Alejandro Werner, ex FMI, analiza el impacto del salvataje de Estados Unidos a Milei
Cenital - 26/9/2025 - Duracion: 30:55
Transcripción
00:00:02Vamos a saludar a Alejandro Werner, que
00:00:04fue director del departamento del
00:00:06hemisferio occidental del Fondo
00:00:08Monetario Internacional durante 8 años,
00:00:11Alejandro, ¿verdad? 201321.
00:00:14Exacto. ¿Qué tal, Iván? ¿Cómo están?
00:00:16¿Qué tal? Alejandro fue, corregime si me
00:00:19equivoco, uno de los arquitectos, uno de
00:00:22los responsables desde el organismo del
00:00:26préstamo que se le dio a la Argentina
00:00:28durante la administración Cambiemos,
00:00:30¿verdad?
00:00:32Exacto. Yo estaba de director del
00:00:35departamento
00:00:36eh del 2000, como tú dijiste, 13 al 21.
00:00:40Entonces, me tocó eh negociar con el la
00:00:43administración del presidente Macri, el
00:00:45programa que se hizo en 2018 y siguió
00:00:49hasta 2019,
00:00:51principios luego de la administración de
00:00:53de Alberto Fernández. Tuve un par de
00:00:55reuniones con Alberto Fernández y
00:00:57después ya vino la pandemia y yo ya
00:00:58empecé a a a dedicarme a otras cosas en
00:01:01el fondo y luego ya me fui del fondo en
00:01:02el 2021. Eh, Alejandro, como alguien
00:01:05bueno que que conoce
00:01:07al al detalle los movimientos como lo
00:01:09que está viviendo la Argentina hoy, que
00:01:11para nosotros no solamente es inédito,
00:01:13sino que es histórico por el nivel de
00:01:15apoyo, por lo menos hasta el momento
00:01:17declamativo, pero igualmente muy
00:01:19contundente, del gobierno de los Estados
00:01:21Unidos. ¿Cuál es tu primera mirada sobre
00:01:23el tema?
00:01:25No, yo creo que es eh sorprendente, es
00:01:28una gran maniobra diplomática que
00:01:30Argentina haya alcanzado un acuerdo con
00:01:33Estados Unidos para que Estados Unidos
00:01:35decida directamente
00:01:38apoyar a a un país.
00:01:41Y en ese sentido, yo creo que también
00:01:43refleja una cierta idea del gobierno de
00:01:46Estados Unidos que se siente mucho más
00:01:48cómodo
00:01:50tomando estas decisiones de apoyar, de
00:01:53castigar, etcétera, de manera bilateral,
00:01:55que trabajando a través de los
00:01:56organismos multilaterales.
00:01:58Entonces, yo no sé si hubiese habido
00:02:03espacio o no para que Estados Unidos le
00:02:04dijera al Fondo Monetario, "Oye, ¿por
00:02:06qué no anuncias que vas a incrementar el
00:02:08programa en 25,000 millones de dólares?"
00:02:12Pero claramente en este mundo
00:02:14geopolítico que ustedes describían en la
00:02:16conversación que estaban teniendo
00:02:18anteriormente, eh claramente es mucho
00:02:21más potente geopolíticamente entrar
00:02:23directamente, decir, somos nosotros los
00:02:25que te damos este crédito y este crédito
00:02:27probablemente tenga condicionalidad
00:02:29económica, pero condicionalidad política
00:02:32no escrita, que esperamos ver y así como
00:02:35te lo dan, te lo pueden quitar, ¿no?
00:02:38Pero en ese sentido creo que Argentina
00:02:40jugó muy bien sus cartas en en esta
00:02:43geopolítica. Obviamente el presidente de
00:02:44Miley estableció una relación con Donald
00:02:47Trump eh eh también como un partícipe
00:02:51muy activo en una batalla cultural a
00:02:53nivel mundial que el presidente de
00:02:55Estados Unidos está dando y lo ve como
00:02:57un aliado en este eh en esta
00:03:01confrontación, digamos, entre izquierdas
00:03:03y derechas auquismo y un mundo más
00:03:06tradicional, etcétera, y manda una señal
00:03:09muy clara que a esos gobiernos los
00:03:11premia, ¿no? Entonces, eh yo creo que
00:03:14todo eso el gobierno argentino lo
00:03:16apalancó muy bien. Creo que tampoco hay
00:03:18fondos suficientes si no hay cambios
00:03:21importantes en las políticas económicas,
00:03:23pero obviamente esto es un muy buen
00:03:25apoyo para que se le dé otro rediseño al
00:03:28programa de estabilización de Javier
00:03:30Miley. Y ojalá con esta vuelta esta sí
00:03:33sea, digamos eh ya una fórmula para que
00:03:36Argentina se acerque a una
00:03:38estabilización más permanente.
00:03:39Alejandro, cuando el viernes pasado el
00:03:42Banco Central Argentino vendía cerca de
00:03:45700 millones de dólares, muchos se
00:03:46acordaron de los momentos de la anterior
00:03:49gestión de Caputo en el Banco Central,
00:03:51que terminó con su salida en momentos
00:03:53donde vos estabas en el Fondo Monetario
00:03:55Internacional. Vos escribiste mucho
00:03:57sobre aquellos días en el libro con
00:03:58Martín Caniser. ¿Qué viste del Caputo
00:04:02actual respecto de aquel Caputo que vos
00:04:04tuviste de contrapartida?
00:04:07No, yo creo que eh eh sí eh sigue siendo
00:04:12un una un equipo económico
00:04:15eh que se la juegan a ganar en el minuto
00:04:18o empatar en el minuto 92, ¿no? O sea,
00:04:22al final del día eh eh esto podía haber
00:04:24salido mal, ¿no? Esto no es no es parte
00:04:27de una estrategia que está perfectamente
00:04:30bien diseñada para que el país se
00:04:33encamine
00:04:35a una estabilidad permanente. O sea, si
00:04:37si ahora tenemos 20,000 millones de
00:04:39dólares del gobierno de Estados Unidos,
00:04:41seguimos haciendo las mismas cosas, en
00:04:4314 meses vamos a estar de nuevo aquí en
00:04:45Washington viendo si ampliamos el SUAP a
00:04:4935,000 millones de dólares, ¿no? O sea,
00:04:52si no se aprovechan, se logró el acuerdo
00:04:55con el fondo. El acuerdo con el fondo
00:04:56creo que fue en abril, fue mejor de lo
00:04:59que la gente anticipaba. tenía más
00:05:01recursos, los recursos fueron más
00:05:02frontloaded. Eso alcanzó
00:05:05hasta agosto, eh, y luego también vino
00:05:09el tema electoral, etcétera, pero
00:05:11claramente uno también tiene que diseñar
00:05:13las políticas pensando en que una
00:05:14elección puede salir mal, en que una
00:05:16tasa de interés puede subir, que el
00:05:18precio de las hojas se puede caer y en
00:05:20ese sentido, jugando tan en en la línea,
00:05:26en la raya, en algún momento las cosas
00:05:28pueden salir mal. Ojalá que esta sea una
00:05:30oportunidad que da el gobierno de
00:05:31Estados Unidos para que Argentina
00:05:33reacomode las cosas y en ese sentido
00:05:36todo vaya muy bien. Para eso, yo creo
00:05:37que sería muy importante, no sé si vaya
00:05:39a pasar, que en pocas semanas veamos un
00:05:43anuncio del Fondo Monetario
00:05:46en donde de a entender que hay ciertos
00:05:48cambios en su programa, que los está
00:05:50negociando con Argentina y que además
00:05:53los dos, llamémosle, los dos vehículos
00:05:56financieros, el programa del fondo y el
00:05:58programa de Estados Unidos,
00:06:01se fusionan de una manera
00:06:04complementaria, porque al final del
00:06:07La la condicionalidad económica va a
00:06:10estar en el programa del fondo. Así de
00:06:12alguna manera fueron los programas en la
00:06:13Unión Europea con Grecia, con Portugal,
00:06:16etcétera. Y así fue el programa de
00:06:18México, porque si no, difícilmente
00:06:21yo creo que esto va a llegar a buen
00:06:23puerto. Alejandro, y vos cuando decís
00:06:24recalibrar el programa económico
00:06:26aprovechando esta plata de Estados
00:06:28Unidos, ¿te referís a hacer un programa
00:06:30de acumulación de reservas, a introducir
00:06:32controles cambiarios otra vez para que
00:06:34no se vuelvan a ir los dólares, a dejar
00:06:36el dólar flotar más arriba, sin techo de
00:06:39la banda? ¿A qué te referís?
00:06:41Exacto. Yo creo que ya con el préstamo
00:06:43de del gobierno de Estados Unidos y
00:06:45probablemente con algunos anuncios que
00:06:47hubo del Banco Mundial, del Bid, que son
00:06:49pequeños, un anuncio del fondo que tal
00:06:51vez pueda venir con más recursos. Eh,
00:06:54con todo esto el gobierno argentino
00:06:56debería de flotar y flotar
00:06:57inmediatamente, olvidarse de la elección
00:06:59de octubre. Eh, si el tipo de cambio aún
00:07:03con la banda se mantiene en 1350 con
00:07:07estos anuncios, si quitas la banda se va
00:07:08a quedar en 1350. Y si no, se va a ir al
00:07:11techo de la banda y va a ser igual de
00:07:12mala noticia para la población
00:07:14argentina, que el tipo de cambio esté en
00:07:161550, que esté en 1450 con la banda,
00:07:19porque todo el mundo va a querer ir a
00:07:20comprar y que el gobierno en ese
00:07:22escenario se gaste cu 4,000 millones de
00:07:25dólares del swap del tesoro, no tiene
00:07:26ningún sentido. Entonces, yo creo que lo
00:07:28mejor es flotar de la de la posición de
00:07:31mayor fortaleza relativa que vas a tener
00:07:33en los próximos 15 meses, que es cuando
00:07:35se anuncie todo este gran paquete. Ese
00:07:38sería número uno. Número dos, como tú
00:07:40decías, poner una regla transparente de
00:07:42acumulación de reservas. básicamente una
00:07:44regla que diga que
00:07:47dada ciertas circunstancias en los
00:07:49mercados, ¿no? Que solo que que el Banco
00:07:51Central va a salir a hacer subasta de
00:07:53compras de dólares todos aquellos días
00:07:55donde el tipo de cambio esté estable,
00:07:57eh, o donde solamente se depre se todos
00:08:02los días en donde el tipo de cambio se
00:08:04esté moviendo menos de pun,
00:08:09¿no? que se deprecie de punos días el
00:08:11banco, el banco central va a ser
00:08:13comprador y haciendo algún cálculo
00:08:15estadístico dices, "Bueno, esto nos va a
00:08:16dar una acumulación orgánica de 10
00:08:18billones de dólar al año o 8 billones de
00:08:20dólares al año." Entonces, yo creo que
00:08:22eso que eso es muy importante. Y tres,
00:08:24una política monetaria que haga sentido,
00:08:26que se pueda entender. Yo, la verdad,
00:08:28siguiendo muchos países, trabajando en
00:08:30otras cosas, dando clases, etcétera, no
00:08:31entiendo qué hace el Banco Central de la
00:08:32República Argentina. Trabajé en un banco
00:08:34central, estuve en el Fondo Monetario,
00:08:36pero eso le pasa también a los
00:08:39inversionistas, muchos inversionistas.
00:08:41Eh, tienes dos portfolio managers con un
00:08:44equipo chiquito invirtiendo
00:08:47en 30 países.
00:08:50Tienes que tener una política monetaria
00:08:52que se entienda, que se entienda de
00:08:54manera fácil y que se se pueda explicar
00:08:56bien por parte del Banco Central. Eso
00:08:59hoy no está. Eh, pasamos de tas de
00:09:01interés muy bajas, a tadas de interés
00:09:02tremendamente altas. Eh eh pasamos eh de
00:09:06retirar algunos papeles a introducir
00:09:08otros. Yo creo que es muy se tiene que
00:09:10ir a Argentina a una regla monetaria muy
00:09:13clara, eh, que le permite identificar
00:09:15cuáles son de dinero y solo reaccionar a
00:09:19ellos y tener un ancla de un crecimiento
00:09:22máximo de la oferta de dinero de la base
00:09:25eh de un cierto porcentaje. Alejro,
00:09:28con la acumulación de reservas y el tipo
00:09:29de cambio. Con eso Argentina estaría muy
00:09:31bien. Alejandro, te pregunto, ¿qué quiso
00:09:33decir Vese cuando dice, "Vamos a
00:09:35ponernos a trabajar inmediatamente
00:09:37después de la elección y dice, vamos a
00:09:40seguir muy de cerca los acontecimientos
00:09:42políticos." Algo del paquete puede estar
00:09:45condicionado a el resultado electoral, a
00:09:48la potencia política que pueda mostrar
00:09:50mi ley después de la elección.
00:09:55Mira, yo creo que que que el que el
00:09:57paquete
00:09:58eh de apoyo de Estados Unidos no no va a
00:10:02estar condicionado al resultado
00:10:03electoral. Yo creo que si a mi ley,
00:10:07digamos, no le va bien en las
00:10:09elecciones, el tesoro de Estados Unidos
00:10:12lo va a seguir apoyando e para ver si mi
00:10:15ley puede armar
00:10:18una estructura que le permita gobernar
00:10:21por los próximos dos años.
00:10:23y llegar a la próxima elección
00:10:25presidencial con posibilidades de
00:10:26reelegirse o que que haya otro candidato
00:10:29de centroderecha que permita que
00:10:32Argentina siga, digamos, con un
00:10:36programa económico de apertura de de de
00:10:39alineamiento con Estados Unidos,
00:10:40etcétera. Eh, yo creo que Estados Unidos
00:10:43va a apostarle a eso. Ahora, si Estados
00:10:46Unidos ve que ese ya no es el camino,
00:10:48¿no? va a seguir invirtiendo recursos en
00:10:51una apuesta perdedora.
00:10:53Y yo sí creo que la letra chica y
00:10:57digamos que el gobierno de Estados
00:10:58Unidos actual tampoco es un gobierno tan
00:11:02regido por reglas. Entonces, si las
00:11:04circunstancias cambian y se ve que esto
00:11:08ya no es rentable y que el gobierno
00:11:10argentino básicamente está utilizando
00:11:12los recursos del SUAP para seguir
00:11:16jugando a a tirar la moneda y apostando
00:11:19doble o nada, estoy seguro que este SUAP
00:11:21se va a acabar. Entonces, va a estar muy
00:11:24condicionado por las circunstancias. No
00:11:26creo que las circunstancias sean nada
00:11:28más la elección. Yo creo que aunque le
00:11:30vaya mal en la elección al presidente
00:11:31Emilia, el gobierno de Estados Unidos lo
00:11:33va a apoyar, le va a dar tiempo para que
00:11:35pueda rearmar un gobierno en la segunda
00:11:37mitad de su mandato. Pero si después de
00:11:40un tiempo se ve que esto eh eh no está
00:11:43agarrando tracción, creo que es muy
00:11:45probable que veamos decisiones poco
00:11:48afortunadas para Argentina, ¿no? Ahora,
00:11:51Alejandro, eh vos decías recién que no
00:11:54dependía del resultado electoral o no
00:11:56solo eh, sino de lo que hiciera la
00:11:59Argentina en materia de programa
00:12:01económico, cambiario, monetario. que
00:12:03cuando uno mira el antecedente
00:12:06inmediato, es decir, del gobierno de
00:12:08Mauricio Macri, del ministro y cuando
00:12:10mira lo que hicieron en este año y medio
00:12:13del gobierno de Javier Miley, los
00:12:16predictores no son para ser optimistas
00:12:18con que va a ser algo distinto Caputo y
00:12:21el equipo económico.
00:12:23Primero, te pregunto tu mirada sobre eso
00:12:26y segundo, si crees que ahí el tesoro
00:12:27podría intervenir de una manera muy
00:12:30activa ordenando al ministro de
00:12:33economía, aunque parezca una audacia, o
00:12:35pidiéndole al presidente que lo separe
00:12:37de su cargo.
00:12:40Mira, yo creo que que hay eh eh aquí
00:12:44algunas dudas, ¿no? Eh, ¿cómo cuál es el
00:12:46diagnóstico que tiene el tesoro de
00:12:48Estados Unidos con respecto a a la
00:12:50situación argentina de este mandato? Y
00:12:52creo que ahí el secretario Besent como
00:12:55que mencionó que hubo fondos especulando
00:12:58contra Argentina, como que su
00:12:59diagnóstico fue más como de un ataque no
00:13:02sustentado en fundamentos que un mensaje
00:13:05de que se necesita cierta corrección.
00:13:08Eh, eso puede ser un lenguaje para
00:13:12apoyar plenamente Argentina. también
00:13:14puede ser una cierta confusión del
00:13:15secretario Besent eh
00:13:19de en términos de diagnóstico, lo cual
00:13:21sería malo. Segundo lugar, creo que es
00:13:24un error el no haber mencionado el
00:13:28programa del Fondo Monetario en todas
00:13:30estas comunicaciones, porque al final
00:13:32del día es donde se encuentran.
00:13:34Eh, y al final del día va a ser tu
00:13:36policía malo, o sea, entonces, ¿por qué
00:13:39no usarlo? ¿no? Entonces, en en ese
00:13:41sentido, eh esas dos cositas a mí como
00:13:44que no me dan un buen sentimiento, pero
00:13:48bueno, yo creo que estamos viendo los
00:13:50inicios de esto.
00:13:52Creo que ahora Estados Unidos ya
00:13:54habiendo hecho este compromiso que se
00:13:56sustenta de manera importante en una
00:13:58dimensión política, se va a enfocar
00:14:01mucho más en los detalles de la política
00:14:03macroeconómica en Argentina y
00:14:06probablemente lo veamos eh eh teniendo
00:14:09una injerencia más importante sobre
00:14:13estas decisiones de política eh de
00:14:15política económica, ¿no? Eh, yo creo que
00:14:18hay que ir analizando estas cosas de
00:14:19cerca. Hoy no parece ser el caso. Yo
00:14:21creo que hoy parece ser el caso que
00:14:23tienen un diagnóstico parecido al que
00:14:25tiene el equipo económico en Argentina y
00:14:27y que por los próximos meses van a
00:14:29transitar con ese diagnóstico.
00:14:31Alejandro, eh, para tu conocimiento de
00:14:33haber pasado por el staff y distintas
00:14:35áreas de la burocracia del fondo, ¿qué
00:14:38es Axel Kisilov para el fondo?
00:14:42Pues mira, yo te diría que eh eh para
00:14:46como le dice la burocracia actual del
00:14:48fondo, Axel es un mito, porque yo creo
00:14:52que muy poca de la gente que está hoy en
00:14:55el Fondo Monetario conoce Axel. Eh, los
00:14:58que lo conocimos, interactuamos con él,
00:15:01pues básicamente fuimos David Lipton,
00:15:02yo, eh tal vez Roberto Cardarelli
00:15:07y algún otro. Eh, y en ese sentido, yo
00:15:09te diría Axel, a mí es un tipo con el
00:15:12que pude con el que pude dialogar, con
00:15:14el que eh logramos ciertos acuerdos que
00:15:18que le permitieron a Argentina ir
00:15:20avanzando en esa digamos segunda mitad
00:15:23del gobierno del seg del segundo
00:15:24gobierno de Cristina, etcétera. Pero un
00:15:27tipo que creo que desde el punto de
00:15:29vista técnico tiene un modelo económico
00:15:33en la cabeza que yo creo que es
00:15:36tremendamente equivocado, ¿no? Eh, por
00:15:38lo que le oí a él en esa época y por lo
00:15:41que luego oí de Alberto Fernández
00:15:44haciendo referencia a temas que le había
00:15:47planteado Axel, digamos, sobre la
00:15:49inflación, sobre la deuda, etcétera. Y a
00:15:51eso le sumas algunos errores, varios
00:15:54errores que se hicieron desde el punto
00:15:56de vista de deuda, pues claramente esto
00:15:58pues convierte a a Axel en un personaje,
00:16:01en un mito muy peligroso para la
00:16:04economía argentina, ¿no?
00:16:08Desde el punto de vista macroeconómico,
00:16:11creo que sería
00:16:13al final del día, tanto en Washington
00:16:15como en Nueva York, una señal de que en
00:16:18Argentina, probablemente a partir del
00:16:21año 28 podría haber un gobierno que
00:16:23prefiere tener alta inflación a finanzas
00:16:25públicas sanas, un gobierno que prefiere
00:16:28defoltear, hacer otro tipo de ajustes. O
00:16:31sea, realmente en los en muchos tradeofs
00:16:34importantes
00:16:35está de de un lado que ni a Wall Street
00:16:40ni a Washington le encantan, ¿no? Y el
00:16:42kriñismo está hablando de una de una
00:16:44propuesta, Alejandro, de renegociación
00:16:46de deuda que hoy parece ciencia ficción,
00:16:48pero está dando vueltas más
00:16:49concretamente que en la previa de la
00:16:51otra vez que gobernó el peronismo, que
00:16:53es que el gobierno que asuma con el
00:16:56killenerismo al frente pague la deuda
00:16:58del fondo solo hasta lo que representa
00:17:00el eh la cuota de Argentina en el fondo
00:17:03y el resto se renegocie porque se dice
00:17:05se otorgó por términos políticos, ahí
00:17:07entrarías vos. Eh, y eso lo ves viable o
00:17:12no es una es una gran estupidez. Eh, el
00:17:15libro que escribimos con Martín Caniser,
00:17:17primero no se dio por no se no se dio
00:17:19por por
00:17:21temas políticos el crédito. El gobierno
00:17:23de Mauricio Macri estaba, cierto,
00:17:25haciendo bastantes cosas bien, como
00:17:27también la está haciendo el gobierno de
00:17:28Javier Miley y yo creo que valía la pena
00:17:31apoyarlos. Era un gobierno, era una
00:17:34propuesta riesgosa y no terminó bien.
00:17:35Pero en ese sentido eh
00:17:37pero hasta el propio Claver Carone no
00:17:39dijo que se dio para apoyar la campaña
00:17:41de Macri,
00:17:42pero Claver Carón puede decir lo que
00:17:44quiera, pero Claver Car pero lo votaron
00:17:46todo el board del fondo, lo hicimos los
00:17:49eh él lo apoyó por motivos políticos. Él
00:17:52estaba en la silla de Estados Unidos y
00:17:53probablemente no leyó el documento y lo
00:17:55apoyó porque era Argentina, pero la
00:17:57propuesta del staff y la propuesta de la
00:17:59managing director estuvo hecho con
00:18:02criterios técnicos y creíamos que valía
00:18:04la pena. Y había otras sillas en ese
00:18:06directorio que también votaron creyendo
00:18:08que votaban por criterios técnicos. Lo
00:18:11que hizo Claver Carón en su posición de
00:18:16director ejecutivo de Estados Unidos
00:18:18también es muy válido si él quiere votar
00:18:20por en criterios políticos. Está
00:18:22perfecto, es lo que su gobierno le
00:18:23indica, ¿no? Pero la propuesta fue hecha
00:18:27con criterios técnicos, el documento yo
00:18:29creo que estaba bien hecho y yo creo que
00:18:32el programa estaba diseñado de una forma
00:18:34que hacía sentido y que tenía riesgos y
00:18:36riesgos que se materializaron y se
00:18:39materializaron de una manera mucho más
00:18:40fuerte, mucho más danina y mucho más
00:18:43violenta de lo que todos pensamos. Yo
00:18:45creo que nadie pensó un gobierno de
00:18:47Alberto Fernández y Cristina iba a ser
00:18:49tan malo. Nunca pensamos que que íbamos
00:18:52a tener un secretario de Hacienda al
00:18:54final como el como el ministro Masa,
00:18:57siendo candidato a la presidencia de la
00:18:59República, gastando de manera
00:19:01desenfrenada,
00:19:03endeudando el país a futuro. O sea,
00:19:05realmente yo pocas veces vi desde el
00:19:08Fondo Monetario un gobierno tan mal
00:19:10manejado y una Secretaría de Hacienda
00:19:13tan mal manejada como la de Martín
00:19:15Guzmán y como la de Masa. Ahora, ante
00:19:17esos riesgos, claramente siempre apoyar
00:19:21a Argentina y si estos riesgos están
00:19:23vigentes, es una propuesta riesgosa.
00:19:25Creo que es una propuesta que la
00:19:26comunidad financiera internacional está
00:19:29dispuesta y debe de tomar sabiendo
00:19:31cuáles son los riesgos. Ese fue el
00:19:32riesgo que se tomó en ese momento. La
00:19:35moneda cayó del lado incorrecto y ahí
00:19:37sigue el fondo y sigue Estados Unidos
00:19:39tratando de ayudar a Argentina para que
00:19:40se hagan, digamos, para que se llegue a
00:19:43una estabilización permanente.
00:19:46En en ese sentido decir que que que se
00:19:49dio por términos políticos y que y que
00:19:51no la va a pagar, pues puede ser su
00:19:54opinión y puede no pagarla, va a estar
00:19:56en default con el fondo, nadie le va a
00:19:58prestar. Y es cierto, los gobiernos
00:19:59peronistas creen que el tener acceso a
00:20:02los mercados internacionales no tiene un
00:20:04gran valor. Los gobiernos chilenos, los
00:20:07gobiernos peruanos, los gobiernos
00:20:08brasileros, los gobiernos mexicanos,
00:20:10gobiernos de Indonesia, del resto de los
00:20:12partidos, piensan de países piensan
00:20:14diferente. Qué bueno que tengan esas
00:20:17ideas, que actúen de esa manera cuando
00:20:19lleguen al gobierno y la verdad pues eh
00:20:23va a ser va a ser trágico para Argentina
00:20:27que llegue un gobierno con esas ideas.
00:20:30Alejandro, recién hacías una crítica muy
00:20:32fuerte a la gestión más Guzmán e incluso
00:20:34a las ideas de Axel Kisilov. Eh, y en y
00:20:38en el medio de esas dos respuestas
00:20:40decías, tomamos un riesgo o o la o el
00:20:42ala técnica del Fondo Monetario tomó un
00:20:44técnico y la un riesgo y la verdad es
00:20:47que salió muy mal. Eh, así como hay una
00:20:50impugnación en lo que decís vos a la
00:20:52gestión de los funcionarios públicos, eh
00:20:55dar un préstamo de esa magnitud y que
00:20:58salga mal en según tus palabras. Es el
00:21:00mandato, perdón, es el mandato del
00:21:02fondo. El que salga mal quiere decir que
00:21:05hay un riesgo. Eh, hay escenarios de la
00:21:08naturaleza, hay un escenario económico,
00:21:11político, etcétera, donde las cosas no
00:21:13salen bien y no cobras en el corto
00:21:15plazo, renegocias el crédito, te es un
00:21:18riesgo que tomaste. Creo que estuvo bien
00:21:20tomado, creo que había que apoyar a
00:21:21Argentina, no salió bien. El fondo sigue
00:21:23apoyando a Argentina para que Argentina
00:21:25trate de hacer las mismas cosas. Eh, lo
00:21:27que digo no es que el programa estuvo
00:21:29mal diseñado, lo que digo es que
00:21:31ocurrieron cosas que no sabíamos que
00:21:34iban a ocurrir, que podían ocurrir,
00:21:36podían ocurrir otras y ocurrieron las
00:21:39que llevaron a un mal desenlace para la
00:21:42Argentina y para el fondo. El Fondo
00:21:43Monetario está para eso, está para
00:21:45apoyar aquellos países que están tomando
00:21:48medidas, que tienen un costo político en
00:21:51el presente y que eventualmente pueden
00:21:54llevar a este tipo de resultados y el
00:21:56fondo tiene que renegociar, quedarse
00:21:58ahí, seguir situaciones parecidas,
00:22:01digamos, con una eh eh con digamos con
00:22:05con causas muy diferentes, pueden ser
00:22:07Pakistán, Egipto, países muy complicados
00:22:10en donde el Fondo Monetario sigue
00:22:11estando, sigue teniendo créditos y
00:22:14eventualmente sigue ayudando a esos
00:22:16países. Entonces, México 95 pudo haber
00:22:19salido muy mal, salió muy bien el
00:22:22crédito que se le dio a Brasil en el
00:22:25primer gobierno de Lula pudo haber
00:22:26salido mal, salió bien. Argentina tiene
00:22:29en ese sentido la mala suerte de haber
00:22:31tenido malos gobiernos, de haber hay una
00:22:33falta de de consenso a nivel social que
00:22:38que la política no ha logrado
00:22:41resolver y genera, digamos, estos ciclos
00:22:44que han sido muy nocivos para para la
00:22:45economía argentina y en esos ciclos el
00:22:48fondo está eh involucrado. decir que esa
00:22:50que esa deuda es ilegal, la firmaron,
00:22:53digamos, todos los miembros del Fondo
00:22:55Monetario, la revisaron todos los
00:22:56departamentos legales de todos los
00:22:58países miembros del G20. No, no digamos
00:23:01tonterías, ¿no? La verdad, todo ese
00:23:02argumento de ese grupo de del movimiento
00:23:06peronista es realmente una tontería. No,
00:23:09no, pero no cuestionaba yo la legalidad,
00:23:11sino eh la en términos netamente de
00:23:15resultados, te preguntaba si no hay una
00:23:18cuestión interna del fondo. Eh, de hecho
00:23:20acá se habló mucho de una auditoría que
00:23:22había hecho el Fondo Monetario sobre ese
00:23:24préstamo. Si hay situaciones de premios
00:23:27y castigos cuando un préstamo de esa
00:23:29magnitud sale, según lo que dijiste vos,
00:23:31yo no califiqué, sale mal.
00:23:38No, mira, auditorías hay siempre en el
00:23:40fondo, eh, a diferencia de lo que pasa
00:23:42en Argentina, en eso el fondo es una
00:23:45gran institución. Hay dos instancias de
00:23:48revisión de muchos de los programas y
00:23:50sobre todo los programas grandes.
00:23:52Primero hay una revisión interna que la
00:23:54hace el propio staff y luego hay una
00:23:56revisión que la hace lo que se llama el
00:23:58external evaluation office, que no
00:24:01depende del staff y reporta directo al
00:24:02bordo. Esas esas eh evaluaciones se
00:24:06hicieron, son públicas, son muy
00:24:09técnicas, en el fondo dicen ciertas
00:24:11cosas. Pues yo creo y lo he dicho y
00:24:13escribí el libro eh eh y ya como que
00:24:16también un poco cansa todo este esta
00:24:19discusión porque Argentina tiene que
00:24:21mirar para adelante y tratar de resolver
00:24:22sus problemas. Sí, probablemente se
00:24:25debieron de haber impuesto controles de
00:24:26capitales antes. Eh, yo creo que ese fue
00:24:29el gran tema. Yo te diría, eso es lo que
00:24:31digo en el libro. Probablemente debimos
00:24:33haber insistido más en poner controles
00:24:36de capitales antes. El resultado hubiese
00:24:38sido el mismo. El fondo se hubiese
00:24:40ahorrado tres tres desembolsos, el
00:24:43resultado hubiese sido el mismo.
00:24:44Hubiesen llegado estos señores, que la
00:24:46verdad fueron, de nuevo, me canso de
00:24:48decirlo, fueron de los peores gobiernos
00:24:50que yo he visto en mi vida en América
00:24:52Latina y es decir mucho. Y porque
00:24:54hubiésemos puesto controles de capitales
00:24:57tres meses antes, no hubiésemos resuelto
00:25:00ese problema de haber visto este tan mal
00:25:03gobierno durante eh el último régimen
00:25:07quisnerista. Ahora te te traigo al
00:25:09presente, este préstamo o este esta
00:25:11promesa eh que hizo el tesoro. Ahora,
00:25:15¿cuánto responde esta lógica que vos
00:25:16mencionas del fondo de Estados Unidos
00:25:18ayudando a la Argentina para el futuro
00:25:20de la nación y cuánto responde a Trump
00:25:23ayudando a su amigo Miley?
00:25:27Eso. A ver, yo te yo te diría ahí eh dos
00:25:30cosas. Yo creo que eso lo vamos a ver.
00:25:32Si realmente Estados Unidos eh en las
00:25:35próximas semanas liga el el programa de
00:25:41apoyos que ellos están haciendo con el
00:25:45programa del fondo, yo creo que es se
00:25:48empieza a volver un programa más
00:25:49institucional. Si Estados Unidos no se
00:25:52junta con el fondo, pero pone un esquema
00:25:56de condicionalidad
00:25:58sobre políticas públicas.
00:26:01Yo creo que están tratando de establecer
00:26:03una estructura bilateral de apoyo a
00:26:07países afines que tiene cierta lógica y
00:26:10cierta institucionalidad que quieren
00:26:11apoyar al país. Si realmente no más es
00:26:14te voy a tirar los billones de dólares
00:26:16suficientes para que tu popularidad no
00:26:19se hunda y no me importa tanto si
00:26:21mejoras las políticas o no, creo que en
00:26:24ese sentido tu segunda hipótesis cobra
00:26:26más fuerza.
00:26:27Alejandro, la última y muy agradecidos
00:26:29por por el tiempo. Vos iteraste con
00:26:32muchos ministros de economía eh en en tu
00:26:36cargo en el Fondo Monetario
00:26:37Internacional e incluso con el que está
00:26:40hoy que hace hace poco dejó una frase
00:26:44que fue cuando había una discusión sobre
00:26:47el valor del tipo de cambio. Eh, dijo,
00:26:51"Si crees que está barato, compra
00:26:53campeón." fueron las palabras del
00:26:54ministro eh hace más o menos 20 días.
00:26:59Eh, daba la sensación que estaba una
00:27:01situación de de mucha eh de mucho estrés
00:27:04por la situación cambiaria económica.
00:27:06¿Cómo has visto a los ministros de
00:27:08economía Acaputo y si encontrás alguna
00:27:11otra referencia también nos sirve bajo
00:27:13estrés, manejándose bajo estrés en la
00:27:15Argentina?
00:27:19No, mira, yo he visto a muchos eh eh a
00:27:21muchos ministros de economía y banqueros
00:27:23centrales en México manejándose bajo
00:27:25estrés y manejándose con una actitud que
00:27:29yo considero que es la que tiene que
00:27:31tener un ministro de economía, que es en
00:27:34primer lugar eh eh hablar con un
00:27:36lenguaje técnico eh y tratar de hacer un
00:27:41argumento
00:27:42en base a criterios técnicos, ¿no? Yo
00:27:46nunca me pondría, digamos, como en el
00:27:48recreo en la escuela diciendo, "Comprá,
00:27:52vendé, campeón y yo que sé." O sea, yo
00:27:54lo único que diría es, bueno, el tipo de
00:27:56cambio está flotando en una banda. El
00:27:58Banco Central tiene una política
00:27:59restrictiva en términos de de política
00:28:01monetaria y los fundamentos de la
00:28:03economía argentina, el balance externo,
00:28:05etcétera, es sólido y además tenemos
00:28:07estas grandes eh eh tendencias en el
00:28:11futuro que punto. No,
00:28:12vos no ves el canal de streaming
00:28:14que es donde hablan las autoridades
00:28:15económicas argentinas.
00:28:18Exacto. Segundo, yo creo que también es
00:28:21muy importante para un secretario, para
00:28:23un ministro, etcétera, eh calmar los
00:28:27temores de los presidentes, no
00:28:29exacerbarlos, o sea, llegar y decir, "El
00:28:31tipo de cambio se está yendo, pero lo
00:28:33que estamos haciendo en el Banco Central
00:28:34está bien. En un par de semanas el tipo
00:28:36de cambio va a empezar a volver." Pero
00:28:39eh lo que sí vi muchas veces en las
00:28:41autoridades argentinas es que
00:28:44exacervaban los temores, las
00:28:47preocupaciones y las paranoyas de los
00:28:50presidentes. Eso también yo creo que es
00:28:53que que es malo. a los presidentes les
00:28:55tiene el ministro le tiene que comunicar
00:28:57que el programa y las políticas que
00:28:59están siguiendo son las correctas para
00:29:01estabilizar, no decirle que si no
00:29:03conseguimos eh tantos billones de
00:29:05dólares, todo se va al al por el caño,
00:29:08¿no? Entonces, en ese sentido también es
00:29:10es importante eh eh que se vea una
00:29:13actitud del gabinete económico más
00:29:16tranquila, más asentada y y de mayor
00:29:19tranquilidad y confianza en las
00:29:21políticas que están siguiendo. Yo creo
00:29:22que a veces en Twitter también Twitter
00:29:24se ha vuelto un vehículo que que
00:29:31deteriora la comunicación en todos los
00:29:34sentidos y también en políticas
00:29:36públicas, ¿no? Entonces, tal vez las
00:29:38autoridades sienten que tienen que
00:29:39entrar a esta cancha porque si no dejan
00:29:41la cancha vacía para otros y entonces
00:29:43terminan usando el mismo lenguaje de la
00:29:45tribuna, ¿no? Que no debería de ser. Por
00:29:48lo general, no vemos al referí hablando
00:29:50igual que habla que que hablan los
00:29:53líderes de las hinchadas, ¿no? Y eso es
00:29:55un poco en lo que se ha vuelto el debate
00:29:57de políticas públicas en Argentina.
00:29:59Solo para saber tus consumos culturales
00:30:01acá, Alejandro, vos llegaste a ver el
00:30:04programa en el canal de streaming neural
00:30:07que fue el equipo económico y gritó
00:30:10flotas solo para saber si lo viste.
00:30:13No,
00:30:13no, no. Bueno, búscalo.
00:30:15O mejor no lo veas. Mándame cómo flota.
00:30:17Flota gritaba sobre el tipo. Ahora te lo
00:30:19voy a mandar. Ahora te lo voy a mandar.
00:30:21Ahora te lo voy a mandar.
00:30:22Sale. Sí, mándamelo. Así lo así lo veo.
00:30:24Ahí está. Gracias, Alejandro por el
00:30:26tiempo.
00:30:27Dale, nos vemos.
00:30:28Alejandro Werner fue director para el
00:30:31hemisferio occidental del Fondo
00:30:33Monetario Internacional. Durante 8 años
00:30:36el arquitecto del préstamo de 45000
00:30:40millones de dólares a Mauricio Macrí.