La verdad detrás de 'Roma no paga traidores': de Virato a Alvear | por Felipe Pigna
Cenital - 19/9/2025 - Duracion: 12:43
Transcripción
00:00:01Felipe Piña, ¿cómo está usted?
00:00:03¿Cómo le va? ¿Cómo andan? ¿Cómo andan?
00:00:04¿Todo bien?
00:00:04Bien, todo bajo control.
00:00:05Todo bajo control.
00:00:06Bueno, entonces usted no trabaja ni en
00:00:08el Ministerio de Economía ni en el Banco
00:00:09Central, ¿no? Esa es la primer el primer
00:00:11dato que tenemos.
00:00:12Primero dato, ¿cierto? Absolutamente.
00:00:15¿Qué es esto de eh que usa? Vi mucho,
00:00:18primero lo escuché mucho al presidente,
00:00:20a los twitteros cercanos al gobierno,
00:00:23eh los he leído en en ex. E decir, Roma
00:00:28no paga traidores.
00:00:29Muy bien.
00:00:30Y mucha gente tratando de explicar, eh,
00:00:34acá está la fuerza del cielo. Mira, Roma
00:00:36no paga traidores. Marra ejecutado,
00:00:37perdón, Marra que está sin cadenas en
00:00:40Twitter.
00:00:42Picante, eh,
00:00:44melodía desencadenada. Sí, es por eso
00:00:46nuestro gobierno somos implacables. El
00:00:49que viene con agendas propias y no acata
00:00:52la línea del partido es expulsado.
00:00:56Voy a tomar una una frase de aquí. Roma
00:00:59no paga traidores.
00:01:00[Aplausos]
00:01:02Bueno, y frase de aquí
00:01:04y puesto fue en Italia,
00:01:06no fue en España.
00:01:07Ah,
00:01:07pero no es ni siquiera de aquí. Es una
00:01:10frase dicha por un romano, eh,
00:01:13es extraordinario. Es un hospital de
00:01:15días. Es
00:01:16bueno,
00:01:16recaba titular.
00:01:18La frase fue dicha en Hispania
00:01:21eh, allá por el siglo 2 antes de Cristo,
00:01:25130 y pico, 139 exactamente, eh, cuando
00:01:29había un general llamaba Quinto Servilio
00:01:31Cipion, que era el procónsul. Los
00:01:32procósules eran una especie de virreyes,
00:01:34los tipos que trataban de ocupar y
00:01:37gobernar las provincias romanas. Ustedes
00:01:39saben que Hispaña, este, que que
00:01:41incluía, por supuesto, Portugal, la
00:01:43península ibérica, eh es ocupada por los
00:01:46romanos, pero tienen un gran problema
00:01:48que tienen un rebelde, un tipo muy
00:01:50popular llamado Viriato, que era un
00:01:52rebelde lusitano de la zona que hoy
00:01:55sería Portugal, que no había manera de
00:01:57vencerlo, tipo de una habilidad
00:01:59extraordinaria, muy popular. Había una
00:02:01guerra popular de resistencia a la
00:02:03ocupación romana hasta que este aparecen
00:02:07eh tres personajes llamados Audax,
00:02:09Ditalco y Minuro, que eran este lugar
00:02:12tenientes de de Viriato. Le dice, "Yo
00:02:15nosotros tenemos la forma de matarlo,
00:02:17tiene es de nuestra tiene mucha
00:02:19confianza en nosotros y queremos este
00:02:21tanta plata para matarlos." Ah, tres eh
00:02:25claro que estaban bien,
00:02:26tres lugartenientes de Viriato que van
00:02:28al campamento romano. Le dice, "Bueno,
00:02:30lo quieren terminar con Viato, eh,
00:02:32nosotros queremos tanta plata, tantos
00:02:34estercios, que era la moneda que había
00:02:36en Roma en aquel momento." Bueno, el
00:02:37general Sipión le dice, "No hay ningún
00:02:40problema, cuando cumplan, vengan a
00:02:41cobrar." Entonces, eh, lo matan a Virato
00:02:45en su cama, este, cumplen con su misión
00:02:48y van a a cobrar. Y el general Sipión le
00:02:51dice, "Roma no paga traidores."
00:02:54Hm. Esta es la cuestión original.
00:02:57Eh, como diciendo, bueno, no no no no
00:03:00negociamos con traidores, usamos, pero
00:03:02no negociamos con traidores, ¿no? No sé
00:03:05si los que la dijeron tenían alguna
00:03:07conciencia de esto, ¿no? Pero bueno,
00:03:10este es el esta es la cuestión, ¿no?
00:03:12Sí, la es curioso en el uso repetido de
00:03:16parte de mi ley y del no no hace mucho
00:03:19sentido, por supuesto, con la historia
00:03:20original
00:03:22que la usan algo así como bueno, no nos
00:03:25gustan los traidores, digamos.
00:03:27del gobierno
00:03:28que al mismo tiempo es contradictoria
00:03:29con otra frase de cabecera que es
00:03:30tabular raza digamos, ¿no? Porque todo
00:03:32el tiempo están diciendo, "Bueno, todo
00:03:33lo del pasado quedó bien, está todo
00:03:34bien, vamos para adelante, pero Roman
00:03:36para traidor,
00:03:37vamos para atrás y vamos para atrás."
00:03:38Eh, ahora
00:03:40en en esta historia, Felipe, eh
00:03:43hay lo que hay es una impugnación
00:03:46a la traición, usar al traidor, pero
00:03:49destarlo como ser, ¿no? Como como una
00:03:51persona no confiable y que no, de hecho
00:03:54fueron eh ajusticiados los tres, o sea,
00:03:56lo
00:03:57ah los limpiaron.
00:03:58Sí, los limpiaron, no les pagaron y los
00:03:59limpiaron.
00:04:00Ponerlos a prueba, ¿no? Y ver. Claro, te
00:04:02uso. O sea, vos me venís con una
00:04:03propuesta de este estilo, como se es sos
00:04:06una persona despreciable, pues sos un
00:04:08traidor, este, yo este te voy a decir
00:04:10que te voy a pagar, pero una vez que
00:04:12cumpliste con tu misión se terminó, ¿no?
00:04:14Y esta eh la figura del traidor, no no
00:04:19quiero irme mucho del tema y no te
00:04:21quiero retener mucho más, pero
00:04:22no pero traje ejemplos muy lindos de
00:04:25obviamente. Ah, okay.
00:04:26No va a quedar, esto no va a quedar así.
00:04:27Esto no va a quedar así. Esto se va a
00:04:28hinchar, como dijo un amigo mío, que le
00:04:29pegaron. Bueno, tenemos varios, muchos
00:04:32traidores. Yo, para no hacer la larga,
00:04:34no, este, no aburrir, como dices, como
00:04:36decía Borges, eh, traje algunos ejemplos
00:04:39muy muy violentos, muy violentos de
00:04:42grandes traidores, ¿no? Grandes
00:04:44traidores, por ejemplo, Manuel José
00:04:46García y Carlos María Alvear, que eran
00:04:49este socios, digamos, eran dos casi
00:04:52agentes británicos. Manuel José García
00:04:54era un agente británico, por ejemplo,
00:04:55¿no? Carlos María delear, director
00:04:57supremo, el equivalente
00:05:00el equivalente a un presidente de aquel
00:05:03momento de las Provincias Unidas, cuando
00:05:04ve que se está pudriendo todo, que cayó
00:05:07Napoleón, que está cayendo Napoleón,
00:05:09manda Río de Janeiro, a este Manuel José
00:05:12García, a ofrecerle a Inglaterra que
00:05:14seamos una colonia inglesa, ¿no? este
00:05:17con la mala suerte que estaba justo en
00:05:19Río Janeegro, Manuel Grano, que se
00:05:22entera y frustra la situación, tiene una
00:05:25escena de pugilato con García este y se
00:05:29difunde la noticia de la traición de
00:05:31Alvear y de García y el gobierno de
00:05:33Alvear cae.
00:05:34Este, Alvear se va exiliado a Río de
00:05:38Janeiro. Cuando llega a Río de Janeiro
00:05:40pide hablar con el embajador español,
00:05:43este, y le cuenta todos nuestros
00:05:45secretos militares al embajador español.
00:05:47Va una carpeta donde dice, "Acá está el
00:05:48ejército de los Andes, tiene tantos
00:05:50hombres, ta ta ta. Este es el ejército
00:05:52del norte. Ese es Carlos María de
00:05:54Alvear, uno de los más grandes traidores
00:05:57de la historia argentina, que tiene un
00:05:58hermoso monumento y una gran avenida, la
00:06:01avenida más elegante de Buenos Aires. Y
00:06:04en cada ciudad de Argentina hay una
00:06:05calle alvear, ¿no?
00:06:06¿Por qué tiene entonces un monumento
00:06:08este hombre? y tiene porque fue un
00:06:10hombre muy de mucho poder y además hubo
00:06:13un presidente que era el nieto y se
00:06:15encargó de que la memoria del abuelo
00:06:19quedara ahí medio limpio porque fue
00:06:21también héroe de la guerra con Brasil,
00:06:23el único momento de gloria que tuvo
00:06:25Albear y que nos se quedan con eso.
00:06:27Cuando yo sea presidente Manu, voy a
00:06:29demoler todos esos monumentos que le
00:06:31hacen justicia a tu jefe político.
00:06:33asesora de honorchuk le di ir por la
00:06:36cámara de streaming y ya se malentó que
00:06:38quiere ir por todo.
00:06:39Bueno, y voy al otro notable que es el
00:06:44almirante Teser, que fue el
00:06:45vicepresidente de Perón, este cuando
00:06:48muere Quijano. Hay elecciones para
00:06:50elegir vicepresidente en el año 54
00:06:54que es muy interesante como test
00:06:56político, porque en el 54 en plena
00:06:59decadencia Perón saca el 53% de los
00:07:02votos. No es el último test antes de la
00:07:06libertadora. Es elegido teser, que se
00:07:08declara el más peronista de los
00:07:10peronistas. Y el día que cae eh Perón,
00:07:1416 de septiembre, este cuando empieza la
00:07:16libertadora, cuando entra este Leonard
00:07:19Aramburgo a Buenos Aires, que es el 23
00:07:21de septiembre, se presenta y dice que
00:07:24quiere una cámara de cine para contar
00:07:27todos los horrores del peronismo y queda
00:07:30registrado en forma de documental este
00:07:32toda lo que lo que dice Teser, que es
00:07:35una traición este tremenda diciendo
00:07:37cosas, algunas verdades, otras calumnias
00:07:40injuria. Eh,
00:07:42y ese material, ¿qué qué pasó? ¿Lo
00:07:45rápidamente o lo traté de encontrar? No
00:07:47lo pude encontrar hasta ahora. Habría
00:07:49que hablar con Peñen a ver que Fernando
00:07:51Martín, que es el el más sabio de los
00:07:53archivos de Argentina, a ver si quedó
00:07:55alguna copia. Creo que alguna vez le
00:07:56pregunté y me dijo que no, eh, pero
00:07:58bueno, fue una cosa impresionante.
00:08:00Después escribió libros y era el
00:08:02reporteado por la nación, por todos los
00:08:05medios, el almirante Teser, ¿no? Este,
00:08:08si querés uno más de la época de Rosas,
00:08:10que es muy simpático, es este José
00:08:12Rivery Indarte, que le daba nombre al
00:08:14teatro Colón de Córdoba, el teatro más
00:08:17lindo de Córdoba, el teatro de llamada
00:08:18River Indarte. Después se ve que leyeron
00:08:21quién era este tipo y le pusieron José
00:08:23de San Martín, el teatro muy hermoso,
00:08:25teatro parecido al Colón que tiene la
00:08:27ciudad de Córdoba. Rivery Endarte era un
00:08:30publicista, como se decía en la época,
00:08:32que este muy cercano a Juan Manuel de
00:08:34Rosas, mucho para media, que escribió el
00:08:38himno los restauradores y el himno a la
00:08:40federación, ¿no? Eh, al poco tiempo se
00:08:43pelea con Rosas, se va a Montevideo y
00:08:45escribe las tablas de sangre donde
00:08:47cuenta todos los crímenes que había
00:08:49cometido Rosas inflándolo. El sarmiento
00:08:51dice que había inflado los números de
00:08:53muertos, las tablas de sangre de de
00:08:56Riverinde. Podemos seguir, eh, tenemos
00:08:58para tras noche. Hay hay una cantidad de
00:09:01muchos traidores, muchos. Me parecieron
00:09:03que estos eran como emblemáticos, ¿no?
00:09:06Este, y bueno, fueron bien pagados,
00:09:08fueron bien pagados en su momento porque
00:09:10todos estos este ninguno de estos
00:09:12terminó muy mal, digamos, ¿no?
00:09:14Claro, eso te quería preguntar como
00:09:16cierre. ¿Cuán normal
00:09:19entre muchas comillas, no? En en
00:09:21términos de rigor histórico, ¿no? En
00:09:22términos morales y éticos, ¿te parece la
00:09:24traición? Muy bien.
00:09:26Y por qué en lugar de estar de ser
00:09:27condenada, ser perseguida, de ser
00:09:29impugnada, eh tiene esta cosa, no te
00:09:32digo celebratoria, pero sí de de premio
00:09:35Bueno, porque es parte de la política,
00:09:37¿no? Ha sido parte de la política, de la
00:09:39historia, la traición y y cierta
00:09:42indulgencia con los traidores, ¿no?
00:09:44Porque los después estos traidores son
00:09:46funcionales a los gobiernos que vienen,
00:09:47que reescriben la historia y quedan
00:09:49incorporados como figuras eficientes
00:09:52para un determinado momento. Claro,
00:09:53porque en muchos los casos de contas los
00:09:55traidores terminan siendo héroes de otra
00:09:57mirada, digamos.
00:09:57De otra mirada o terminan reivindicados
00:10:00si el líder cae, caci.
00:10:02Claro, fíjate vos, el tipo se cayó cayó
00:10:05pierón y te aparece ahí como limpio, se
00:10:08limpia y pasa a ser parte del
00:10:09establisman, el tipo ya después era
00:10:11invitado a todos lados a dar
00:10:12conferencias. Este era como el peronista
00:10:15que que se dio cuenta, ¿no?
00:10:17Pero perdóname,
00:10:19está bien, son reconocidos por las
00:10:21facciones rivales. Ahora, ninguno de
00:10:24estos tuvo
00:10:25eh un un indulto de la fuerza propias,
00:10:29me imagino,
00:10:30¿no? Bueno, bueno, al verar este sigue
00:10:32siendo reivindicado por por el la
00:10:34historia liberal clásica, lo reivindica,
00:10:36¿no? Eh, y yo, Prospia, una familia que
00:10:41dio a un intendente, luego al presidente
00:10:44radical Marcelo Torcuato de Alvear, ¿no?
00:10:46O sea, hay como una cosa de del
00:10:48patriciado ponele que que le reivindica
00:10:51a pesar del de ser uno de los más
00:10:53grandes traidores. Dicho esto, y el
00:10:56calificativo de dictador se lo da San
00:10:58Martín, porque este tipo, además, cuando
00:11:00ejerció el gobierno, que fue un gobierno
00:11:01breve, eh, hizo una verdadera dictadura.
00:11:04encarceló periodistas, cerró medios de
00:11:06prensa, fusiló gente. Eh, y fíjate que
00:11:09pocos a pocos argentinos se le da el
00:11:11mote de dictador y no alvear. Y el que
00:11:15lo califica de dictador y celebra la
00:11:17caída del tirano y dictador es José de
00:11:20San Martín, que hace una misa y vuelo
00:11:22de, como se usaba, vuelo de campanas y
00:11:24palomas porque había caído el infame
00:11:27traidor Carlos María Alviar, que además
00:11:30para como si esto fuera poco, intentó
00:11:32matarlo a San Martín. Ah,
00:11:33mandó un grupo de sicarios a Mendoza.
00:11:36Este, mandó un reemplazante que fue
00:11:39Perdriel, ¿no? Fíjate qué genio San
00:11:40Martín. Lo manda Perdriel a reemplazarlo
00:11:43a San Martín y le dice, "Usted ha cesado
00:11:44en su gobierno, vengo a ser el nuevo
00:11:46gobernador de Mendoza." San Martín, que
00:11:49era un capo, le dice, "No se haga ningún
00:11:51problema." Perdíel. Lo único que le pido
00:11:52que me deje acompañarlo mañana a la
00:11:55plaza central de Mendoza asumir como
00:11:58gobernador. ¿Te imaginas cuando llega
00:12:00Perdis San Martín a la plaza central? La
00:12:02piedra más chica contra perd tiene que
00:12:05salir corriendo y San Martín queda
00:12:08ratificado como y en esa huida hay un
00:12:11intento de asesinato que lo planifica
00:12:13Carlos María de Alvear.
00:12:15Una joyita,
00:12:15una joya
00:12:16el hombre. Felipe, gracias,
00:12:18hasta cualquier momento. Felipe
00:12:21Roma no paga traidores y e grandes
00:12:24traidores de la historia conocidos y no
00:12:27tanto aquí en Senital en el fin de la
00:12:30metáfora.