Alejandro Rúa - Abogado y autor de "30 días" | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 19/6/2024 - Duracion: 32:15
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0116 minutos pasaron de las 7 de la tarde
00:00:05y el otro día en medio van decir que
00:00:07tiene que el Martín fierro pero la
00:00:08verdad que me quedé con muchas frases de
00:00:11Cristina Pérez que ganó el Martín fierro
00:00:13como mejor
00:00:14conductora de radio que fue creo que la
00:00:18única que se subió y usó esa plataforma
00:00:21que tiene tanta amplificación y que nos
00:00:22venimos
00:00:24riendo de cómo escaló el tema personal
00:00:27barbano calabró la verdad que lo que
00:00:28pasó con Cristina Pérez lo recontar
00:00:31rescato porque no era una audiencia
00:00:32difícil y es un tema del que en general
00:00:34mucho No se quiere hablar pero se
00:00:35cumplen 30 años ahora el 18 de julio del
00:00:40atentado a amia y Cristina dijo un par
00:00:44de cosas que a m me Primero me gustó que
00:00:46lleve el tema eh ante una audiencia
00:00:49insisto difícil bastante indiferente
00:00:52convencida de que es un problema de
00:00:54judíos un problema que pasó no sé dónde
00:00:56no como si paster al 600 No quedase acá
00:00:59en en en 11 y me impacta mucho el el el
00:01:0330 años me acuerdo que empecé a laburar
00:01:06a los pocos días del atentado con la
00:01:08Nata en un libro y conocí digo que para
00:01:12mí hay que ponerle como Gracias F porque
00:01:14estoy con la garganta justita hay que
00:01:16ponerle rostro no a todo esto yo las
00:01:18conocí por ahí les suena a todos ustedes
00:01:20a a Diana malamud eh que hoy es parte
00:01:25desde ese momento de memoria activa y y
00:01:29a la gber que es pia no Se abrieron los
00:01:32familiares se terminaron este
00:01:34diferenciando de manera muy fuerte pero
00:01:36en ese momento eran dos viudas de 30 y
00:01:38pico de años con hijos chiquitos que V
00:01:40dec bueno la vida las puso frente a este
00:01:42desastre van a van a van a afrontarlo
00:01:45juntas Porque eran parte como de de
00:01:47memoria activa Bueno después tuvieron
00:01:49diferencias pero lo que me pone como
00:01:52nada me me me da cuenta del lugar en el
00:01:55que estamos Es que la hija de una de las
00:01:58hijas de Laura trabaja hoy en activa
00:02:02y puedes ser 30 años y y Cristina Pérez
00:02:06no es normal no es normal 30 años de
00:02:08estar buscando justicia no decía
00:02:10hablamos mucho de de las castas pero de
00:02:12la casta de la impunidad de la casta de
00:02:15de no s de los impunes la casta de
00:02:19Ah bueno no me acuerdo Pero que vuelan
00:02:22siempre por por debajo del radar y me
00:02:25parece que este este aniversario por más
00:02:28de que el número
00:02:30con lo que
00:02:31significa espera
00:02:33qué la casta de los impunes dijo la
00:02:36casta de los impunes vuela siempre bajo
00:02:37el radar y es verdad no y y cuando
00:02:40muchos preguntan Bueno pero mi ley no
00:02:42está poniendo al país este en riesgo por
00:02:45pedir que traslade en la embajada este a
00:02:48Jerusalén o por exponerse tanto alineado
00:02:51a Israel y nos pueden hacer atentados se
00:02:53olvidan que tuvimos dos atentados acá y
00:02:55nadie esta pidiendo poner la embajada en
00:02:57ningún lado está Alejandro rua con
00:03:00nosotros hoy es un montón de cosas y fue
00:03:02un mon es abogado eh pero hoy es el
00:03:05autor de la trama del atentado al amia
00:03:09eh 30 días se llama el libro y a rua lo
00:03:13conocí hace 20 20 Vení más cerca del
00:03:17Medical 20 20 años 20 años yo creo que
00:03:20sí creo que era cuando estaba trabajando
00:03:22en la oficina anticorrupción Cuando vos
00:03:24pasaste por la unidad amia antes en la
00:03:27oficina anticorrupción después en la
00:03:28unidad amia bueno en
00:03:312001 amia estuve desde fin del 2001
00:03:34hasta fin del 2005 para ubicar un poco a
00:03:37la gente la unidad amia es una unidad
00:03:40formada en el ámbito del poder ejecutivo
00:03:42para coordinar las agencias estatales
00:03:44del poder ejecutivo destinadas a la
00:03:45investigación del atentado que no fue
00:03:47digamos la fiscalía amia que tuvo eso es
00:03:50una unidad esa es unidad del Ministerio
00:03:52Público fiscal que se creó después
00:03:54dentro del ministerio público esta
00:03:55coordina coordinaba la tarea de la s de
00:03:59la Policía Federal de la prefectura de
00:04:01la gendarmería del servicio
00:04:02penitenciario de la oficina
00:04:04anticorrupción de todos los organismos
00:04:06de la Administración con destino a
00:04:07colaborar con el atentado se creó en el
00:04:092001 no se creó en el antes sí se creó
00:04:12en el 2000
00:04:15y y ese el destino y ese fue el mi
00:04:19trabajo durante 4 años Ese fue mi
00:04:21primera mi primera llegada al caso en
00:04:25en o 7 años después del atentado un
00:04:29tiempo que fue mucha importancia en el
00:04:31caso porque fue el momento en que se
00:04:34abrieron los archivos de inteligencia se
00:04:36relevó a los agentes de inteligencia de
00:04:38declarar para que puedan declarar
00:04:40libremente y sin sin obligación de
00:04:41guardar secreto ante los tribunales se
00:04:43derrumbó la solución falsa del caso que
00:04:45se había presentado en un juicio oral y
00:04:47Se generó la esperanza de que iba a ser
00:04:50posible
00:04:51eh avanzar en la investigación del
00:04:53atentado Hoy estamos a 30 años con una
00:04:57resolución de una Corte Interamericana
00:04:58de Derechos Humanos de la semana pasada
00:05:00condenando al Estado argentino no solo
00:05:03por la falta de prevención del atentado
00:05:05porque que parte de lo que vos hablas
00:05:08acá no este libro es una reseña este
00:05:11libro se llama 30 días porque
00:05:12efectivamente cuenta 30 días es una
00:05:14crónica que cuenta diariamente lo que
00:05:16pasó en el mes de julio de
00:05:181994 empieza el primero de julio donde
00:05:21empieza el raí de aquellos sospechados
00:05:23de haber cometido el atentado y los va
00:05:26siguiendo qué hicieron
00:05:28concretamente y toda la información que
00:05:30se tiene del atentado hasta hoy una vez
00:05:34que los servicios de inteligencia
00:05:36nacionales extranjeros ya aportaron sus
00:05:38informes definitivos
00:05:40mosad Estados Unidos la la c acá en
00:05:44Argentina y yo creo que después de 30
00:05:46años la información Se consolidó o está
00:05:48consolidada y se puude se podía contar
00:05:50este relato que a mí me interesó contar
00:05:52que es Qué era lo que estaban haciendo
00:05:54estos qué hicieron concretamente este
00:05:56grupo de personas que estaban aquí en
00:05:57Argentina durante estos 18 días para
00:06:00cometer el atentado Y qué hacían
00:06:02Mientras tanto también los agentes de
00:06:04inteligencia que lo seguían porque este
00:06:07mismo grupo es el que cometió el
00:06:08atentado en la embajada de Israel dos
00:06:10años antes eran sospechosos de haber
00:06:12cometido ese atentado había alertas
00:06:15suficientes y concretas respecto de que
00:06:17en julio iba a haber Julio 94 iba a
00:06:20haber un nuevo tentado cometido por el
00:06:22mismo grupo con el misma
00:06:25metodología a propósito de una
00:06:28represaria espectacular que se había
00:06:30anunciado en medio oriente eh A
00:06:33propósito de episodios que sucedían allí
00:06:35y esto entonces cuenta se traman las dos
00:06:38historias en estos días en estos 18 días
00:06:41Qué hacían los que lo hicieron Qué
00:06:42hacían los que lo seguían ambos grupos
00:06:44confluyen el 18 de julio del 94 en ese
00:06:47día tan desgraciado y La Crónica
00:06:49continúa 12 días más porque son los
00:06:52primeros días de la investigación 12
00:06:55hasta que se concretó el 30 de julio del
00:06:5794 la primera imputación a una persona a
00:07:01la que se le atribuyó responsabilidad
00:07:02por el tentado Y estos 12 días muestran
00:07:05todo lo que se supo en esos primeros
00:07:08días del Cómo se hizo el atentado y ahí
00:07:11fue muy importante el equipo de rescate
00:07:14que vino de Israel y que y que descubrió
00:07:18muchísimas cosas el motor los restos del
00:07:20inmolado se se va relatando eso día por
00:07:23día pero también se ve como en esos días
00:07:25se despliega una operación de
00:07:27inteligencia con destino a a dar ya ahí
00:07:30una no años después con gallano yeldin
00:07:33sino ya ahí una solución falsa del
00:07:36caso y estos días estos 30 días muestran
00:07:40para mí toda la tragedia del caso amia
00:07:43que es la tragedia del atentado que pasó
00:07:46hace 30 años y la tragedia que hace 30
00:07:50años sigue pasando porque todavía
00:07:52estamos sin ninguna respuesta de la
00:07:54justicia Qué es lo
00:07:57que sentenció la corte interam
00:08:00el viernes pasado la responsabilidad por
00:08:02no haber prevenido el atentado la
00:08:04responsabilidad por haber Alex al rua
00:08:07mucha gente escuchando escucha por
00:08:09primera vez como pero como lo Podrían
00:08:11haber prevenido y no quisieron podría no
00:08:13haber pasado podríamos no estar digo Hoy
00:08:16hay 85 muertos que podrían estar acá la
00:08:19Corte Interamericana responsabilizó la
00:08:21semana pasada una sentencia que ya es
00:08:24definitiva y que que es obligatoria para
00:08:27nuestro país es ya no tiene controversia
00:08:29no hay otra instancia superior la
00:08:32responsabilizó por la falta de
00:08:33prevención del atentado por las alertas
00:08:36de oídas por no haber desplegado después
00:08:39del atentado del 92 ninguna medida con
00:08:41destino habitar este segundo que conocía
00:08:43que que iba a poder que iba a
00:08:45concretarse y por eso lo responsabilizó
00:08:48por la afectación del derecho a la vida
00:08:50de las 85 personas que murieron y por la
00:08:52afectación de de la integridad personal
00:08:55de todos los que resultaron lesionados
00:08:56eso es un dato incontrovertible Pero
00:08:59quién quién Dios porque acá lo que lo
00:09:00que faltan son acá faltan los nombres No
00:09:03acá faltan los nombres de los
00:09:04responsables y recién pensabas que me
00:09:06vas a decir que es un delirio hac un
00:09:08paralelismo pu quien contaba Diego
00:09:11recién del caso Lan el chiquito que
00:09:12están buscando en corrientes y Que bueno
00:09:15hay detenidos Pero no por la
00:09:17desaparición del chiquito sino por algo
00:09:19por irregularidades o por negligencia y
00:09:21acá pasa siempre vos tenés el argentino
00:09:23una causa que Investiga X en este caso
00:09:25el atentado laia y después causa esa
00:09:28causa que no avanza no tenido juez
00:09:29durante no sé cuánto tiempo los que se
00:09:31rasgaban las vestiduras preocupadísimo
00:09:33por amia no sé cuánto estuvo sin juez la
00:09:35causa y después Tenés una causa que que
00:09:38Investiga las irregularidades en esa
00:09:40causa es así por eso a mí me pareció que
00:09:43yo a 30 años de cometido el atentado
00:09:47eh Y después de de esos 30 años yo
00:09:50estuve 15 años destinado al caso en
00:09:52distintos lugares fui abogado de memoria
00:09:54activa después fui abogado de los
00:09:56acusados por nisman después vi el
00:10:00aras durante 15 años y a m me
00:10:03interesó
00:10:05contar los acusados por estamos hablando
00:10:07del memorándum
00:10:10claro la causa del
00:10:13memorándum
00:10:16yadora
00:10:18procuradora pero me pareció quería
00:10:23contar lo que pasó en el atentado no las
00:10:26causas con
00:10:27gal irregularidad echarle la culpa lo
00:10:30que Hi mal quería contar la historia de
00:10:32lo que pasó en el atentado claro No no
00:10:34los que encubrieron el atentado sino del
00:10:35atentado porque hace por lo menos 29
00:10:38años para mí no sé venimos hablando de
00:10:40todas las irregularidades y no del
00:10:42atentado por eso esta Crónica empieza el
00:10:45día primero de julio ese día comienza el
00:10:48despliegue del raí de aquellas personas
00:10:51eh un grupo de la shihada islámica
00:10:55libaneses asentados muchos de os en
00:10:57Buenos Aires alrededor de la figura de
00:10:59rani que concretan durante 18 días
00:11:03siendo siendo seguidos seguidos a nivel
00:11:05de que tenían los teléfonos pinchados
00:11:07por la s sin orden judicial a propósito
00:11:10de un primer aviso que había llegado ya
00:11:12en junio del 94 respecto de que a
00:11:15propósito del secuestro de un dirigente
00:11:17integrista en el Líbano iba a volver a
00:11:19ver un atentado en Argentina semejante
00:11:21al que ya habían hecho
00:11:22y durante estos 18 días este
00:11:26grupo se va moviendo en distintas zonas
00:11:29de Buenos Aires cerca de amia cerca de
00:11:31la mezquita de Floresta y
00:11:35concreta se muestran ese relato lo que
00:11:39sabemos
00:11:41hoy que que estuvieron haciendo Entonces
00:11:45a mí me pareció yo este libro se lo
00:11:47antes de ser publicado se lo di a los
00:11:50familiares de las víctimas con las que
00:11:51tengo contacto porque tenía el sentido
00:11:53para mí de que de de darles una
00:11:56explicación yo estuve cuatro años a
00:12:00cargo de una unidad de investigación y
00:12:01eso Esas peculiaridades de estar uno 4
00:12:03años investigando un solo caso a mí me
00:12:06han marcado después de irme de ahí nunca
00:12:09más tuve un caso que al que solo me
00:12:12destiné pude haber estado en un juicio
00:12:14importante en otro
00:12:16simultáneos pero nunca dejé de estar
00:12:18atento al caso bamia y después
00:12:21precisamente por ese por esa atención y
00:12:22por ese trabajo fui convocado por
00:12:23memoria activa o Después fui convocado
00:12:25por los que me
00:12:27siguieron requiriendo por ese interés
00:12:29ahora le estamos hablando de 30 días el
00:12:31autor Alejandro rúa sabe como pocos eh
00:12:34del tema que está del que está hablando
00:12:36y además tiene esta particularidad
00:12:38insisto venimos hablando hace 20 y pico
00:12:40de años de todas las causas derivadas de
00:12:42lo que él te está hablando del atentado
00:12:44y de cómo se movieron libremente digamos
00:12:46los autores del atentado aún habiendo
00:12:48pasado el año 92 donde pusieron una
00:12:50bomba en la embajada no en ese momento
00:12:52DEA bueno la embajada es territorio
00:12:54israelí no este bueno porque es así
00:12:56digamos este eh según la convención d
00:12:59viene
00:13:01diplomático el suelo de una embajada es
00:13:04territorio Israel bueno acá fue en en
00:13:06paster Ahora yo no me voy a pelear con
00:13:09rua me niego porque lo quiero
00:13:11entrañablemente nos queremos tenemos
00:13:13algunas diferencias me ha ayudado mucho
00:13:14cuando yo arranque con esto pero te voy
00:13:17a hacer una pregunta tratando de noir
00:13:19ninguna susceptibilidad pero mi pregunta
00:13:21es esta hay un atentado en la Argentina
00:13:23Qué posibilidades hay de que se llegue a
00:13:27a tener algo parecido digamos a una
00:13:29respuesta o a o algo que se parezca a la
00:13:33justicia cuando por lo menos dos de los
00:13:35gobiernos
00:13:36democráticos están sospechados de alguna
00:13:39manera de haber participado o encubierto
00:13:41el atentado hablo del menemismo y del
00:13:42kissnerismo claro bueno eh el hecho del
00:13:45quismo fue real ha hay condenas y
00:13:48hay del menemismo fue real el
00:13:50encubrimiento el otro no fue real El
00:13:52otro es falso dijiste que bueno es lo
00:13:55que me pasa Discúlpeme pero el hecho del
00:13:57menemismo fue real
00:13:59es un hecho que sucedió
00:14:01que está corroborado y que es parte de
00:14:04la condena
00:14:06a parte del gobierno medista fue
00:14:08cómplice fue una decisión de estado
00:14:10adoptada des el primer día a los efectos
00:14:13de dar una solución falsa del caso en la
00:14:14que intervinieron todos los poderes del
00:14:16Estado el poder judicial El poder
00:14:17legislativo el poder ejecutivo cuál era
00:14:19esa solución falsa que eligieron dar la
00:14:22solución falsa no es la que no es
00:14:23verdadera la que la que eligieron dar en
00:14:25esos primeros días fue una acusación a
00:14:27unos iraníes que no tuvieron nada que
00:14:30ver con el atentado a propósito de una
00:14:31operón de inteligencia en la que
00:14:33participaron en Venezuela y que se
00:14:34muestra en estos 30 días y era para
00:14:36taparle la negligencia de no haber eh es
00:14:39muy difícil saber lo que tapa una
00:14:41operación lo que yo mostré en esos 30
00:14:42días es la operación cómo se desplegó
00:14:45como con día por día cómo se concretó y
00:14:48comoo y
00:14:50como finalmente esos cuatro los primeros
00:14:53las primeras cuatro órdenes de captura
00:14:55dictadas por el juez Galiano apenas unos
00:14:57días después de tres semanas después del
00:14:59atentado fueron respecto de cuatro
00:15:01cuatro iraníes que no tenían nada que
00:15:04ver con el atentado y
00:15:05que 10 años después el mismo juez dejó
00:15:08sin efecto di bueno como no tiene nada
00:15:10que ver lo dejó sin efecto Pero eso se
00:15:11sabía que no tenía nada que ver la
00:15:13primer semana cuando se concretó
00:15:15entonces ahí hay una solución falsa del
00:15:17caso después fueron otras las cuando se
00:15:20ló dio buscaron esto para eh cubrirse
00:15:24ellos de no haber hecho lo que tenían
00:15:27que hacer claro respecto de si la c
00:15:29decía que estos tipos están tramando
00:15:32algo va a pasar algo digamos la Side a
00:15:34quién se lo
00:15:37decía la Side le informaba la c trabaja
00:15:40para la presidencia no hay otra
00:15:42posibilidad la Side trabaja para la
00:15:43presidencia es una agencia de
00:15:44inteligencia erori el titular hreg hre y
00:15:50trabaja para el presidente
00:15:53la la pregunta sobre los encubrimientos
00:15:57esis No pues yo te preguntaba cómoo cómo
00:16:00se llega a la justicia si los si si el
00:16:02poder eh que detenta digamos la la
00:16:05administración de del país está
00:16:08sospechado de haber participado de
00:16:10alguna maner el drama Ese es el drama de
00:16:11este caso porque aún la condena de la
00:16:14Corte Interamericana muestra que Durante
00:16:16los primeros 10 años se encubrió el
00:16:18atentado directamente eso no es
00:16:20solamente el transcurso del tiempo y
00:16:21después muestra que Durante los otros 20
00:16:23años hubo una investigación ineficiente
00:16:26que no dio respuestas Y que no permitió
00:16:28todavía día hoy tener a una persona
00:16:30delante del juez que esto es el sentido
00:16:32de las declaraciones indagatorias y de
00:16:34las ordenes de las órdenes de captura de
00:16:36todos los sospechosos sobre todo las de
00:16:38los que están afuera es ponerlos ante el
00:16:40juez para poder indagar losos si si
00:16:43quieren responder la pregunta pero si no
00:16:45para ponerlos ante el juez para avanzar
00:16:46el proceso las primeras órdenes de
00:16:48captura se dictaron ya en agosto de
00:16:511994 fueron 19 ya respecto de iraníes en
00:16:54lo largo de los 30 años 11 fueron
00:16:56dejadas sin efecto por la propia
00:16:57autoridad judicial que dijo no ya no no
00:16:59hay elementos como si antes hubiera
00:17:02tenido
00:17:03elementos que no los tenía los ocho que
00:17:06quedaron de las ocho que quedaron
00:17:09vigentes una se refiere a un un
00:17:12expresidente ir que ya está muerto y de
00:17:14las siete que están vigentes todavía y
00:17:16cinco que tienen alerta roja todas el
00:17:18único motivo por el que son dictadas es
00:17:21para poner al juez al imputado delante
00:17:24del juez por los reparos
00:17:25constitucionales al juicio en ausencia
00:17:27que han señalado los jueces y Los
00:17:29Fiscales Del caso históricamente eh eh
00:17:32frente a eso la ninguna de esas inatas
00:17:35se ha concretado nunca nunca que decís
00:17:37el menemismo Sí el kisnis moo decí que
00:17:39no fue partícipe ni cómplice del
00:17:41encubrimiento no no no y no crees Por
00:17:45supuesto digamos en la causa del pacto
00:17:46con Irán donde fuiste eh abogado de
00:17:50Cristina kisner y d cre esa denuncia es
00:17:52una denuncia falsa que ahora eh va
00:17:55juicio oral ahora no sí va está está en
00:17:58instancia de juicio oral está en
00:17:59instancia juicio Porque después de de la
00:18:01del segundo tercer tercer cierre del
00:18:03caso se volvió a abrir y está ahora an
00:18:06un nuevo tribunal que tiene que
00:18:07tramitarlo
00:18:08Eh mi opinión es esa es una denuncia
00:18:11falsa Alí una una denuncia falsa con Con
00:18:14qué objetivo
00:18:18[Música]
00:18:21E eso fue un operación eh Para mí fue
00:18:25una operación en la
00:18:26que yo no creo que nman haya le hayan
00:18:31dictado ni que otra persona le haya
00:18:33escrito nman fue constituyendo esa
00:18:35denuncia a lo largo de años a lo largo
00:18:38de años hasta que la tenía lista para
00:18:42presentarla Cuando quisiera y la
00:18:45presentó en un momento que entiendo yo
00:18:47que se consideraba en riesgo toda vez
00:18:50que se había descabezado la secretaría
00:18:52de inteligencia que era la que lo nutría
00:18:54y consideraba que no iba a seguir en la
00:18:57unidad en la unidad de fiscalia porque
00:19:00podían ser desplazado Esa era la
00:19:01información que lo preocupaba Sí todos
00:19:03los días de hecho había dejado una
00:19:05Guardia todos los días por si venían a
00:19:06cuando él estaba en el viaje a Europa
00:19:08por si se llegaban digamos a a tomarle
00:19:11la la unidam y decidió hacer esa
00:19:13denuncia eh lo que yo tengo claro es que
00:19:15esa denuncia
00:19:17eh aún ya con él en vida
00:19:20eh fue desmentida eh Y y lamento mucho
00:19:25el episodio de su muerte porque era una
00:19:26persona que conocía Y es un episodio muy
00:19:28desgraciado eh pero la denuncia era una
00:19:32denuncia
00:19:33falsa pero con qué objetivo te
00:19:35preguntaba No eso porque él
00:19:38necesitaba pero decí que él consciente
00:19:42de que esta escribiendo una denuncia
00:19:43falsa s era conci 100% consciente Sí
00:19:45claro la desestimación que se le
00:19:48hace en un inicio la primera de todas
00:19:51rafeca sí se muestra que
00:19:53él tenía información porque el nudo de
00:19:57la cuestión y así lo expone él
00:19:59directamente Yo lamento hablar de nisman
00:20:03pero pero es difícil Ale no digo digo te
00:20:06metes en un tema donde sabes que
00:20:08inevitablemente eh tracciona digo yo voy
00:20:11a decir el homicidio vos probablemente
00:20:13ias el suicidio yo porque me apego a lo
00:20:15que hoy está en la carátula de de la
00:20:17justicia Federal yo no sé tampoco pero
00:20:20digo sabes que te va digo no es que te
00:20:21traigo un tema no porque no entiendo
00:20:24Entiendo entiendo eh pero digo termina
00:20:26matando al tipo que estaba investigando
00:20:28el atentado a la amia del que se cumplen
00:20:3030 años Sí bueno su investigación era
00:20:33muy deficiente y la condena de la Corte
00:20:35Interamericana lo refiere concretamente
00:20:37muchas deficiencias tenía la
00:20:38investigación fue cuestionado muy
00:20:39severamente por memoria activa cuando en
00:20:42los años que la desplegó
00:20:45eh él tenía el nudo de su denuncia
00:20:49refería que el canciller timmerman se
00:20:52desvivía por hacer Cesar las alertas
00:20:55rojas y que solo una abnegada
00:20:57resistencia del jefe Interpol lo había
00:21:00impedido el jefe de
00:21:02Interpol inmediatamente salió a decir
00:21:04que eso era falso que nunca había pasado
00:21:06eso al otro día de la denuncia de nman y
00:21:09y y se mostraron los papeles que tenían
00:21:12nman en su poder y que no aportó en su
00:21:15denuncia que mostraban que demostraban
00:21:17documentalmente que esto era así la
00:21:19constancia de la denuncia falsa
00:21:21son incontrastable
00:21:23después las causas avanzan en los
00:21:26tribunales se abren se condenan a
00:21:30eso es otro episodio pero los hechos
00:21:32según que me parecen a mí son los que me
00:21:35parecen a mí igual en estos 30 días
00:21:40no no está
00:21:42enman cuando cuando explotó la amia yo
00:21:45era secretario en la cámara Federal de
00:21:47San Martín estaba en feria
00:21:50judicial secretario en la otra sala era
00:21:53nisman lo conocí yo entonces en el 94 en
00:21:56la época del atentado los dos éramos
00:21:57funcion vacaciones de invierno por eso
00:21:59feria no la feria de invierno éramos
00:22:01funcionarios judiciales conjuntos uno en
00:22:04en una sala y otro en otra é después con
00:22:05los años a los pocos años ya era fiscal
00:22:08y después fue fiscal de juicio y después
00:22:11fue fiscal del caso amia desde el 97
00:22:13estaba él a cargo del estaba destinado a
00:22:16este a este caso otro episodio de una
00:22:18persona que está años destinado a un
00:22:20solo caso eso es
00:22:22muy Tiene mucha incidencia en la en el
00:22:25desarrollo profesional de uno pero bueno
00:22:27eh en estos en estos 30 días nisman no
00:22:31está como no estoy yo en el caso está
00:22:33Galeano está moldes está
00:22:37Mia son otros actores Pero toda gente
00:22:40contas y por ahí Alejandro r te las
00:22:42nombra y pero er los que tenían que
00:22:44investigar y terminaban siendo
00:22:45investigados y bueno acá la intención es
00:22:48traer a los
00:22:49iraníes a que declaren una indagatoria
00:22:51frente al juez y por momento viste que
00:22:53salió no me acuerdo cuá de los iraníes
00:22:55en su momento una declaración dijo jcia
00:22:58Argentina yo digo qué hijo de arril
00:23:01viste porque en el fondo o sea se la
00:23:03servimos en bandeja que diga eso porque
00:23:05por supuesto que no es que no vienen
00:23:07Porque no confía en la justicia
00:23:08Argentina pero si todos los nombres que
00:23:09acaba de nombrar al terminaron dando
00:23:12explicaciones por por encubrir por
00:23:14pagarle a un tipo para que invente una
00:23:15historia por este y el iraní te dice yo
00:23:18no voy porque no tengo ninguna garantía
00:23:20vos dec Pero qué hijo de lo después
00:23:22de la sentencia del tribunal oral del
00:23:24año 2004 que anuló toda la actuación
00:23:27judicial que fue puesta a
00:23:29juicio Interpol dio de baja todas las
00:23:32alertas rojas después fue una nueva
00:23:34resolución la que permitió que que que
00:23:36siguieran adelante Pero si esas son las
00:23:39consecuencias de nuestro proceder como
00:23:42como como como estado argentino esto es
00:23:44la desgra Pero cómo puede ser vuelvo a
00:23:46Cristina Pérez cómo puede ser dig no eso
00:23:50me encantó porque me pareció tan hasta
00:23:52viste lo que dicen los chicos como algo
00:23:53infantil pero tan no es normal no es
00:23:56normal que 30 vos cont los días previos
00:24:00estás contando esto se podía haber
00:24:02prevenido no decidieron no
00:24:04hacerlo se sabía estaban intervenidos
00:24:07los teléfonos iban a atentar h kilom en
00:24:09medio oriente que alertaban que podía
00:24:11digamos haber un atentado de estas
00:24:15consecuencias Cómo no es normal o sea
00:24:18vuelvo a eso un chico diría eso por eso
00:24:20me encantó digamos no la
00:24:23la el despojo emocional de crisa Pérez
00:24:26no es normal En qué país 30 años y es
00:24:30dio no es peor No ahora desclasificar
00:24:32los archivos lo hizo Ariel hijo tenés la
00:24:35conela de la Corte Interamericana vos
00:24:36dijiste Bueno sí muy bien pero tarde no
00:24:38algo así dijiste No claro sucede eso
00:24:41porque en el año 2004 ya hubo el estado
00:24:45argentino reconoció su responsabilidad
00:24:47en el caso hace 20 años reconoció el
00:24:51estado su responsabilidad eso fue cuando
00:24:53estaba Pablo No jacobi claro no fue con
00:24:55Sí eso fue en ese tiempo 20 años ya el
00:24:59estado argentino reconoció su
00:25:00responsabilidad la Corte Interamericana
00:25:02tarda 20 años en resolver el caso y hoy
00:25:06seguramente lo que hace es decirle al
00:25:08estado que tiene que remover todos los
00:25:09obstáculos de derecho y de hecho para
00:25:11llevar para concretar una investigación
00:25:13eficiente le impone determinadas
00:25:15obligaciones Y seguramente a partir de
00:25:18hoy periódicamente va a tratar de
00:25:20revisar el cumplimiento y lo que
00:25:22sucederá es que dentro de 10 años
00:25:24todavía no se haya concretado ese
00:25:26cumplimiento Esta es la desgracia de
00:25:27este caso y Pero está bien Pero cuál es
00:25:30la la explicación tío Cuál es la
00:25:33explicación la corrupción la desidia el
00:25:35desinterés el crear que estamos
00:25:36importando un quilombo ajeno no más allá
00:25:39de que creo que el terrorismo no es un
00:25:40quilombo ajeno a nadie yo creo que
00:25:42nuestro país Tuvo Tuvo Tuvo y tiene
00:25:45instituciones muy débiles que no
00:25:47pudieron hacer frente al al embate de
00:25:50las presiones internacionales para
00:25:52resolver este caso en otros hubo Yo
00:25:55también lo señalo ahí contemporáneamente
00:25:57unos atentados de en otros
00:26:00lugares unos días después de de El
00:26:04Atentado en Ami El 18 creo que el 24 25
00:26:08o 26 no me acuerdo qu día pero está ahí
00:26:09relatado hay un atentado en Londres el
00:26:11Primer Ministro de Londres dice no voy a
00:26:13permitir que londes se convierta en un
00:26:15campo de batalla para que Israel y los
00:26:18fundamentalistas islámicos arreglen sus
00:26:21cuentas acá eso no se pudo hacer acá acá
00:26:24no se pudo hacer eso acá se nos vimos
00:26:27superados por esa situación y por esas
00:26:29presiones
00:26:31y Y eso es la la la desgracia de tener
00:26:36instituciones débiles del mismo modo
00:26:38creo que
00:26:40la
00:26:43las con todas las críticas que se le
00:26:45puede hacer a la corte en la
00:26:46investigación de atentado la embajada a
00:26:49la Corte Suprema no a la corte interana
00:26:50su la Corte Suprema eh que la siguen
00:26:53teniendo ahí no ya no s claro la Corte
00:26:56Interamericana llama la atención sobre
00:26:58eso
00:26:59dice el estado argentino me está
00:27:00diciendo que los dos grupos los el mismo
00:27:02grupo cometió los dos atentados y y uno
00:27:04ya entonces empieza a decir por hace 30
00:27:06años que las investigaciones tramitan en
00:27:08lugares separados si el mismo grupo
00:27:09cometió los dos atentados algo ha ver
00:27:12que hacer ahí pero lo que digo es que el
00:27:15los juzgados de primera instancia los
00:27:17fiscales de primera instancia son más
00:27:19permeables a las operaciones de
00:27:20inteligencia que los la Corte Suprema o
00:27:23que una cancillería el canciller de
00:27:25itela en en ese tiempo y se relata era
00:27:28Claro que decí me están nos están
00:27:29forzando a acusar sin pruebas y nosotros
00:27:33no lo vamos a hacer y Y esto es lo que
00:27:36lo que pasó en este
00:27:38caso Esto fue lo que pasó en este caso
00:27:40ahora vos deas instituciones débiles No
00:27:42yo digo la Argentina es como nada tiene
00:27:45la Tormenta perfecta porque tenés la
00:27:48impunidad del
00:27:5092 sin respuestas en un atentado 94 y
00:27:54Tenés una un posicionamiento de los
00:27:57atentados en el mundo que te garantiz la
00:27:59Primera Plana en todos lados no sé si lo
00:28:00mismo pasa digamos en algún lugar de en
00:28:03algún otro lugar de
00:28:06latinoamérica sin in justicia Qué te
00:28:08exime de que haya un tercer atentado si
00:28:10pueden pensar Mira pasó el 92 pasó el 94
00:28:13y Todavía siguen pelotudeando el final
00:28:15del libro es ese no final del libro
00:28:17tiene esa pregunta abierta que yo no
00:28:19tengo la
00:28:20respuesta tengo la respuesta que va
00:28:22cambiando según lo que me parece pero es
00:28:24eso no estos 30 días para m explican los
00:28:2630 años y 30 días para 30 años Qué
00:28:29pasaría si sucediera
00:28:30hoy y precisamente si apenas en el en el
00:28:3794 cometido hacía 2 años el atentado de
00:28:40la embajada sin ninguna respuesta se
00:28:44decía que eso había sido uno de los
00:28:46motivos porque si no hay respuesta de
00:28:50Justicia hay más posibilidades de que se
00:28:52vuelva a cometer nosotros tenemos hace
00:28:5430 y 32 años dos atentados del
00:28:58terrorismo Internacional eh tremendos eh
00:29:01conmovedores para la historia Argentina
00:29:03porque no hay persona que no se acuerde
00:29:05que estaba haciendo ese día porque eso
00:29:07nos pasó a todos como vecin no es que le
00:29:09pasó los judíos eso nos pasó a todos
00:29:11estamos todos nos acordamos queé pasó
00:29:13como nos acordamos también de las torres
00:29:14gemelas que estábamos viendo ese día
00:29:16porque son episodios que son
00:29:17conmovedores para toda la sociedad el de
00:29:20las Torres Gemelas lo vimos todos para
00:29:21toda la humanidad fue eso
00:29:24pero bueno no me no no no sé a qué digo
00:29:28que el final de del libro Abre esa
00:29:29pregunta qué pasaría si pasara hoy
00:29:32seríamos sería muy distinto sería muy
00:29:35distinto los jueces son muy distintos
00:29:37los fiscales son muy distintos el poder
00:29:39político es muy distinto las
00:29:41instituciones son se han
00:29:44fortalecidos yo creo que no yo creo que
00:29:47no Entonces algo un poco más optimista
00:29:48para cerrar no no no no digo si quieres
00:29:52está pidiendo una tanda pero me niego
00:29:53rotundamente O sea no me niego Me voy a
00:29:55quedar acá sentada La idea es eh
00:29:59la del reclamo de las
00:30:01víctimas Hay que seguir haciendo Hay que
00:30:04seguir haciéndolo Hay que seguir
00:30:06reclamando al est pue quedar siempre en
00:30:07manos de las víctimas sale o sea las
00:30:09víctimas en este país son doblemente
00:30:11víctimas o sea muchas de la gente que
00:30:13conocemos y que queremos eh tendría que
00:30:15hae quedado en su casa haciendo el Duelo
00:30:17viajando estando con sus hijos
00:30:19y están Y por supuesto y muchos murieron
00:30:22el camino y murieron de cáncer y se
00:30:24enfermaron y murieron de tristeza y de
00:30:26no tener respuesta hemos dejar solas
00:30:28porque no hay más nada más nada más el
00:30:30estado no le da respuesta y no le ha
00:30:32dado en 30 años 30 años tuvieron que
00:30:35llevar el caso 20 20 y pico ante la
00:30:38Comisión Interamericana ante la Corte y
00:30:41y hace una semana obtuvieron una
00:30:43reparación tardía una
00:30:46reparación y hay que ver ahora el estado
00:30:48que hace porque le están diciendo al
00:30:49estado que tiene un montón de cosas por
00:30:50hacer la Sara Bueno ese es el reclamo
00:30:53que en el que hay que insistir que que
00:30:55el estado que nuestra sociedad debe debe
00:30:59tratar de que su estado sea mejor que el
00:31:00que tiene qué importante es llegar nada
00:31:03del 30 Si tienen ganas con este libro
00:31:05leído 30 días la trama del atentado al
00:31:08amia insisto quienes venimos siguiendo
00:31:10tanto El caso es e estamos muy metidos
00:31:13en lo que tiene que ver con con lo que
00:31:15queremos que puede dar una respuesta no
00:31:16irregularidades encubrimiento Bueno ahí
00:31:18sí está bien pero qué encubrieron los
00:31:20que encubrieron si no sabemos Qué pasó
00:31:22te está contando esos esos 30 días Eh
00:31:25desde el primero de julio que estaba
00:31:27haciendo esta gente que ya tenía la
00:31:28cabeza eh Como reventar reventar la la
00:31:33mutual judía si lo vas a comprar
00:31:35compralo en a esqu que está eh si vas a
00:31:37ir a buscar el libro preguntas por Pablo
00:31:39por Nacho por el libro de al ru
00:31:41pertinente es un tercer socio digamos
00:31:43una cosa sí moral un visitante es un
00:31:45visitante asiduo bien eh esto es 14 de
00:31:48julio y charone no está es estaban
00:31:51tratando a averiguar si el jueves estaba
00:31:53abierto es muy difícil ir Hola Pablito
00:31:56ayudarlos así claro Pues yo dije bueno
00:31:58el jueves armemos algo no sabemos si
00:32:00abrimos el jueves para abriste hace 4ro
00:32:01días cl qu te Tom mu esa respuesta es
00:32:05muy esa respuesta al r Muchísimas
00:32:08gracias muchas
00:32:11gracias No dejes para mañana