Los desafíos de combatir el NARCOTRÁFICO y la diferencia entre los delitos con Gisela Scaglia.
Radio Con Vos - 8/10/2025 - Duracion: 17:57
Transcripción
00:00:00lo mismo. Eh, pero hablábamos recién con
00:00:02Gisela Skylia, vicegobernadora
00:00:04de la provincia de Santa Fe, primera
00:00:06candidata a diputada nacional por
00:00:07Provincias Unidas, mi partido está a
00:00:09esta altura, dejémonos de [ __ ] eh, de
00:00:12Santa Fe. ¿Cómo estás? Bueno, muy buenas
00:00:14tardes. Muy bien.
00:00:15Bien, hablamos, digo, uno habla de la
00:00:17buena noticia, pero la contrcara es como
00:00:19la mala noticia porque está celebrando
00:00:22que no hubo quilombo, digamos, que
00:00:24tuviste esa cantidad de gente, pero que
00:00:25no hubo ningún disturbio.
00:00:27Bueno, porque veníamos de una Rosario
00:00:29muy difícil, ¿no? Si uno piensa hace 2
00:00:31años atrás, eh, en el 2023 hubiera sido
00:00:36imposible pensar esta celebración para
00:00:38Rosario. Cuando nosotros no
00:00:40se podrían haber juntado, pero de, o
00:00:42sea, lo contas.
00:00:43No, no, no. Bueno, pero vos pensá que a
00:00:44nosotros en marzo el narcotráfico nos
00:00:47hizo narcoterrorismo y nos mató gente
00:00:51que estaba laburando eh colectivero,
00:00:55taxi, playero, en en un mes y medio
00:00:59eh muy duro para nosotros, ¿no? Así
00:01:01arrancamos. Entonces, obviamente la
00:01:04ciudad paralizada, para que ustedes
00:01:05tengan una idea, nosotros en esos días
00:01:09volvimos a sentir en algún punto esos
00:01:11días de la pandemia donde se paralizó
00:01:14una ciudad, pero surgió algo que que fue
00:01:17que todo el mundo entendió que el estado
00:01:20tenía que ser más fuerte y empezamos con
00:01:23mucha valentía a reconstruir. Entonces,
00:01:25cuando uno mira la foto de anoche,
00:01:28entiende que el esfuerzo y el coraje y
00:01:30todo lo que hicimos valió la pena.
00:01:32Porque yo digo, una noche donde la gente
00:01:35se volvió a apropiar de lo más rosarino
00:01:38que tiene un rosariño, que es el espacio
00:01:40público. Rosario es esa ciudad que que
00:01:43que es la ciudad de los amigos, la del
00:01:46negro Fontana Rosa, la ciudad de barín.
00:01:52Están los anteojos ahí de de Gerardo.
00:01:54Exactamente. Pero es esa ciudad de gente
00:01:57amiguera, de gente que va al parque, de
00:01:59gente que se encuentra en un bar al aire
00:02:02libre y que toma un café y que o toma
00:02:05mate, digo, y eso había dejado de pasar
00:02:08en la ciudad. Entonces, yo creo que
00:02:10anoche fue volver a poner a Rosario en
00:02:13la escena nacional y darnos cuenta que
00:02:17que volvimos a vivir y volvimos a
00:02:19respirar esa Rosario cultural, porque
00:02:22también Rosario era la cultura, ¿no?
00:02:25Baglieto con Nicki Nicole, dos
00:02:27generaciones, eh, y la sinfónica en el
00:02:30medio, ¿no? Entonces, fue hermoso, pero
00:02:33realmente fue como
00:02:34Sí.
00:02:35Qué orgullo ser eh Yo soy Santa Feesina.
00:02:38Viste que los santafesinos, los
00:02:39rosarinos está esa cosa, si sos del
00:02:41interior sos santafesino, si sos
00:02:43rosarino sos rosarino,
00:02:45pero todos tenemos, yo estudié en
00:02:47Rosario, entonces qué orgullo ser de
00:02:49Rosario también,
00:02:50¿no? Recién veníamos hablando y en un
00:02:52ratito ya pido disculpas, vamos a
00:02:54tratar, estoy tratando de ver cómo
00:02:56cuento parte de una declaración
00:02:58vinculada al Triple Criman de Varela.
00:03:00Pero sabes que me acuerdo de muchos años
00:03:03haber estado hablando con Pablo Hapkin y
00:03:06él me decía, "Che, esto está llegando."
00:03:09O sea, ¿ustedes creen que esto es
00:03:10Rosario? ¿Creen que es Santa Fe, que se
00:03:12circunscribe, que no es un problema que
00:03:13van a tener nosotros los periodistas que
00:03:16hacemos periodismo, digamos, desde el
00:03:17obelisco, desde Palarmo, eh, para muchas
00:03:21veces los este los porteños, hay que
00:03:24decirlo, y con la mirada te ponen un
00:03:26último momento y es un choque acá en la
00:03:28esquina, ¿viste? y te nada en un
00:03:30cualquier medio que es eh nacional.
00:03:33Em, pero me acuerdo de Pablo diciéndome,
00:03:35"Che, esto llega, esto llega. ¿Usted
00:03:38sirve circunscribirlo a Santa Fe? Los
00:03:40narcos son de Santa Fe, los monos de
00:03:43todo el el no la la mística narcos de
00:03:45Santa Fe, pero va a llegar." Y algo así
00:03:47parece que pasó.
00:03:49Bueno, algo así pasa, ¿no? Pero yo creo
00:03:52que fue, a ver, hay que diferenciar
00:03:56algunas cosas en la Argentina entre lo
00:03:58que es el narcotráfico con redes
00:04:00internacionales y con vinculaciones
00:04:03internacionales.
00:04:04y lo que pasaba en Rosario que no está
00:04:08terminado obviamente, pero que nosotros
00:04:11hemos dado cuenta de un sacudón y un
00:04:14golpe muy grande y y venimos trabajando
00:04:17muy bien en derribar búnkers, en
00:04:19meterlos presos, en que estén en un
00:04:21régimen de alto perfil. Pero
00:04:23fundamentalmente,
00:04:24perdón, un paréntesis, contame, ayudar a
00:04:26contar esto. Presos, presos, digamos,
00:04:28están presos en una
00:04:29estaban presos de joda. Estaban presos
00:04:31la cárcel común,
00:04:33eh, con presos comunes y eh con
00:04:37privilegios, si querés, porque cuando
00:04:39nosotros llegamos pedían delivery para
00:04:42pedir la comida, ¿no? O sea, tenían
00:04:44tanto poder que pedían delivery. Pero
00:04:47acá digo, me parece que que son dos
00:04:50cosas. Si querés contraponer modelos de
00:04:53lo que la Argentina debiera ser y lo que
00:04:55Santa Fe hace,
00:04:58cuando vos tenés a un narco preso, lo
00:05:01tenés que aislar. O sea, primero ese
00:05:03narco tiene que estar en un régimen
00:05:05especial que tiene que ser de alto
00:05:07perfil y no tiene que tener vinculación
00:05:09con el mundo exterior porque si no de
00:05:12alguna manera mete un teléfono y con ese
00:05:14teléfono te va a seguir amenazando y te
00:05:17va a seguir haciendo lo que lo que ya
00:05:19sabemos. digo, controlar desde la cárcel
00:05:21toda su organización, pero la segunda
00:05:24pata de eso es que vos le tenés que
00:05:26sacar todos los bienes, se los tenés que
00:05:28rematar y y Argentina no tiene una ley
00:05:31de extinción de dominio. Entonces,
00:05:32cuando empezas en el contramodelo, vos
00:05:34decís, "¿Cómo puede ser que en este país
00:05:37todavía no haya un acuerdo político para
00:05:40una ley de extinción de dominio?" Porque
00:05:42nosotros sí buscando eh por causas
00:05:47obviamente no podemos meternos cuando la
00:05:49cuando es federal, pero no por
00:05:51contrabando,
00:05:52por tráfico, por estafa les tomamos los
00:05:56bienes y se los rematamos. Hace menos de
00:05:58un mes, tres semanas atrás rematamos por
00:06:01100 millones bienes que eran de los
00:06:04narcos. entre ellos había joyas, autos,
00:06:06casas, eh vehículos de lo que se te
00:06:10ocurra, lanchas, electrodomésticos,
00:06:13boletas electorales. No,
00:06:14no,
00:06:16bueno, podía ser, pero podía ser
00:06:18consultoría decir,
00:06:19no digo, se coló en la campaña de una
00:06:22manera, ¿no? Bueno, a través de lo de
00:06:24Machado, experte, etcétera,
00:06:26pero pero para tener dimensión de lo que
00:06:29corresponde hoy hacer en el país, ¿no?
00:06:31que si no nos quedamos como en esta cosa
00:06:34de que algunas provincias pueden y otras
00:06:37no. Y para nosotros, además, cuando
00:06:39llegamos y y y miramos el fenómeno, que
00:06:44obviamente el gobernador había sido
00:06:46ministro de seguridad en la gestión
00:06:48anterior, sabíamos que el narcotráfico
00:06:51nuestro tenía más características de
00:06:54microtráfico, ¿no? Era más barrial, más
00:06:56localizada y era una pelea por el
00:06:59control barrial, pero sin vinculación
00:07:01internacional.
00:07:02Entonces, lo primero que hicimos fue
00:07:05tener una ley de microtráfico que no
00:07:08esperara que lo federal actuara cuando
00:07:12vos tenías que derribar un búnker o
00:07:14detener a alguien por microtráfico,
00:07:16porque si no terminabas poniendo en la
00:07:18federal, o sea, en el sistema federal de
00:07:21justicia, una serie de causas que no
00:07:24tenían ninguna solución.
00:07:26¿Cuál es la diferencia entre
00:07:26microtráfico y tráfico federal? Delito
00:07:29federal, digamos. Bueno, cuando vos
00:07:30tenés un delito federal, obviamente hay
00:07:32redes internacionales que están en en el
00:07:35medio y que no tienen que ver con una
00:07:38localización, si querés, más territorial
00:07:41y de un monto que que no tiene que ver
00:07:44con el tráfico de un lado a otro, sino
00:07:46con la venta, ¿no? Cuando ves
00:07:48microtráfico, lo que tenés, no es
00:07:50producción en algún punto, es venden y
00:07:54mantienen ese kiosquito de venta, el
00:07:56búnker de venta y son controladores del
00:07:58mercado. Pero es lo vos lo localizás
00:08:03probablemente. Digo, cuando mirabas
00:08:06quiénes eran, eran tipos que estaban
00:08:08localizados en Rosario y eran familias
00:08:11que son de ahí, que no tenían
00:08:13vinculación en otros lados. lo que
00:08:15hacían era el control del mercado
00:08:17territorial. Entonces ahí con la ley de
00:08:20microtráfico vos puedes hacer que la
00:08:22policía de Santa Fe y la justicia de
00:08:26Santa Fe te puede incautar lo que tenés,
00:08:29te pueda obviamente juzgar por lo que
00:08:31hacés. Y nosotros hoy derribamos un
00:08:34búnker por semana en Rosario. Eso no
00:08:36pasaba porque no lo podíamos hacer. La
00:08:38ley nos permitió, además,
00:08:42primero buscando la, digo, cuando cuando
00:08:45empiezan a caer estas redes, empiezan a
00:08:48caer, ¿no?, por narcotráfico, no,
00:08:50empiezan a caer por contrabando, por
00:08:53estafa, digo, había que buscar la forma
00:08:55de que a esos tipos los metiéramos
00:08:57presos con con las normativas de la
00:09:00provincia para que pudieran pasar por un
00:09:03proceso provincial, porque si no vos
00:09:04tenías que esperar
00:09:06lo federal. Sí,
00:09:08nunca llega.
00:09:09Claro. Estamos hablando con Gisela
00:09:10Descalga, es vicegobnadora de la
00:09:11provincia de Santa Fe, también candidata
00:09:12a diputada nacional por esa provincia,
00:09:15por el Partido de Provincias Unidas.
00:09:16Ahora, Gisela, cuando uno te escucha el
00:09:18relato de lo que es Santa Fe, ¿cómo
00:09:20tuvieron que sacar correr a la justicia
00:09:22federal para poder avanzar? Porque más
00:09:25allá de de las interpretaciones o o las
00:09:28razones políticas, uno de acab tuvieron
00:09:31que correr a la justicia federal para
00:09:32poder avanzar eh más rápido, ya sea o
00:09:35por desconfianza o porque es una mol
00:09:38inmensa que moverla y el crimen
00:09:40organizado. Bueno, otro tipo de de
00:09:42investigación
00:09:42o perspectivas. Ahora vos vas a ocupar
00:09:45seguramente si la gente acompaña una
00:09:47banca a partir del 10 de diciembre e y
00:09:50te vas a encontrar en un congreso que
00:09:51está Villaverde, hoy cuestionada por
00:09:54vínculo con el narcotráfico, donde se va
00:09:55a ir Expert, hoy cuestionado con el
00:09:57vínculo con el narcotráfico, donde más
00:09:59allá de los nombres puntuales empieza a
00:10:01aparecer el financiamiento de la
00:10:03política por parte por parte del narco.
00:10:06E tiene anticuerpos el Congreso, la
00:10:08política para luchar contra eso
00:10:10tiene que tenerlos. Tenés que hacerlo
00:10:13acá, ¿no? Es eh el el narcotráfico se
00:10:17combate, o sea, no es que lo podés
00:10:19controlar. Vos no podés pensar, bueno,
00:10:21vamos a controlar el narcotráfico. Vos
00:10:23lo tenés que combatir. Digo, combatirlo
00:10:26es sacarlo. Lo tenés que sacar de de de
00:10:29de
00:10:30toda posibilidad de que te pueda
00:10:33corromper un sistema. Lo primero que va
00:10:35a hacer un arco es corromperte entero el
00:10:38sistema, porque obviamente que lo que
00:10:40busca es comprar influencias, así como
00:10:42puedo comprar un diputado, puedo comprar
00:10:44un juez, puedo comprar al mejor abogado
00:10:46o puedo contratar al mejor contador. Por
00:10:50eso yo creo que el Congreso tiene que
00:10:52darse un debate en serio sobre la
00:10:54extinción de dominio. O sea, caés por
00:10:56narcotráfico, no te puede quedar un peso
00:10:58en la vida. Digo, este señor eh Fred
00:11:02Machado,
00:11:03sí,
00:11:03los bienes los sigue teniendo, chicos.
00:11:05Sí, vimos la foto de la casa muy linda.
00:11:08Bueno, pero los bienes van siguen
00:11:09estando, ¿no?
00:11:10Claro. Bueno,
00:11:11si vos no se lo sacás,
00:11:13digo, pero pongo un ejemplo que es el
00:11:15que está todos los días, pero los bienes
00:11:17no los pueden seguir manejando.
00:11:19Entonces, vos tenés que tener en la
00:11:22Argentina leyes muy duras. Y otra cosa
00:11:25en lo penal, en lo en lo penitenciario,
00:11:28que para mí es también algo muy
00:11:30importante,
00:11:31todas las provincias y la nación tienen
00:11:34que tener el mismo régimen
00:11:36penitenciario. O sea, vos tenés que
00:11:39tener un régimen de alto perfil a a
00:11:42estándar eh nacional en en la misma
00:11:46sintonía para todos.
00:11:48¿Qué es alto perfil? Alto perfil es una
00:11:51persona que entra por narcotráfico, por
00:11:53ejemplo, en la provincia de Santa Fe,
00:11:55está en una celda totalmente aislada
00:11:59donde no tiene contacto con su familia,
00:12:01salvo una vez por mes o el abogado. Y
00:12:04siempre es a través de un vidrio, no hay
00:12:06un contacto físico, es a través de un
00:12:08vidrio, un blindex
00:12:10donde tiene requisas constantemente,
00:12:15donde los vamos moviendo además de lugar
00:12:17para que hoy, porque hoy todavía no
00:12:19tenemos la cárcel, eh, digamos, estamos
00:12:23construyendo hoy una cárcel específica
00:12:25para alto perfil, pero en este momento
00:12:27como para que ellos no tengan ningún
00:12:29tipo de vinculación con el sistema
00:12:33penitenciario.
00:12:35Y por otro lado tienen un régimen muy
00:12:37especial y muy estricto de la condena
00:12:40que cumplen. Digo, hasta están eh en en
00:12:44Santa Fe, tienen un uniforme particular.
00:12:47Ellos no pueden, hoy vos no podrías
00:12:49mover ningún preso de alto perfil con
00:12:52una ropa común y corriente. Están
00:12:54vestido de naranja. Por lo tanto, cuando
00:12:55vos ve a un tipo vestido entero de
00:12:57naranja que lo mueve, sabes que ahí ese
00:13:00tipo es peligroso. No,
00:13:02te quería hacer una pregunta. Me están
00:13:03haciendo señas, te tenés que ir. Agenda
00:13:05apretadísima. Pero sí, pero venimos
00:13:07pasando. No le dimos ni un café. ¿Qué
00:13:09pasa? No tenemos agu. Solo agua.
00:13:11No, si no tienen ni mate ustedes.
00:13:14Los agarró el ajuste real. Te digo, mi
00:13:17hace dos años. ¿Qué país?
00:13:19Loco, ¿qué pasó?
00:13:22No tienen azúcar.
00:13:23Ayer vino Man decía que el café parecía
00:13:26té.
00:13:28Ay, sí. No, chicos, tenemos pobrísim.
00:13:31Tenemos es muy triste lo que nos está
00:13:34pasando. Escúchame, no quería dejar de
00:13:35preguntarte. Para mí digamos claramente
00:13:37Santa Fe pionero en este tema que hoy
00:13:39estamos todos tan preocupados que tiene
00:13:41que ver con el narcotráfico, pero
00:13:42conociendo mucho al gobernador
00:13:44Maximiliano Puo y toda la historia que
00:13:46tuvo que ver con con sentarse a
00:13:48testimoniar en contra de bandas muy
00:13:50complicadas, ¿te da miedo? Digo, no sé
00:13:53cuál es tu digo, ¿tenés pibes? tener.
00:13:55No tengo, no tengo hijos. Tengo dos
00:13:58perros que quiero mucho, pero no tengo
00:13:59hijos. Bueno, pero te tenés a vos, qué
00:14:01s,
00:14:01me tengo a mí, tengo a mi familia,
00:14:03obvio. Bueno, y te da miedo porque no
00:14:05no porque yo creo que eh y esto lo digo
00:14:09en todos los aspectos de la vida, si vos
00:14:11te dedicás a la política y querés ocupar
00:14:14un cargo público, tenés que tener
00:14:16valentía para lo que vas a hacer. Si no,
00:14:18esp, espera, espera. Valentía es para
00:14:20qué sé yo, no sé, para manejar un
00:14:21presupuesto, no sé si para enfrentarte
00:14:23con los narcosirle
00:14:25libertades alguna digo, o o privilegios
00:14:28aún dentro de la cárcel.
00:14:30Bueno, pero si no no te dediques a esto
00:14:31porque entonces no vas a cambiar nada.
00:14:33Hoy hoy exige, yo creo que la la el
00:14:36contexto en el que estamos hoy plantados
00:14:40exige realmente de saber qué cosas vas a
00:14:43hacer y de poner el cuerpo mucho más de
00:14:46lo que se ponía antes. Si no, no hay
00:14:49futuro en la Argentina. O sea, si vos no
00:14:51el gobernador arriesgó su propia
00:14:53familia, los tuvo que sacar en los
00:14:55momentos más difíciles, los tuvimos que
00:14:57que resguardar y y eso obviamente pasó y
00:15:01cada uno tuvo que tomar sus precauciones
00:15:03en el contexto en que nos tocaba
00:15:05atravesar. Pero después la recompensa
00:15:07cuando vos anoche ves que lo que pusiste
00:15:10y lo que pusimos tiene esa recompensa de
00:15:13que Rosario es una ciudad de un millón
00:15:14de habitantes y había 250,000 personas
00:15:17en la calle. Obviamente que sentís que
00:15:20vale la pena, pero no hay otra forma de
00:15:22hacer las cosas hoy.
00:15:24Bueno, hay, pero salieron mal.
00:15:27Sí, nos van a matar porque se tiene que
00:15:28ir.
00:15:28Una una una cortita. No, te quiero sacar
00:15:30un poco de ahí. Vas a ser diputada muy
00:15:32probablemente a partir del 10 de
00:15:33diciembre. Hay una agenda que plantea el
00:15:35gobierno que es de las la agenda de las
00:15:37reformas, una reforma laboral, una
00:15:39reforma impositiva.
00:15:42Provincias Unidas viene coqueteando con
00:15:43que son necesarias las reformas, pero no
00:15:45queda claro cuál es el fondo de las
00:15:47reformas, digamos. ¿Cuál es qué tipo de
00:15:48reforma van a acompañar al gobierno en
00:15:50eso? ¿Van a discutir reformas distintas?
00:15:52Yo creo que el gobierno como gobierno
00:15:55tiene que poner un proyecto sobre la
00:15:58mesa porque las reformas profundas
00:16:01tienen que salir o por lo menos así lo
00:16:03imagino yo, o lo hacemos en Santa Fe,
00:16:06con una mirada gubernamental. El
00:16:08presidente tiene que decir, "Esta es la
00:16:09ley que yo quiero." Pero la ley que vos
00:16:12querés o la ley que vos entendés que
00:16:14podés llegar a querer o te parece que
00:16:16es, no es al libro cerrado, es el primer
00:16:19voceto para la discusión política. En
00:16:22serio, si eso pasa, yo creo que ahí es
00:16:26la posibilidad de un diálogo certero en
00:16:28el cual cuando vos te sentas en la mesa,
00:16:30no es que ganaste, sino que perdiste
00:16:32para que esa ley salga. Yo digo, se
00:16:34tiene que pensar al revés, ¿cuánto estoy
00:16:36dispuesto a perder para que este
00:16:39principio, que es una ley de reforma
00:16:41tributaria, laboral o previsional, pueda
00:16:44ser un consenso y pueda tener los votos
00:16:45necesarios? Hoy nadie tiene una
00:16:47escrivanía. En primer lugar, pero en
00:16:50segundo lugar me parece que sí el
00:16:52gobierno tiene que marcar su posición,
00:16:54pero no puede ser la ley bases que
00:16:56cuando la mandaron dijeron, "Es esto o
00:16:59nada, el esto o nada, hoy no vas a
00:17:01conseguir un solo voto. Ahora si vos me
00:17:03decís, "Che, yo quiero ir por acá." Y
00:17:06quizás, pues coincid muchas cosas y yo
00:17:09en otras podría decir, "No, nosotros
00:17:11entendemos que por acá, pero vos me
00:17:12tenés que escuchar en el por acá." Si
00:17:14no, no hay proyecto de ley. Por lo menos
00:17:16en Santa Fe, nuestra agenda legislativa
00:17:19siempre vino del poder ejecutivo a las
00:17:22cámaras y ahí discutimos.
00:17:23Nos está haciendo señas el equipo nos va
00:17:25a matar.
00:17:26Van a matar, pero van a
00:17:29Sí, no, no nos sentimos intimidad,
00:17:31intimidados. Pero además va a salir la
00:17:33vicegobernadora y va a decir, "Me
00:17:34trajiste un lugar donde tiene un café,
00:17:36no tiene nada. ¿Dónde me dónde me
00:17:39llevaron?" Bueno, la vicnora tampoco
00:17:41trajo productos regionales. Hay que
00:17:42decir todo.
00:17:43Hay que decir todo. Es verdad. Te doy la
00:17:45derecha. Es cierto.
00:17:46Te tendría que haber traído un chorizo a
00:17:48la gr. Ah,
00:17:50volvé vuelve la vicegobnadora, por
00:17:52favor.
00:17:53Gracias. Esa. Muchísimas gracias. Yeah.