Qué pretende Estados Unidos de Milei, narco, triple femicidio y los datos de pobreza
El Fin De La Metáfora - 26/9/2025 - Duracion: 1:39:07
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Esto arrancó con un poquito de bullying
00:00:04sin romper nada de Lila Venderski a
00:00:07propósito de mi vestimenta. Está muy mal
00:00:09Jairo Strachi. A mi vestimenta Strch a
00:00:11mi
00:00:11eh depende para qué esté pensada.
00:00:14Estoy para negociar un préstamo con el
00:00:16tesoro en eh Park Avenue.
00:00:19Estás para agarrar o el Ministerio de
00:00:21Economía o el Banco Central para o para
00:00:23ir a [ __ ] porque ellos van así.
00:00:25Estás muy Sí, muy toto style. Pero está
00:00:28bien para esta semana. Es alegórico. Es
00:00:30alegórico. Paraá que vamos a hacer una
00:00:31cosa.
00:00:32Ahí está. Ahí está.
00:00:34Te falta.
00:00:35Denme en el swap.
00:00:35Ahí está.
00:00:38Está Jairo con la doble remera que nos
00:00:41baja el
00:00:42¿Cómo nos baja?
00:00:43La edad. La edad a todos.
00:00:45Pero, ¿qué se
00:00:46yo que me pongo lo que puedo hasta
00:00:47altura, chicos? No, no me pidan más.
00:00:50Eh, ante la ausencia de Manu Job.
00:00:53Sí. E porque se casó el señor Manu Jovic
00:01:00y muy tristes por Agustina.
00:01:02Claro.
00:01:03Eh, estamos al aire.
00:01:05Ah, estamos al aire. Eh, no, digo que
00:01:07estamos muy felices por ambos entonces.
00:01:09Y tenemos algún registro de Mira, ahí
00:01:11está. Mira lo que es esto.
00:01:14Impresionante. Viva el amor, vivan los
00:01:17novios.
00:01:17Alguien lo quería. Porque uno ve en las
00:01:19redes y piensa que nadie lo quiere.
00:01:21Había alguien que lo quería y era ella.
00:01:24Ahí está. Eh,
00:01:25no. Y lo bien que le hace ella a él.
00:01:27Compartí un fin de semana con ellos y lo
00:01:28entendí todo
00:01:29y es recíproco.
00:01:31No es recíproco, pero está muy
00:01:35contenta que Manu se case con Agustín.
00:01:37Bueno, todos muy contentos. Hoy hablé
00:01:38con Manu, estaba feliz, eh, así que
00:01:41alegría, ¿eh? Ya en un soltero contra
00:01:43casados. ¿Cómo viene eso acá? Ya
00:01:45hablamos de esto. Sí, pero yo estoy
00:01:47completamente gag senil. Yo estoy
00:01:49casada.
00:01:49¿Vos estás casada? Estoy casado.
00:01:51Uy,
00:01:53cuánta presión, cuánta presión. ¿Viste?
00:01:55La en la mesa familiar sentirías toda la
00:01:57presión.
00:01:57Ex. el
00:01:58el primito soltero. Bueno, gente, e
00:02:03primero denle like al vivo, denle like
00:02:05por el casamiento de Manu Job, si no
00:02:07quieren darle like por lo que vamos a
00:02:09hablar el día de hoy.
00:02:11Y vamos a dar mucha info de lo que fue
00:02:14la trama detrás del préstamo
00:02:18de
00:02:20o el incipiente préstamo, la promesa.
00:02:23Los twietzos de Scott Vescent
00:02:26que viendo el mercado valen un montón de
00:02:28guitas sin que te den un mango.
00:02:29Absolutamente. Es más,
00:02:31está bueno, ¿no? Gobernar de esta manera
00:02:32con tweets prometiendo cosas y los
00:02:35mercados se mueven. No, agarrame que le
00:02:36presto. que le presto.
00:02:39Es un
00:02:40No hacía falta la crocante que ya con el
00:02:42tweet
00:02:42no. Igual ahí hay una cosa que eh e es
00:02:46para mí es bien interesante esto que es
00:02:48como eh
00:02:51qué entre comillas fácil digo esto que
00:02:53no se no se entienda como algo que es
00:02:55soplar y hacer botellas, pero eh que es
00:02:58para Estados Unidos. Si pueden gritar en
00:03:00voz baja, eh mejor. Eh, qué fácil es
00:03:04para Estados Unidos estabilizar, repito,
00:03:07fácil entre comillas, estabilizar una
00:03:09situación eh compleja, aunque sea de
00:03:12manera momentánea, ¿no? Es decir,
00:03:14se llama potencia mundial.
00:03:15Claro, pero es muy imp quiero decir, es
00:03:18muy impactante porque a mí me parece que
00:03:19el nivel de apoyo que que logró Miley o
00:03:21que logró Caputo, que logró la gente,
00:03:23que vamos a conversar en un ratito con
00:03:24Maya, es completamente inédito eh, para
00:03:27la Argentina, por lo menos. Y yo creo
00:03:29que ni siquiera es comparable con México
00:03:31por las condiciones que tenía México en
00:03:33su relación con Estados Unidos, ¿no? El
00:03:3595 estoy diciendo.
00:03:37Coincido. Ayer preguntaba a gente que
00:03:39por ahí como más más experimentada y me
00:03:41decían, "Es inédito en los dos aspectos,
00:03:43para la Argentina porque ni siquiera con
00:03:45Menem y a nivel mundial también, porque
00:03:47lo leía hoy en un artículo, en el caso
00:03:49de México de 1994, el vínculo bilateral
00:03:52entre México y Estados Unidos obviamente
00:03:54era distinto eh al que Argentina, al
00:03:58lugar que hoy Argentina ocupa en eh la
00:04:00cabeza del establishment norteamericano.
00:04:03Y por otro lado eh fue después de las
00:04:05elecciones. esto de sujetar la ayuda a
00:04:09lo que pase las elecciones y
00:04:11prácticamente decirle, "Sí, mil, estamos
00:04:13dando oxígeno para que llegues más
00:04:14cómodo a las urnas."
00:04:16Nunca pasó.
00:04:18Para mí también hay algo esto que es eh
00:04:20no sé qué estaría queé estará pensando
00:04:23Cristina Kisner, ¿no? Pero es
00:04:25hay una pregunta que es y para mí tiene
00:04:28por lo menos dos respuestas, tal vez
00:04:30tiene más y lo quiero escuchar a Jairo,
00:04:31que es por qué Estados Unidos decide
00:04:34darle este préstamo a la Argentina.
00:04:36Entonces, vos tenés dos registros
00:04:38o uno con eh ítems, ¿no? A B C
00:04:44Trump volvió a ver como en el plan de
00:04:46defensa del plan estratégico de defensa
00:04:49que del Pentágono, el borrador que que
00:04:51se conoció, que ven a a América Latina
00:04:55otra vez como un lugar de importancia y
00:04:58entonces ahí se explica la compra del
00:05:00canal de de las dos puntas del canal de
00:05:01Panamá por Black Rock, la la amenaza al
00:05:04puerto de Chancay en Perú, donde podrían
00:05:06salir los barcos chinos
00:05:10por por la franja y la ruta.
00:05:12eh del del de las hojas o los cerales de
00:05:14Brasil, eh las ganas que tiene Estados
00:05:16Unidos que pierda Petro en Colombia, eh
00:05:19el el avista en las costas de Venezuela,
00:05:21qué sé yo, alguna cosa en ese sentido,
00:05:23pero después en Argentina es porque del
00:05:25otro lado hay gente que me me imagino yo
00:05:28no sé que para la memoria inmediata de
00:05:32de Estados Unidos, el kisnerismo es el
00:05:34que le abrió la valija eh en Timmerman.
00:05:39¿No se acuerdan?
00:05:40rompiendo la valija diplomática.
00:05:43Eh, no me acuerdo si eran año 2012,
00:05:452013, 2011, no me acuerdo cuándo. Eh,
00:05:47entonces digo, eh, porque vos también
00:05:49tenés que gobernar un país
00:05:51teniendo estas condiciones, me parece,
00:05:53si es que el peronismo aspira, que
00:05:54obviamente aspira a gobernar la
00:05:56Argentina en dos años. Sí, es yo pensé
00:05:58cuando dijiste el que le abrió, pensé
00:05:59que ibas a decir el que le abrió la
00:06:00puerta de las reservas del Banco Central
00:06:01a China porque hoy las reservas brutas
00:06:04son 39,000 40,000 millones dó son brutas
00:06:08porque hay alrededor de 18,000 millones
00:06:11que son un swap de monedas que le dio
00:06:13China paulatinamente incrementándose.
00:06:15Creo que activado está hay 13 o 15. Y
00:06:18entonces uno dice, "Es casual que
00:06:19Estados Unidos hable de dar un swap al
00:06:20Banco Central de 20,000 porque en el
00:06:23fondo te estás comprando barato una
00:06:26influencia en un país para correr a tu
00:06:29competidor de hegemonía en la este
00:06:33búsqueda de ser vos el que le da
00:06:34estabilidad a ese país." Y después
00:06:36empezas a preguntar, yo ya hablé mucho
00:06:37con lobistas chinos y es muy
00:06:39interesante,
00:06:40extraordinario,
00:06:41¿no? Claro, no está no tenemos nada más
00:06:44que hacer acá. las eh miradas que hay de
00:06:47cómo reaccionan antes de golpe en un
00:06:49juego de tablero mundial donde vos sos
00:06:51un pequeño lugarcito, estás viendo que
00:06:54el otro juega, entonces viste como en
00:06:56una ronda de un juego de mesa, vos lo
00:06:57ves al otro jugar,
00:06:58es el tego.
00:06:59Y entonces
00:07:01un eh hombre vinculado a la venta de
00:07:04productos agroalimentarios en Argentina
00:07:05me dice, "Vos sabes que justo a esa
00:07:06empresa importante que es muy conocida
00:07:08en Argentina se le trabó una venta
00:07:10importante a China mientras entraba en
00:07:12cargamentos de Brasil." me desaban como
00:07:14ejemplo, ¿no? Y entonces decían, "No, le
00:07:15observaron unas características de la
00:07:17materia prima con la que estaba hecha
00:07:18que no se las observaron a las de
00:07:20Brasil. Detalles", me decía, pero todo
00:07:23va siendo como un gran juego.
00:07:25Y después hay otra mirada que es mucho
00:07:27más profunda
00:07:28sobre Estados Unidos y la minería. Vos
00:07:33decir cómo la minería, pero no me
00:07:34refiero solo al concepto que ahora está
00:07:36planteándose de tierras raras, uraño,
00:07:38que es como lo que está como en si no
00:07:40jugamos nosotros juegan los chinos. El
00:07:42crédito del Banco Mundial de ayer que se
00:07:44anunció, una parte va al proyecto Los
00:07:48azules de una firma en la provincia de
00:07:51San Juan para producir cobre. Trump está
00:07:54por comprarse el 10% de Litium Américas,
00:07:57que es una empresa que tiene inversión
00:07:59de litio acá en Argentina, pero está por
00:08:00comprar el Estado norteamericano, así
00:08:02como compró el 10% de Intel. Y esa
00:08:04litium América es socia de Gangfeng, que
00:08:07es una empresa china, o sea, que se le
00:08:08está metiendo la Casa Blanca en el
00:08:11capital accionario a una empresa de
00:08:13litio que acá controlan los chinos. Y
00:08:15además me dijeron algo en este ida y
00:08:17vuelta de lobis del techino versus
00:08:20Estados Unidos, vieron que hubo algo muy
00:08:22llamativo, que es que Scott Besen pone
00:08:24en un tweet, estamos hablando de que no
00:08:26sigan bajando las retenciones. Vos decís
00:08:29que
00:08:29esa parte es increíble. Ah, por el
00:08:30comunicado que sacaron hoy los
00:08:32Estaría bueno en algún momento poner el
00:08:34tweet de Besent, que lo tenemos medio
00:08:37subrayado para desgranar un poco qué
00:08:39quiso decir Vescent con cada línea.
00:08:41Para, preparémoslo que Jairo cierre la
00:08:43idea y saludo a nuestro primer invitado.
00:08:44Solo quiero decir que hay gente diciendo
00:08:46cuando habla de bajar las retenciones,
00:08:48todos pensamos en el campo, pero Estados
00:08:50Unidos registró que en agosto le bajaron
00:08:53a cero las retenciones al oro y la
00:08:55principal mina de oro en Argentina es
00:08:57veladero que controlan los chinos de
00:08:59Shangdong, porque en una época nos quedó
00:09:00pensando que era Barric, pero ya no es
00:09:01más Barricola eladero, son chinos.
00:09:05Entonces dice, "Estados Unidos está
00:09:06pensando en, "Che, no le pongas
00:09:07retención cero a un competidor mío de la
00:09:10minería mundial." están pensando en
00:09:11todos esos detalles. A mí todo eso me
00:09:14hace tratar de acercarme con mucho
00:09:16cuidado. Solo quiero aportar una idea.
00:09:18Em, por un lado, cuando vos preguntás la
00:09:21pregunta del millón, che, ¿qué piden a
00:09:22cambio? Obvio, el factor geopolítico
00:09:25está presente. Mencionas el swap chino.
00:09:28¿Qué qué pretenden con el swap chino? Te
00:09:30dicen que lo den de que Argentina lo dé
00:09:32de baja directamente, no sé si es
00:09:33técnicamente posible. No, hay que
00:09:35pagarlo.
00:09:36Claro, pero que lo que lo dé de baja,
00:09:38que cambie de socio. Eh, también
00:09:40considero que todo lo geopolítico es un
00:09:43condimento muy importante, pero no el
00:09:45único para explicar lo que pasó.
00:09:47Vamos a seguir hablando de esto, de si
00:09:49Estados Unidos por primera vez se
00:09:50comportó como la República Popular China
00:09:53en materia de e de de intervención
00:09:58directa. Eh, pero antes de esto vamos a
00:10:00saludar a Alejandro Werner, que fue
00:10:03director del departamento del hemisferio
00:10:05occidental del Fondo Monetario
00:10:07Internacional durante 8 años, Alejandro,
00:10:10¿verdad? 20132021.
00:10:13Exacto. ¿Qué tal, Iván? ¿Cómo están?
00:10:15¿Qué tal? Alejandro fue, corregime si me
00:10:18equivoco, uno de los arquitectos, uno de
00:10:21los responsables desde el organismo del
00:10:25préstamo que se le dio a la Argentina
00:10:27durante la administración Cambiemos,
00:10:28¿verdad?
00:10:30Exacto. Yo estaba de director del
00:10:33departamento
00:10:35eh del 2000, como tú dijiste, 13 al 21.
00:10:38Entonces, me tocó eh negociar con el la
00:10:41administración del presidente Macri, el
00:10:44programa que se hizo en 2018 y siguió
00:10:47hasta 2019,
00:10:50principios luego de la administración de
00:10:51de Alberto Fernández. Tuve un par de
00:10:53reuniones con Alberto Fernández y
00:10:55después ya vino la pandemia y yo ya
00:10:57empecé a a a dedicarme a otras cosas en
00:10:59el fondo y luego ya me fui del fondo en
00:11:01el 2021. Eh, Alejandro, como alguien
00:11:04bueno que que conoce
00:11:06al al detalle los movimientos como lo
00:11:08que está viviendo la Argentina hoy, que
00:11:10para nosotros no solamente es inédito,
00:11:12sino que es histórico por el nivel de
00:11:14apoyo, por lo menos hasta el momento
00:11:15declamativo, pero igualmente muy
00:11:17contundente, del gobierno de los Estados
00:11:20Unidos. ¿Cuál es tu primera mirada sobre
00:11:22el tema?
00:11:23No, yo creo que es eh sorprendente, es
00:11:26una gran maniobra diplomática que
00:11:28Argentina haya alcanzado un acuerdo con
00:11:31Estados Unidos para que Estados Unidos
00:11:33decida directamente
00:11:36apoyar a a un país.
00:11:39Y en ese sentido, yo creo que también
00:11:41refleja una cierta idea del gobierno de
00:11:44Estados Unidos que se siente mucho más
00:11:47cómodo
00:11:49tomando estas decisiones de apoyar, de
00:11:51castigar, etcétera, de manera bilateral,
00:11:54que trabajando a través de los
00:11:55organismos multilaterales.
00:11:57Entonces, yo no sé si hubiese habido
00:12:01espacio o no para que Estados Unidos le
00:12:03dijera al Fondo Monetario, "Oye, ¿por
00:12:05qué no anuncias que vas a incrementar el
00:12:07programa en 25000 millones de dólares?"
00:12:10Pero claramente en este mundo
00:12:12geopolítico que ustedes describían en la
00:12:15conversación que estaban teniendo
00:12:16anteriormente, eh claramente es mucho
00:12:19más potente geopolíticamente entrar
00:12:21directamente, decir, "Somos nosotros los
00:12:24que te damos este crédito y este crédito
00:12:25probablemente tenga condicionalidad
00:12:27económica, pero condicionalidad política
00:12:31no escrita, que esperamos ver y así como
00:12:33te lo dan, te lo pueden quitar, ¿no?
00:12:36Pero en ese sentido creo que Argentina
00:12:39jugó muy bien sus cartas en en esta
00:12:41geopolítica. Obviamente, el presidente
00:12:43Emile ley estableció una relación con
00:12:45Donald Trump eh eh también como un
00:12:49partícipe muy activo en una batalla
00:12:51cultural a nivel mundial que el
00:12:53presidente de Estados Unidos está dando
00:12:55y lo ve como un aliado en este eh en
00:12:59esta confrontación, digamos, entre
00:13:01izquierdas y derechas, auquismo y un
00:13:04mundo más tradicional, etcétera, y manda
00:13:07una señal muy clara que a esos gobiernos
00:13:09los premia, ¿no? Entonces, eh yo creo
00:13:12que todo eso el gobierno argentino lo
00:13:14apalancó muy bien. Creo que tampoco hay
00:13:17fondos suficientes si no hay cambios
00:13:19importantes en las políticas económicas,
00:13:22pero obviamente esto es un muy buen
00:13:23apoyo para que se le dé otro rediseño al
00:13:27programa de estabilización de Javier
00:13:28Miley y ojalá con esta vuelta esta sí
00:13:31sea, digamos eh ya una fórmula para que
00:13:34Argentina se acerque a una
00:13:36estabilización más permanente.
00:13:38Alejandro, cuando el viernes pasado el
00:13:41Banco Central Argentino vendía cerca de
00:13:43700 millones de dólares, muchos se
00:13:45acordaron de los momentos de la anterior
00:13:48gestión de Caputo en el Banco Central,
00:13:50que terminó con su salida en momentos
00:13:52donde vos estabas en el Fondo Monetario
00:13:53Internacional. Vos escribiste mucho
00:13:55sobre aquellos días en el libro con
00:13:57Martín Karengiser. ¿Qué viste del Caputo
00:14:00actual respecto de aquel Caputo que vos
00:14:03tuviste de contrapartida?
00:14:05No, yo creo que eh eh sí eh sigue siendo
00:14:10un una un equipo económico
00:14:14eh que se la juegan a ganar en el minuto
00:14:17o empatar en el minuto 92, ¿no? O sea,
00:14:20al final del día eh eh esto podía haber
00:14:23salido mal, ¿no? Esto no es no es parte
00:14:26de una estrategia que está perfectamente
00:14:29bien diseñada para que el país se
00:14:32encamine a una estabilidad permanente. O
00:14:35sea, si si ahora tenemos 20,000 millones
00:14:37de dólares del gobierno de Estados
00:14:38Unidos, seguimos haciendo las mismas
00:14:41cosas, en 14 meses vamos a estar de
00:14:43nuevo aquí en Washington viendo si
00:14:46ampliamos el swap a 35000 millones de
00:14:49dólares, ¿no? O sea, si no se
00:14:51aprovechan, se logró el acuerdo con el
00:14:53fondo. El acuerdo con el fondo creo que
00:14:55fue en abril, fue mejor de lo que la
00:14:57gente anticipaba. tenía más recursos,
00:14:59los recursos fueron más frontloaded. Eso
00:15:02alcanzó
00:15:03hasta agosto, eh, y luego también vino
00:15:07el tema electoral, etcétera, pero
00:15:09claramente uno también tiene que diseñar
00:15:11las políticas pensando en que una
00:15:13elección puede salir mal, en que una
00:15:15tasa de interés puede subir, que el
00:15:17precio de las hojas se puede caer y en
00:15:19ese sentido, jugando tan en en la línea,
00:15:24en la raya, en algún momento las cosas
00:15:26pueden salir mal. Ojalá que esta sea una
00:15:29oportunidad que da el gobierno de
00:15:30Estados Unidos para que Argentina
00:15:31reacomode las cosas y en ese sentido
00:15:34todo vaya muy bien. Para eso yo creo que
00:15:36sería muy importante, no sé si vaya a
00:15:38pasar, que en pocas semanas veamos un
00:15:41anuncio del Fondo Monetario
00:15:44en donde de a entender que hay ciertos
00:15:47cambios en su programa, que los está
00:15:49negociando con Argentina y que además
00:15:51los dos, llamémosle los dos vehículos
00:15:54financieros, el programa del fondo y el
00:15:57programa de Estados Unidos,
00:16:00se fusionan de una manera
00:16:03complementaria, porque al final del
00:16:05La la condicionalidad económica va a
00:16:08estar en el programa del fondo. Así de
00:16:10alguna manera fueron los programas en la
00:16:12Unión Europea con Grecia, con Portugal,
00:16:15etcétera. Y así fue el programa de
00:16:17México, porque si no, difícilmente
00:16:20yo creo que esto va a llegar a buen
00:16:21puerto. Alejandro, y vos cuando decís
00:16:23recalibrar el programa económico
00:16:24aprovechando esta plata de Estados
00:16:26Unidos, ¿te referís a hacer un programa
00:16:29de acumulación de reservas, a introducir
00:16:31controles cambiarios otra vez para que
00:16:33no se vuelvan a ir los dólares, a dejar
00:16:34el dólar flotar más arriba sin techo de
00:16:37la banda? ¿A qué te referís?
00:16:39Exacto. Yo creo que ya con el préstamo
00:16:41de del gobierno de Estados Unidos y
00:16:44probablemente con algunos anuncios que
00:16:45hubo del Banco Mundial, del Bid, que son
00:16:48pequeños, un anuncio del fondo que tal
00:16:50vez pueda venir con más recursos, eh con
00:16:53todo esto el gobierno argentino debería
00:16:54de flotar y flotar inmediatamente,
00:16:56olvidarse de la elección de octubre. Eh,
00:16:59si si el tipo de cambio aún con la banda
00:17:03se mantiene en 1350 con estos anuncios,
00:17:06si quitas la banda se va a quedar en
00:17:071350. Y si no, se va a ir al techo de la
00:17:09banda y va a ser igual de mala noticia
00:17:11para la población argentina que el tipo
00:17:13de cambio esté en 1550, que esté en 1450
00:17:16con la banda, porque todo el mundo va a
00:17:18querer ir a comprar y que el gobierno en
00:17:20ese escenario se gaste cu 4,000 millones
00:17:23de dólares del swap del tesoro, no tiene
00:17:25ningún sentido. Entonces, yo creo que lo
00:17:26mejor es flotar de la de la posición de
00:17:30mayor fortaleza relativa que vas a tener
00:17:32en los próximos 15 meses, que es cuando
00:17:34se anuncie todo este gran paquete. Ese
00:17:36sería número uno. Número dos, como tú
00:17:39decías, poner una regla transparente de
00:17:41acumulación de reservas. Básicamente una
00:17:42regla que diga que
00:17:45dada ciertas circunstancias en los
00:17:47mercados, ¿no? Que solo que el Banco
00:17:50Central va a salir a hacer subasta de
00:17:51compras de dólares todos aquellos días
00:17:53donde el tipo de cambio esté estable,
00:17:56eh, o donde solamente se depre todos los
00:18:01días en donde el tipo de cambio se esté
00:18:03moviendo menos de pun. Claro, no que se
00:18:08deprecie de pun esos días el banco, el
00:18:10Banco Central va a ser comprador y
00:18:12haciendo algún cálculo estadístico
00:18:13dices, "Bueno, esto nos va a dar una
00:18:15acumulación orgánica de 10 billones de
00:18:17dólar al año o 8 billones de dólares al
00:18:19año." Entonces yo creo que eso que eso
00:18:21es muy importante. Y tres, una política
00:18:23monetaria que haga sentido, que se pueda
00:18:25entender. Yo, la verdad, siguiendo
00:18:27muchos países trabajando en otras cosas,
00:18:28dando clases, etcétera, no entiendo que
00:18:30hace el Banco Central de República
00:18:31Argentina. Trabajé en un banco central,
00:18:33estuve en el Fondo Monetario, vi Pero
00:18:36eso le pasa también a los
00:18:37inversionistas, muchos inversionistas.
00:18:40Eh, tienes dos portfolio managers con un
00:18:42equipo chiquito invirtiendo
00:18:45en 30 países.
00:18:48Tienes que tener una política monetaria
00:18:50que se entienda, que se entienda de
00:18:52manera fácil y y que se se pueda
00:18:55explicar bien por parte del Banco
00:18:56Central. Eso hoy no está. Eh, pasamos de
00:18:59tas de interés muy bajas a tas de
00:19:01interés tremendamente altas. Eh eh
00:19:03pasamos eh de retirar algunos papeles a
00:19:06introducir otros. Yo creo que es muy se
00:19:08tiene que ir a Argentina a una regla
00:19:10monetaria muy clara, eh, que le permite
00:19:13identificar cuáles son de dinero y solo
00:19:17reaccionar a ellos y tener un ancla de
00:19:20un crecimiento máximo de la oferta de
00:19:22dinero de la base eh de un cierto
00:19:24porcentaje.
00:19:26Eh, con la acumulación de reservas y el
00:19:28tipo de cambio. Con eso Argentina
00:19:29estaría muy bien. Alejandro, te
00:19:31pregunto, ¿qué quiso decir Beent cuando
00:19:33dice, "Vamos a ponernos a trabajar
00:19:35inmediatamente después de la elección y
00:19:37dice, vamos a seguir muy de cerca los
00:19:39acontecimientos políticos?" Algo del
00:19:43paquete puede estar condicionado a el
00:19:45resultado electoral, a la potencia
00:19:47política que pueda mostrar mi ley
00:19:49después de la elección.
00:19:53Mira, yo creo que que que el que el
00:19:55paquete
00:19:57eh de apoyo de Estados Unidos no no va a
00:20:00estar condicionado al resultado
00:20:02electoral. Yo creo que si a mi ley,
00:20:06digamos, no le va bien en las
00:20:07elecciones, el tesoro de Estados Unidos
00:20:10lo va a seguir apoyando e para ver si mi
00:20:14ley puede armar
00:20:16una estructura que le permita gobernar
00:20:19por los próximos 2 años.
00:20:21y y llegar a la próxima elección
00:20:23presidencial con posibilidades de
00:20:25reelegirse o que que haya otro candidato
00:20:27de centroderecha que permita que
00:20:30Argentina siga, digamos, con un
00:20:35programa económico de apertura de de de
00:20:37alineamiento con Estados Unidos,
00:20:38etcétera. Eh, yo creo que Estados Unidos
00:20:41va a apostarle a eso. Ahora, si Estados
00:20:44Unidos ve que ese ya no es el camino,
00:20:47¿no? va a seguir invirtiendo recursos en
00:20:50una apuesta perdedora.
00:20:52Y yo sí creo que la letra chica y
00:20:56digamos que el gobierno de Estados
00:20:57Unidos actual tampoco es un gobierno tan
00:21:00regido por reglas. Entonces, si las
00:21:02circunstancias cambian y se ve que esto
00:21:06ya no es rentable y que el gobierno
00:21:08argentino básicamente está utilizando
00:21:11los recursos del SUAP para seguir
00:21:14jugando a a tirar la moneda y apostando
00:21:17doble o nada, estoy seguro que este SUAP
00:21:20se va a acabar. Entonces, va a estar muy
00:21:22condicionado por las circunstancias. No
00:21:24creo que las circunstancias sean nada
00:21:26más la elección. Yo creo que aunque le
00:21:28vaya mal en la elección al presidente
00:21:30Emilia, el gobierno de Estados Unidos lo
00:21:31va a apoyar, le va a dar tiempo para que
00:21:33pueda rearmar un gobierno en la segunda
00:21:36mitad de su mandato. Pero si después de
00:21:38un tiempo se ve que esto eh eh no está
00:21:42agarrando tracción, creo que es muy
00:21:44probable que veamos decisiones poco
00:21:46afortunadas para Argentina, ¿no? Ahora,
00:21:49Alejandro, eh vos decías recién que no
00:21:52dependía del resultado electoral o no
00:21:55solo eh, sino de lo que hiciera la
00:21:57Argentina en materia de programa
00:21:59económico, cambiario, monetario. Cuando
00:22:02uno mira el antecedente inmediato, es
00:22:05decir, del gobierno de Mauricio Macri,
00:22:07del ministro, y cuando mira lo que
00:22:09hicieron en este año y medio del
00:22:12gobierno de Javier Miley, los
00:22:14predictores no son para ser optimistas
00:22:17con que va a ser algo distinto Caputo y
00:22:20el equipo económico.
00:22:22Primero, te pregunto tu mirada sobre eso
00:22:24y segundo, si crees que ahí el tesoro
00:22:26podría intervenir de una manera muy
00:22:29activa ordenando al ministro de
00:22:31economía, aunque parezca una audacia, o
00:22:34pidiéndole al presidente que lo separe
00:22:35de su cargo.
00:22:38Mira, yo creo que que hay eh eh aquí
00:22:42algunas dudas, ¿no? Eh, ¿cómo cuál es el
00:22:44diagnóstico que tiene el tesoro de
00:22:46Estados Unidos con respecto a a la
00:22:49situación argentina de este mandato? Y
00:22:50creo que ahí el secretario Besen como
00:22:53que mencionó que hubo fondos especulando
00:22:56contra Argentina, como que su
00:22:57diagnóstico fue más como de un ataque no
00:23:01sustentado en fundamentos que un mensaje
00:23:04de que se necesita cierta corrección.
00:23:07Eh, eso puede ser un lenguaje para
00:23:10apoyar plenamente Argentina. también
00:23:12puede ser una cierta confusión del
00:23:14secretario Besent eh
00:23:17de en términos de diagnóstico, lo cual
00:23:20sería malo. Segundo lugar, creo que es
00:23:22un error el no haber mencionado el
00:23:27programa del Fondo Monetario en todas
00:23:28estas comunicaciones, porque al final
00:23:30del día es donde se encuentran,
00:23:33eh, y al final del día va a ser tu
00:23:34policía malo, o sea, entonces, ¿por qué
00:23:37no usarlo? ¿no? Entonces, en en ese
00:23:39sentido, eh esas dos cositas a mí como
00:23:43que no me dan un buen sentimiento, pero
00:23:47bueno, yo creo que estamos viendo los
00:23:48inicios de esto.
00:23:50Creo que ahora Estados Unidos ya
00:23:52habiendo hecho este compromiso que se
00:23:54sustenta de manera importante en una
00:23:57dimensión política, se va a enfocar
00:23:59mucho más en los detalles de la política
00:24:02macroeconómica en Argentina y
00:24:04probablemente lo veamos eh eh teniendo
00:24:08una injerencia más importante sobre
00:24:11estas decisiones de política eh de
00:24:14política económica, ¿no? Eh, yo creo que
00:24:16hay que ir analizando estas cosas de
00:24:18cerca. Hoy no parece ser el caso. Yo
00:24:20creo que hoy parece ser el caso que
00:24:21tienen un diagnóstico parecido al que
00:24:23tiene el equipo económico en Argentina y
00:24:26y que por los próximos meses van a
00:24:28transitar con ese diagnóstico.
00:24:29Alejandro, eh, para tu conocimiento de
00:24:32haber pasado por el staff y distintas
00:24:34áreas de la burocracia del fondo, ¿qué
00:24:36es Axel Kisilov para el fondo?
00:24:41Pues mira, yo te diría que eh eh para
00:24:44como le dice la burocracia actual del
00:24:46fondo, Axel es un mito porque yo creo
00:24:51que muy poca de la gente que está hoy en
00:24:53el Fondo Monetario conoce Axel. Eh, los
00:24:57que lo conocimos, interactuamos con él,
00:24:59pues básicamente fuimos David Litton,
00:25:01yo, eh tal vez Roberto Cardarelli
00:25:05y algún otro. Eh, y en ese sentido, yo
00:25:07te diría, Axel, a mí es un tipo con el
00:25:10que pude con el que pude dialogar, con
00:25:12el que eh logramos ciertos acuerdos que
00:25:17que le permitieron a Argentina ir
00:25:19avanzando en esa digamos segunda mitad
00:25:21del gobierno del seg del segundo
00:25:23gobierno de Cristina, etcétera. Pero un
00:25:25tipo que creo que desde el punto de
00:25:27vista técnico tiene un modelo económico
00:25:31en la cabeza que yo creo que es
00:25:34tremendamente equivocado, ¿no? Eh, por
00:25:37lo que le oí a él en esa época y por lo
00:25:39que luego oí de Alberto Fernández
00:25:43haciendo referencia a temas que le había
00:25:45planteado Axel, digamos, sobre la
00:25:47inflación, sobre la deuda, etcétera. Y a
00:25:49eso le sumas algunos errores, varios
00:25:52errores que se hicieron desde el punto
00:25:54de vista de deuda, pues claramente esto
00:25:57pues convierte a a Axel en un personaje,
00:26:00en un mito muy peligroso para la
00:26:02economía argentina, ¿no?
00:26:07Desde el punto de vista macroeconómico,
00:26:09creo que sería
00:26:12al final del día, tanto en Washington
00:26:13como en Nueva York, una señal de que en
00:26:17Argentina, probablemente a partir del
00:26:19año 28 podría haber un gobierno que
00:26:22prefiere tener alta inflación a finanzas
00:26:24públicas sanas, un gobierno que prefiere
00:26:27defoltear, hacer otro tipo de ajustes. O
00:26:30sea, realmente en los en muchos tradeofs
00:26:32importantes
00:26:34está de de un lado que ni a Wall Street
00:26:38ni a Washington le encantan, ¿no? Y el
00:26:41kriñismo está hablando de una de una
00:26:43propuesta, Alejandro, de renegociación
00:26:44de deuda que hoy parece ciencia ficción,
00:26:46pero está dando vueltas más
00:26:48concretamente que en la previa de la
00:26:50otra vez que gobernó el peronismo, que
00:26:52es que el gobierno que asuma con el
00:26:54kisnerismo al frente pague la deuda del
00:26:57fondo solo hasta lo que representa el eh
00:27:00la cuota de Argentina en el fondo y el
00:27:02resto se renegocie porque se dice se
00:27:04otorgó por términos políticos, ahí
00:27:06entrarías vos. Eh, y eso lo ves viable o
00:27:10no es una gran estupidez. Eh, el libro
00:27:14que escribimos con Martín Caniser,
00:27:16primero no se dio por no se no se dio
00:27:18por por
00:27:19temas políticos el crédito. El gobierno
00:27:22de Mauricio Macri estaba, cierto,
00:27:23haciendo bastantes cosas bien, como
00:27:25también la está haciendo el gobierno de
00:27:26Javier Miley y yo creo que valía la pena
00:27:29apoyarlos. Era un gobierno, era una
00:27:32propuesta riesgosa y no terminó bien.
00:27:34Pero en ese sentido, eh,
00:27:36pero hasta el propio Claver Carone no
00:27:37dijo que se dio para apoyar la campaña
00:27:39de Macri,
00:27:41pero Claver Carón puede decir lo que
00:27:42quiera, pero Claver Car, pero lo votaron
00:27:45todo el board del fondo, lo hicimos los
00:27:48eh él lo apoyó por motivos políticos. Él
00:27:50estaba en la silla de Estados Unidos y
00:27:52probablemente no leyó el documento y lo
00:27:53apoyó porque era Argentina, pero la
00:27:56propuesta del staff y la propuesta de la
00:27:58managing director estuvo hecho con
00:28:00criterios técnicos y creíamos que valía
00:28:03la pena. Y había otras sillas en ese
00:28:05directorio que también votaron, creyendo
00:28:07que votaban por criterios técnicos. Lo
00:28:10que hizo Claver Carón en su posición de
00:28:14director ejecutivo de Estados Unidos
00:28:16también es muy válido si él quiere votar
00:28:18por en criterios políticos. Está
00:28:20perfecto, es lo que su gobierno le
00:28:22indica, ¿no? Pero la propuesta fue hecha
00:28:25con criterios técnicos, el documento yo
00:28:28creo que estaba bien hecho y yo creo que
00:28:30el programa estaba diseñado de una forma
00:28:33que hacía sentido y que tenía riesgos y
00:28:35riesgos que se materializaron y se
00:28:37materializaron de una manera mucho más
00:28:39fuerte, mucho más danina y mucho más
00:28:42violenta de lo que todos pensamos. Yo
00:28:44creo que nadie pensó un gobierno de
00:28:46Alberto Fernández y Cristina iba a ser
00:28:47tan malo. Nunca pensamos que que íbamos
00:28:51a tener un secretario de Hacienda al
00:28:52final como el como el ministro Masa,
00:28:56siendo candidato a la presidencia de la
00:28:58República, gastando de manera
00:29:00desenfrenada,
00:29:01endeudando el país a futuro. O sea,
00:29:04realmente yo pocas veces vi desde el
00:29:07Fondo Monetario un gobierno tan mal
00:29:09manejado y una Secretaría de Hacienda
00:29:11tan mal manejada como la de Martín
00:29:13Guzmán y como la de Masa. Ahora, ante
00:29:16esos riesgos, claramente siempre apoyar
00:29:19a Argentina y si estos riesgos están
00:29:21vigentes, es una propuesta riesgosa.
00:29:24Creo que es una propuesta que la
00:29:25comunidad financiera internacional está
00:29:27dispuesta y debe de tomar sabiendo
00:29:29cuáles son los riesgos. Ese fue el
00:29:31riesgo que se tomó en ese momento. La
00:29:33moneda cayó del lado incorrecto y ahí
00:29:35sigue el fondo y sigue Estados Unidos
00:29:37tratando de ayudar a Argentina para que
00:29:39se hagan, digamos, para que se llegue a
00:29:42una estabilización permanente.
00:29:45En en ese sentido, decir que que que se
00:29:47dio por términos políticos y que y que
00:29:50no la va a pagar, pues puede ser su
00:29:53opinión y puede no pagarla, va a estar
00:29:54en default con el fondo, nadie le va a
00:29:56prestar. Y es cierto, los gobiernos
00:29:58peronistas creen que el tener acceso a
00:30:01los mercados internacionales no tiene un
00:30:02gran valor. Los gobiernos chilenos, los
00:30:05gobiernos peruanos, los gobiernos
00:30:07brasileros, los gobiernos mexicanos,
00:30:09gobiernos de Indonesia, del resto de los
00:30:10partidos, piensan de países piensan
00:30:13diferente. Qué bueno que tengan esas
00:30:15ideas, que actúen de esa manera cuando
00:30:18lleguen al gobierno y la verdad pues eh
00:30:22va a ser va a ser trágico para Argentina
00:30:26que llegue un gobierno con esas ideas.
00:30:28Alejandro, recién hacías una crítica muy
00:30:31fuerte a la gestión Masa Guzmán e
00:30:33incluso a las ideas de Axel Kisilov. Eh,
00:30:35y en y en el medio de esas dos
00:30:37respuestas decías, tomamos un riesgo o o
00:30:41la o el ala técnica del Fondo Monetario
00:30:42tomó un técnico y la un riesgo y la
00:30:45verdad es que salió muy mal. Eh, así
00:30:48como hay una impugnación en lo que decís
00:30:50vos, a la gestión de los funcionarios
00:30:52públicos, eh dar un préstamo de esa
00:30:55magnitud y que salga mal, según tus
00:30:58palabras,
00:30:58es el mandato, perdón, es el mandato del
00:31:01fondo. que salga mal quiere decir que
00:31:03hay un riesgo, hay escenarios de la
00:31:06naturaleza, hay un escenario económico,
00:31:09político, etcétera, donde las cosas no
00:31:11salen bien y no cobras en el corto
00:31:14plazo, renegocias el crédito, te es un
00:31:16riesgo que tomaste. Creo que estuvo bien
00:31:18tomado, creo que había que apoyar a
00:31:19Argentina, no salió bien. El fondo sigue
00:31:22apoyando Argentina para que Argentina
00:31:24trate de hacer las mismas cosas. Eh, lo
00:31:26que digo no es que el programa estuvo
00:31:28mal diseñado, lo que digo es que
00:31:29ocurrieron cosas que no sabíamos que
00:31:32iban a ocurrir, que podían ocurrir,
00:31:34podían ocurrir otras y ocurrieron las
00:31:37que llevaron a un mal desenlace para la
00:31:40Argentina y para el fondo. El Fondo
00:31:42Monetario está para eso, está para
00:31:44apoyar aquellos países que están tomando
00:31:46medidas, que tienen un costo político en
00:31:50el presente y que eventualmente pueden
00:31:53llevar a este tipo de resultados y el
00:31:55fondo tiene que renegociar, quedarse
00:31:57ahí, seguir situaciones parecidas,
00:31:59digamos, con una eh eh con digamos con
00:32:03con causas muy diferentes, pueden ser
00:32:05Pakistán, Egipto, países muy complicados
00:32:08en donde el Fondo Monetario sigue
00:32:10estando, sigue teniendo créditos y
00:32:12eventualmente sigue ayudando a esos
00:32:14países. Entonces, México 95 pudo haber
00:32:18salido muy mal, salió muy bien el
00:32:21crédito que se le dio a Brasil en el
00:32:23primer gobierno de Lula pudo haber
00:32:25salido mal, salió bien. Argentina tiene
00:32:27en ese sentido la mala suerte de haber
00:32:29tenido malos gobiernos, de haber hay una
00:32:32falta de de consenso a nivel social que
00:32:36que la política no ha logrado
00:32:39resolver y genera, digamos, estos ciclos
00:32:42que han sido muy nocivos para para la
00:32:44economía argentina y en esos ciclos el
00:32:46fondo está eh involucrado. decir que esa
00:32:49que esa deuda es ilegal, la firmaron,
00:32:52digamos, todos los miembros del Fondo
00:32:53Monetario, la revisaron todos los
00:32:55departamentos legales de todos los
00:32:57países miembros del G20. No, no digamos
00:32:59tonterías, ¿no? La verdad, todo ese
00:33:01argumento de ese grupo de del movimiento
00:33:04peronista es realmente una tontería. No,
00:33:07no, pero no cuestionaba yo la legalidad,
00:33:09sino eh la en términos netamente de
00:33:14resultados, te preguntaba si no hay una
00:33:16cuestión interna del fondo. Eh, de hecho
00:33:19acá se habló mucho de una auditoría que
00:33:21había hecho el Fondo Monetario sobre ese
00:33:23préstamo. Si hay situaciones de premios
00:33:26y castigos cuando un préstamo de esa
00:33:27magnitud sale, según lo que dijiste vos,
00:33:30yo no califiqué, sale mal.
00:33:37No, mira, auditorías hay siempre en el
00:33:39fondo, eh, a diferencia de lo que pasa
00:33:41en Argentina, en eso el fondo es una
00:33:44gran institución. Hay dos instancias de
00:33:46revisión de muchos de los programas y
00:33:49sobre todo los programas grandes.
00:33:50Primero hay una revisión interna que la
00:33:53hace el propio staff y luego hay una
00:33:55revisión que la hace lo que se llama el
00:33:57external evaluation office, que no
00:33:59depende del staff y reporta directo al
00:34:01bordo. Esas esas eh evaluaciones se
00:34:05hicieron, son públicas, son muy
00:34:07técnicas, en el fondo dicen ciertas
00:34:09cosas. Pues yo creo y lo he dicho y
00:34:12escribí el libro eh eh y ya como que
00:34:15también un poco cansa todo este esta
00:34:18discusión porque Argentina tiene que
00:34:19mirar para adelante y tratar de resolver
00:34:21sus problemas. Sí, probablemente se
00:34:23debieron de haber impuesto controles de
00:34:25capitales antes. Eh, yo creo que ese fue
00:34:28el gran tema. Yo te diría, eso es lo que
00:34:29digo en el libro. Probablemente debimos
00:34:32haber insistido más en poner controles
00:34:34de capitales antes. El resultado hubiese
00:34:36sido el mismo. El fondo se hubiese
00:34:38ahorrado tres tres desembolsos, el
00:34:41resultado hubiese sido el mismo.
00:34:42Hubiesen llegado estos señores, que la
00:34:45verdad fueron, de nuevo, me canso de
00:34:46decirlo, fueron de los peores gobiernos
00:34:48que yo he visto en mi vida en América
00:34:50Latina y es decir mucho. Y porque
00:34:53hubiésemos puesto controles de capitales
00:34:56tres meses antes, no hubiésemos resuelto
00:34:58ese problema de haber visto este tan mal
00:35:01gobierno durante eh el último régimen
00:35:05quisnerista. Ahora te te traigo al
00:35:07presente, este préstamo o este esta
00:35:10promesa eh que hizo el tesoro ahora,
00:35:13¿cuánto responde esta lógica que vos
00:35:15mencionas del fondo de Estados Unidos
00:35:17ayudando a la Argentina para el futuro
00:35:19de la nación y cuánto responde a Trump
00:35:21ayudando a su amigo Miley?
00:35:25Eso, a ver, yo te yo te diría ahí eh dos
00:35:28cosas. Yo creo que eso lo vamos a ver.
00:35:31Si realmente Estados Unidos eh en las
00:35:34próximas semanas liga el
00:35:39programa de apoyos que ellos están
00:35:41haciendo con el programa del fondo, yo
00:35:45creo que es se empieza a volver un
00:35:47programa más institucional. Si Estados
00:35:50Unidos no se junta con el fondo, pero
00:35:53pone un esquema de condicionalidad
00:35:57sobre políticas públicas.
00:35:59Yo creo que están tratando de establecer
00:36:02una estructura bilateral de apoyo a
00:36:05países afines que tiene cierta lógica y
00:36:08cierta institucionalidad que quieren
00:36:10apoyar al país. Si realmente no más es
00:36:13te voy a tirar los billones de dólares
00:36:15suficientes para que tu popularidad no
00:36:17se hunda y no me importa tanto si
00:36:20mejoras las políticas o no, creo que en
00:36:22ese sentido tu segunda hipótesis cobra
00:36:24más fuerza.
00:36:25Alejandro, la última y muy agradecidos
00:36:27por por el tiempo. Vos iteraste con
00:36:30muchos ministros de economía eh en en tu
00:36:34cargo en el Fondo Monetario
00:36:35Internacional e incluso con el que está
00:36:39hoy que hace hace poco dejó una frase
00:36:43que fue cuando había una discusión sobre
00:36:46el valor del tipo de cambio. Eh, dijo,
00:36:49"Si crees que está barato, compra
00:36:51campeón." fueron las palabras del
00:36:53ministro eh hace más o menos 20 días.
00:36:57Eh, daba la sensación que estaba una
00:36:59situación de de mucha eh de mucho estrés
00:37:03por la por la situación cambiaria
00:37:04económica. ¿Cómo has visto a los
00:37:06ministros de economía Acaputo y si
00:37:09encontrás alguna otra referencia también
00:37:10nos sirve bajo estrés, manejándose bajo
00:37:13estrés en la Argentina?
00:37:17No, mira, yo he visto a muchos eh eh a
00:37:19muchos ministros de economía y banqueros
00:37:22centrales en México manejándose bajo
00:37:24estrés y manejándose con una actitud que
00:37:28yo considero que es la que tiene que
00:37:30tener un ministro de economía, que es en
00:37:32primer lugar eh eh hablar con un
00:37:35lenguaje técnico eh y tratar de hacer un
00:37:39argumento
00:37:41en base a criterios técnicos, ¿no? Yo
00:37:44nunca me pondría, digamos, como en el
00:37:47recreo en la escuela diciendo, "Comprá,
00:37:51vendé, campeón y yo que sé." O sea, yo
00:37:52lo único que diría es, bueno, el tipo de
00:37:55cambio está flotando en una banda. El
00:37:56Banco Central tiene una política
00:37:58restrictiva en términos de de política
00:38:00monetaria y los fundamentos de la
00:38:02economía argentina, el balance externo,
00:38:03etcétera, es sólido y además tenemos
00:38:06estas grandes eh eh tendencias en el
00:38:09futuro que punto. No,
00:38:10vos no ves el canal de streaming [ __ ]
00:38:12que es donde hablan las autoridades
00:38:14económicas argentinas.
00:38:16Exacto. Segundo, yo creo que también es
00:38:20muy importante para un secretario, para
00:38:22un ministro, etcétera, eh eh calmar los
00:38:26temores de los presidentes, no
00:38:28exacerbarlos, o sea, llegar y decir, "El
00:38:30tipo de cambio se está yendo, pero lo
00:38:31que estamos haciendo en el Banco Central
00:38:32está bien. En un par de semanas el tipo
00:38:34de cambio va a empezar a volver."
00:38:36Pero eh lo que sí vi muchas veces en las
00:38:40autoridades argentinas es que
00:38:42exacervaban los temores, las
00:38:45preocupaciones y las paranoyas de los
00:38:48presidentes. Eso también yo creo que es
00:38:51que que es malo. a los presidentes les
00:38:53tiene el ministro le tiene que comunicar
00:38:56que el programa y las políticas que
00:38:57están siguiendo son las correctas para
00:38:59estabilizar, no decirle que si no
00:39:02conseguimos eh tantos billones de
00:39:04dólares, todo se va al al por el caño,
00:39:07¿no? Entonces, en ese sentido también es
00:39:09es importante eh eh que se vea una
00:39:12actitud del gabinete económico más
00:39:15tranquila, más asentada y y de mayor
00:39:18tranquilidad y confianza en las
00:39:19políticas que están siguiendo. Yo creo
00:39:21que a veces en Twitter, también Twitter
00:39:23se ha vuelto un vehículo que que
00:39:29deteriora la comunicación en todos los
00:39:33sentidos y también en políticas
00:39:34públicas, ¿no? Entonces, tal vez las
00:39:36autoridades sienten que tienen que
00:39:38entrar a esta cancha porque si no dejan
00:39:39la cancha vacía para otros y entonces
00:39:42terminan usando el mismo lenguaje de la
00:39:44tribuna, ¿no? Que no debería de ser. Eh,
00:39:46por lo general, no vemos al referí
00:39:48hablando igual que habla que que hablan
00:39:51los líderes de las hinchadas, ¿no? Y eso
00:39:53es un poco en lo que se ha vuelto el
00:39:55debate de políticas públicas en
00:39:57Argentina.
00:39:57Solo para saber tus consumos culturales
00:40:00acá, Alejandro, vos llegaste a ver el
00:40:03programa en el canal de streaming neural
00:40:06que fue el equipo económico y gritó
00:40:08flotas solo para saber si lo viste.
00:40:11No,
00:40:12no, no. Bueno, búscalo.
00:40:13O mejor no lo veas.
00:40:14Mándame cómo flota. flota gritaban sobre
00:40:17el tipo. Ahora te lo voy a mandar. Ahora
00:40:19te lo voy a mandar. Ahora te lo voy a
00:40:20sale. Sí, mándamelo. Así lo así lo veo.
00:40:23Ahí está. Gracias, Alejandro por el
00:40:24tiempo.
00:40:25Dale, nos vemos.
00:40:26Alejandro Werner fue director para el
00:40:30hemisferio occidental del Fondo
00:40:32Monetario Internacional. Durante 8 años
00:40:35el arquitecto del préstamo de 45,000
00:40:39millones de dólares. A Mauricio Macri.
00:40:42Eh, amplía tus oportunidades estudiando
00:40:45idiomas en el CUI, entre otras cosas por
00:40:47si querés ser director en el Fondo
00:40:49Monetario Internacional o directora,
00:40:51inglés, francés, portugués, italiano,
00:40:53alemán, chino, japonés, coreano y más. O
00:40:56querés manejar el Fondo de Pensiones de
00:40:57Japón, ¿por qué no? Cursos de 3 meses
00:40:59por Zoom o presenciales en sede Centro
00:41:02Belgrano y Caballito. Esto es en la
00:41:04ciudad Autónoma de Buenos Aires.
00:41:06Inscribite hasta el 25 de septiembre en
00:41:09cui.edu.ar
00:41:11o llamando al 0115353000.
00:41:15Precio especial para la UVA
00:41:17Universidades Nacionales y nivel 1
00:41:19inicial. Estas son tres cuotas sin
00:41:22interés y entre certificados y diplomas
00:41:25de la Universidad de Buenos Aires.
00:41:26Recuerden que si escanean, a ver, a ver,
00:41:29a ver, a ver, a ver, ahí está este QR
00:41:31que está en pantalla. Eh, se hacen
00:41:34mejores amigos de Senital y tienen un
00:41:3625% de descuento. E
00:41:40Karentep, ¿cómo está usted?
00:41:42¿Qué tal? Buenas noches. Muy bien.
00:41:44Muy contenta de estar acá.
00:41:45Nosotros también vamos desde el director
00:41:48del Fondo Monetario Internacional del
00:41:50Préstamo de Macri hacia el trabajo
00:41:54territorial eh de Rosario de Santa Fe y
00:41:58y Karent que encabeza la lista de Fuerza
00:42:00Patria eh a diputados nacionales. E qué
00:42:05es lo primero en esta actualidad que te
00:42:09surge decir, ¿es la situación económica?
00:42:11¿Es el triple femicidio? Es una cosa
00:42:13vinculada a la otra, es el abandono del
00:42:16Estado y el narco tomando las potestades
00:42:18que tendría que ser eh la fuerza pública
00:42:21es otra.
00:42:22Sí, me parece que es un poco de todo
00:42:24eso. Es una radiografía que nosotros en
00:42:27Rosario la venimos viendo eh desde hace
00:42:30ya un tiempo mayor. Eh, pero claramente
00:42:33el abandono y el corrimiento del Estado,
00:42:35sobre todo en los barrios populares,
00:42:38deja el avance a las economías
00:42:40delictivas. Y cuando esas economías
00:42:41dilictivas empiezan a apropiarse del
00:42:44territorio, empiezan a gobernarlo y el
00:42:46Estado va perdiendo autoridad en ese
00:42:48territorio, recuperarlo es mucho más
00:42:51difícil y en el medio se va la vida
00:42:53fundamentalmente de los jóvenes y de las
00:42:55jóvenes de de nuestros barrios. Y en el
00:42:57medio de todo eso, eh, también está el
00:43:01otro sector social que yo creo que hoy
00:43:04la está pasando muy mal en nuestro país,
00:43:06que es una clase media cada vez más
00:43:09empobrecida, ¿no? A mí me llamó mucho la
00:43:11atención, la otra vez se escuchaba eh
00:43:13creo que era en el programa de de
00:43:15Ernesto, eh alguien que mencionaba que
00:43:18hoy en Argentina el 70%
00:43:20pertenece a una pobreza intermitente. Es
00:43:23decir, el el mes se le termina el día 20
00:43:26y recorriendo ahora en campaña que
00:43:28estamos haciendo asambleas ciudadanas
00:43:29por todo el territorio de la provincia
00:43:31de Santa Fe, los trabajadores te
00:43:33empiezan a decir y trabajadores de la
00:43:35economía, digamos, formal, registrados,
00:43:38de la industria,
00:43:39sí, del sector público y del sector
00:43:40privado, te empiezan a decir, "No, el
00:43:42día 15, el día 10. Los comerciantes te
00:43:45dicen, nosotros lo notamos el día 9, o
00:43:47sea, al día 10 ya sabemos que o es fiado
00:43:49o es financiado o no hay o no hay
00:43:51ventas. Eh, y me parece que eh todo eso
00:43:55forma parte de de la Argentina en la que
00:43:58hoy vivimos, en la cual la no resolución
00:44:01o o la dificultad para resolver lo más
00:44:04básico, que estamos hablando de la
00:44:06vivienda, los alimentos, o sea, hoy la
00:44:08mayoría de las personas alquilan, digo,
00:44:11y este no es un problema ya de las
00:44:12grandes ciudades, sino de las pequeñas y
00:44:14medianas ciudades, por lo menos en la
00:44:16provincia de Santa Fe, el 50% de los
00:44:18ingresos va en un alquiler y el resto es
00:44:21endeudarse con la tarjeta de crédito
00:44:23para comprar alimentos en un país y en
00:44:25mi caso en una provincia que produce
00:44:27alimentos. La no resolución de esas
00:44:30cuestiones o eh la complejidad cada vez
00:44:33más creciente para poder resolverla va
00:44:34generando angustias que estallan en
00:44:38problemáticas vinculadas a la salud
00:44:41mental, a los consumos problemáticos, a
00:44:42las adicciones y a los intentos de
00:44:44suicidio que afecta a otros jóvenes que
00:44:48quizás no son lo de los sectores
00:44:49populares necesariamente, pero que
00:44:51tampoco están teniendo hoy una
00:44:52perspectiva de un proyecto de vida
00:44:54futuro, con lo cual la situación está
00:44:55bastante compleja.
00:44:57Eh, ahora abro la mesa, pero la
00:45:01hubo como unos idas y vueltas de Pullaro
00:45:05eh en relación al gobierno nacional,
00:45:07¿no?, que fueron bastante eh bruscas y
00:45:10por lo tanto fácil de de advertir para
00:45:14el ojo humano.
00:45:16responde eso a una cuestión provincial,
00:45:20responde, yo me imagino que vos lo
00:45:21conocés más que cualquiera de nosotros,
00:45:23a una cuestión electoral,
00:45:25o responde a que, bueno, vos podía
00:45:27gustarte la primera parte de un gobierno
00:45:29y no la segunda, digamos, no como una
00:45:30cuestión lógica de de que
00:45:32no, claramente es la segunda, es una
00:45:34cuestión electoral, digamos. Puo ha sido
00:45:37empleado de mi ley todos estos meses o
00:45:39discípulo. Digo, no solamente porque ha
00:45:42firmado el pacto de mayo, le ha dado los
00:45:44votos cada vez que lo necesitó en el
00:45:45Congreso, se cayó, digamos, mientras
00:45:48abandonaban las rutas santafesinas o nos
00:45:50quitaban los subsidios al transporte,
00:45:52sino que además empuñó la propia
00:45:54motosierra contra los trabajadores
00:45:56públicos de la provincia de Santa Fe,
00:45:57particularmente contra la docencia santa
00:46:00fecina. Nosotros venimos de no solamente
00:46:02salarios de miseria con la docencia,
00:46:04sino también una reforma previsional
00:46:06regresiva en la provincia. Y fue muy
00:46:10elocuente porque fue el día después de
00:46:11las elecciones en Buenos Aires. Pierde
00:46:14mi ley las elecciones en Buenos Aires y
00:46:16Puero sale a distanciarse o a querer
00:46:18mostrarse como un opositor al gobierno
00:46:21nacional con una con una lista que
00:46:23además eh la de Provincias Unidas en
00:46:26Santa Fe, yo la describo como una estafa
00:46:28electoral. O sea, tiene en primer lugar
00:46:30a la vicegobernadora que es la
00:46:32presidenta del PRO en Santa Fe. Partido
00:46:36Así es.
00:46:38partido aliado a mi ley en todo el
00:46:40territorio en todo el territorio
00:46:42nacional y en segundo lugar tiene a un
00:46:45candidato del socialismo. Digo que es
00:46:47una estafa porque son partidos que hoy
00:46:49están votando totalmente diferente en el
00:46:51Congreso. Entonces es una estafa para el
00:46:53santafesino y para la santa feesina cómo
00:46:55va a votar y en un Congreso que no es
00:46:58que está siendo espectador de la
00:47:00política, sino que está teniendo un rol
00:47:01muy activo. digo, la cantidad de votos
00:47:04que se están poniendo en juego en cada
00:47:05una de las elecciones para sostener o no
00:47:08los vetos que del presidente son muy
00:47:11sensibles. Entonces, yo creo que
00:47:13claramente lo de Puo es una una
00:47:16especulación electoral propia de la
00:47:17vieja política, digamos, ni más ni menos
00:47:20que la especulación clara de que cuando
00:47:22los números de las encuestas cambian
00:47:24empieza a cambiar las posturas.
00:47:27¿Cómo estás? Bueno,
00:47:28bien. Bueno, obviamente conocés a
00:47:30Rosario y entiendo que llevas una agenda
00:47:32feminista. Te veo también el blazer
00:47:33verde y y te y ya estamos hace 48 horas
00:47:37muy conmocionados por el triple
00:47:39femicidio en Florencio Varela, ¿no? Me
00:47:41parece que que es interesante
00:47:43preguntarte cómo ves esta intersección,
00:47:45digo, una un triple femicidio con mucha
00:47:48sáia en un contexto de crimen organizado
00:47:50que se presume por ahora que tiene que
00:47:52ver con un en un entorno del
00:47:54narcotráfico, ¿no?
00:47:57Vos que ya conocés un poco esas
00:47:58realidades por ahí, quizás para los que
00:48:00estamos acá en la ciudad de Buenos Aires
00:48:01nos sorprende porque pasa acá cerquita.
00:48:04Eh, ¿cómo se abordan estas dos estos dos
00:48:07temas cuando se cruzan, no?
00:48:08Mira, yo creo que para tratar de
00:48:10interpretar todo esto, porque también
00:48:12está toda la discusión, ¿no? Aquellos
00:48:13que quieren decir que no es femicidio,
00:48:16eh, por estar en estos contextos
00:48:18violentos, vinculados al narcotráfico y
00:48:20demás. A mí me parece siempre
00:48:22interesante la lectura de Rita Segato,
00:48:24que viene estudiando en esto,
00:48:25particularmente en México, que explica
00:48:28claramente cómo se da ahí la conjunción
00:48:31sobre los cuerpos de las mujeres por
00:48:34parte de las bandas, ¿no? Que utilizan
00:48:36el cuerpo de la mujer para enviar
00:48:38mensajes. digamos, hay una escritura en
00:48:40el cuerpo de la mujer que tiene que ver
00:48:42no solamente con el mensaje a la víctima
00:48:44en lo que puede ser un ajuste de de
00:48:47cuenta, sino que además hay un mensaje
00:48:50al resto de los varones, porque en
00:48:52general todas las bandas están manejand
00:48:5645 personas eh a un grupo cerrado.
00:48:59Exactamente. O sea, hay una
00:49:00intencionalidad de mandar una cuestión
00:49:02comunicativa o performativa en esa en
00:49:05esa forma, en esa violencia en la que se
00:49:07ejerce y un mensaje al resto de la
00:49:09sociedad, digamos, que tiene que ver con
00:49:11esto, con control del territorio, con
00:49:13una con claramente una cultura
00:49:15patriarcal que en esos lugares se juega
00:49:17mostrar el peso eh sobre una autoridad
00:49:21que tienen en en la disputa. Y yo
00:49:24recuerdo que cuando empezaron a suceder
00:49:26en Rosario hace un par de años los
00:49:28crímenes hacia las los cuerpos de las
00:49:30mujeres, cuando las mujeres también
00:49:32empezaron, digamos, a estar implicadas
00:49:34dentro de de las bandas, siempre en
00:49:37situaciones de de subordinación total,
00:49:40digamos, sin posibilidades de elegir.
00:49:42Estamos hablando de una desigualdad
00:49:43extrema, digamos, cuando se cruza,
00:49:45digamos, la desigualdad de género y
00:49:47desigualdad también de clase social, ahí
00:49:50las posibilidades de imposición de una
00:49:54mujer en esas bandas es absolutamente
00:49:55nula. Pero todos los asesinatos que
00:49:57aparecieron sobre los cuerpos de las
00:49:59mujeres siempre fueron mucho más
00:50:01agresivos. Recuerdo un caso que fue el
00:50:03que nos llamó mucho la atención que fue
00:50:05un asesinato a una mujer con siete
00:50:06disparos en la cabeza. No se necesitaban
00:50:08siete disparos para matarla, digamos.
00:50:11Ahí había siempre y siempre aparece
00:50:13sobre el cuerpo de las mujeres. Eh, sin
00:50:15lugar a dudas, si nosotros no empezamos
00:50:18a abordar el tema de la narcoalidad en
00:50:21en nuestro país y no empezamos a
00:50:23abordarlo con una política que tiene que
00:50:25tener, sin lugar a dudas, un abordaje
00:50:28territorial de darle perspectiva de
00:50:30futuro a esos pibes y esas pivas, no
00:50:32vamos a resolver absolutamente nada.
00:50:34Perdón. Y no, y último sobre este tema
00:50:37para cerrarlo porque el la otra
00:50:39discusión que se está dando es quién
00:50:41quién tenía más responsabilidad, si el
00:50:43gobierno provincial o el gobierno
00:50:45nacional, que es el que aborda el tema
00:50:47de narcotráfico, ¿no? El Ministerio de
00:50:49Seguridad Nacional. Esto en Santa Fe,
00:50:51¿cómo funcionó?
00:50:53No, a ver, vos acá necesitás nosotros,
00:50:55¿cuál es la principal crítica que le
00:50:57hacemos a todos los gobiernos que han
00:50:58pasado? Nadie ha llamado ni ha convocado
00:51:01a hacer un acuerdo pluripartidario y que
00:51:04no solamente tenga a todos los sectores
00:51:06políticos, sino también al sector
00:51:08económico empresarial, a los medios de
00:51:10comunicación, a las iglesias. O sea, si
00:51:12vos no hacés un pacto ciudadano para
00:51:15resolver y abordar este problema, es
00:51:17imposible. No hay ni un gobernador, ni
00:51:19un presidente, ni un ministro de
00:51:20seguridad que pueda afrontar este
00:51:22problema solo, si no nos estamos
00:51:24mintiendo a nosotros mismos porque
00:51:26necesitas una fas represiva, pero si vos
00:51:28no abordás las otras dos cuestiones, que
00:51:30es por un lado el lavado de activos,
00:51:32porque la rentabilidad del negocio narco
00:51:35después está en el lavado de dinero y
00:51:37por el otro lado, por abajo, no haces
00:51:38una ocupación del Estado que no sea
00:51:41solamente con las fuerzas represivas en
00:51:42el territorio, sino que todo este
00:51:44corrimiento del Estado, o sea, el
00:51:46abandono de la salud pública de la
00:51:47educación pública. Todo eso va
00:51:49repercutiendo en una pérdida de control
00:51:52en la cual hoy las familias en esta
00:51:55situación de crisis y de deudas, ¿a
00:51:57quién recurren? Le reconocés al gobierno
00:51:58al dealer, al dealer del perdón, al
00:52:00dealer del barrio para que le dé el
00:52:02préstamo
00:52:03y cuando no le pagas lo que viene
00:52:05después como represaria y esto es lo que
00:52:07hemos visto en Rosario en múltiples
00:52:09casos, es una balacera tu casa y en
00:52:12casos, digamos, muy testigos que quedan
00:52:15pibes que para poder armar la verdulería
00:52:18le pidieron un préstamo, no pudieron
00:52:19pagar, lo dispararon y hoy están con una
00:52:24discapacidad que le impide poder
00:52:26laburar, digamos, y Todo se va volviendo
00:52:28mucho más engorroso y ahí, digamos, sin
00:52:30lugar a dudas tiene que estar un estado
00:52:32de manera integral en el territorio.
00:52:34Karen, ¿le reconocés al gobierno o de
00:52:36Puo o la gestión de Bullrich, los datos
00:52:38que se muestran de baja de homicidios en
00:52:41Santa Fe o en Rosario particularmente?
00:52:43Mira, eh ahí hay una discusión que tiene
00:52:46que ver con cómo hacemos para discutir
00:52:48el tema de la violencia que no esté
00:52:50atado o de la seguridad pública que no
00:52:52esté atado solamente a la tasa de
00:52:54homicidios que esto nosotros lo hemos
00:52:56charlado mucho con distintos referentes
00:52:58de Colombia, ¿no? Porque la tasa de
00:53:00homicidios es un dato bastante engorroso
00:53:04porque el poder lo tienen las bandas, o
00:53:07sea, el poder de definir esas tasas
00:53:10principalmente lo tienen las bandas y
00:53:12ahí no hay una integralidad en la mirada
00:53:14de la seguridad pública. Sin lugar a
00:53:16dudas, hoy no tenemos la tasa de
00:53:18homicidios que teníamos hace un par de
00:53:20años atrás. Sí, es verdad que las bandas
00:53:23siguen operando, que se siguen
00:53:25suscitando situaciones de violencia en
00:53:27los territorios más vulnerables que
00:53:29quizás hoy no tienen una resonancia
00:53:31mediática, pero que esa disputa se sigue
00:53:34dando por otros medios en el territorio.
00:53:36Eh, y es lo que decía antes, ¿no? Yo
00:53:38creo que en esto e y lo digo digamos con
00:53:41mucha responsabilidad y lo he dicho con
00:53:42este gobierno y lo he dicho con los
00:53:44gobiernos anteriores, si esto es mafias
00:53:46o democracia la discusión del
00:53:48narcotráfico en nuestras sociedades. Y
00:53:50ahí me parece que todavía falta mucho
00:53:53para entender la complejidad de de lo
00:53:55que estamos viviendo, que arrancó, si se
00:53:58quiere, como caso resonante en Rosario,
00:54:00pero que se va viendo que se va a ir
00:54:01desplegando. Yo estuve hace unos días en
00:54:03en Rafaela y me contaban de una
00:54:05localidad muy chiquita que está entre eh
00:54:09Rafaela y San Francisco, que está
00:54:11teniendo niveles de violencia
00:54:15y de homicidios por disputas narcos que
00:54:18obviamente no aparecen en ningún lado
00:54:20esos datos, pero está y todo tiene que
00:54:23ver con las rutas del narcotráfico, ya
00:54:25sea de la 34 o de la hidrovía de del río
00:54:27Paraná. Ahora, Karen, hay algo que eh
00:54:30justo decírtelo a vos y decírselo a
00:54:33ustedes es una injusticia porque es
00:54:35conocido y aparte entiendo que también
00:54:38los resultados que han tenido y tu
00:54:39lugar, el lugar de Juan, etcétera, y de
00:54:41muchos otros compañeros de ustedes
00:54:43responde a ese trabajo territorial. Con
00:54:44lo cual entrás en la en la pregunta por
00:54:47ser candidata, digamos, eh, pero pero
00:54:51bueno, por lo menos tienen cosas para
00:54:53mostrar. Pero esto del abordaje
00:54:55integral, eh, yo tengo 36 años y lo lo
00:54:59escucho hace mucho, eh, y mientras el
00:55:01sistema político, coincido, no hace un
00:55:04acuerdo
00:55:05extrapartidario, digamos, no un acuerdo
00:55:07de estado con esto,
00:55:08acuerda de estado,
00:55:09el narco crece
00:55:11y va a una velocidad mucho más rápida
00:55:12que las que la democracia, digamos,
00:55:14¿no?
00:55:15Eh, ¿cómo haces para
00:55:19no comerte al caníbal?
00:55:21o tal vez sí, eh, y enfrentar,
00:55:25sin esperar los tiempos institucionales,
00:55:28una situación que termina con una chica
00:55:30descuartizada, transmitida eh
00:55:33transmitido el crimen en vivo en una red
00:55:35social. Es un nivel de perversión
00:55:39irrecuperable. Es que es muy duro. Es
00:55:41muy duro porque uno siente que
00:55:44obviamente te atraviesa la impotencia
00:55:47porque
00:55:48vos conocés las vidas, todas esas vidas
00:55:50que están en riesgo. Y yo te puedo puedo
00:55:53pensar y te puedo contar
00:55:56con los dedos en la mano pibes que se
00:55:57nos fueron, pibes que no que no pudimos
00:56:00rescatar, digamos. y obviamente que eso
00:56:03te genera mucha impotencia y y en las
00:56:07redes feministas también pasa porque a
00:56:10ver los niveles que estamos viendo de
00:56:12empobrecimiento y desigualdad, nosotros
00:56:14los que venimos más de de la militancia
00:56:16post 2001 que no que conocimos los
00:56:18barrios y la realidad de los barrios por
00:56:20eso, porque no es que venimos de ahí,
00:56:21digo, porque en algún momento decidimos
00:56:23militar y y nos encontramos y
00:56:26descubrimos nada, que no todos nacemos
00:56:28con las mismas oportunidades, eh,
00:56:31En aquel momento de crisis, de
00:56:33movimientos desocupados y demás, había
00:56:36enormes tejidos sociales, comunitarios,
00:56:40organizativos presentes que daban
00:56:42respuestas, que sostenían.
00:56:46Nuestra mayor preocupación es qué pasa
00:56:48ahora con estas crisis económicas y
00:56:50sociales, con este con estos deterioros
00:56:53sociales que vamos estamos viviendo y
00:56:55que se van a ir agudizando producto de
00:56:57la crisis, cruzadas con la presencia de
00:57:00las armas de fuego y con la cantidad de
00:57:02armas de fuegos que hace 20, 30 años no
00:57:04estaban. O sea, eso para nosotros es una
00:57:06pregunta latente todo el tiempo y mucho
00:57:08más atravesada por un presidente que
00:57:12impone un discurso y una pedagogía de la
00:57:15crueldad permanente en la cual los
00:57:17conflictos se tienen que resolver a
00:57:19través de la violencia. digamos,
00:57:23la situación, la verdad para nosotros es
00:57:26absolutamente alarmante y preocupante,
00:57:28porque además lo que sentimos es que la
00:57:30política no tiene registro de esto. No
00:57:33tiene registro de esto, no tiene
00:57:34registro de la realidad de esos
00:57:36territorios. La política argentina hace
00:57:38mucho que no está mirando y que no sabe
00:57:40y que no conoce qué es lo que pasa en
00:57:42esos territorios y y me parece que ahí
00:57:45de alguna manera nuestra generación, la
00:57:48generación que arrancó a militar en esos
00:57:50territorios, también tenemos algo para
00:57:52aportar a la discusión de este presente
00:57:54y de y de este y de este futuro. E
00:57:57obviamente si quisiera que si creyéramos
00:58:01que todo está perdido, no estaríamos
00:58:03acá, digamos. Lo que está pasando es que
00:58:05hay mucho por hacer que no se está
00:58:07haciendo. Nosotros, nuestros casos
00:58:08testigos a escala mini territorial, con
00:58:12las escuelas que tenemos de gestión
00:58:13social, que son escuelas para jóvenes y
00:58:15adultos, nos dan cuenta de que si a los
00:58:17pibes les das oportunidades, las toman.
00:58:19Y no es una discusión solamente
00:58:21económica de los pibes, digamos. La
00:58:23pertenencia a las bandas tienen que ver
00:58:26también con tener un espacio de
00:58:28identidad, tener un espacio de
00:58:30participación y todo eso hoy no existe
00:58:32en el territorio, está absolutamente
00:58:33desarticulado. Esas organizaciones ya no
00:58:36son lo que eran. Hay un tejido social
00:58:38que está absolutamente roto y lo que
00:58:40quedan son principalmente mujeres
00:58:43sosteniendo a través de comedores
00:58:45comunitarios
00:58:47toda la vida social y comunitaria que se
00:58:48puede en ese lugar, acompañando los
00:58:51casos de violencia de género,
00:58:52acompañando los casos de consumo
00:58:54problemáticos y adicciones crecientes,
00:58:57eh acompañando a cada uno de los pibes
00:58:59eh que termina en estas redes y que ya
00:59:03no son pibes porque empieza a corromper
00:59:04a todas la las familias. Y el problema
00:59:06del narcotráfico es que, bueno, la vida
00:59:08se juega en esos territorios, pero
00:59:10además va permeando todo el resto de la
00:59:12sociedad y del mercado,
00:59:15las complicidades políticas, las
00:59:16complicidades judiciales, o sea, se
00:59:19necesita sí o sí un pacto a tiempo. Y
00:59:22creo que hay una cuestión generacional
00:59:24que nos la tenemos que poner al hombro
00:59:25porque si no no va a haber democracia
00:59:28posible, o sea, la democracia va a estar
00:59:30también desde abajo condicionada por
00:59:32estos fenómenos.
00:59:34Karen, gracias por la visita.
00:59:35Muchísimas gracias a ustedes por la
00:59:37oportunidad de estar acá
00:59:38y suerte.
00:59:40Gracias. Muchas gracias. No quiero
00:59:42terminar con un mensaje pesimista. Lo
00:59:43que pasa que, bueno, también estos temas
00:59:45nos atraviesan así el cuerpo, nos ha
00:59:48tocado perder compañeros eh familiares,
00:59:51amigos, militantes, eh, pero nada, si
00:59:53estamos acá es porque creemos que las
00:59:55cosas pueden ser de otra manera.
00:59:57Ojalá. Eh, Karentep, primera candidata a
00:59:59diputada nacional por Fuerza Patria en
01:00:02la provincia de Santa Fe en instantes.
01:00:04Jairo y los números de pobreza. El
01:00:06gobierno celebró, Javier Miley celebró
01:00:09una baja de la pobreza, el contraste con
01:00:11lo que estábamos hablando recién con
01:00:12Karen y Maya Jastreblanski con la trama
01:00:16detrás de los tweets de Vescent y el
01:00:19préstamo del gobierno de los Estados
01:00:21Unidos. Ya estamos con ustedes.
01:00:24[Música]
01:00:29Venía a conocer la provincia de Buenos
01:00:31Aires.
01:00:33Turismo todo el año.
01:00:39¿Se escuchó algo de todo lo que
01:00:40estábamos charlando? Nada. Perfecto.
01:00:42Bueno, mejor, mejor igual. E,
01:00:46¿quién quiere arrancar? ¿Quién quiere
01:00:48agarrar eh
01:00:51el el grip? ¿Quién quiere tener grip
01:00:54sobre el próximo tema?
01:00:56¿Querés? No, porque digo, venimos, ¿no
01:00:58queres hablar de pobreza? Perfecto,
01:01:00estamos produciendo al inicio. Perfecto.
01:01:03Salieron los datos que se esperaban, que
01:01:05salen dos veces al año, una vez en
01:01:07marzo, una vez en septiembre, que son
01:01:09los datos de pobreza medida por ingresos
01:01:12en la medición que hace el Instituto
01:01:14Nacional de Estadística y Censos, porque
01:01:17eh estamos hablando del primer semestre
01:01:19del año con un dato de 31% de pobres en
01:01:24los 31 aglomerados urbanos donde se hace
01:01:27una encuesta que, vale recordar, es una
01:01:29encuesta que toma una determinada
01:01:31canasta de Tienes promedio que hacen
01:01:34falta para que una familia tipo pueda
01:01:38estadísticamente no ser considerada
01:01:40pobre y se la va midiendo todos los
01:01:42meses y después se compara con un
01:01:44ingreso promedio de la población durante
01:01:47ese semestre según la encuesta que hace
01:01:48el propio INDEC y la proporción que
01:01:51quede por arriba eh obviamente no está
01:01:54en la pobreza. Todos los que queden por
01:01:55abajo dan el porcentaje de pobreza en
01:01:57hogares y en personas. La contundente
01:02:00comparación que obviamente el gobierno
01:02:02tira sobre la mesa tiene, si querés, dos
01:02:05formas de verse, porque cuando se pasan
01:02:08de exagerados comparan el 31%
01:02:12de ahora con el eh 54%
01:02:17del primer semestre del 2024 y entonces
01:02:20se plantea la idea de que salieron 12
01:02:23millones de personas de la pobreza. No
01:02:25tiene ninguna lógica comparar con si vos
01:02:28querés comparar, comparar cuando
01:02:29quieras. Pero
01:02:31claro, pero pero no tiene rigor.
01:02:33Pero no tiene rigor si vos querés
01:02:34mostrar cuánto evolucionó la pobreza en
01:02:36la gestión Miley producto de las
01:02:38políticas mi ley.
01:02:39De hecho, habría que plantear con
01:02:41honestidad que este dato de 31% de
01:02:45pobreza está por debajo este del 41% que
01:02:50dejó Alberto Fernández. Eh, aunque al
01:02:5341% del segundo semestre del 23 le hace
01:02:57falta un asterisco porque incluye
01:02:59la devaluación, ¿no? De diciembre.
01:03:00Claro, el mes de diciembre eh con
01:03:03aceleración de precios. Y vos puedes
01:03:05decir, bueno, una parte de eso era
01:03:07inevitable, iba a pasar igual porque era
01:03:08una bomba de tiempo que había quedado.
01:03:10Otra parte es para discutir en un
01:03:11seminario porque las políticas ibas a
01:03:13hacer podían tener mayor o menor
01:03:15contención. Eh, dicho eso, vamos a ser
01:03:19justos. Hay consenso entre los
01:03:21especialistas, ¿no?, del gobierno, eh,
01:03:23que la pobreza del primer semestre del
01:03:272024 está por debajo de la que dejó
01:03:29Alberto Fernández y en todo caso hay una
01:03:31discusión de ecualización de eh cuán
01:03:35sobrrepresentada estuvo el alza del
01:03:37principio y la baja de ahora por la
01:03:39forma en la que se hacen las encuestas,
01:03:41por la forma en la que impactan algunos
01:03:44precios. Eh, pero a mí me gusta siempre
01:03:46plantear que si toda la vida me di a los
01:03:49gobiernos con este mismo indicador y
01:03:51nunca había tanto seminario de
01:03:53salvedades, tampoco ahora es que voy a
01:03:55hacer el festival de las aclaraciones
01:03:57porque le da que bajó la pobreza a mi
01:03:59ley, porque aparte tiene una explicación
01:04:01técnica y estadística que es eh
01:04:03indesmentible, más allá de que hay gente
01:04:05que se enoja porque tuviste
01:04:08estadísticamente hablando y después hay
01:04:10que hacer un asterisco de clase media
01:04:11que está bueno lo que decía Karenep
01:04:14recién
01:04:14Estadísticamente hablando, como la
01:04:16canasta que mide la pobreza tiene muchos
01:04:20bienes, entre ellos alimentos eh y menos
01:04:23servicios, los bienes que se miden
01:04:25mensualmente para medir la canasta de
01:04:27pobreza evolucionaron muy por debajo de
01:04:30la canasta general. Para vos te una
01:04:32idea, la canasta general, la inflación
01:04:33general del primer semestre se movió al
01:04:3617% eh y la canasta de eh bienes que se
01:04:39usa para la pobreza se movió al 12%, 5
01:04:42puntos menos. Y como al mismo tiempo una
01:04:45parte del primer semestre tuviste por
01:04:48arrastre porque todavía la economía
01:04:49venía creciendo, crecimiento económico,
01:04:51sobre todo hasta marzo, o abril que ahí
01:04:53se empieza a estancar la economía, tenés
01:04:56un efecto de los precios de los
01:04:58alimentos y los bienes que están en la
01:04:59canasta básica total creciendo por abajo
01:05:01del promedio de los precios y la
01:05:03economía todavía en el primer semestre
01:05:05que estabas mirando traccionando.
01:05:07Obviamente hoy es septiembre, estás
01:05:09viendo una foto de lo que terminó en
01:05:11junio, así funcionan las estadísticas,
01:05:13lo vas viendo con rezago y no quiere
01:05:15decir que hoy la misma dinámica se siga
01:05:18repitiendo, pero es la foto que hay que
01:05:20mirar a junio. La gran cuestión acá es
01:05:23que buena parte de los servicios que
01:05:26castigan
01:05:28este el bolsillo castigan a la clase
01:05:30media que está al límite o por arriba de
01:05:34la pobreza, lo cual no quiere decir que
01:05:36sea falso que ha bajado la pobreza, pero
01:05:38tampoco quiere decir que que bajó la
01:05:40pobreza la clase media esté bien. No hay
01:05:43una idea que eh yo ya tiré la toalla
01:05:46porque
01:05:47uno tampoco eh la la persistencia tiene
01:05:51un límite que es puede convivir la idea
01:05:53de que empeoró la calidad de vida de una
01:05:57enorme porción de la población con la
01:06:00idea de producto de cómo se mide la
01:06:02pobreza, que es una cuestión discutible,
01:06:04haya bajado esto que es un dato viejo,
01:06:07¿no? un dato que tiene rezago el dato
01:06:09que estamos,
01:06:09eso es lo que me parece más importante,
01:06:11que es un dato viejo, porque la
01:06:13sensación es que todo el deterioro se
01:06:15aceleró en los últimos dos tr meses.
01:06:18¿Vos pensás que el próximo dato oficial
01:06:21del index de pobreza también va a
01:06:23mostrar una una caída de pobreza?
01:06:26Yo creo que a partir de ahora viene un
01:06:27desafío de que por lo menos eh este
01:06:30aparece más difícil el hecho de que siga
01:06:32cayendo eh la pobreza. El dato de la
01:06:35canasta básica total de la última
01:06:37medición que dio el INDEC, eh, sigue
01:06:39siendo por debajo de la inflación
01:06:41promedio. Subió 1% la canasta básica
01:06:43alimentaria y total cuando la inflación
01:06:45fue 1.9. O sea, que en ese punto hay que
01:06:47ver después qué pasa con los ingresos,
01:06:49que son la otra parte de la ecuación e
01:06:52pero sí que aparece ahora muy este más
01:06:56desafiante la idea de que pueda seguir
01:06:58bajando este nivel. Hay una observación
01:07:00estadística en el último escalón de la
01:07:03baja de la inflación que eh de la baja
01:07:05de la pobreza que bajó de 3831. Hoy
01:07:07hablaba con Leo Tornaroli, el
01:07:09especialista del Cedlas a propósito de
01:07:11este dato, que en todo caso, para
01:07:14decirlo Mari pronto, hoy también salió
01:07:15la UCA a decir, "Che, está
01:07:16sobrerepresentada la baja de la
01:07:18pobreza." Pero en ningún caso niegan la
01:07:21baja, dicen, "Che, dice Agustín Salvia
01:07:23de la UCA, para mí 31 se pasó de largo
01:07:26por la encuesta, por la medición, por un
01:07:28problema estadístico, no por que se esté
01:07:30truchando,
01:07:31pero sería más cercano a 35, lo cual
01:07:34también da por abajo del 41." Nadie está
01:07:36diciendo que en la discusión grande que
01:07:39es eh que la que se dio en el primer
01:07:42semestre del 24, mi ley hizo un ajuste y
01:07:44se disparó la pobreza, hay una
01:07:46corrección posterior que es una
01:07:48recuperación rápida en parte porque se
01:07:51pisó el dólar, en parte porque hubo
01:07:52crédito, en parte porque le metieron a
01:07:54la tarjeta alimentar y eso rinde más
01:07:57cuando tenés baja inflación de alimento.
01:07:59parte por todo eso, el costo inicial del
01:08:02ajuste se corrigió y tenés menos pobreza
01:08:05estadística que entonces. O sea, eso es
01:08:07parte de los hechos y para mí el que se
01:08:09enoja con eso pierde, eh, pero al mismo
01:08:11tiempo el gobierno manda fruta cuando
01:08:13habla de los 12 millones que bajaron de
01:08:15la pobreza. Eh, puede haber una
01:08:17observación de que esté
01:08:18sobrerepresentada la eh suba inicial y
01:08:20la baja actual. Eh, pero como tendencia
01:08:23general, en todo caso, el desafío es qué
01:08:25era lo que se estaba jugando hasta el
01:08:27viernes pasado y ahora tiene un tiempo
01:08:28de descuento, como dijo Werner, porque
01:08:30al último minuto cabecea en el área
01:08:32Caputo. Che, forzaste esa baja, incluso
01:08:35tal vez pisando el dólar, más allá de
01:08:37los dólares que tenías para bancarlo. Si
01:08:39ese elástico lo soltabas y se te volvía
01:08:41a disparar el tipo de cambio y tenías
01:08:43una crisis, volvías varios casilleros
01:08:44para acá por no hacerlo sostenible. ¿Qué
01:08:46es el quilombo que tiene Argentina?
01:08:48tiene picos de pobreza que cuando
01:08:50corrige un poco por la inercia bajan,
01:08:52pero como no lo puede hacer sostenible
01:08:54queda en un escalón más alto que el
01:08:56anterior hasta la próxima crisis que lo
01:08:57vuelva a subir de escalón. Eh, ahora
01:08:59estamos en este número que el gobierno
01:09:01obviamente va a celebrar porque hace una
01:09:03semana ideal aparece Trump eh dándole un
01:09:06cheque de 20,000 millones de dólares y
01:09:08sale index diciendo, "Tenés la la menor
01:09:10pobreza e desde el este varios años
01:09:13atrás." Después todavía hay que hablar
01:09:14de que hoy mismo se conoció cómo se
01:09:16fabricó mucha riqueza. Eh, así como se
01:09:18conoció el índice de pobreza, porque lo
01:09:20que los productores agropecuarios están
01:09:22denunciando que hicieron con las
01:09:24retenciones para entregarle 15,500
01:09:26millones de dólares a cinco
01:09:27agroexportadoras. Yo recién cuando decía
01:09:29cómo se mide la pobreza, mi cabeza
01:09:32estaba diciendo,
01:09:33fíjate cómo se mide la riqueza. Bajas
01:09:36retenciones un par de días, los
01:09:37agroexportadores garcan a los
01:09:39productores porque a ellos sí les
01:09:41descuentan las retenciones, pero pagan
01:09:42sin retenciones y se quedan con 15,500
01:09:45millones de dólares. Podes medir la
01:09:46pobreza. y podés medir la riqueza casi
01:09:49en el mismo día, eh, viendo cómo los
01:09:52agroexportadores garcaron a los
01:09:53productores.
01:09:54No, no va a pasar nada con eso. No, no
01:09:55puede pasar nada. Ya está.
01:09:57La verdad que no sé si es judiciable
01:10:00este, pero es un escándalo.
01:10:02Es un escándalo en los chats de los
01:10:03productores, ¿no?
01:10:04No, dicho por lo que sería la base
01:10:07ideológica de apoyo al gobierno, que de
01:10:10un lado está viendo cómo salió a decir,
01:10:12"Por fin salgo a sembrar con retenciones
01:10:15cero." No vio un mango de la baja de
01:10:17retenciones, se la llevaron los
01:10:19agroadores.
01:10:20Sí. Y se acabó la baja de retenciones.
01:10:23Lo que los apega todavía a estar cerca
01:10:25del gobierno es el odio al peronismo.
01:10:28Porque como medida concreta, busquen las
01:10:31redes sociales de los productores
01:10:32agropecuarios en las máquinas, subidos a
01:10:35las máquinas, lo que opinan de lo que
01:10:37hizo el gobierno con ese traspaso de
01:10:39guita que era recaudación y la puso en
01:10:41el bolsillo de cinco grandes empresas.
01:10:43Gente, pónganle me gusta a este video,
01:10:45se los pedimos, por favor,
01:10:46encarecidamente o un panda perderá la
01:10:49vida. Eh, súmense como suscriptores al
01:10:52canal, se suscriben gratis, rápido y si
01:10:55llegamos a 200,000 personas antes que
01:10:58termine el año, e Manu Joves afeita el
01:11:02bigote en vivo eh, otra vez en un canal
01:11:05de streaming, en este caso en Senital.
01:11:07Recuerden que Senital se sostiene
01:11:09gracias al apoyo de su audiencia, apoyo
01:11:12monetario, además de un apoyo de que
01:11:14ustedes vean los programas, los consuman
01:11:17y el aporte mínimo son 5500 pesos. Ese
01:11:20es el aporte mínimo mensual. No sé hacer
01:11:22una cuenta rápida de cuánto es por día,
01:11:24pero si usted tiene eh la ventaja de
01:11:29tomarse algún café en su barrio, bueno,
01:11:30sale menos que ese café mensual en su
01:11:33barrio. Eh recuerden que además de este
01:11:36canal maravilloso tenemos newsletters a
01:11:38los que se pueden suscribir. Tenemos una
01:11:41página web a la que pueden entrar que es
01:11:42senital.com y se convierten en mejores
01:11:46amigos escaneando el QR que está en
01:11:47pantalla o en senital.com/sumate
01:11:52e que es el lugar donde se transforman
01:11:54en mejores amigos. Doctora, licenciada
01:11:57Maya Jastreblanski, ¿qué tenemos
01:12:01respecto a los twitardos de Scott Bes?
01:12:05Bien. Bueno, te voy a contar un cuento
01:12:06que fue eh cuáles fueron las las
01:12:09gestiones secretas detrás de este
01:12:10salvataje de Trump a eh Miley. Es muy
01:12:14interesante entender lo que pasó el
01:12:15último fin de semana para empezar a
01:12:17pensar qué pretende usted, Estados
01:12:20Unidos de mí, Argentina.
01:12:23Pero si quieres vayamos a lo último, que
01:12:24es el último tweet de Scott Besent, que
01:12:26básicamente sube un corte de sí mismo en
01:12:28Fox News.
01:12:29Es el número cuatro. El el cuatro tienen
01:12:32el cuatro.
01:12:32El cuatro. Número cuatro. Ahí va.
01:12:36Bueno,
01:12:36dice, "Y ahora vemos el video. El
01:12:37presidente Miley está restaurando la
01:12:39estabilidad económica después de décadas
01:12:41de mala gestión argentina. Los mercados
01:12:44no están perdiendo la confianza en él.
01:12:46Están mirando por el espejo retrovisor.
01:12:48El tesoro de los Estados Unidos está
01:12:50decidido a apoyar sus reformas.
01:12:53el video está el C. Ahí está
01:13:01bridge him.
01:13:17I don't think lost confidence in him. I
01:13:19think the market is looking in the
01:13:21rearview mirror and is looking at
01:13:23decades about a century of terrible
01:13:26Argentinian mismanagement and people are
01:13:30concerned people are skittish to believe
01:13:32that is different
01:13:36pasó pasó el inglés.
01:13:39En un momento usa una metáfora de
01:13:41screens moving to the streets y es una
01:13:43metáfora muy de Wall Street porque no
01:13:46pertenece al lenguaje
01:13:49estadounidense, pero bueno, básicamente
01:13:51lo ves a Scott Vesent muy seguro de la
01:13:54decisión que tomó y de todo este apoyo
01:13:56que le va a dar a la Argentina. Te
01:13:58quiero contar que hasta el domingo a la
01:13:59noche el equipo argentino, los quienes
01:14:03estaban trabajando en este acuerdo, no
01:14:05respiraron tranquilos. O sea, fue fueron
01:14:08eh 72 48 horas de muchísimo lobby y
01:14:14gestiones diplomáticas,
01:14:16técnicas y lo que se llama back channel,
01:14:19que son eh estos contactos más de lobby
01:14:22que efectivamente los hubo para lograr
01:14:25este apoyo. Obviamente, claro, vos qué
01:14:28necesitabas que en un fin de semana
01:14:30digan, "Sí, les prometemos que le vamos
01:14:32a dar 20,000 millones de dólares." Y
01:14:34imagínate un equipo económico de una
01:14:36potencia mundial diciendo, "¿Me dejas
01:14:39mirar un poquito los números? Saquemos
01:14:41cuentas, veamos si lo pueden repagar o
01:14:43no." No, era una misión difícil. Te
01:14:46cuento el cuentito de lo que pasó para
01:14:48pensar cómo cómo siga futuro. El jueves
01:14:51mi ley recibió en Olivos, ¿se acuerdan
01:14:53que habl se está hablando mucho de ese
01:14:55jueves en Olivos que hubo muchas
01:14:56reuniones de campaña
01:14:58de ley recibiendo a 70 candidatos,
01:15:01etcétera?
01:15:02A la mañana él recibió a Barry Bennett.
01:15:05Barry Bennett es el Santiago Caputo de
01:15:07Trump
01:15:08en Olivos, acá en Buenos Aires. Lo
01:15:10recibe mi ley. Estamos hablando de esa
01:15:12mañana en donde era la segunda rueda
01:15:14consecutiva donde el Banco Central iba a
01:15:16sacrificar reservas para mantener al
01:15:18dólar debajo de la banda. Barry Bennet
01:15:21fue, por ejemplo, uno de los, no el
01:15:22único, pero uno de los que ayudó a que
01:15:25en abril este señor Scott Besent viajara
01:15:28a Buenos Aires y dijera, "Si hay un
01:15:30shock, yo los voy a ayudar." Sí, que
01:15:32viajara en el medio de una guerra
01:15:33comercial cuando era el hombre más
01:15:34buscado de la economía mundial en ese
01:15:36momento.
01:15:36Claro. Y estábamos saliendo el cepo,
01:15:37además.
01:15:38Claro,
01:15:38claro. Entonces, en abril está viene
01:15:41Benet y dice, "Cualquier cosa, chicos,
01:15:42yo los ayudo." Bueno, llegó el momento
01:15:45de apretar, usar el teléfono rojo y
01:15:48decirle, "Che, te acordas que me dijiste
01:15:49que cualquier cosa me ayudabas." Esa
01:15:51hora.
01:15:53El viernes empieza Toto Caputo a
01:15:56ponerse,
01:15:57perdón, una cosa de Benet que por ahí lo
01:15:59vieron, es muchacho eh, que se reunió
01:16:02con Santiago Caputo acá en la Argentina
01:16:04en esa visita.
01:16:05Comeron bife de chorizo y Fran Mixto.
01:16:07Eh, la es tiene tal nivel de inserción
01:16:10en el establishment republicano que su
01:16:13eh digo, él y y su ecosistema que su
01:16:16pareja, su mujer, digamos, la mujer de
01:16:18de toda la vida, su esposa, fue la
01:16:20secretaria privada de Bush. los 8 años
01:16:23de buy en la presidencia. Es decir, el
01:16:24nivel de inserción es un nivel de
01:16:27inserción extremo eh que tiene Ben, el
01:16:29tipo importante. Es más, te diría que en
01:16:32el sistema político gringo tiene mucha
01:16:34más inserción que Caputo, ¿no? No solo
01:16:36por el recorrido,
01:16:38sino por la capilaridad. Eh, solo una
01:16:41postilla al pie.
01:16:43Bueno, entonces yo te decía que
01:16:44trabajaron tres equipos. La diplomática
01:16:46la voy a pasar un poquito rápido porque
01:16:48la verdad es que Werteeng, nuestro
01:16:50canciller, es cierto que consiguió la
01:16:52reunión bilateral oficial, primera
01:16:55oficial hasta ahora. Siempre que viste a
01:16:57mi ley con Trump fueron en foros
01:17:00informales, la CPAC, ámbitos de derecha,
01:17:04Maralago. Eso no era una bilateral en
01:17:07términos diplomáticos. Una bilateral fue
01:17:09lo que pasó eh este martes.
01:17:11De hecho, venían con el antecedente de
01:17:12Maralago que había sido
01:17:14Sí. Nefasto. Sí. fiasco y además todos
01:17:17lo imaginábamos en el salón oval esta
01:17:19reunión y fue al costado de la asamblea
01:17:22de la ONU. No le vamos a bajar el
01:17:23precio, pero imagináamos otra foto.
01:17:25Bueno, la consigue Wertainte, la anuncia
01:17:28el sábado de la mañana. Ya el viernes
01:17:31empieza a trabajar el equipo de Toto
01:17:33Caputo con las el tesoro norteamericano.
01:17:37Besent lo conoce a Toto de Wall Street y
01:17:39también tiene una larga relación con
01:17:41José Luis Daaa, segundo de Toto Caputo.
01:17:45Ahí me dicen que fueron claves los
01:17:47inversores de Wall Street, o sea, el
01:17:49mundillo de ellos diciendo, "Che,
01:17:51nosotros si siguen estas políticas
01:17:53estamos para invertir en la Argentina."
01:17:56es parte de lo que Bes dice en los
01:17:58tweets, eh, que que donde despliega todo
01:18:02el los motivos de la del apoyo. Dice,
01:18:04"Hablé con muchos inversores que están
01:18:06dispuestos a invertir en la Argentina si
01:18:08siguen estas políticas de mi ley, con lo
01:18:10cual ahí vos tenés el factor equipos
01:18:12técnicos." Y por otro lado tenés el el
01:18:14lobby. Básicamente trabajó ahí una
01:18:17empresa de lobby que se llama Tactic
01:18:19Global. En Estados Unidos el lobby está
01:18:21regulado, es legal y funciona. Eh,
01:18:25tratando de mover un poco lo que yo creo
01:18:27que es lo que terminó de acelerar la
01:18:30cuestión, que es este factor que tiene
01:18:32el trampismo y el mileísmo un poco
01:18:35outsider, un poco excéntrico que
01:18:38chichonea Maralago, ¿no? Perdón, Tactic
01:18:41es eh no sé si no trabajó eh Benet ahí o
01:18:45no, pero es la empresa, corregime, pero
01:18:47es la empresa cuyo uno de los socios es
01:18:51Escaturice. Leonardo Escaturis. Leonardo
01:18:53Escaturis que
01:18:54eh llegó en aquel viaje de Vent en el
01:18:58avión negro.
01:18:59No, él no prestó el avión.
01:19:00Él no prestó el avión a unos muchachos
01:19:02que vos vas a contar ahora quiénes son.
01:19:04Exactamente.
01:19:04Bien,
01:19:05vos ahí en Tactic tenés a Escaturice,
01:19:08empresario del rubro tecnológico y
01:19:11también, por ejemplo, el tipo que compró
01:19:13Fry Bondy hace poco, o sea, él maneja eh
01:19:16una compañía de vuelos privados en la
01:19:18costa este de Estados Unidos, se metió
01:19:20en Fly Bondy hace pocos meses, lo compró
01:19:23Fly Bondy Argentina y además trabaja en
01:19:25el rubro tecnológico con Soledad Cedro,
01:19:28es su socia en Tactic, es CEO de la
01:19:31CEPAC Argentina y te Te digo porque
01:19:34tengo un testigo ocular que acaba de
01:19:35salir de el hotel donde está mi ley
01:19:38Soledad Cedro para que le demos
01:19:41verosimilitud a que efectivamente están
01:19:43ahí laburando e haciendo contactos y
01:19:47tejiendo redes.
01:19:48Anoche publicado La Casa Rosada una foto
01:19:50de Miley con Soledacedro. Claro, vos te
01:19:53referís a Rob Citrone y a Matt del Del
01:19:56Orfano, dos inversores. Citrone fundador
01:20:00de un hedge found que se llama Discovery
01:20:02Capital Management y Matt del Orfano que
01:20:05es experto en economía argentina.
01:20:07Perdón si no estoy mal informado, eh,
01:20:11Discovery, si no es el uno, es el dos,
01:20:13muy importante,
01:20:14de tenedores de bonos de deuda
01:20:16argentinos, ¿no? El fondo Discovery, es
01:20:18decir,
01:20:19el hombre también está peleando la suya.
01:20:21obvio y es el que le dice al gobierno
01:20:24norteamericano, hay un mar de
01:20:26oportunidades de inversión en la
01:20:28Argentina si sigue por este camino, ¿no?
01:20:30Entonces vale la pena poner la plata
01:20:32porque va a haber un repago. Pero, ¿qué
01:20:35pasó el domingo? El domingo se juntaron
01:20:38en el Ministerio de Economía cuando no
01:20:39había un alma en
01:20:40Perdón la interrupción. Estos son del
01:20:43orfano trabaja para Citrones, ¿no?
01:20:45Bueno,
01:20:45eh son los que vinieron el avión negro.
01:20:47Son los que vinieron en el famoso avión
01:20:49negro y se juntaron con Miley en Casa
01:20:50Rosada.
01:20:52El domingo en una plaza de mayo eh
01:20:55vacía, donde volaban solo unas
01:20:57palomitas,
01:20:59se juntaron en el Ministerio de
01:21:01Economía, también vacío, Toto Caputo y
01:21:04Santiago Caputo, los dos Caputos con sus
01:21:07equipos para tratar de terminar de
01:21:10empujar el acuerdo. Por eso te digo que
01:21:12hasta el domingo a última hora esto no
01:21:14estaba.
01:21:16Eh, y ahí empiezan a mover contactos
01:21:19esto a través del lobby con el
01:21:20Departamento de Estado y a través del de
01:21:23los equipos técnicos cuidando porque
01:21:25siempre la política quiere ir más la
01:21:27política y los vínculos personales van
01:21:29mucho más rápido que el estudio técnico.
01:21:31Entonces, no los molestemos demasiado a
01:21:32los chicos de la Secretaría del Tesoro
01:21:34porque se nos pudre. Vayamos ahí
01:21:36ajustando. ¿Qué le pide eh Estados
01:21:39Unidos? Háganme un estudio de
01:21:44escenario de mínima y de máxima que
01:21:46puede tener la libertad de avanza en las
01:21:47elecciones. O sea, ¿cómo puede quedar
01:21:49compuesto el Congreso si a la libertad
01:21:51de avanza le va muy bien? ¿Y cómo puede
01:21:53quedar compuesto el Congreso si a la
01:21:55libertad avanza le va muy mal?
01:21:57¿Qué dijeron? A ver si le di
01:21:58en inglés mándamelo.
01:21:59Sí.
01:22:00Y también contame un poco un análisis
01:22:01vos, Santiago Caputo, que sos el capo de
01:22:03este tema. ¿Qué dicen las encuestas hoy
01:22:06respecto a
01:22:08por qué? Porque básicamente, y esto lo
01:22:11hablábamos con Jairo antes, en Estados
01:22:13Unidos, gobierne Trump, eh, gobierne
01:22:17Biden o gobierne el Chevara,
01:22:20siempre vas a tener las mismas
01:22:21pretensiones, que es que si vas a
01:22:24prestarle plata a la Argentina, esto que
01:22:26un poco también nos decía Werner, che,
01:22:28puede llegar a gobernar el kisnerismo,
01:22:30¿sí o no?
01:22:31Y vos podés tener previsibilidad
01:22:35política y acuerdos y gobernabilidad
01:22:38para hacer reformas liberales que
01:22:41sintonicen con Estados Unidos para que
01:22:43haya inversiones y vos me puedas repagar
01:22:45esto que te estoy prestando? O sea,
01:22:47ya igual hay hay un poco de goce en el
01:22:50fracaso. Para mí, para mí esta igual no
01:22:52se había jugado nunca. Esta es la
01:22:53última. Esta realmente es la última. No,
01:22:56quiero decir, no el último apoyo, quiero
01:22:58decir la última herramienta que tenía
01:23:00Estados Unidos para apoyar a la
01:23:01Argentina.
01:23:02No hay más que esto. Es decir, no, sí,
01:23:04que venga la quinta flota, ¿no? Eh, y y
01:23:08el y el SOMU le diga, "No, negrito, acá
01:23:12no te bajas." Pero no hay más que esto
01:23:15en apoyo gringo a la Argentina. Ahora,
01:23:17esto de Estados Unidos lo que quiere son
01:23:19reformas estructurales que se sostengan
01:23:22en el tiempo y lo que quiere es cobrar.
01:23:24Bueno, lo que hay que decirle a estos
01:23:25caballeros es, yo entiendo el apoyo
01:23:28político de trampa mi ley, lo entiendo
01:23:30más, lo otro lo entiendo menos.
01:23:33De verdad, creo,
01:23:34¿cuántas veces te tiene que pasar lo
01:23:36mismo? Pero aparte esto, digamos que
01:23:40mucho que ver con, volvemos a lo mismo,
01:23:42pero tiene que ver con las dos visiones
01:23:43que conviven en el gobierno. Ahora
01:23:46resulta que van entendiendo más los dos
01:23:49caputos
01:23:51francos. Quizás Javier Miley, que estuvo
01:23:53allá y se empapó un poco de esto de que
01:23:56hay que hacer acuerdos con una parte de
01:23:57la oposición para hacer las reformas,
01:24:00pero vos seguís teniendo el otro lado
01:24:01que que va con la brocha y la pintura
01:24:04violeta tratando de pintarle violeta la
01:24:05cara a la gente. Entonces es bastante
01:24:08difícil que prenda del todo o que genere
01:24:11confianza, como decís vos, que realmente
01:24:14ahora van a buscar un pacto de
01:24:15gobernabilidad. Ni hablar que tus
01:24:17interlocutores,
01:24:19eh, o Macri, que hoy se sacó una foto
01:24:21con Francos, que lo escucho desde acá
01:24:23riéndose a Macri, ¿me entendés?
01:24:25Diciendo, "Ahora me venís a buscar a mí,
01:24:28eh,
01:24:28lo cara que te va a salir esta ficha,
01:24:29¿no? De
01:24:30Pero claro, o sea, ¿cuántas ganas tiene
01:24:32el resto del sistema político ahora de
01:24:34de auxiliar a mi ley?" Bueno, ahí yo lo
01:24:36que creo es que vos podés no darle bola
01:24:38a Catalán.
01:24:41Sos el sistema político argentino. Pero
01:24:43cuando Marco Rubio
01:24:45o un delegado te diga, "Mira que catalán
01:24:50está bien, pero soy yo." O Franco está
01:24:52bárbaro, pero soy yo. Soy Marco Rubio.
01:24:55El sistema político argentino, en su
01:24:57enorme mayoría en ese sentido, es un
01:25:00poco
01:25:03eh
01:25:05hay un
01:25:05se deja seducir,
01:25:07para decirlo de una manera muy elegante.
01:25:09Igual entiendo los pedidos porque les
01:25:11hace el trabajo a las consultoras y a
01:25:13nosotros y a todo el mundo de la que que
01:25:15paguen todos los estudios para
01:25:16entregarle al gobierno de Estados
01:25:17Unidos, pero tal vez no hace falta tanto
01:25:19estudio porque la pregunta es, ¿hay
01:25:21banca de Trump? Hay 20,000 posibles
01:25:23millones de dólares. ¿No se traduce eso
01:25:25en un voto vescent que la gente va en
01:25:28masa a votar? No, si no cambias el
01:25:29programa económico, ¿no?
01:25:30O por lo menos la situación, o sea, vení
01:25:32de perder por 14 puntos, no hay al que
01:25:34Trump sí te rescata, te da una chance
01:25:36más, no se te va en la reservas, no, no
01:25:38colapsa el dólar.
01:25:39Mira, ya los eh esto es son los
01:25:43twitteros libertarios, ¿no? En el barrio
01:25:44Mujica, Dios mío.
01:25:46Avenida Scott Vescent.
01:25:48Con Scott me hice la casa. Avenida Scott
01:25:50Vent. Bueno, no creo que esto prenda en
01:25:53el electorado, perdón. Pero sí me
01:25:54dijeron hoy en el mundo chino, me
01:25:56dijeron,
01:25:57"Me encanta porque
01:25:58los dólares de Vcent terminan en Shane,
01:26:00papá", me dijo un chino.
01:26:02"Todo dólar que vos traigas a la
01:26:04Argentina los mande en portaaviones
01:26:06Trump terminan en el embudo chino." Me
01:26:09dice.
01:26:09No había pensado en lo de Shane porque
01:26:10claramente es tipo el swap chino, chao,
01:26:13las represas en Santa Cruz, chao.
01:26:15Eh,
01:26:16no sé,
01:26:17pregunta, pregunta, lo voy a usar en
01:26:19modo de pregunta.
01:26:20Voy a para primero me voy a fijar porque
01:26:22yo estoy bloqueado en WhatsApp por el
01:26:24presidente, pero no sé si en Twitter
01:26:26hace mucho que no no estoy bloqueado en
01:26:28Twitter. Eh, el tweet fijado del
01:26:30presidente
01:26:31contra Clarín
01:26:32de la República contra Clarín continúa.
01:26:35Uno se hace una pregunta
01:26:38eh,
01:26:40¿qué
01:26:41no? Que no puede soltar, o sea, que
01:26:43sigue,
01:26:43¿no? Si no lo pregunto, yo creo que no.
01:26:46Te anticipo mi respuesta, yo creo que
01:26:47no. Pero se resignifica el tweet de
01:26:50Miley contra Clarín
01:26:52en función de este acuerdo con los
01:26:54Estados Unidos
01:26:56y el rechazo
01:27:00eh de por ejemplo de de los Estados
01:27:06Unidos a Huawei o los intereses que
01:27:10puede llegar a tener materia de
01:27:11telecomunicaciones. Es decir, esto es
01:27:13algo de mi ley o si uno se pone
01:27:16demasiado conspiranoico, es algo de los
01:27:17gringos. Adelanto mi respuesta. Yo creo
01:27:19que no, que no es de los gringos, porque
01:27:22si no no hubiera aparecido Manieto, eh,
01:27:25o bueno, no sé si no hubiera aparecido,
01:27:26pero Manieto dio una señal muy fuerte,
01:27:28no va a ningún lado. Fue a los 80 años
01:27:30del grupo Clarín y antes había ido al 4
01:27:33de julio, ¿no? A la embajada de Estados
01:27:35Unidos. ¿Qué dicho sea de paso? Jamás vi
01:27:40presencialmente,
01:27:42repito, de manera presencial una
01:27:44demostración de poder tan grande como la
01:27:48que dio Manieto en los 80 años del grupo
01:27:50Claro.
01:27:51O sea, el hombre estaba parado
01:27:55y atravesaban
01:27:57el pasillo, lo saludaban, sacaban la
01:28:00foto y se iban.
01:28:02cualquier persona que ustedes puedan
01:28:03imaginarse de la Argentina, menos
01:28:06obviamente el quisnerismo.
01:28:09Eh,
01:28:09de hecho en ese encuentro
01:28:11impactante. Yo fui, yo fui, yo presencié
01:28:13esta situación que te estoy contando.
01:28:14Nadie, nadie dijo a manos,
01:28:16un bes a manos, besos. Y el hecho que
01:28:18mostraba el poder es que no sé, Paolo
01:28:20Roca estaba haciendo una cola de 50
01:28:23personas doblando la manzana.
01:28:24No, eso es otra cosa, perdón. Otra cosa
01:28:26que quiero decir. Demostración de poder.
01:28:28Eso fue mala organización, chicos.
01:28:30Claro, claro. Pero una fila de 200 met y
01:28:35yo decía, "Dios mío, la verdad lo mío
01:28:38es, yo me estaba muriendo frío." Es
01:28:39dramático, ¿no? El nivel de de de
01:28:43tragedia de
01:28:45del despoder.
01:28:47Y empiezo a ver la gente que pasaba.
01:28:49Claro,
01:28:49claro.
01:28:50Y dije, "Ah, no,
01:28:51yo vi rebotar un petrolero que debe
01:28:53tener unos miles de millones de
01:28:55dólares." Y el Patubica hizo la revancha
01:28:58de clase más grande del mundo porque le
01:28:59dijo,
01:29:00"A la fila,
01:29:01a la fila." Goy ha bajado una camioneta
01:29:04impresionante. Miró como diciendo, "Esto
01:29:06yo no no lo tengo que vivir."
01:29:08Claro, pero vosotros preguntas
01:29:10a la fila.
01:29:10Falló la lista. Vi
01:29:11increíble. No, no, no había lista. Va,
01:29:14supongo que Marieto no hizo la fila,
01:29:15pero
01:29:16claro, pero los que lo organizaron,
01:29:18porque hubo alguien que organizó, ¿fó
01:29:20con el lista VIP o hubo esto una esta es
01:29:23la mejor demostración de poder a la
01:29:27no sé,
01:29:28eh, pero bueno, hagamos un cierre que
01:29:30les quiero mostrar algo,
01:29:31¿no? Por eso para adelante la incógnita
01:29:33es esta.
01:29:35Pero, ¿qué le dijo Santiago Caputo sobre
01:29:36el resultado? ¿Sabes?
01:29:38Ah, qué vivo que sos. dijo,
01:29:40"No, bueno, pero viste que ya está
01:29:42reinstalado y yo creo que sí, o sea,
01:29:43ganar van a ganar. El problema es por
01:29:45cuánto."
01:29:45Está bien, pero no es lo mismo si ganan
01:29:47con 30, entre 35 y 40, que yo veo muy
01:29:50pocas posibilidades que pase eso, que si
01:29:52ganan con entre 29 y 31.
01:29:54Obvio, ahí está la pregunta. No, no sé
01:29:55qué le dijo.
01:29:56Ganar, van a ganar. Es un concepto,
01:29:58es un concepto por una cuestión casi
01:30:00matemática que la libertad de avanzar va
01:30:02a tener más diputado que antes,
01:30:04¿no? Y como primera minoría a nivel
01:30:05nacional la única fuerza nacional y en
01:30:08muchas provincias, o sea, es probable
01:30:10que veas muchas provincias no pintadas
01:30:12de bulloleta. Sí, porque hay tres
01:30:14opciones o puede llegar a ganar eh en la
01:30:17provincia de Buenos Aires el Fuerza
01:30:18Patria o el peronismo, pero en la suma
01:30:21total como la libertad de avanza es una
01:30:23de las únicas fuerzas que está en todas
01:30:25las provincias,
01:30:27eh suma más que cualquier otra.
01:30:29Bueno, e
01:30:32tenemos a la generala Richardson, exjefa
01:30:36del Comando Sur, eh, comenzal ocasional
01:30:40del despacho de la doctora Cristina
01:30:43Fernández de Kirchner, entre muchísimos
01:30:46hace un tiempo,
01:30:46otros hace mucho tiempo, hace 2 años, 3
01:30:49años, una foto, perdón, lo que estoy
01:30:50contando fue público, lo publicó
01:30:52Cristina Kisner en su cuenta de Twitter.
01:30:54Vamos a ver qué dijo la generala
01:30:57Richards sobre las deudas de la
01:31:00República Popular China
01:31:03y vean si cambian China por Estados
01:31:05Unidos y lo enmarcan en la situación que
01:31:09está atravesando la Argentina, si cobra
01:31:12otro sentido o no lo cobra.
01:31:14So I say the uh uh China is playing
01:31:17chess.
01:31:19Uh they have a longterm view. They are
01:31:21setting the theater which is what we use
01:31:23as a doctrinal term uh or we I could say
01:31:26it in layman's terms uh setting the
01:31:28table. When I show uh a map of the
01:31:31region and the 21 of 31 countries that
01:31:34have uh have signed on as signatories to
01:31:37the Belton Road Initiative uh it covers
01:31:40almost the entire region.
01:31:4225 of the 21 countries. There are 25
01:31:45countries that actually have projects uh
01:31:49inside of their country. A metro
01:31:51station, a railway, a highway,
01:31:54telecommunications,
01:31:56a dam, uh very uh projects uh under the
01:32:00guid of uh economics, right? It looks
01:32:04like there's investment in this region.
01:32:06These countries are starving for
01:32:09investment. They are starving uh for
01:32:13having uh and showing that they are
01:32:15delivering for their people. COVID has
01:32:18really uh made a tremendous impact and
01:32:21had a tremendous impact negatively uh on
01:32:24this region. 22 million people uh into
01:32:28poverty as a result. They've uh suffered
01:32:32an uh huge uh proportion of the deaths,
01:32:36the world COVID death. And so these uh
01:32:39these governments are trying to deliver
01:32:41for their people. People are getting
01:32:43impatient and so these projects are, you
01:32:45know, when they have nothing else to
01:32:46choose from, you know, they're dire to
01:32:49show some progress uh for their
01:32:51countries, then they sign up for these
01:32:53projects. And as we know, that gets into
01:32:55a debt trap. loans are taken out,
01:32:58multiple loans in some cases for some of
01:33:00these projects uh that eventually uh
01:33:03they either have to pay back or other
01:33:06things they have to give up uh in terms
01:33:08of their sovereignty. And so it's just a
01:33:11spiraling trap that we see a lot of
01:33:14these nations that get into a result of
01:33:17this.
01:33:19Ahí está
01:33:20ejercicio.
01:33:21La generala Laura Richardson, exfa del
01:33:23Comando Sur, en el foro de seguridad de
01:33:26Aspen en el año 2022. Este video es de
01:33:292022, ¿no? Aclaremos, aclarémoslo.
01:33:32Gente, gracias. Eh, recuerden buscar
01:33:36ustedes no habían nacido, un
01:33:37extraordinario producto de historia eh,
01:33:40hecho por Camila Perochena y Juan Manuel
01:33:43Romero. En este caso no lo vi todavía.
01:33:47Guerrillas y la disputa por la memoria,
01:33:50eh, ahí están Cami Perochena y Juan
01:33:52Romero. Sorprendido, Juan en este frame
01:33:55elegido por eh
01:33:57que ella le está diciendo una verdad.
01:33:58Mira,
01:33:59ella le está diciendo una barbaridad.
01:34:01Ella está diciendo algo terrible y él
01:34:04está muy sorprendido por lo que está
01:34:07diciendo Cami, pero Chena, eh,
01:34:09búsquenlo. Ustedes no habían nacido en
01:34:11el canal de YouTube de Senital y hoy es
01:34:17el último programa de Mayas
01:34:19Jastreblanski.
01:34:20Así es,
01:34:21hasta
01:34:22cu hasta el momento que vos dispongas.
01:34:24Hasta el momento que Maya disponga. Sí,
01:34:26solo quiero decir que muchos me dicen
01:34:27que por el gran plano que me hacen no se
01:34:30me nota. Y no se me nota, aunque yo lo
01:34:32veo en mi cara. Si vos mirás los reels
01:34:34míos a principio de año y estos, es como
01:34:36muy sorprendente cómo mi cara va
01:34:38creciendo. Pero tengo una panza eh,
01:34:42o sea, es verdad que está embarazada, no
01:34:44es un mito.
01:34:44Est muy muy embarazada, eh, muy
01:34:47embarazada,
01:34:47muy embarazada. Y ya nada, siento que
01:34:51como decía antes, ya
01:34:54este no es un lugar para parir,
01:34:55no está hecho el chiquito, está hecho,
01:34:58está Ya terminó de cocinarse. Lo siento
01:35:01en sus patadas prominentes.
01:35:03Sí.
01:35:04Eh, y bueno, ahí es hora un poco de
01:35:06entrar en mood y conectar con el baby,
01:35:09con el baby.
01:35:10E, ¿puedo preguntar cosas?
01:35:13Sí, obvio, obvio.
01:35:13¿Cuándo eh tienen fecha?
01:35:15No, eso es lo único que no puedo
01:35:16preguntar.
01:35:18Lo detestó.
01:35:20Pero nosotros tenemos que preparar un
01:35:21regalito. ¿Cómo hacemos?
01:35:23Eh, solo tengo un deadline y
01:35:25¿cómo es?
01:35:29Y ah, es plata el regalo. Ah, perfecto.
01:35:32Listo. Entonces, no hay que pensar nada
01:35:34si es dinero.
01:35:35Quiero decirte que puede ser como mucho
01:35:37tres semanas. Como mucho.
01:35:39Como mucho tres semanas. Listo. Las
01:35:40próximas tres semanas
01:35:41ponemos plata para el regalo. Si son
01:35:42mejores amigos, 25%. Exactamente. Eh, o
01:35:45el TR No, eso es un chiste que era
01:35:47demasiado obvio.
01:35:48Tiene nombre.
01:35:49Tiene nombre, obvio.
01:35:50Eso se puede preguntar.
01:35:51Sí, Gaspar.
01:35:52Gaspar. Eh, Gaspar. Gaspar. ¿Quién se
01:35:55llama Gaspar?
01:35:57Además de Gaspar Venegas. No se llama
01:36:00Gaspar el hijo de Martín Lustó.
01:36:02Sí.
01:36:03Bien.
01:36:04Por él,
01:36:04pero no es por No tiene nada que ver.
01:36:06¿Por qué mi cerebro recoge o retien
01:36:11datos para eh ¿Qué más? ¿Qué más? ¿Qué
01:36:13más? ¿Qué más? Eh, ¿cómo está, Payito?
01:36:16Ansioso.
01:36:17Me me está sorprendiendo porque sí se
01:36:20puso nervioso con que nos faltan un
01:36:21montón de cosas,
01:36:23¿eh? Y me está mandando links todo el
01:36:24tiempo que ya no llego a abrir y me
01:36:26sorprende de él porque yo soy la que
01:36:27tiene ese rol.
01:36:28Okay.
01:36:28Y tipo Mat, no, no estoy diciendo una
01:36:30marca, eh,
01:36:32t.com.
01:36:34Mira este, mira este. No llego. O sea,
01:36:36bueno, en serio, hace una lista y vemos
01:36:38con qué con qué se pone la comunidad
01:36:40sanitar. Que soy de Capricornio está
01:36:41todo resuelto, chicos. Pero bueno,
01:36:43algunas cosas nos faltan.
01:36:45Bueno, May, gracias. Y
01:36:47no, chicos, a ustedes la pasé s.
01:36:48Maya se reincorpora cuando ella lo
01:36:50disponga, eh, y va a menos que ella lo
01:36:54decida esto que lo contará en su
01:36:55momento, parte del año que viene también
01:36:57de la enorme eh, o en realidad no tan
01:37:01enorme familia de Senital Shenchi. La
01:37:05semana que viene
01:37:07arranca Débora de Urieta aquí,
01:37:11una conocida suya. conocida mía, eh, no
01:37:13pongo las manos en los juegos por ellos.
01:37:15Tomaron el programa, ¿no? La verdad
01:37:16tomaron el programa. O sea,
01:37:19estamos al borde y un golpe de estado,
01:37:21un golpe palaciego, pero se suma Débora
01:37:23en lugar de May, ¿no? Así el doctor
01:37:26Manuve que va a estar de luna de miel.
01:37:28Ah, un escándalo.
01:37:29Una luna de miel que yo creí por su
01:37:31performance en el trabajo que ya había
01:37:33arrancado desde que llegó, pero
01:37:34aparentemente no. Y se va. Qué lindo es
01:37:38maltratar a gente en ausencia. juicio en
01:37:40ausencia, ¿no? Eh, Manu entra de luna de
01:37:42miel, eh, no sé por cuánto tiempo, ya lo
01:37:44dirán. Una semana. Ah, poquito de luna
01:37:46de miel. Mira vos, qué austeridad la
01:37:48dejó, eh, realmente una austeridad.
01:37:50Está casado a esta hora.
01:37:51Casado. El señor joven. Es el señor,
01:37:53señor y señora eh ay, ¿cómo se pus?
01:37:57López,
01:37:57López.
01:37:58Jové López. Eh, bueno, gente, hasta acá
01:38:01bien. Si seguimos hablando del tema, lo
01:38:03más probable es que yo cometa algún
01:38:04error grave en términos personales, así
01:38:07que no lo voy a hacer. Le agradezco a
01:38:09May eh su presencia aquí durante este
01:38:11año,
01:38:12¿no? A vos, gracias.
01:38:12Y la esperamos el año que viene. Eh
01:38:14tristeza en el público de Senital.
01:38:17Anticipada la tristeza. Gracias, Drctor
01:38:19Jairo Strachciachia.
01:38:21A ustedes. Gracias. Nos vemos. Nos
01:38:22reencontramos la semana que viene y
01:38:25gracias a todo el enorme equipo de
01:38:27producción de este programa y a ustedes
01:38:29que han estado del otro lado toda esta
01:38:31extensa jornada de hoy. Nos encontramos
01:38:33el domingo con eh un eh no no digo el
01:38:36invitado, no digo el invitado, no digo
01:38:38el invitado eh con e ay, ¿por qué lo
01:38:41quiero decir? Eh, el domingo con Ocord,
01:38:45el martes con Ernesto Ten y María Donel
01:38:47y el jueves para otro episodio del fin
01:38:49de la metáfora. Que tengan muy linda
01:38:51semana y gracias por habernos
01:38:52acompañado. C.
01:39:03[Música]