yo creo que el
00:07:41kisnerismo deterioró valores
00:07:43progresistas porque los malversó a la
00:07:46hora de aplicarlos en la vida pública,
00:07:49esta gente está destruyendo valores
00:07:50liberales que en nuestra democracia son
00:07:52esenciales. La nuestra es una democracia
00:07:54liberal que exige al respeto del
00:07:56adversario, la legitimidad del oponente,
00:07:59que exige un ámbito público de discusión
00:08:02de ideas y no de agravios. Esta gente
00:08:04está destruyendo valores esenciales para
00:08:06la vida democrática. Esta gente fue
00:08:08votada. digo, es un parece, digamos,
00:08:11este absurdo tener que recordarlo, pero
00:08:14uno piensa cómo sucedió y sucedió porque
00:08:16lo votó gran parte del electorado y tuvo
00:08:18mayoría y terminó, digamos, y terminó
00:08:21siendo electo y después siguió con mucho
00:08:23apoyo a pesar del tremendo ajuste y del
00:08:25dolor que tuvo que hacer, digo, arriba o
00:08:28abajo del cinturón, ha pegado a todo el
00:08:30mundo y sin embargo
00:08:31no todo el mundo, no todo el mundo, no,
00:08:33no todo el mundo, el dinero fue de abajo
00:08:35hacia arriba con este gobierno. Eso es
00:08:38eso
00:08:39como decía, eso es dato, no relato,
00:08:41quiero decir, hubo transferencias de los
00:08:43sectores más
00:08:44eh eh
00:08:46medios y bajo de la gente que vos
00:08:48describís, hay un sector importante de
00:08:51la sociedad que dijo, "Yo lo quiero,
00:08:52pero y yo no yo no niego eso y no niego
00:08:55la legitimidad de origen del gobierno y
00:08:57no desconozco,
00:08:58pero trato de entender. Bueno, yo, a
00:09:00ver, yo también trato de entender, creo
00:09:02que todos tratamos de entender, no solo
00:09:04aquí en el mundo, los que miran este
00:09:06país tratan de entender cómo puede ser
00:09:08que hayamos sido espectadores del
00:09:10espectáculo del lunes pasado. Es difícil
00:09:13entenderlo ahora
00:09:14del Movistar Arena, ¿no? La presentación
00:09:16de
00:09:16y que habiendo visto eso, haya gente que
00:09:18sigue acompañando al gobierno, es más
00:09:20difícil todavía y que gente inteligente
00:09:23lo haga es aún más difícil de entender.
00:09:25Yo creo que mi ley inteligente acompaña
00:09:27el gobierno, ¿no?
00:09:28No, no, digo, hay gente inteligente que
00:09:30lo acompaña y a mí me cuesta entender
00:09:32como gente inteligente, gente que tiene
00:09:35criterios para evaluar la realidad
00:09:37complejos, que conoce el mundo, que
00:09:38conoce la historia, que conoce la
00:09:40política, que puede hacer un pensamiento
00:09:42abstracto, sofisticado y sigue apoyando
00:09:44esto, se me resulta inconcebible.
00:09:46Tendrá una lógica utilitarista. Este
00:09:48gobierno me sirve para algo.
00:09:50Gorila son dos cosas, tres. Ya dijeron.
00:09:53La tercera. La primera que hay que decir
00:09:55es, "Mi ley es un emergente de una clase
00:09:57política disfuncional,
00:09:59como todo tipo desequilibrado
00:10:02a eh emerge, aparece, aflora en medio
00:10:06del desequilibrio de los que disimulan
00:10:08el desequilibrio. Venimos de 20 años de
00:10:09fracasos y de gente diciendo la culpa es
00:10:11del otro. Yo hice todo bien lo que y yo
00:10:14soy incapaz de renovar mi discurso, mis
00:10:16ideas, mis liderazgos, mis vínculos
00:10:20sociales. Yo no modifico nada porque yo
00:10:22soy el que hubiera salvado el país si no
00:10:23estuviera el enemigo. y después de 20
00:10:26años de insultarse de ese modo una
00:10:28vereda a la otra, mientras hace 13 años
00:10:30que este país no crece, es decir, que el
00:10:32PIB por cápita es cada vez menor, las
00:10:35infraestructuras están más deterioradas,
00:10:36nuestra relación con el mundo es más
00:10:38compleja y nuestro horizonte de
00:10:40expectativas se contrae. Cuando estos
00:10:43dos están en ese plan, aparece el loco.
00:10:46El loco es el loco, pero también es el
00:10:48emergente de la de la situación
00:10:49disfuncional. Entonces, ese es el y yo
00:10:53entiendo que después de 20 años de esa
00:10:55escena, lo cual quiere decir que chicos
00:10:57que votaron a mi ley nacieron en esa
00:10:59escena, no tienen otra experiencia de lo
00:11:02público que no sea gente insultándose
00:11:05mientras no resuelven nada y todo se
00:11:07hace más difícil. Entonces, tenemos una
00:11:09responsabilidad porque somos
00:11:11coresponsables de todo esto. Ahora, esa
00:11:14es la razón por la que yo finalmente
00:11:15paso de la observación a la política.
00:11:18Ahora, Alejandro, en ese escenario que
00:11:19vos describís es muy complejo, que es la
00:11:21democracia argentina hoy con su
00:11:23trayectoria reciente.
00:11:25La fragmentación es una idea positiva.
00:11:28Digo, tener un Congreso más fragmentado
00:11:30parece más un riesgo. Eh, que la
00:11:33Yo teng yo tengo una pregunta.
00:11:34Digo, por los casos del continente, ¿no?
00:11:37¿Sería malo que yo estuviera en el que
00:11:38yo fuera diputado en el próximo
00:11:40parlamento? ¿Danearía a la democracia
00:11:42que yo sea diputado?
00:11:44Sería mejor que entre alguien más en la
00:11:47sexta posición de una lista mayoritaria
00:11:49que que entre yo en la primera posición
00:11:52de una lista minoritaria. Le agrega o le
00:11:54quita a la discusión política.
00:11:56No lo sé. Por eso te pregunto si es un
00:11:58riesgo o no. Yo no veo el Congreso es
00:12:01representación de lo diverso. No
00:12:03queremos un congreso que sea monolítico
00:12:05ni bipartidario. Queremos un congreso
00:12:08diverso. Nosotros como Movimiento
00:12:10Ciudadano tenemos mucha gente que ha
00:12:13trabajado muchos años en pensar los
00:12:15problemas del país. Y si vamos a la
00:12:17política partidaria o la política
00:12:19institucional es porque creemos que es
00:12:22necesario llevar ideas para salir de los
00:12:24eslogans. Estamos en una escena de
00:12:27eslogans y hay que llevar ideas y
00:12:30llegamos con ideas muy disruptivas, no
00:12:33solamente con parches, no solamente con
00:12:36un punto más de presupuesto para esto y
00:12:37medio menos para lo otro. Tenemos ideas
00:12:41fuertes
00:12:43para los problemas territoriales, para
00:12:44los problemas educativos, para los
00:12:46problemas sanitarios. Hemos trabajado
00:12:48mucho. No sé qué es lo que vamos a
00:12:50conseguir, pero es mucho mejor discutir
00:12:52eso que ver la discusión entre entre
00:12:54Lilia Lemoine y su socia con los
00:12:56tirándose celulares por un punto ahí.
00:12:59Eh, le hice una pregunta hace un ratito
00:13:01a a Gisela Scarlia, la vicegobnadora de
00:13:03Santa Fe, también candidata a diputada,
00:13:05que es cómo se posicionaría ella, cómo
00:13:07se posicionaría su bloque respecto de
00:13:09las reformas que dice el gobierno
00:13:11nacional que va a mandar la reforma
00:13:13laboral, la reforma tributaria. Eh, es
00:13:16algo que se viene discutiendo hace
00:13:17mucho. ¿Cuál es tu posición?
00:13:20Nuestra posición es que este país
00:13:22necesita muchas reformas. Argentina se
00:13:24volvió un país conservador. ¿Qué quiere
00:13:26decir conservador? Quiere decir que cada
00:13:28grupo de interés protege su posición, lo
00:13:31cual es comprensible porque como el
00:13:33futuro siempre amenaza con ser peor que
00:13:34el presente, cada uno quiere preservar
00:13:36lo que tiene porque en el futuro lo va a
00:13:37perder. es lo que nos viene ocurriendo
00:13:39hace medio siglo. Entonces, es racional
00:13:41ser conservadores. Los estudiantes son
00:13:43conservadores, no quieren cambiar ni el
00:13:45sistema universitario, ni el secundario,
00:13:47ni la primaria. Los sindicatos son
00:13:49conservadores, no quieren modificar nada
00:13:51de la estructura que manejan. Los
00:13:53empresarios son conservadores, no
00:13:54quieren competir, no quieren abrir
00:13:56mercados, no quieren dinamizarse. Los
00:13:58políticos son conservadores, no quieren
00:13:59abrir las listas, no quieren participar
00:14:01en una discusión pública. Ya vemos los
00:14:03dos candidatos a diputados, primeros
00:14:06candidatos a diputados, las dos listas
00:14:08más importantes se niegan al debate
00:14:10público.
00:14:10Ah, en esa estamos. En esa estamos.
00:14:12Es un conservadurismo horrible. Es
00:14:14necesario hacer reformas.
00:14:16Pero, ¿qué quiere decir hacer reformas?
00:14:17Pero, ¿para quiénes se está negando?
00:14:18Fargos y Hman decidieron que no van al
00:14:21debate
00:14:22y que se echa la culpa no. Fargosi fue
00:14:25el primero que dijo, "Yo no."
00:14:27A partir de ahí hackman dijo, "Si
00:14:29Fargosi no debate, yo no debato ahora."
00:14:31¿Por qué no debate conmigo y con Lust y
00:14:34con Claudio Ros? ¿Por qué no disc? ¿Por
00:14:36qué no debate con nosotros? ¿Qué qué qué
00:14:38quiere decir que él va a debatir con
00:14:39Fargosi, porque Fargos es un antisemita
00:14:41y es fácil ganarle? Puede ser.
00:14:43La idea es discutir con aquel al que
00:14:45puedes descalificar, no es discutir para
00:14:47mostrarle a la ciudadanía cuáles son tus
00:14:49ideas de país. Me parece, Alejandro, que
00:14:50es más sencillo y tiene una lógica
00:14:51netamente electoral, que va arriba, no
00:14:54digamos, es una, vos lo conocés,
00:14:56digamos, no sos nuevo, más allá de que
00:14:57estás incursionando ahora, no sos nuevo
00:14:59como en la observación de la política,
00:15:00sabes que es más que el que va ganando
00:15:03no quiere darle nada a nadie, está bien,
00:15:05pero eso no es clase. Pero nos privan a
00:15:07nosotros del insistimos constantement
00:15:10eso es la mezquindad que degrada la
00:15:12calidad de la política y del espacio
00:15:14público y eso es lo que hacen todo el
00:15:16tiempo y por eso estamos como estamos.
00:15:19desde acá
00:15:21me dijo que sí. Bueno, debatan ustedes
00:15:23dos, ¿no? Es superinesante un debate
00:15:26entre Manes y Recale. Yo lo querría ver,
00:15:28digo, me imagino la gente que está del
00:15:30otro lado que no ya está confundida.
00:15:32Escuchábamos los spots recién, qué sé
00:15:34yo, mira, si alguien va a votar en
00:15:36función del spot, ya no sabes cuál es el
00:15:38espacio, a quién representa, con lo que
00:15:41ustedes hacen. Digo, ustedes es
00:15:43fundamental lo que ustedes hacen. Son
00:15:44los únicos ámbitos en los que es posible
00:15:47discutir ideas.
00:15:48No solo hacerse escuchar, tener un
00:15:51minuto para poder hablar fuera de la de
00:15:54la batalla campal que que es la política
00:15:56argentina.
00:15:56Quiero quiero devolverte a la pregunta
00:15:58sobre las reformas e reforma tributaria,
00:16:00reforma laboral, los dos primeras
00:16:02reformas que dijo Miley que quiere
00:16:03mandar al Congreso nuevo, al Congreso
00:16:05del 10 de diciembre, ¿cómo te pararías
00:16:07ante esos proyectos?
00:16:08Bien.
00:16:08¿O cómo se pararía tu espacio? Voy a dar
00:16:09una respuesta en dos pasos para que
00:16:13quede claro que que el primero no es una
00:16:15evasión. Es
00:16:18decía, este país necesita reformas muy
00:16:19importantes.
00:16:21Lo que vemos sistemáticamente es que
00:16:23cada uno que llega a una posición de
00:16:25poder quiere reformar al otro, no quiere
00:16:28hacer reformas.
00:16:31Si llega Macri, quiere bajar impuestos
00:16:34para Si llega Cristina, sube impuestos a
00:16:36los ricos. Sí.
00:16:38La reforma del otro no es reforma, es
00:16:40violencia. Es usar el poder para
00:16:42desposeer al otro de algo que tiene con
00:16:44la excusa y la necesidad de transformar.
00:16:46La la buena reforma empieza por casa,
00:16:48como como dice el refrán, la buena
00:16:51reforma empieza por casa, es decir, por
00:16:53sacrificar una posición mía. Si yo no
00:16:55sacrifico una posición mía, yo no soy
00:16:57reformista. Entonces, si hablamos de
00:17:00reforma, la primera consideración es,
00:17:02¿cuánto pongo yo en la reforma? Quien
00:17:05propone una reforma, lo primero tiene
00:17:06que decir es que pone suyo, no que le
00:17:08quita el otro. La segunda condición es
00:17:11que distingamos reforma de de
00:17:13destrucción. Este gobierno no reforma,
00:17:15este gobierno destruye. El estado
00:17:17argentino necesita reformas
00:17:19importantísimas,
00:17:21pero una de las reformas que necesita no
00:17:23es que le quiten presupuesto a los
00:17:26discapacitados. Eso no es reforma. La
00:17:29universidad, de la que yo soy profesor
00:17:31hace 30 y pico de años concursado,
00:17:33necesita reformas fundamentales que la
00:17:36universidad no quiere discutir. No tiene
00:17:38ninguna voluntad de discutir. Hay que
00:17:40reformar la duración de las carreras, la
00:17:42lógica de las carreras,
00:17:44el número de alumnos en las carreras,
00:17:47porque yo entiendo que podemos discutir
00:17:49la gratuidad y el ingreso irrestrico. No
00:17:51podemos discutir que hagamos de la
00:17:53universidad pública el lugar en el que
00:17:55la fantasía familiar de cada uno se vaya
00:17:57a cumplir y tengamos más médicos por
00:17:59habitante que países desarrollados
00:18:02y no tengamos enfermeros.
00:18:04Vos decís planteas una universidad con
00:18:06cupos.
00:18:06No con cupos, pero sí con una capacidad
00:18:09de asignar
00:18:11con un estado inteligente que pueda
00:18:12decir Argentina necesita enfermeros
00:18:15poner recursos ahí. Entonces, claro,
00:18:17entonces vos querés estudiar, está bien,
00:18:19pero tenés que estudiar algo de lo que
00:18:21sea útil, porque si es una pública, no,
00:18:24no, no, si no estamos privatizos,
00:18:26porque si no estás restringiendo la
00:18:28libertad de elección de cada uno de
00:18:30poder.
00:18:30No es fácil esa posición, fácil, pero
00:18:33hay que discutirla al menos. Hay al
00:18:35menos hay que discutir. Entonces, este
00:18:37es mi mi posición de base respecto de
00:18:40las reformas que que el que la propone
00:18:43entrega, que no es reforma que
00:18:45destrucción
00:18:47respecto de las reformas previsionales y
00:18:48laborales del gobierno, cuyo contenido
00:18:50todavía no se conoce, por tanto, es
00:18:52difícil abrir un juicio fino.
00:18:56Es decir, tenemos que evitar decir, "Son
00:18:58unos desgraciados que quieren destruir
00:18:59todo o eso es lo que hay que hacer.
00:19:01Tenemos que saber en qué consiste. Yo
00:19:04creo que la reforma laboral es
00:19:05fundamental y que la reforma
00:19:07prohibiscional es imprescindible, pero
00:19:09no sabemos cuál. Y yo no estoy seguro de
00:19:12que el gobierno sepa cuál. Yo hablo con
00:19:16mi mi mis relaciones con los economistas
00:19:18son con los mejores economistas de este
00:19:20país y lo son de amistad, no de
00:19:23consultores.
00:19:25Ninguno de ellos te dice claramente que
00:19:28la solución para el problema provisional
00:19:30es una e incuestionable. Es muy
00:19:32complejo, tenemos que discutirlo, pero
00:19:35necesita una discusión y para eso
00:19:36necesitamos un parlamento sofisticado,
00:19:39para que alguien traiga el proyecto y yo
00:19:41vaya a ver a Óscar Crángulo y le diga,
00:19:42"Óscar, ayúdame a entender qué hacemos
00:19:45con esto." Porque el legislador no puede
00:19:47conocer todos los temas, pero tiene
00:19:48saber a quién recurrir y tiene que
00:19:51entender cuál es el propósito de una
00:19:54acción de largo plazo. ¿Qué queremos con
00:19:56la reforma previsional? Sancionar al
00:19:58jubilado, recuperar dinero para
00:20:00aplicarlo otro.
00:20:02Pero Alejandro es una discusión de de a
00:20:05largo plazo, ¿no? Siempre estamos
00:20:06discutiendo a largo plazo. Lo que me
00:20:08pregunto pensando por ahí en la oyentada
00:20:11que está volviendo, que terminó su día,
00:20:12que está cansado, que piensa en el
00:20:15feriado, si es feriado o no es febre, lo
00:20:17vamos a contar. Si el viernes es feriado
00:20:19o no es feriado. Hay cuestiones tan
00:20:21urgentes que el discutir ideas suena
00:20:24como a señoras gordas de Recoleta,
00:20:26viste, en la biela con tiempo que se
00:20:27sientan a discutir ideas.
00:20:28Ellas no discuten ideas, ellas toman el
00:20:30té. Buenutir no es como un café de
00:20:33recol.
00:20:34Entend no. Bueno, pero entendés lo que
00:20:35te estoy diciendo.
00:20:36Entiendo, entiendo, pero me parece que
00:20:38tenemos que reivindicar también la eh
00:20:42una idea del tiempo político que no sea
00:20:45el la inmediatez,
00:20:46pero hay urgencia difícil
00:20:4950% de pobreza con gente que pierde el
00:20:51empleo todos los días con una situación
00:20:53más grande. Te voy decir dos cosas. Te
00:20:54voy a decir dos cosas. Dos cosas.
00:20:55Primero, en buena medida esa es la
00:20:58situación en la que está el país, porque
00:21:01no hemos discutido ideas. Si hubiéramos
00:21:03discutido ideas en lugar de tirarnos
00:21:05consignas, no estaríamos en esas
00:21:07condiciones. Voy a decir algo sobre eso.
00:21:10Argentina en los años 70 tenía una
00:21:12estructura social bastante bastante
00:21:15homogénea.
00:21:17Pobreza de menos del 10% y de ciclo
00:21:19corto no había pobreza estructural,
00:21:21clases medias dinámicas. Eh,
00:21:25Argentina tiene hoy una estructura
00:21:27social típica de un país latinoamericano
00:21:29medio. Pero digo dos cosas. En los
00:21:32países latinoamericanos que no son
00:21:33Argentina o Uruguay, esa estructura
00:21:35social es resultado de traumas
00:21:38históricos terribles. La conquista en
00:21:41México, Centroamérica y el mundo andino,
00:21:43Perú, Bolivia, Ecuador, que subordinó
00:21:46poblaciones locales y las dejó en un
00:21:49nivel subalterno durante siglos y la
00:21:52esclavitud en las Antillas, el Caribe y
00:21:55Brasil, que hizo lo mismo con la
00:21:57población africana.
00:22:00Argentina tiene una estructura social
00:22:02hoy similar a sus países, producida en
00:22:0550 años por ineficiencias,
00:22:08malas prácticas o malas intenciones de
00:22:10nuestras élites. No ha habido ninguna
00:22:13razón que explique que hoy tengamos 35%
00:22:15de pobreza estructural. Entonces,
00:22:17tenemos que discutir seriamente, no
00:22:19tomar medidas de urgencia. Esta es la
00:22:21primera cosa. Estamos así porque no
00:22:23hemos discutido ideas. Segunda cosa,
00:22:26podemos atender el tiempo corto y el
00:22:28tiempo largo a la vez. Tenemos
00:22:30suficientes capacidades cognitivas como
00:22:32para poner la mitad del cerebro a
00:22:35atender urgente y la mitad del cerebro a
00:22:37pensar el futuro. Si no somos capaces de
00:22:40atender la urgencia del presente y
00:22:43pensar el futuro, estamos, como se dice
00:22:45en Harvard, estamos jodidos.
00:22:48Lo que pasa es que es difícil pensar y
00:22:50uno no quiere caer, digamos, no en el
00:22:51lugar común, pero lamentablemente es lo
00:22:53que está pasando. Está pensar cómo
00:22:55restringís el cupo universitario y lo
00:22:59orientás a los este e
00:23:01sí, estratégicamente, ¿no? Estratégicas
00:23:03del país.
00:23:04Sí. Mientras ves lo que está pasando en
00:23:06la escuela primaria. Digo, ahí es donde
00:23:08veo como no el gap que decís, "Sí, está
00:23:10bien, discutámoslo, discutamos todo lo
00:23:12que quieras, pero
00:23:13no, pero discutámoslo, no, yo soy
00:23:14candidato a diputado nacional por un
00:23:18movimiento
00:23:19de la ciudadanía con ideas
00:23:21socialdemócratas.
00:23:23Eso es lo que yo soy. Y si voy al
00:23:25Congreso, creo que puedo estar en la
00:23:26comisión de educación, en la comisión de
00:23:29salud y en la y en las distintas la el
00:23:33Congreso no tiene la tarea de la gestión
00:23:34cotidiana. Espera, espera, Alejandro C,
00:23:37estamos con él. Mira, justo ahí donde
00:23:39quieres ir, en la Cámara de Diputados
00:23:41está votando ahora el límite a los DNU.
00:23:44A ver,
00:23:44ha finalizado el tiempo, diputado
00:23:46Alberto Arrua, el sentido de su voto.
00:23:48Ahí está Martín R.
00:23:50Atención, diputado,
00:23:51no saben poner el dedo. Vos, Alejandro,
00:23:52si vas a aprender a poner el dedo.
00:23:54Voy a intentarlo. Hay que ver un
00:23:56habilidades cognitivas que hay que
00:23:57desarrollar.
00:23:58No tenía que poner la huella.
00:23:59Mira que de cualquiera
00:24:02que
00:24:02Carlos Fernández abstención. Abstención,
00:24:06diputada Melina Georgi.
00:24:08Abstención.
00:24:09Abstención diputado Leiva.
00:24:12Bueno, va abstención, diputado. Hola.
00:24:15No es que no sabían poner el dedito.
00:24:17Las abenciones se tienen que deco.
00:24:20La última vez lo terminó, diputado.
00:24:23Se abstiene, diputado.
00:24:26Ah, bueno, se afirmativo o negativo,
00:24:28diputado.
00:24:30Dale, diputado.
00:24:30Vamos, diputado. Vote de una vez, por
00:24:32favor. Le va a descontar el sueldo a
00:24:35diputado. Abstención. Afirmativo.
00:24:37Positivo. Gracias. Diputado.
00:24:39Diputado López Murfi.
00:24:43Abstención.
00:24:44Diputado
00:24:47y se abstiene. Él tiene su proyecto
00:24:49propio.
00:24:51Diputada YamAila Ruiz.
00:24:55Aben.
00:24:59Afirmativo. Diputado Daniel.
00:25:02Abstención, abstención. Se cierra la
00:25:05votación. Es lo que estoy diciendo.
00:25:06Por lo menos más de una decena. A ver.
00:25:08Ah, perdón, falta mi voto.
00:25:12Disculpen
00:25:13que está empatado.
00:25:14El sentido del voto de esta presidencia
00:25:16es negativo. Por secretaría se dará de
00:25:19lectura el resultado de la votación.
00:25:21Señor secretario, por favor.
00:25:23A ver.
00:25:24140 votos afirmativos, 80 negativos, 17
00:25:28abstenciones.
00:25:31Bueno, una Cámara de Diputados y
00:25:33interpretarme brevemente el resultado.
00:25:35Fuerte, fuerte, porque ese límite
00:25:37concreto a la forma de gobernar que
00:25:39tiene Javier Miley y ante una elección
00:25:41parlamentaria de un Congreso que seguirá
00:25:43fragmentado porque por lo menos parece,
00:25:45según los analistas, los encuestadores,
00:25:47no va a arrasar Javier Mirei en las
00:25:48elecciones que viene, es un problema
00:25:50concreto. Venemos si Javier Mé se anima
00:25:52a vetar esta ley que ya tiene media
00:25:54sanción del Senado. Veta y si no veta no
00:25:57lo aplica y si no le importa un pomar.
00:26:03Esta no la puede no aplicar porque acá
00:26:04no hay presupuesto.
00:26:05Ojo que esos 140 votos también indican
00:26:07que no que la oposición no tiene los dos
00:26:10tercios para insistir.
00:26:12No tiene los dos tercios para insistir.
00:26:14Si Javier Mirabeta va a estar difícil
00:26:15para la oposición sostener esta ley que
00:26:18reforma la manera de DNU. Cambia
00:26:20radicalmente la forma del DNU. Hoy el
00:26:22DNU para que lo entienda rápido la gente
00:26:24está vigente. Ni bien se firma el
00:26:26Congreso tiene que rechazarlo. Hoy el
00:26:29Congreso va a tener si sa partir de la
00:26:31sancion 90 días para expresarse sí o sí
00:26:33las dos cámaras tienen que ratificarlo
00:26:35positivamente para que esté vigente. O
00:26:37sea, cambia totalmente. A esta hora
00:26:40bueno interesa es un tema es un tema que
00:26:43merece entusiasmo. Claro, Alejandro,
00:26:46vamos a discutir ideas otro lado.
00:26:47Eso al Congreso.
00:26:49del Congreso y a rechazar el veto de
00:26:51esta de esta ley al Congreso si lo
00:26:53manda. Vamos al cat, de verdad,
00:26:55muchísimas gracias eh por haberte. Le
00:26:57ofrecimos algo seguimos con Ya vinieron
00:26:59las cápsulas. Gracias, Martín Cabrales
00:27:01nos mandó cápsula. No teníamos whisky.
00:27:04Le ofrecieron, no quiso. Dijo que no.
00:27:05Estoy incursionando en el whisky por
00:27:07primera vez en mi vida.
00:27:09Yo exclusiono más bien del whisky porque
00:27:12porque incursionar el whisky es
00:27:14riesgoso, así que es mejor exclusionar.
00:27:16No, pero tengo por delante un lindo
00:27:17camino, ¿no?
00:27:18Maravilloso, maravilloso.
00:27:20Maravilloso. Es lo bueno de descubrir
00:27:21cosas tardes que uno todavía tiene un
00:27:23futuro con ellas. Un pasado. ¿Por qué es
00:27:24tarde? ¿Qué edad crees que tengo?
00:27:2627. Pero con su propia el whisky se
00:27:29descubre a los 12 después de los 12
00:27:32fe o no sa. Gracias, Alejandro.