El Gobierno más débil que nunca, conflicto universitario, Massot sobre CFK y arde la economía
El Fin De La Metáfora - 19/9/2025 - Duracion: 1:54:01
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02¿Qué tal? Buenas noches, bienvenidos,
00:00:04bienvenidas a otro capítulo de El fin de
00:00:07la metáfora aquí por Senital en una
00:00:10jornada en la que vamos a estar, mira,
00:00:11se me cayó esto, en la que vamos a estar
00:00:13hablando de caerse mucho, vamos a estar
00:00:15mirando mucho el teléfono porque eh es
00:00:18una situación muy delicada eh la que
00:00:21está atravesando el gobierno, no
00:00:23solamente en la Ovia, que es la
00:00:25económica, que es la cambiaria, eh que
00:00:27es eh la situación de de este programa
00:00:31eh que está envejeciendo mal sobre todo
00:00:33producto de
00:00:35no solo de su diseño, sino de la manera
00:00:39en que se la había tomado el ministro de
00:00:41Economía, que había sobrado varias veces
00:00:44la situación. Tal vez el momento más
00:00:47emblemático de ese fue el compracampeón
00:00:50de Luis eh Totocaputo. Vamos a estar
00:00:52hablando de eso, pero también una crisis
00:00:54política en el gobierno que es igual de
00:00:56grave que la económica. Lo quiero
00:00:57saludar a Manu Jov. Está Maya Jastremki
00:01:00afuera chequeando una información de
00:01:01último momento y en instantes les cuento
00:01:03lo que va el programa, pero tenemos una
00:01:05persona en línea que fue protagonista de
00:01:06la jornada. ¿Qué tal?
00:01:07¿Cómo estás, Iván? Sí, día muy intenso e
00:01:09en varios frentes, en simultáneo. De
00:01:10hecho, hoy también se levantó el secreto
00:01:12de sumario en la causa de los audios o
00:01:14la causa de Dios Puelo, agencia de
00:01:16discapacidad, como quieran llamarlo. Y
00:01:17también tenemos algunos detalles al
00:01:18respecto en un día de eh mucho
00:01:21movimiento, jornadas de portón verde que
00:01:23regresamos.
00:01:24ahí en la quinta de Olivos, pero tengo
00:01:27el gusto de saludar a Nicolás María
00:01:31Masot que ya está en contacto con
00:01:32nosotros. Nico, buen día. ¿Cómo vamos?
00:01:35Buen día.
00:01:36Buenas tardes a vos, a Maya, a Manu, no
00:01:39sé si me perd alguien más.
00:01:40No, no. Acá en la mesa estamos con Manu.
00:01:42May está fuera chequeando eh nada las
00:01:44noticias que salen de de Olivos. E te
00:01:47tengo que hacer una pregunta e primero
00:01:50por la situación que está atravesando la
00:01:51Argentina, ¿no? Eh, ¿qué puede qué es lo
00:01:55primero que te surge eh, mirando mirando
00:01:58esta situación y y después vamos a lo
00:02:00que pasó hoy con Cristina Kisner?
00:02:04No, a ver, eh, primero me surge mucha
00:02:07prudencia. Este, yo queo sé muy claro,
00:02:11eh, nosotros los tres, ustedes dos y yo,
00:02:14somos relativamente jóvenes, pero
00:02:16tenemos fresca eh la la memoria de
00:02:19interrupciones institucionales con las
00:02:20cuales no me no me resulta nada cómodo,
00:02:22ni siquiera que se coquetee. Eh, yo creo
00:02:25con claridad que el gobierno tiene que
00:02:26cambiar, pero tiene que cambiar este
00:02:28gobierno. En eso hay que ser supercaros.
00:02:31Este y yo con toda la las diferencias
00:02:33que puedo tener, este en eso me anoto
00:02:38siempre el lado de las instituciones y
00:02:40la construcción de certeza eh del Estado
00:02:43argentino, independientemente de los
00:02:44gobiernos. Lo que es imperativo es es
00:02:47que el gobierno cambie.
00:02:48Perdóname interrupción para que no te
00:02:49descontextualicen. Vos dijiste, tiene
00:02:52que cambiar este gobierno. Lo que estás
00:02:53diciendo es que el gobierno tiene que
00:02:55cambiar su política, su economía. Claro,
00:02:58por la no, para que no te
00:02:59descontextualicen después. Por eso te
00:03:00digo,
00:03:01no, no, por eso no, no tiene que cambiar
00:03:03el gobierno sus políticas eh sobre todo
00:03:05sus políticas macroeconómicas y en
00:03:07específico su política monetaria para
00:03:10empezar para empezar a hablar, quiero
00:03:11decir, ¿no? Pero eh te agradezco la
00:03:14aclaración, pero pero estaba siendo
00:03:16precisamente enfático en el sentido
00:03:18contrario.
00:03:18Claro. Eh, tenemos que tenemos que la la
00:03:22Argentina adolece de largo plazo y es
00:03:25imposible hablar de largo plazo y de
00:03:27consensos políticos y ni siquiera nos
00:03:28ponemos de acuerdo y consensuamos una
00:03:30cosa básica que es que eh que los
00:03:34mandatos se cumplen. Lo digo porque en
00:03:35estos momentos, viste, siempre aparecen
00:03:37los fetiches de algo que no hay que
00:03:39dedicarle tiempo y que y que hay que
00:03:40poner el énfasis en otro lado. El que
00:03:42tiene que corregir es el propio gobierno
00:03:44y el propio presidente. Eh, creo que
00:03:46está bastante claro. hubo una
00:03:48sobreestimación
00:03:50absoluta de la velocidad en la que se
00:03:52podía desinflacionar a cualquier costo.
00:03:54Se llevaron puesta la actividad, el
00:03:56consumo, la producción y por ende el
00:03:58empleo. Y eso es lo primero que se tiene
00:04:00que corregir. ¿Cómo se corrige? Bueno,
00:04:03hay que ser tan consistente y enfático
00:04:06como se es en lo fiscal. Cuando mi ley
00:04:08te dice, "No podemos gastar más pesos
00:04:11que los que tenemos." Yo le digo, "Tiene
00:04:13razón, presidente. Yo concuerdo. Eh, me
00:04:16gustaría ver el mismo énfasis y la misma
00:04:19consistencia que se muestra en lo fiscal
00:04:21eh, en la balanza de pagos. ¿Qué quiere
00:04:23decir esto? que también eso aplica con
00:04:25los dólares. Tampoco podemos vivir con
00:04:27los dólares prestados porque entonces
00:04:30arranca esta tentación eh muy populista,
00:04:33por cierto, que es querer de corto plazo
00:04:35obtener una ilusión monetaria para las
00:04:38clases medias de que el salario crezca
00:04:40en dólares, que haya un boom de consumo.
00:04:43Eh, bueno, después llega la factura.
00:04:46Claro.
00:04:46Eh, y todo eso lo paga Y todo eso lo
00:04:48paga la industria automotriz, la
00:04:50industria metal mecánica, eh la
00:04:52industria de la línea blanca, la
00:04:54industria textil, la industria de la
00:04:55electrónica, el consumo masivo, que es
00:04:57lo que genera la mayor cantidad de los
00:04:59empleos en la Argentina. Te pido, sí, te
00:05:03pido una, no porque no te quería
00:05:05interrumpir, pero te pido una respuesta
00:05:07eh breve sobre el presidente. Vos
00:05:09dijiste, el el que tiene que tomar la
00:05:10decisión de cambiar es el presidente.
00:05:12Eh, ¿lo ves con uñas de guitarrero para
00:05:15tomar la decisión de de cambiar lo que
00:05:17sea que consideres que tiene que
00:05:19cambiar?
00:05:22Bueno,
00:05:23más allá de cómo lo vea yo, eh si nos
00:05:25remitimos a lo que ha demostrado, eh por
00:05:28más que en algunos momentos desde la
00:05:30palabra hecho un esfuerzo, siempre he
00:05:32leído el esfuerzo. Yo siempre digo lo
00:05:34mismo, el presidente cuando le sacan la
00:05:36lectura de los discursos, su
00:05:38espontaneidad siempre es agresiva. Nunca
00:05:40fue espontáneamente componedor. Las
00:05:43pocas veces que lo escuchamos componedor
00:05:44fue leyendo algo que probablemente él no
00:05:46escribió. Entonces, la preocupación
00:05:48radica ahí. Eh, te pregunto entonces
00:05:51ahora, Nicolás, sí, por el tema que que
00:05:53te habíamos llamado originariamente,
00:05:55¿no? Hoy a la mañana, eh, sorprendió
00:05:58probablemente eh por por la dinámica
00:06:00esta pendular de la Argentina el tweet
00:06:03de Cristina Kisner hoy reivindicando tu
00:06:05intervención en en la cámara vinculada a
00:06:08la a la situación en en Israel, la
00:06:11situación en Palestina. Eh, primero te
00:06:14una consideración sobre eso y después si
00:06:17significa algo más que un reconocimiento
00:06:19interpartidario de un discurso. El tweet
00:06:21de de la expresidenta.
00:06:25Mira, es una pregunta que le tendrían
00:06:26que hacer a ella, este, pero si digamos
00:06:30no me lo tomo como más que eso. Te diría
00:06:32más que sea yo es una circunstancia. Lo
00:06:35que ella en definitiva está diciendo es
00:06:36que está de acuerdo con algo que dije
00:06:38yo, no es que está no está diciendo que
00:06:39está de acuerdo conmigo, ¿no? Lo que
00:06:41pasa que acá en la Argentina tenemos
00:06:43este digamos esta esta obsesión por
00:06:47simplificar la realidad, ¿no? Y por
00:06:49personalizar todo. Entonces, estamos en
00:06:51esta neurosis como que vos tenés que
00:06:52definir si estás de acuerdo con un
00:06:54gobierno o en contra de un gobierno,
00:06:56como si lo que vos tuvieras que definir,
00:06:58como si lo que te definiera vos es una
00:06:59persona o la ideología inherente a una
00:07:01persona. Y no, por el contrario, como yo
00:07:03me tomo la política, que es respecto de
00:07:05ideas, ¿no? Eh, y yo tomo con bastante
00:07:07naturalidad, los que me conocen lo
00:07:09tienen claro, este que no me no me
00:07:11produce ninguna contradicción estar de
00:07:14acuerdo en determinadas cuestiones con
00:07:15un signo político y y en desacuerdo con
00:07:18el mismo signo político en otras eh, y y
00:07:21y viceversa en otros casos. Me parece lo
00:07:24más normal del mundo. Creo que nuestra
00:07:26vida personal, en nuestra vida
00:07:27cotidiana, eh todo el mundo se comporta
00:07:29de la misma manera. ¿Acaso alguien
00:07:31conoce a alguien que siempre acierte o
00:07:32siempre se equivoque? Yo creo que no. En
00:07:34general todos conocemos personas que eh
00:07:37que aciertan o se equivocan en distintos
00:07:38ámbitos de la vida y uno nunca es
00:07:40incondicional a la persona. Termina
00:07:42siendo siempre una discusión de temas. Y
00:07:45yo creo que lo que ha lo que hao hecha
00:07:47hecho ella hoy no tiene que ver conmigo,
00:07:50sino tiene que ver con lo que yo
00:07:51expresé.
00:07:52Nicolás, quería preguntarte si antes de
00:07:54la reivindicación pública de de de su
00:07:56tweet, de su publicación, te había hecho
00:07:58llegar algún comentario a través de
00:07:59algún tercero o algo y en general, ¿qué
00:08:01relación tené más allá de bueno,
00:08:03compartir eh recinto, compartir eh
00:08:05Cámara de Diputados con gente de su
00:08:08bloque o de su espacio más estrictamente
00:08:10con con ese sector?
00:08:12No, no, yo no tengo ningún contacto, no
00:08:14lo he tenido ni ni la conozco, ni he
00:08:16hablado ni hoy ni antes. Sí tengo
00:08:18relación y de hace mucho tiempo con
00:08:20mucha gente que sí trabaja con ella. Por
00:08:22ejemplo, digo hoy de de la Cámara de
00:08:25Diputados, quien yo tengo más
00:08:26conocimiento, por supuesto, con su hijo
00:08:28Máximo, con quien comparto la cámara y
00:08:30la compartí hace 8 años también, pero
00:08:33hoy también la secretaria del bloque,
00:08:35Paula Penaca, que es una muy buena
00:08:36diputada
00:08:37este y muy trabajadora. Bueno, entiendo
00:08:39que es muy cercana ella también, pero
00:08:42pero de vuelta también me parece muy
00:08:44normal. Yo tengo valoración muy positiva
00:08:47de muchos diputados de de Unión por la
00:08:50patria, como la tengo de algunos
00:08:51diputados de La Libertad Avanza, del
00:08:52PRO, de la UCR, de la coalición Cívica,
00:08:55eh, y hasta tengo una buena relación con
00:08:56el Chipi Castillo que está en el pol
00:08:58obrero. Entonces, te quiero decir, eh yo
00:09:01siempre priorizo la condición humana,
00:09:03¿no? Primero, para mí viene la condición
00:09:04humana. a todos, todos tenemos familia,
00:09:07tenemos angustia eh por algún tema,
00:09:09tenemos sueños, tenemos hobbies, eh
00:09:12tenemos lecturas predilectas, tenemos
00:09:14preocupaciones, tenemos inquietudes.
00:09:16Bueno, eso es lo que nos hace eh seres
00:09:17humanos y es en lo que uno se vincula.
00:09:21Después, después de todo eso vienen las
00:09:23ideas políticas,
00:09:24eh, te hago
00:09:24que son muy importantes, pero
00:09:26la última, Nicolás, y te despido y te
00:09:27agradezco el tiempo. Eh, en algún
00:09:30momento la Argentina se definía eh el el
00:09:33digamos el límite, la frontera de la
00:09:35política argentina era Cristina, eh, y
00:09:38era y para mucha gente era un límite
00:09:40para entrar o para salir de un de un
00:09:41lugar. Lo sigue siendo. Es decir, vos
00:09:44podrías decir, "Mi límite es Cristina."
00:09:45O ya no existe más eso después del
00:09:47triunfo del presidente que que hoy
00:09:49gobierna la Argentina.
00:09:51Mira, si yo para ser consecuente con
00:09:54todo lo que te acabo de decir, tampoco
00:09:55se puede personalizar los límites porque
00:09:57eso sería eh eh
00:10:01prohibirle, digamos, o o o eliminar la
00:10:03posibilidad de que las personas cambien
00:10:05o aprendan, ¿no? Entonces, siempre la
00:10:07tentación ante estas situaciones es
00:10:09necesitamos de la nueva política, la
00:10:11renovación de caras. Yo creo que eso es
00:10:13muy importante, pero al mismo tiempo no
00:10:15hay nada más viejo que la nueva
00:10:16política. Lo que hace falta no es que la
00:10:19política sea nueva, lo que hace falta
00:10:20muchas veces es que la política sea
00:10:22distinta y eso a veces tiene que
00:10:23permitir que sea hecha por actores que
00:10:26en el pasado reconozcan que han cometido
00:10:29aciertos y también errores. Eh, es la
00:10:32vida, ¿no? Eh, yo eso lo permito.
00:10:36Entonces, de vuelta, para mí los límites
00:10:37no están en las personas, están en las
00:10:38ideas. Si vos me decís la política
00:10:41monetaria expansiva del Banco Central,
00:10:43de los regímenes quirneristas que
00:10:44pensaban que se podía crear dinero y
00:10:47crear riqueza imprimiendo billetes, ¿es
00:10:50un límite? Sin lugar a dudas es un
00:10:51límite. Ahora, eso no le pertenece, no
00:10:53es inherente a una persona en tanto y en
00:10:56cuanto haya autocrítica y corrección.
00:10:58Eh, y así podemos hablar de muchos
00:11:00temas. Nico, gracias por el tiempo.
00:11:02No, a ustedes. Un abrazo.
00:11:04Nicolás María Masot en comunicación con
00:11:06El fin de la metáfora y saludamos a Maya
00:11:09que estaba fuera con el teléfono
00:11:11prendido fuego. Estamos bien,
00:11:12bien, bien. Prendido fuego literal. Eh,
00:11:15pero bueno, por suerte, por suerte sigue
00:11:17funcionando.
00:11:18Sigue funcionando. Ahora vamos a ver eh
00:11:20cuáles son las novedades que surgen de
00:11:22eh Olivos, en qué anda el presidente, eh
00:11:24cuáles fueron las novedades después de
00:11:27la jornada de olivos. Bueno, ya nos
00:11:29vamos a meter de lleno, pero la noticia
00:11:30es que hubo dos reuniones en la Quinta
00:11:31de Olivos y en ninguna pasaron argentum.
00:11:34Sí.
00:11:36Bueno, se ríe Emiliano Yoviti. ¿Cómo
00:11:39está usted? Bien.
00:11:40Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:11:43Todo bien. El
00:11:44¿Qué? Yo pensé, yo pensé que iba a tirar
00:11:47una bomba y argent
00:11:50hay bombas, eh, pero bueno, en un ratito
00:11:52sí, sí.
00:11:53Bueno, ya nos vamos a meter en esto.
00:11:54Distendemos mínimamente con la búsqueda
00:11:57humorística de Manuel Joven, que además
00:11:58hoy fue anunciado como uno de los
00:12:00contendientes en la gala, mundialmente
00:12:03conocida como Párense de Manos,
00:12:05organizada por el super streamer
00:12:06nacional Lucas Nicolás Rodríguez, que va
00:12:09a combatir, no Lucas, sino Manuel, con
00:12:12Mariano Pérez. Eh, ahí está el
00:12:14libertario, dueño, director, fundador
00:12:17del canal Breakpoint. Así es.
00:12:19Lo único que no entiendo es por qué
00:12:21es una animación, ¿por qué parecen otras
00:12:22personas?
00:12:22¿Por qué parece gente que tomó? ¿Cómo es
00:12:24la que se puso? ¿Cómo es la que la de
00:12:28es era la única manera de que tanto
00:12:30Pérez como yo parezcamos boxeadores.
00:12:32Lo único bueno es que quizás se parece
00:12:34un poco más ese joven, al verdadero
00:12:37joven que Mariano Pérez.
00:12:38Mariano Pérez se parece más a mí en el
00:12:40en el gosto. Bueno, pongámonos serios.
00:12:42eh un minuto o varios minutos en
00:12:46realidad e porque
00:12:50es una semana que parece no haber
00:12:52terminado terminado nunca la que arrancó
00:12:54con con aquel 10 de julio con el
00:12:56gobierno perdiendo 6 a0 en el Senado de
00:12:59la Nación. Eh, y abro con eso, Emiliano,
00:13:02¿en qué situación ves al gobierno? Lo
00:13:05que abríamos recién la conversación con
00:13:06Masot. Bueno, y después en entre
00:13:08comillas tu metro cuadrado puede ser el
00:13:10metro cuadrado de millones de
00:13:11argentinos, ¿no? La situación de las
00:13:12universidades.
00:13:15A ver, la primera, la verdad que vengo
00:13:17bastante metido en las
00:13:20en lo que fue lo que lo que es resolver
00:13:23los problemas diarios de las
00:13:24universidades. estoy un poco más alejado
00:13:27del otro, pero lo que se ve es un
00:13:30gobierno que tiene que sentarse a
00:13:32dialogar con las fuerzas políticas para
00:13:36arribar a consensos y y
00:13:41entender que tiene que gobernar con el
00:13:42Congreso, que tiene que gobernar. ¿Crees
00:13:44mi ley de que propone el diálogo el
00:13:45lunes, digamos, esa versión de mi ley
00:13:47más componedora, más la versión mi ley
00:13:50moderado o
00:13:52no? No, claro, no, no, no, porque lo que
00:13:55presentó fue un presupuesto que era
00:13:57que era ratificar
00:14:00los recortes que se venían llevando
00:14:02adelante, ¿no? El el caso de las
00:14:04universidades es uno, pero tenés mucho.
00:14:07Es un un presupuesto que nadie lo leía y
00:14:10no tuvo mucha super y no se no se habló
00:14:12mucho, salvo lo vi en las redes
00:14:14sociales, en las redes lo vi que lo puso
00:14:16Roy Cortina, pero un presupuesto que
00:14:18derogó los pisos de inversión en ciencia
00:14:22y técnica, en educación, ¿no? en el
00:14:24mismo momento que se decía que ibas a
00:14:27estar que estabas dando un aumento y lo
00:14:28que estabas dando era eh la ratificación
00:14:31de lo que viene pasando durante todo
00:14:33este año y pasó de una manera mucho más
00:14:37grave el año pasado.
00:14:42Eh, ¿cuál es después de
00:14:45ustedes vienen con un, lo digo en el
00:14:48mejor de los sentidos esto, ¿no? Con un
00:14:49combate con el gobierno respecto al
00:14:51financiamiento universitario.
00:14:54Desde la primera que fue
00:14:57abril del año pasado. Abril del año
00:15:00pasado, muy tempranamente, digamos, ¿no?
00:15:02Cuando medía 70 puntos, 65 puntos. ¿Cuál
00:15:05es hoy la situación?
00:15:08Eh, a ver, lo primero que hoy
00:15:10encontrabas cuando ibas cuando pasabas
00:15:13por un pasillo de una facultad era
00:15:16alivio. Es como que todo el mundo se
00:15:18había sacado una presión de bueno, algo
00:15:21puede pasar, ¿no? Esa esperanza que se
00:15:24había perdido de cambio eh con respecto
00:15:28al poder ejecutivo,
00:15:31lo que primero la movilización
00:15:34ciudadana, ¿no? otra vez la no es fácil
00:15:37que pase algo así tantas veces y ayer no
00:15:41solamente en la ciudad de Buenos Aires,
00:15:43que todo el mundo obviamente ve la
00:15:45ciudad de Buenos Aires, tengo imágenes
00:15:47de 18 provincias que vos decís cómo pasó
00:15:50esto en este lugar y no solamente
00:15:52Córdoba, La Plata, Rosario, todas.
00:15:54Y no fue sectorial, no había nada más
00:15:55docentes y alumnos, había familias,
00:15:57nada para nada. Había, había gente que
00:16:00está de acuerdo con que exista la
00:16:02universidad pública y con que exista el
00:16:04Garraham.
00:16:05A ver, yo tengo tres hijos, por suerte
00:16:09nunca tuve que ir al Garrajham. Ahora,
00:16:11no tengas duda que duermo más tranquilo
00:16:13si existe.
00:16:14Es que a mí me parece que esto de de
00:16:16tildar a estas a estas cuestiones como
00:16:20eh temas sensibles a mí ya no me parece
00:16:24que no que que no llena no no lo explica
00:16:27bien.
00:16:28¿A qué te referís? A ver,
00:16:29me refiero a que son cuestiones de
00:16:30sentido común, no son temas sensibles.
00:16:32Ah, sí, sensibles como
00:16:33hablar de la universidad pública de
00:16:35discapacidad como bueno, uy, no, se
00:16:37metieron con temas sensibles, no me
00:16:39parece que es sentido común. ¿En qué
00:16:40momento natural? Yo siento como que se
00:16:42cayó un velo finalmente toda la
00:16:45política, porque la política también
00:16:48hasta digo, el veto anterior al
00:16:50financiamiento universitario, Miley lo
00:16:51logró defender,
00:16:53esta vez no tuvo sus héroes.
00:16:55Eh, toda la política y un poco también
00:16:57el sentir social dijo, "Pero, ¿en qué
00:17:00momento naturalizamos que eh de
00:17:02financiar al Garrahan es pegarle al
00:17:04corazón del equilibrio fiscal? Estamos
00:17:06tan seguros que si le digamos que hay
00:17:09que financiar al Garraham para defender
00:17:11el equilibrio fiscal de una nación. De
00:17:13hecho, creo igualmente que el
00:17:15desfinanciamiento del Garham fue una de
00:17:17las pocas cosas, porque incluso el tema
00:17:18universitario en algunos sectores calaba
00:17:21la denuncia del gobierno, la impugnación
00:17:23del gobierno, el señalamiento del
00:17:24gobierno. En el Garraham me parece que
00:17:27fue, no sé si decir el único tema, pero
00:17:30puede que me esté olvidando alguno, que
00:17:32desde el minuto cero
00:17:33discapacidad quizás igual también hab
00:17:36una parte del discurso respecto a las
00:17:37pensiones, el aumento de las pensiones.
00:17:38Exactamente. que desde el minuto cero
00:17:40tuvo un rechazo del 100% del sistema
00:17:42político que no era oficialista.
00:17:46Ahora, lo que yo no termino de entender,
00:17:47te lo pregunto también si tenés una
00:17:49hipótesis por esto y ahora nos volvemos
00:17:50a meter en los temas que conversábamos
00:17:52recién, ¿por qué situaciones? Porque uno
00:17:55entiende el hecho de, entre comillas, no
00:17:57mirar encuestas o el liderazgo, todo
00:18:00sobre lo que se sostenía la primera
00:18:01etapa del gobierno del presidente Mile
00:18:03ley. Ahora, temas que claramente deben
00:18:06tener la universidad, el garraham 80 90
00:18:10puntos de aprobación, 70, no sé. Y el
00:18:12gobierno lo aborda mal, insiste, lo
00:18:14sigue abordando mal, insiste. ¿Qué
00:18:16escondía para cuál era el objetivo
00:18:18detrás de eso que le estaba provocando
00:18:20un daño político de Moledor?
00:18:23Yo creo que el gobierno, a ver, ¿qué no
00:18:26se dio cuenta? Eh, que en el medio
00:18:29pasaron muchas cosas. A ver, recién lo
00:18:31hablábamos afuera. A ver, para mí, ¿qué
00:18:33mérito tuvo
00:18:35tiene tiene el sistema público de
00:18:38universidades, que es algo que la
00:18:40sociedad valora mucho, ¿no? Desde hace
00:18:43un año y medio hasta hasta acá venís en
00:18:45conflicto. Sí, pero los estudiantes se
00:18:49enteran que hay profesores que dejan de
00:18:50dar clase por el sueldo. Es al revés,
00:18:53¿no? Es que el no es que el tiempo hizo
00:18:56que se desgaste, ¿no? A ver, vos hoy vas
00:18:59a cualquier facultad y tenés menos
00:19:00oferta de cursos.
00:19:03Yo, a ver, doy clase en la facultad de
00:19:04Económicas. Económicas, por ejemplo, la
00:19:06carrera de economía en las sedes ya no
00:19:08la vas a dar más. ¿Por qué? Porque es
00:19:10imposible pedirle a un profesor que vaya
00:19:13hasta una sede porque no puede, porque
00:19:15el transporte ya te dice, mira, no lo
00:19:18puedo hacer. Y eso eso empezó a pasar en
00:19:20muchos lados, empezó a pasar con muchos
00:19:22docentes, eh se muchos profesores
00:19:26empezaron a hablar de eso y y se empezó
00:19:29a correr la bola por un lado. Por otro
00:19:32lado, creo que también encontrás un
00:19:35gobierno que tuvo un una tasa de
00:19:39envejecimiento en su credibilidad
00:19:41rapidísima.
00:19:42Muy rápida.
00:19:43¿Por qué? Porque
00:19:44por eso parece como que se cayó algo,
00:19:46¿no?
00:19:46Claro, pero porque me parece que tú
00:19:48primero que que el grave problema que
00:19:50tiene para mí que tiene hoy eh el
00:19:53gobierno es que el plan económico no
00:19:56funciona, que la mayoría de la gente le
00:19:59cuesta llegar a fin de mes. Vos lees,
00:20:01abrís, abrís eh Clarín y ves una nota de
00:20:04Oliveto donde te dice el 70% de la gente
00:20:06se le termina el 20 el mes. Y eso le
00:20:09pasa a todos, a la gran mayoría de los
00:20:11que viven de su sueldo les termina
00:20:14pasando eso. Habl económico, tuviste tus
00:20:17recientes cruces con el ministro de
00:20:19economía, por cierto.
00:20:20Curioso también eh por dos cosas la
00:20:23reacción del ministro. Primero cita un
00:20:24eh a uno de los ya habituales twitteros
00:20:27que este no no tenía las mejores
00:20:29palabras hacia vos, digamos, y él eh
00:20:31apela a esa publicación, pero más allá
00:20:33de eso lo hizo, bueno, primero entre la
00:20:37noche del lunes, creo que era, pero
00:20:38también en el medio de una jornada
00:20:40cambiar compleja para el gobierno el el
00:20:42martes como como la de hoy incluso, eh o
00:20:45o un anticipo de lo que pasó hoy. Pero
00:20:47el medio eso estaba dedicándose a
00:20:48pelearse como llamó la atención por eso
00:20:50y además fue cuánto, 36 horas después
00:20:54del Miley que se mostraba moderado y que
00:20:55hablaba de consensos en la cadena
00:20:56nacional del lunes. Eso también eh llamó
00:20:59la atención. Pero primera aclaración,
00:21:01¿no cobras 18 millones de pesos? No,
00:21:02no, no puse, mostré el recibo de sueldo
00:21:04y es casi 10 veces menos.
00:21:08¿Qué qué pasa con eso? ¿Por qué hace
00:21:10eso, Caputo? Yo creo, a ver, si me
00:21:12preguntas,
00:21:14creo que porque los que no pueden
00:21:19explicar
00:21:20o los que tienen que explicar que sus
00:21:22teorías no dan resultados, tratan de
00:21:25hacer de sobreactuar lo que creen que le
00:21:27gusta al presidente. Sí, ellos creen que
00:21:30le gusta al presidente pegarle a la
00:21:31casa, entonces se sube y le pega, ¿no?
00:21:33Caputo, me parece que es, no sé si hizo
00:21:35guapo de grande, no lo conozco, pero ver
00:21:37un ministro de economía que tiene las
00:21:39bases de datos de absolutamente todo,
00:21:42retweetear un tweet que le dice, "Hijo
00:21:44de [ __ ] a un vicerrector de la
00:21:46universidad más grande de la Argentina y
00:21:49que tiene, te puede gustar o no, un
00:21:51montón de prestigio y decir que cobra el
00:21:54triple." V decir, ¿cómo se le ocurre?
00:21:57No, porque hasta ahora uno por por dar
00:21:59por dar este tipo de discusiones te
00:22:01tenés que someter a un montón de
00:22:03twitteros anónimos que digan cualquier
00:22:06cosa, que inventen cualquier cosa.
00:22:07Ahora, que lo haga el ministro de
00:22:08Economía, para mí, si me preguntás, es
00:22:11por eso. Es porque como no pueden
00:22:13mostrar buenos resultados, lo que
00:22:15muestran es que son los más eh
00:22:19los que más creen en el método y para mí
00:22:22es el método que está haciendo que el
00:22:23gobierno le vaya mal. Yo creo que, a
00:22:26ver,
00:22:28se aprobó la ley de financiamiento
00:22:30universitario porque el gobierno cometió
00:22:33muchos errores, porque el gobierno no
00:22:35habló, porque el gobierno no discutió,
00:22:37porque ya la vetó una vez y después de
00:22:39vetarla una vez dijo que lo iba a
00:22:41resolver en el presupuesto y que lo peor
00:22:42ya había pasado y después lo peor no
00:22:44pasó y no hubo presupuesto porque lo
00:22:47retiró porque nosotros decimos, "Bueno,
00:22:48el gobierno presenta un presupuesto."
00:22:50Sí, la vez pasada también lo había
00:22:52presentado. Después le queres cambiar
00:22:53una coma y te lo retira porque dice que
00:22:55sos un degenerado fiscal.
00:22:57Cuando el mismo veto que hace el
00:22:59presidente sobre la ley de
00:23:01financiamiento universitario le pone un
00:23:04número y el costo que tiene es del 0,1%
00:23:08del PIB, cuando lo que el gobierno dejó
00:23:10de recaudar, cuando bajó el impuesto a
00:23:13los bienes personales, que es el
00:23:15impuesto que pagan los más ricos, fue
00:23:17cuatro veces más. Entonces ahí es lo que
00:23:20vos decías recién. Bueno, pará. El el
00:23:22equilibrio fiscal se logra mirando el
00:23:24gasto, pero también mirando los
00:23:25ingresos. Si vos le bajas los ingresos,
00:23:29le vos bajas tus ingresos, perdon
00:23:32dejándole de cobrar a los más ricos para
00:23:34definar el Garraham o de financiar las
00:23:36universidades, para mí no tiene nada de
00:23:40no hay ninguna receta mágica y es
00:23:42difícil que eso dé resultado. Ahora vos
00:23:44me decís, cortas los lugares del estado
00:23:47donde tenes joda, donde la gente no le
00:23:50dan resultado a la gente, donde la gente
00:23:51no los usa. Bueno, el Garraham y las
00:23:54universidades son lugares que la gran
00:23:58mayoría los elige, aunque pudiese pagar
00:24:00un oferta privada, prefiere la oferta
00:24:02estatal.
00:24:02Emiliano, para terminar con el tema,
00:24:04digamos, y tampoco ahondar demasiado en
00:24:06aclaraciones o lo que fuera, pero entre
00:24:09los cruces que te tuvieron como
00:24:10protagonista también, más allá de
00:24:11Caputo, apareció alguien con que no es
00:24:13la primera que te cruzas, de hecho, que
00:24:14es el secretario de política
00:24:15universitaria, subsecretario, Alejandro
00:24:17Álvarez. Uy, me había olvid
00:24:19que respecto a tu eh ahora pasa el
00:24:22momento de senilidad de Shagrovski y
00:24:23seguimos. El respecto tranquilo que es
00:24:27habitual e respecto a tu recibo sueldo,
00:24:30lo que vos mostraste más, él da a
00:24:31entender, juega un poco con el enigma y
00:24:33usa algo así como que ese es tu recibo
00:24:34como docente, pero que tendrías otro
00:24:36como vicerrector.
00:24:37¿Cuál es la explicación de eso? ¿Tenés
00:24:39doble sueldo o no?
00:24:40Sí, tengo doble sueldo y mostré los dos
00:24:42las dos cosas que mostraste
00:24:43mostré por un lado dice Facultad de
00:24:45Ciencias Económicas como profesor
00:24:46titular.
00:24:47Y por otro lado dice, eh, vicerrector,
00:24:50"A ver, es cierto, soy uno de los
00:24:52cargos, los tengo de honor en sí, porque
00:24:54aparte ejerzo la profesión, y me parece
00:24:56lo más lógico que si puedo eh si puedo,
00:24:59si ejerzo la profesión eh y tengo otros
00:25:02trabajos, uno de los trabajos que tengo
00:25:04tener la honor ahora." La verdad que a
00:25:06mí nadie me lo preguntó. el ministro de
00:25:08economía salió a decir una cosa y y
00:25:11Alejandro Álvarez, para mí el gallego,
00:25:14porque, a ver, lo considero un amigo que
00:25:17se convirtió, te voy a ser honesto, no
00:25:19tengo mala relación con él, me parece
00:25:20que también
00:25:21en algún momento hubo un punto de
00:25:22entendimiento por los gastos de
00:25:24funcionamiento de las universidades. A
00:25:25ver, no, este mismo año el gobierno los
00:25:27gastos de funcionamiento de salud los
00:25:30actualizó y eso yo lo dije en todos
00:25:33lados y mucho tuvo que ver Alejandro
00:25:35Álvarez en eso. Obviamente hubo abrazos
00:25:37a los hospitales porque él tiene un
00:25:39recorrido, una trayectoria en la
00:25:40militancia universitaria en particular,
00:25:42¿no? Eh, lo pregunto porque hay mucho
00:25:44hincapié en el gobierno también con esto
00:25:45de los militantes crónicos, los que
00:25:47hacen política en la universidad como si
00:25:48fuese este un desmérito, siendo que
00:25:50viene Karina Miley de presentar una
00:25:52agrupación universitaria el fin de
00:25:53semana, ¿no? Esas cosas tampoco se
00:25:54pueden creer. A ver, los tipos que más
00:25:57peso político tienen en este gobierno
00:26:00vienen del gobierno Alberto Fernández.
00:26:02Entonces, Franco,
00:26:04a ver, Franco, los ministros, digo, me
00:26:05parece que si no digo, no hay cosas que
00:26:09no hay que tomarlas. Uno las dice para
00:26:12porque quiere mantener un relato,
00:26:14pero si vos buscas casta en este
00:26:16gobierno está toda. Salvo mi ley,
00:26:18salvo Santiago Caputo que son nuevos en
00:26:21la política, todo el resto están todos.
00:26:23¿Qué?
00:26:23Tampoco que salió de un almacén en
00:26:25Santiago Caputo. Eh,
00:26:26está bien, pero nunca, a ver, pero yo la
00:26:28verdad que la política no lo conocía.
00:26:30No, no, nunca lo vi haciendo política.
00:26:32Ahora Toto Caputo, todo el resto de los
00:26:34ministros, no hay uno que no se acasta,
00:26:37¿eh?
00:26:38y la mayoría viene de las universidades
00:26:40públicas.
00:26:41Busquemos, si podés, eh, le estoy trando
00:26:44un un tiro, pero si no está Cotani, no
00:26:47para ahora, para después, el ex
00:26:48viceministro de Economía, que ayer lo
00:26:51enterró de pie a al ministro Caputo, eh,
00:26:56y Daniel Osvaldo Cieli cuando dijo con
00:26:59ante la mirada atónita de Pablo Rossi
00:27:01que Javier Gerardo Miguel podía ser
00:27:02Premio Nobel de Economía. La última
00:27:05es malo también, Ch. La pero me acordé
00:27:07por lo que dijeron bien, está bien. Es
00:27:09cierto. Aparte no es más que un archivo.
00:27:10Exactamente. E, ¿qué que creés que va a
00:27:14pasar y qué querrías que pase de acá en
00:27:16adelante? En la cuestión general, el
00:27:18país, si si querés meterte ahí y
00:27:21obviamente con con el tema
00:27:22universitario.
00:27:22Claro, dos cosas. La que una está
00:27:25vinculada con la otra. Esto que pasó
00:27:28ayer, como te decía, trae alivio en las
00:27:31universidades, en en en
00:27:35por lo tanto trae alivio en la sociedad
00:27:37en general, no solamente en los 2
00:27:38millones que están en las universidades,
00:27:40¿no? Sino en los en las en los que
00:27:42tienen hijos que van a ir, en los que ya
00:27:44fueron, en los que tienen médicos, eh se
00:27:46atienden con médicos que estudian en las
00:27:48universidades. Ahora, para eso, para que
00:27:49las universidades funcionen, necesitamos
00:27:52que el país funcione. Si el país no
00:27:54funciona, las universidades no
00:27:55funcionan. A ver, si si el si el
00:27:58gobierno nacional no cree en las
00:27:59universidades públicas, las
00:28:01universidades públicas no pueden
00:28:03funcionar. Pueden funcionar un tiempo,
00:28:05pero después tenés un problema. A ver,
00:28:07entonces yo lo que creo es, obviamente
00:28:09le vamos a pedir a los senadores que
00:28:11ratifiquen. Claro que ratique,
00:28:13porque, perdón, aclaremos una cosa.
00:28:15Todavía falta que el Senado ratifique la
00:28:17ley de financiamiento universitario y
00:28:18además que el gobierno la implemente, la
00:28:21no sé si la reglemente porque entiendo
00:28:22que ya tiene que
00:28:24Sí, pero creo que si no la promulga la
00:28:25ley está vigente, pero lo que falta es
00:28:28que la reglemente para que, por ejemplo,
00:28:29la ley de emergencia en discapacidad, si
00:28:32el gobierno no actualiza el famoso
00:28:34nomenclador, que es el que actualiza las
00:28:37tarifas que cobran lo el sistema, los
00:28:40prestadores del sistema, bueno, pues no
00:28:43se está implementando la ley. Por eso es
00:28:45importante que el país funcione, ¿no? Si
00:28:48si vos tenés un Congreso que aprueba
00:28:51leyes y un poder ejecutivo que no los
00:28:53implementa, que no las implementa, vas a
00:28:55tener un conflicto de poderes. Todo eso
00:28:57lleva a que las cosas que funcionan
00:28:59funcionen peor y que las que no
00:29:01funcionaban y te implicaban un gasto
00:29:04sigan sin funcionar. Entonces, me parece
00:29:06que ahí tenemos un problema. Yo creo que
00:29:07el gobierno es el que tiene la
00:29:08posibilidad de decir, "Bueno, me siento
00:29:10y dialogo y siempre va a encontrar en
00:29:13las universidades nacionales eh rectores
00:29:18que quieren, rectores y rectoras que
00:29:20quieren dialogar con el poder ejecutivo,
00:29:22porque sin el poder ejecutivo no se
00:29:23puede." A ver, todas las grandes
00:29:26transformaciones que hay que hacer en
00:29:27las universidades, porque hay que hacer
00:29:29un montón. De hecho, hablemos de la
00:29:31permanencia, es reimportante la
00:29:32permanencia. Sí. Bueno, las becas
00:29:34progresar
00:29:36si solamente si las actualizaban por
00:29:38inflación desde el 2023 a hoy tendrían
00:29:41que estar en 100,000 pes por mes. Están
00:29:43en 27,000
00:29:45de eh el bonus que se da por el
00:29:49rendimiento académico. A ver, nosotros
00:29:51hace 15 días creamos la carrera de
00:29:53biotecnología. Por primera vez cuatro
00:29:55facultades juntas exactas, agronomía,
00:29:59farmacia y veterinaria crearon una
00:30:01carrera que te puedo asegurar que es
00:30:05modelo, va a ser modelo en el mundo.
00:30:07Ahora necesitamos un gobierno nacional
00:30:08que le interese, digamos. Y y no hay eh
00:30:12un gobierno que pretenda tener un
00:30:14desarrollo productivo sin universidades
00:30:16que se sienten hablar y lo que quieran
00:30:18arreglar. Y si vos me decís, "Yo creo
00:30:20que esto está mal." A ver, bueno,
00:30:21perfecto, no hay ningún problema. tenés
00:30:23órganos de control, tenés eh muchísimas
00:30:27cosas que se pueden hacer desde el
00:30:28gobierno, pero tenés que tomar la
00:30:30decisión política de trabajar eh no
00:30:33solamente con las universidades, con el
00:30:36con la Cámara de Diputados, con la
00:30:38Cámara de Senadores, con los
00:30:39gobernadores. Un gobierno solo no no
00:30:42puede funcionar si no habla con nadie.
00:30:44Cortito, ¿van a funcionar los aires
00:30:45acondicionados en las facultades este
00:30:47verano? porque anunciaron que eh para
00:30:49reducir este los gastos operativos no
00:30:52iban a funcionar los derechos.
00:30:54Si logramos si logramos que se apruebe
00:30:56la ley y se implemente, sí. Si no,
00:30:58seguramente para poder pagar las tarifas
00:31:00va a ser de las primeras cosas que se
00:31:02corte. Es preferible cortar el aire
00:31:03acondicionado que la luz.
00:31:05Gracias por la visita.
00:31:07Gracias a ustedes y quedo a disposición.
00:31:09Emiliano Jacobi, vicerrector de la
00:31:12Universidad de Buenos Aires. Denle like
00:31:15al vivo en este momento. Pongan me
00:31:16gusta. eh que no sé si es me gusta por
00:31:19lo que está pasando, pero sí me gusta
00:31:21porque es un contenidazo todo lo que
00:31:24hace Senital. Así lo digo con este nivel
00:31:26de humildad. Eh, y recuerden que Senital
00:31:28se sostiene gracias al apoyo de su
00:31:30audiencia, que pueden transformarse en
00:31:34mejores amigos entrando a
00:31:36cenital.com/sumate
00:31:38o escaneando el QR que está
00:31:40persistentemente
00:31:42en pantalla. Eh, ahí está, por ejemplo,
00:31:46eh, y
00:31:48e no, y e hicimos una encuesta anual,
00:31:52pero creo solo para mejores amigos, así
00:31:54que si quieres contestar, no es solo
00:31:55para mejores amigos. ¿Estás segura que
00:31:58no?
00:31:58Y si hay un link ahí.
00:32:00Ah, hay un link. Es verdad, tiene razón,
00:32:01Lila. No es solo para mejores amigos.
00:32:03¿Saben qué? No es solo para mejores
00:32:05amigos. Cualquiera puede eh completar la
00:32:08encuesta de Senital contando qué piensan
00:32:09de Senital y qué les gustaría que pase
00:32:12en Senital. Así surgió este canal de
00:32:14hecho, porque ustedes dijeron, "Queremos
00:32:15una propuesta audiovisual y así está
00:32:17esto." Así si quieren decir, "Quiero que
00:32:19se vaya Manuve o eh quiero que venga
00:32:21algún otro periodista o algo así, lo
00:32:24pueden decir en esa en esa en esa
00:32:26encuesta."
00:32:27Eh, gente, eh último avisito parroquial.
00:32:33En instantes viene Felipe Piña
00:32:36eh sobre esta frase del presidente
00:32:39persistentemente usada, Roma no paga
00:32:41traidores.
00:32:42Eh, vamos a aprender de dónde viene esa
00:32:44frase. Eh,
00:32:45bueno,
00:32:46y vamos a hablar con un economista. La
00:32:48otra vez vino acá Emiliano Estrada,
00:32:49secretario de Economía del PJ, eh,
00:32:52mostrando nuevas caras de la economía
00:32:55peronista y en este caso viene Pablo
00:32:57Manzanelli, que es un economista eh,
00:33:00cuyo, digamos el secreto político es
00:33:03tener relaciones con todas las tribus
00:33:04del peronismo o sobre todo con las
00:33:05tribus que hoy están más tensionadas,
00:33:07como es el caso del quisnerismo y del
00:33:09axelismo, pero además es el autor del
00:33:13proyecto de aporte sobre las grandes
00:33:15fortunas. Aquel proyecto generó tanta
00:33:17controversia durante el gobierno de
00:33:20Alberto Ángel Fernández, una persona
00:33:22cercana, Kisilov, cercana a Máximo
00:33:24Kinner, cercana a Cristina Kitner, con
00:33:26él vamos a estar hablando
00:33:27y del que en alguna sentido volvió a
00:33:29hablar Máximo Killner hace poco, creo
00:33:30que fue en Gelatina el Triángulo de
00:33:31Hierro, que volvió a proponer un aporte
00:33:34extraordinario o algo por el estilo.
00:33:35Ah. Ah. Correcto. Eh, vamos a estar
00:33:38hablando de estos temas que mencionaba
00:33:40Manu recién y vamos a estar hablando de
00:33:41la situación económica está atravesando
00:33:42la Argentina hoy en día. Lo que pasó en
00:33:44Olivos.
00:33:45¿Cómo?
00:33:46Sí, sí, sí, sí. Deja.
00:33:47No, no había terminado. Hay mucho
00:33:49contar, hay mucho que contar de lo que
00:33:50pasó en Olivos. Eh,
00:33:51me me hace una ventita chiquita, si lo
00:33:53saluda a nuestro invitado.
00:33:55Cuando primero te cuento dos reuniones.
00:33:57Sí.
00:33:57Eh, vamos a notar el detalle de la línea
00:33:59que bajó Miley a los casi eh 80
00:34:02candidatos que había, 80 candidatos,
00:34:04voceros, oficiales, extraoficiales,
00:34:06influencers. ¿Cómo fue esa conversación?
00:34:09Porque después se habilitó a preguntas.
00:34:10¿Hay alguna que otra cosa jugosa para
00:34:12contar de las preguntas que aparecieron?
00:34:14Dicen que era más este un meet and greet
00:34:16que un un real encuentro de literalmente
00:34:20eh que un real encuentro de un gobierno
00:34:21en crisis, ¿no?
00:34:22Y tenemos data de díganme sí o no y si
00:34:25quieren pueden ampliarlo, ¿no? Este
00:34:27nivel de autoritarismo eh de españolos,
00:34:32Andis. Eh, hoy est tuve la posibilidad
00:34:35de de pues levantar el secreto de
00:34:36sumario, eh, de leer la declaración de
00:34:39Serimedo, que es básicamente buena parte
00:34:41de lo que conocíamos eh más siempre todo
00:34:44lo que cuenta Serimedo lo cuenta en boca
00:34:45de Espagnuelo. Pero, ¿qué es lo que hace
00:34:47esto centralmente en la causa? Es darle
00:34:49eh un peso específico ya a la cuestión
00:34:51sin la necesidad de esos audios están
00:34:53puestos en duda, digamos. Claro, hay un
00:34:55testigo declarando eh bajo juramento que
00:34:58ratifica el contenido de los audios o
00:35:00por lo menos dice que él escuchó lo
00:35:02mismo
00:35:02de Boca de Serimedo,
00:35:03de boca de ser de boca de español que lo
00:35:05que dicen los audios que trascendieron.
00:35:08Mamita pollo.
00:35:09Pero lo más importante igual es la
00:35:10segunda reunión que se dio en Olivos.
00:35:13¿Cuál es la segunda reunión que se en
00:35:14Olivos?
00:35:15Bueno,
00:35:15un título.
00:35:16Un título.
00:35:17Pilar Ramírez, nueva coordinadora de
00:35:19campaña nacional. Eh, si vos preguntás a
00:35:23la Casa Rosada oficialmente, te van a
00:35:25decir que la novedad termina ahí. Eh, yo
00:35:27te diría que si hacemos un poquito de
00:35:30interpretación
00:35:32es un empoderamiento de una carinista,
00:35:34de una nueva carinista que de algún modo
00:35:36va a ocupar un lugar que estaba ocupado
00:35:38por un otro que se llama Eduardo
00:35:39Lulemén.
00:35:41A partir de ahora, Javier Miley es el
00:35:43gran elector de la campaña, es el
00:35:47candidato sin serlo, pero se pone al
00:35:49frente de la campaña. Karina Miley, la
00:35:51presidenta del partido. Santiago Caputo,
00:35:54el estratega, hoy estuvo respondiendo
00:35:56preguntas con Javier Miley a todos los
00:35:59una segunda tanda. Eh, fíjate, pensab
00:36:02y Pilar Ramírez, coordinadora, es decir,
00:36:05la que articula con los jefes de campaña
00:36:07de todas las provincias. Pensa esto sin
00:36:08spoilear mucho más, pero hoy hubo
00:36:10reunión. Primero, Javier Miley en una
00:36:11tril en el quincho de Olivo, frente a eh
00:36:14más de 80 personas entre diputados
00:36:16primeros, segundos o hasta algunos que
00:36:18están más atrás en las listas como
00:36:19Tronco, por ejemplo.
00:36:21Pero también los cabeza lista de todas
00:36:23las provincias, estos influencer o
00:36:26virtuales voceros informales, Mariano
00:36:28Pérez, mi rival, por cierto, Diego
00:36:30Recalde, etcétera. Toda esa gente que
00:36:33estuvo, reunión 1, 80 personas, reunión
00:36:34dos,
00:36:34no sé, pero Mariano Pérez salió de la
00:36:36Quinta Olivos y tenía todos los canales
00:36:38de televisión, no sé si a vos te pasa
00:36:40eso. Bueno, no me están dando bola,
00:36:42pero para lo último, de toda la gente
00:36:43que hubo, el que no estuvo fue Lulem,
00:36:45o sea, ausente. No estuvo el muchacho.
00:36:48Una señal, digo yo. ¿Qué s yo?
00:36:50Tardía, ¿no? Esto era Javier Gerardo era
00:36:53para hacerlo el lunes.
00:36:54No solo tardía. Karina no le quiere
00:36:56soltar la mano del todo, ¿eh? No le
00:36:58quiere soltar la mano de todo a Lule.
00:37:00Es increíble porque es como yo te
00:37:02inventé y yo puedo destruirte. Eso es
00:37:05claro.
00:37:06Ay, Dios. Es para escribir un libro como
00:37:08si ya se escribieron un montón. Igual de
00:37:10Vick y de Masi y sobre Karina Miley. Lo
00:37:11recomendamos. el de los el caballero y
00:37:14el de la dama sobre Santiago Caputo. Y
00:37:16los saludo a Ariel Sujerchuc. ¿Cómo está
00:37:18usted?
00:37:19¿Qué tal? Muy buenas noches. ¿Cómo
00:37:20andan?
00:37:20Bien. Acá eh iba a decir entretenido, no
00:37:24como algo positivo, sino como algo
00:37:26descriptivo. Eh,
00:37:27pero el programa es entretenido.
00:37:29El programa es en sí. Sí, sí, sí.
00:37:30Gracias acá
00:37:32a los tres. Usted también. Usted también
00:37:33es un
00:37:34Yo tengo lo mío.
00:37:35Yo le diría que un día agarré dos
00:37:36cubiertos y es un entretenedor. No, está
00:37:39bien.
00:37:41Van con la búsqueda
00:37:42esto va con Exactamente. Esto va a res.
00:37:45Y aparte para voy a hacer una cosa que
00:37:47es lo voy a repetir tantas veces que en
00:37:50algún momento van a creer que fue mío
00:37:51porque yo creo que son de esos chistes.
00:37:53Nunca pas nada más nada más pelonista.
00:37:55No va a hacer
00:37:58Ariel. Una pastillita más que nada que
00:38:00ver. Lo voy a hacer en t toda mi
00:38:02solidaridad.
00:38:03mi respaldo, eh, y a partir de ahora, en
00:38:06esa eh encuentro de boxeo virtual,
00:38:10cuente con el municipio de Escobar como
00:38:12con respaldo, algo que su opositor no
00:38:14tiene,
00:38:15sponsor, eh, ya hay sponsor,
00:38:16ya tiene ese
00:38:18florece,
00:38:19perdón, lo tenemos otra vez al a al Manu
00:38:22Joven, párense de manos. Le mando un
00:38:23beso a Luguita Rodríguez también que
00:38:24hace esto que es un despliegue
00:38:26descomunal. ¿Dónde fue hoy? El
00:38:27en el Palacio Alcina, en Ahí está, ahí
00:38:30está. Eh, Manu J Marianito Pérez,
00:38:33escúchame, ¿cuándo es esto?
00:38:36Diciembre. 20 de diciembre.
00:38:37Vos sabes que
00:38:39diga, ¿no? También eligieron. Eh, acabos
00:38:43sabes que se juega las continuidades en
00:38:44Italia.
00:38:46Y me imagino que en Blender
00:38:47se juega continuidad en general. Salía a
00:38:49la calle.
00:38:50En salida a la calle. Claro. Okay,
00:38:52perfecto. Ariel, Sujchuk, eh,
00:38:57¿qué está pasando en la Argentina que
00:38:59parece que en 40 días, 45 días, dio un
00:39:03vuelco de 180 gr?
00:39:05Creo que lo que dio un vuelco es la
00:39:08percepción sobre el resultado electoral.
00:39:10Después la Argentina ha sigue la misma
00:39:12pendiente, descendiente que veíamos y se
00:39:14dialogaba en esta mesa como en tantas
00:39:16otras más, pero principalmente en la
00:39:18mesa de los argentinos que cada vez está
00:39:21más despoblada de alimentos, más
00:39:23despoblada de expectativas y
00:39:25principalmente los bolsillos de la
00:39:26gente. Si evidentemente quedó muy
00:39:31expuesto en el periodo previo a las
00:39:34elecciones que que el gobierno tiene
00:39:38muchas falencias económicas, que lo que
00:39:41ellos decían que era un relato de la
00:39:42oposición o una serie de de estructores
00:39:47seriales es un proyecto de
00:39:49autoestrucción. No hay peor opositor al
00:39:51gobierno que el propio gobierno. Y
00:39:53después quería compartir una reflexión
00:39:54con usted sobre el candidato a diputado
00:39:57de La Libertad Avanza.
00:39:59Estamos hablando de José Luis Experto.
00:40:00Exactamente. Él dice, "Bala o cárcel
00:40:05para los ladrones." Exactamente. ¿Cuál
00:40:07de las dos le va a dar a Karina Biley?
00:40:10Qué fuerte.
00:40:15Fuerte, fuerte. Eh,
00:40:16no, pero no lo digo yo. Eh, yo no
00:40:18comparto lo que
00:40:19pareció que lo había dicho.
00:40:20Yo creo no lo di no pareció. Yo fui el
00:40:23exegeta,
00:40:25si si pudieracar, pero realmente porque
00:40:29esto pone también de manifiesto eh que
00:40:32todo lo que se hace para las redes
00:40:33solamente por las redes en sí mismo,
00:40:35terminaciendo una cáscara vacía vacía de
00:40:38contenido y que eso lejos de solucionar
00:40:41los problemas de los argentinos o los
00:40:42buenerenses lo que hace es empiearlos.
00:40:45¿Qué es lo que está pasando en este
00:40:46moment? que hablaste del candidato eh
00:40:49candidato nacional en provincia de
00:40:50Buenos Aires, otro de los que estuvo hoy
00:40:52en Olivos, por cierto, te pregunto, van
00:40:54a vos como intendente, digamos, no te
00:40:57quiero ser responsable en general de
00:40:58todos tus tus pares, pero es una
00:41:00pregunta que aparece ahí mucho, incluso
00:41:03entre las eh miradas optimistas del
00:41:05gobierno respecto a la elección
00:41:06nacional, que no van a tener quizás la
00:41:07misma participación, incidencia al no
00:41:09poner en juego sus propios consejos
00:41:10deliberantes en esta elección, como si
00:41:12pasó en la del 7 de septiembre, eh no
00:41:15van a ponerle tanta
00:41:16tantas ganas en general, por decirlo de
00:41:18alguna manera. Eh, ¿cómo viene esa
00:41:20historia?
00:41:21Lo que pasa que esa idea se choca contra
00:41:24los municipios donde no gobernamos y
00:41:26hicimos muy buenas elecciones igualamos
00:41:29o no ganado. Voy a citar, pero porque lo
00:41:31conozco más que otro. El lado de Escobar
00:41:33para la zona norte está campana. Bueno,
00:41:35el el oficialismo ganó por cinco puntos
00:41:38y repartieron la misma cantidad de
00:41:40concejales, no son gobiernos y sin
00:41:42embargo elección está lo que lo cual
00:41:44mostró y se ganaron más municipios que
00:41:47en la elección del 2023,
00:41:50este que hubo una ola en general, yo
00:41:53creo va a depender más de el grado de
00:41:56participación
00:41:57y si los que no participaron cómo se van
00:42:00a expresar ahora. El el gobierno quiere
00:42:03meter en los iníate una fijación con los
00:42:06intendentes. La verdad que entre tantos
00:42:09problemas psiquiátricos es uno más. Eh,
00:42:11viste que los problemas de la inflación
00:42:13son las tasas de los municipios, los
00:42:15problemas todo está en la escala
00:42:17económica más chica. Digo, eh, los voy a
00:42:20me acuerdo que lo ponían con la tasa de
00:42:22combustible, los que los cobramos es el
00:42:251%. Ahora el 14 se lo lleva el gobierno
00:42:28nacional. Yo le contesté porque Caputo
00:42:31aparte no se atacaba directamente. Digo,
00:42:33bueno, se acabó ese 14% yo saco el uno.
00:42:35Ahora yo con ese 1% arreglo las casas
00:42:37Escobar. Él con el 14% de la tasa de de
00:42:41vial, que es la que va con los
00:42:43combustibles, no arregló una un solo
00:42:45kilómetro de ruta. Volviendo a qué me
00:42:47refiero con esto, tiene como una
00:42:49fijación en algo que evidentemente no
00:42:51manejan, no conocen, que es el
00:42:52territorio, tampoco lo caminan. el
00:42:55territorio digital lo administran
00:42:58y después me parece que y esto lo vi
00:43:00bastante eh se enamoraron de los trolls,
00:43:04de los perfiles truchos
00:43:07y la verdad que es complicado porque a
00:43:08uno también lo por momentos te te
00:43:12termina eh atosigando, o sea, vos
00:43:15publicas algo 40 perfiles pa pa pa,
00:43:17después mirás y ves, este es un perfil
00:43:20sin seguidores, este vive en Estados
00:43:22Unidos, este no sé qué. Incluso nosotros
00:43:25hicimos en nuestra campaña un video
00:43:27diciendo con la tuya están pagando todo
00:43:29esto. Ahora, eso genera quizás humor
00:43:32social, humor en las redes, eh atormenta
00:43:35algunas personas que que a veces son más
00:43:37débiles a a hostigamiento de redes
00:43:40digital,
00:43:41pero después no van a la urna. Ningún
00:43:43troll va a la urna y se encontraron con
00:43:46su propio ecosistema que no era tan
00:43:48consistente como pensaban que iba a ser.
00:43:50Ahora, eh, a la derrota en la de la
00:43:52libertad de avanza en la provincia de
00:43:53Buenos Aires, ¿cuánto le asignás o
00:43:55cuánto la explicta
00:43:58de caminar el territorio, por la falta
00:44:00de pericia en el armado territorial y
00:44:02político? ¿Y cuánto le asignas a la
00:44:03economía?
00:44:04Vos sos eh una perita. Eh, creo que es
00:44:07un poco de todo. En principio,
00:44:11vamos a decir eh hay un porcentaje de
00:44:13municipios cuando vos salís a encuestar
00:44:15tu territorio y decís, "Bueno, ¿cuántos
00:44:17votan gestión municipal?"
00:44:19Bueno, de la gestión municipal, ¿cuánto
00:44:20votan? A favor de Ariel, en contra de
00:44:22Ariel, por hablar de Escobar y así por
00:44:24cada uno de los 135 intendentes. Gestión
00:44:26provincial, ¿cuántas votan a favor del
00:44:28gobernador? ¿Cuántos votan en contra?
00:44:30Gestión nacional.
00:44:32A medida que va pasando, la campaña se
00:44:35desmunicipaliza o o va perdiendo en la
00:44:39escala componentes y empieza a
00:44:41nacionalizarse. Cuando se nacionalizó
00:44:44vino toda la ola eh contraria al
00:44:46gobierno, todo la el caso de corrupción,
00:44:49lo de Karina Coimera y finalmente eh
00:44:53todo lo que fue la inestabilidad
00:44:54cambiaria que aún continúa. En ese
00:44:57escenario, el porcentaje que no fue a
00:45:00votar, mayoritariamente fueron el voto
00:45:03blando, que además lo expresó porque en
00:45:06un pueblo es más fácil, porque vos
00:45:08conocés a la gente, decés que es
00:45:11gorilón, ese ya sabes que no sé qué, ese
00:45:13es tuyo y te votas siempre. Okay. Decí,
00:45:15"Pero si yo no era de la liberta Avanza,
00:45:17lo voté para que no gane, no sé, masa y
00:45:20ahora me se la pasaron inguniándome,
00:45:23insultando, ¿no? Bueno, yo que sé, no
00:45:26voto, no lo voto a usted, pero no voto a
00:45:28nadie. De eso te aseguro, María, que
00:45:30hubo un montón. En la gran escala cuesta
00:45:33verlo, pero cuando haces un zoom in te
00:45:35acercas en cada localidad, lo notas con
00:45:38absoluta claridad. Y ese y ese votante
00:45:40que no fue a votar o que se alejó, que
00:45:43no optó por ninguna de las opciones eh
00:45:45de la oferta bonarense, por lo menos,
00:45:47¿crees que el gobierno, digamos, confía
00:45:48mucho, le pone alguna ficha a el que el
00:45:52espanto de un sector del electorado por
00:45:54el quisnerismo, peronismo, llam como
00:45:56quiera, que el gen antiperonista pueda
00:45:58funcionar como elemento de convocatoria?
00:46:00¿Crees que eso puede pasar? No funcionó.
00:46:02Porque lo que me llama la atención del
00:46:04gobierno que que sigue haciendo campaña
00:46:06cuando su oposición. Si nosotros cuatro
00:46:09armamos una orga y vamos para ganar una
00:46:11elección de, no sé, la cámara de
00:46:13streaming. Okay. Entonces, porque los
00:46:16que están ahora no saben, pero con Iván,
00:46:18Iván, el de River, el campeón, con eso
00:46:21vamos. Ahora cuando llegamos, viste, hay
00:46:23un tiempo que sigue la pesada herencia y
00:46:24un momento decís, "No, ahora que tenemos
00:46:26la cámara de streaming vamos a ir por la
00:46:29Unión Satelital."
00:46:31digo y no lo hacen, siguen hablando de
00:46:34del pasado cuando hoy ellos cada día que
00:46:37sos presentes son más pasado también. Y
00:46:39la y en definitiva,
00:46:42mira, hay algo que nos va a hacer
00:46:43coincidir a todos, que este es un
00:46:44gobierno que centró como monopolítica la
00:46:48economía, no hay cultura, no hay
00:46:50educación, no hay salud y y cuando hay
00:46:52hay la baja de la inflación, de hecho.
00:46:54Claro. Y tiene un y dentro de la
00:46:56economía tiene un monotema. ¿Qué es baja
00:46:58inflación? fin, como dice el jefe de
00:47:02vocero.
00:47:03Okay. Ese tema los llevó muy bien y los
00:47:06tenía en la taquilla alta hasta que los
00:47:09las pymes empiezan a cerrar, hasta que
00:47:12empieza a haber locales vacío vacíos en
00:47:15el centro de las localidades hasta que
00:47:18laburantes con ingresos dejan de poder
00:47:21acceder a cuestiones básicas hasta que,
00:47:24como explicaba Jacoboviti, el que va a
00:47:26la universidad no le alcanza porque ir
00:47:28volver o si estás más alejado tener que
00:47:30alquilar o comprar los apuntes o morfar
00:47:33o lo que sea, No solamente estudiar
00:47:35empieza cerca de imposible hasta que
00:47:37alguien dice, "A mí me encanta ser
00:47:38docente, pero imposible bancarme la con
00:47:41tampoco."
00:47:43Ahora, eh, Ariel, e no quiero despedirte
00:47:46sin hablar del tema que
00:47:48no querés hacerlo, no lo ha es
00:47:50es más de tu de tu metro cuadrado, que
00:47:52es el peronismo, eh, además la gestión.
00:47:55Eh, se generó una discusión
00:47:58inmediatamente después del triunfo, como
00:48:00no podía ser de otra manera, en que eh
00:48:04está discutido de quién de quiénes es eh
00:48:08ese éxito producto de Bueno, y ahí está,
00:48:12iba a decir producto de y yo ya iba a
00:48:14tomar partido, ¿no? Producto de una
00:48:16multiplicidad de situaciones. Eh, ¿cuál
00:48:18es tu mirada sobre eso? ¿Tiene dueño el
00:48:20triunfo del periodonismo en la
00:48:21provincia? ¿Tiene dueños? El dueño es mi
00:48:23ley de ese triunfo,
00:48:25¿no? El dueño es de los que ganan. Dale.
00:48:28También nos va a encantar también nos
00:48:30chorearon tantas cosas. Ponerle que el
00:48:323% de la victoria se miy que es la
00:48:35unidad de medida que le gusta. Pero el
00:48:37otro 97 no es del peronismo, es del
00:48:40peronismo de de deltazgo de la gente de
00:48:44que mínimamente mínimamente no, hay un
00:48:46dato muy importante que conservó la
00:48:49misma cantidad de votos que sacó 2 años
00:48:52atrás en una elección legislativa que
00:48:54vos sabes muy bien que la gente tiende a
00:48:57eh dispersar el voto.
00:48:58Dispersar. Además ahí se sumaron dos
00:49:01fuerzas en definitiva, la de la libertad
00:49:03avanza y el PR, que si vos sumabas en el
00:49:072023 superaban lo que sacó Axel Kisilov.
00:49:10Ahora dije, bueno, vamos todos juntos y
00:49:11le ganamos. Perdieron por paliza. Lo
00:49:14cual, como dice el refrán, eh no siempre
00:49:17la suma de las partes eh da el total y
00:49:21que eso no dice el refrán, pero no me
00:49:23salió está algo parecido. No
00:49:24creo que no siempre el todo es igual a
00:49:26la suma de las cosas.
00:49:26Gracias, gracias por corregirme una vez
00:49:28más. este y este que necesitaría hacerlo
00:49:32como dos tres veces por semana. Así que
00:49:34el triunfo es del gobernador que que
00:49:37decidió desdoblar, el triunfo de los
00:49:39intendentes que pusimos cuerpo y alma y
00:49:42el triunfo de los bonerenses que se
00:49:43expresaron con absoluta claridad. Esto
00:49:45que está pasando a nosotros no nos
00:49:47gusta. Casi la mitad de los bonerenses
00:49:50dijeron, "Es por acá." Y después en el
00:49:53otro está el gobierno como segunda
00:49:54opción, pero hay un montón de otras
00:49:56opciones, no es que hubo un 47 a 46
00:50:00este y además eh
00:50:03hay muchas otras expresiones que está
00:50:05viendo en la Argentina,
00:50:07está Provincias Unidas, está eh bueno,
00:50:11está la izquierda, está algunas
00:50:13fracciones independientes en la ciudad
00:50:14de Buenos Aires. La el lo que está claro
00:50:19que estamos en un gobierno de
00:50:21transición, a mi manera de ver hasta que
00:50:23venga una nueva normalidad. La el la
00:50:27mala salida del del peronismo y la mala
00:50:30candidatura al PRO le dio lugar a
00:50:32Pero esa nueva normalidad la planteas
00:50:34cumple mucho, ¿no? Pero digo, cumplido
00:50:36el mandato de Javier My. Claro.
00:50:39Pero vos crees que ahora que viene una
00:50:42elección nacional, porque hablabas del
00:50:43marco nacional o provincial. El
00:50:46peronismo puede repetir el resultado de
00:50:48una diferencia de 13 puntos con la
00:50:49libertad de avanza en la provincia de
00:50:51Buenos Aires.
00:50:52¿Y qué nos haría pensar que no?
00:50:54Bueno, que cambie el enfoque, lo que
00:50:56decís vos, el encuadre.
00:50:57Bueno, por eso están las campañas. Yo lo
00:51:00hablé muchos años cuando fui consultor y
00:51:01ahora muchos años que ya soy intendente.
00:51:04Si la campaña no cumpliera un rol,
00:51:06bueno, nadie invertiría tanto en la
00:51:08campaña. Es de eso se trata ahora. ¿De
00:51:11qué se va a discutir?
00:51:12En principio, insisto, eh, el gobierno
00:51:15es su peor enemigo porque un día el
00:51:17presidente sale con una discurso en
00:51:19cadena moderado, a los dos días se le
00:51:21salta la chaveta. Eh, aparte es raro,
00:51:24¿no? Porque, ¿cuánta guita es el
00:51:27problema de la discapacidad y del
00:51:29garraham? Y todos te dicen nada.
00:51:31Entonces, en definitiva, lo que está
00:51:33enojando a la sociedad que acá no
00:51:34estamos discutiendo déficit fiscal, sino
00:51:37estamos en un eh catarata de caprichos
00:51:39que va llevando a la Argentina una
00:51:41encerrona. decía que el dólar iba a
00:51:43estar por debajo de 1000 y ya rompó
00:51:45rompió la brecha y la guita no lo
00:51:47alcanza y el problema es de los
00:51:48argentinos, ¿no? El problema es que la
00:51:49política económica es mala. Yo creo que
00:51:52eso se va a volver a reflejar
00:51:54y espero que eso significa que el
00:51:56gobierno reflexione sobre que tiene que
00:51:57tomar medidas urgentes porque nadie está
00:52:00volteando el gobierno. Nadie está
00:52:02volteando al gobierno. Quiero decirlo,
00:52:05nadie está volteando al gobierno. El
00:52:06único enemigo del gobierno es el propio
00:52:08gobierno. Te preguntó Iván por los
00:52:09ganadores de la elección en una pirueta.
00:52:12Hablaste antes de Provincias Unidas que
00:52:13de Cristina. Eh, ese es el camino del
00:52:15peronismo es con esa ampliación,
00:52:17digamos, consideras con esa ampliación.
00:52:18¿Y qué rol tiene que tener Cristina? que
00:52:19está viendo en distintas partes de la
00:52:20Argentina muchas opciones. En la
00:52:23provincia de Buenos Aires, Fuerza Patria
00:52:25es un claro ganador y que empieza a ver
00:52:27en distintos lugares otras opciones, lo
00:52:29cual probablemente lo que hoy vemos como
00:52:33como dos ejes en el 27 sean distintos.
00:52:37Gracias.
00:52:37Gracias
00:52:38a ustedes.
00:52:39Ha dejado un clipazo con lo de Expert.
00:52:42Espero que lo hayamos eh lo hayamos
00:52:45advertido. Gracias, Ariel. De veras.
00:52:47para invitarme.
00:52:48Eh, Ariel Sujarchuk, intendente de
00:52:50Escobar. En instantes, Felipe Pinia y
00:52:53Roma no paga traidores. Luego viene
00:52:56Pablo Manzanelli, economista de
00:53:00economista del peronismo, ¿no?
00:53:01Economista cercano a Máximo Kisner,
00:53:04cercano a Cristina Kisner, cercano
00:53:06también al esquema Axel Kisilov y autor
00:53:08del proyecto de aporte sobre las grandes
00:53:11fortunas. eh aquel proyecto que que
00:53:14había corporizado políticamente Máximo
00:53:17Carlos Kirchner. Eh, tiren toda la data
00:53:22que tengan arriba de la mesa antes que
00:53:23entre el Philip, eh, y vamos haciendo
00:53:25entrada a Felipe Piñá,
00:53:27¿no? Yo decía hoy, hoy justo Javier
00:53:29Miley dijo, "Hoy me voy a dedicar a la
00:53:31política y a la cuestión de campaña. Voy
00:53:34a en la gente que estaba en Olivos, si
00:53:37vos le mandabas mensajes, tenía un solo
00:53:39tilde el WhatsApp. Estaban todos dejando
00:53:41su su celular antes de entrar a las
00:53:44reuniones. Focalizado en la política
00:53:47Javier Miley, eh, al frente y en el
00:53:49medio se le rompía la banda cambiaria
00:53:52con el que estuvo en
00:53:55en las reuniones de Olivos de hoy. La
00:53:57primera fue, como decíamos, 80 personas
00:53:59con candidatos y demás. La segunda, unos
00:54:0224 jefes de bloque con la primera con
00:54:04Miley al frente, la segunda con el
00:54:05tridente Karina Santiago Caputo y Pilar
00:54:08Ramírez, esta nueva coordinadora de
00:54:10campaña y la persona que antes del
00:54:12programa inmediatamente el programa le
00:54:14digo, "No, viste lo del Banco Central,
00:54:15no 370 pal." ¿Cómo? O sea, no se había
00:54:18enterado porque estuvo sin celular en
00:54:19Olivos gente que no la conoce a Pilar
00:54:23Ramírez, que es la mayoría de la
00:54:24población por una cuestión lógica, no
00:54:25porque sea un demérito de ella,
00:54:28es una carina.
00:54:31Sí, sí,
00:54:31acaudalada, pero una Karina, es decir,
00:54:34no tiene un expertiz distinto al que
00:54:36tiene Karina, no es que trajeron a eh
00:54:38una manzanera dualdista, no es que
00:54:40trajeron a eh Juanjo Álvarez, no es que
00:54:43trajeron al Petizo Tabis, no es que
00:54:45trajeron al Chueco Maón, al Coti, no es
00:54:48Karina, no
00:54:50está bien, pero en suert puede decir la
00:54:52ciudad de Buenos Aires la ganamos y en
00:54:55definitiva, si querés, el mayor cambio
00:54:58es que hay un poquito de armonía en esa
00:55:00mesa chica.
00:55:01Claro, no no me no digo que esté mal el
00:55:02cambio. Quiero decir,
00:55:05¿alguien puede pensar que mi ley puso
00:55:08comandando la campaña? Perdón, no es
00:55:10Santiago Caputo tampoco, quiero decir
00:55:12alguien que es su por ahí me expliqué
00:55:15mal, por eso y está bien la aclaración
00:55:18que su experti son las campañas
00:55:20políticas, los armados políticos. Digo,
00:55:22no es el caso a eso. Me refiero jefa de
00:55:25campaña de Adorni en Capital. En ese
00:55:27momento lo que te digo es que la campaña
00:55:29funcionó un poco mejor. Es obvio que
00:55:31esto iba a malir sal si seguían los
00:55:34Menem Santiago Caputo armando la
00:55:36campaña.
00:55:37Me parece que explica muy bien antes de
00:55:38darle paso a Felipe lo que es el
00:55:40gobierno, lo que es la libertad de
00:55:41avance y demás. Hoy mi ley habla durante
00:55:43eh 45 minutos, casi una hora, con un
00:55:46discurso básicamente para las personas
00:55:47que estaban ahí presentes, candidatos y
00:55:49demás. Después se habilita preguntas
00:55:51respecto a esto, respecto casi una clase
00:55:53económica, planteo superhábit,
00:55:54inflación, etcétera, etcétera, tasas,
00:55:56todos los lo los grandes éxitos de mi
00:55:58ley. Terminé eso. Habilita preguntas.
00:56:01¿Cuál fue la pregunta más repetida? Eh,
00:56:03claro, muchos creían, bueno, se van a
00:56:05habilitar preguntas, ¿cuál es la línea
00:56:06sobre determinado tema? No hubo ni una
00:56:07pregunta sobre el tema eh cómo encarar
00:56:09tema Andis o espagnolo o audios o lo que
00:56:11fuera. No hubo una pregunta sobre,
00:56:13bueno, lo que estaba pasando en el orden
00:56:15cambiario, nada. La pregunta más
00:56:16repetida por candidatos hoy, pero no una
00:56:19vez. varias veces fue, "Javier, podés
00:56:22venir a mi provincia a hacer campaña
00:56:23literalmente pedidos de los candidatos
00:56:26de de inotos, por cierto, eh, de la
00:56:29provincia pidiéndole al presidente que
00:56:30vaya a su a su provincia a hacer
00:56:33campaña, un acto o lo que fuera." Era
00:56:35eso.
00:56:36Felipe Piña, ¿cómo está usted?
00:56:38¿Cómo le va? ¿Cómo andan? ¿Cómo andan?
00:56:39Todo bien.
00:56:40¿Todo bajo control?
00:56:40Todo bajo control. Bueno, entonces usted
00:56:42no trabaja ni en el Ministerio de
00:56:43Economía ni en el Banco Central, ¿no?
00:56:45Esa es la primer el primer dato que
00:56:46tenemos.
00:56:47dato cierto. Absolutamente.
00:56:50¿Qué es esto de eh que usa? Vi mucho,
00:56:53primero lo escuché mucho al presidente,
00:56:55a los twitteros cercanos al gobierno,
00:56:58eh los he leído en en ex.
00:57:01Eh decir, Roma no paga traidores.
00:57:04Muy bien.
00:57:05Y mucha gente tratando de explicar eh
00:57:09acá está la fuerza del cielo. Mira, Roma
00:57:11no paga traidores. Marra ejecutado,
00:57:12perdón, Marra que está sin cadenas en
00:57:15Twitter.
00:57:16Sí, sí, sí.
00:57:17Picante e
00:57:19melodía desencadenada.
00:57:21Por eso nuestro gobierno somos
00:57:23implacables.
00:57:24El que viene con agendas propias y no
00:57:26acata la línea del partido es expulsado.
00:57:31Voy a tomar una una frase de aquí. Roma
00:57:34no paga traidores.
00:57:35[Aplausos]
00:57:37Bueno, y
00:57:38frase de aquí.
00:57:39Y por esto fue en Italia,
00:57:41no fue en España.
00:57:42Ah,
00:57:42pero no es ni siquiera de aquí. Es una
00:57:45frase dicha por un romano, eh,
00:57:48es extraordinario, es un hospital de
00:57:50días.
00:57:51Bueno,
00:57:51arrancaba titular.
00:57:53La frase fue dicha en Hispania,
00:57:56eh, allá por el siglo ates de Cristo,
00:58:00130 y pico, 139 exactamente, eh, cuando
00:58:04había un general llamaba Quinto Servilio
00:58:06Cipión, que era el procónsul. Los
00:58:07procónsules eran una especie de
00:58:08virreyes, los tipos que trataban de
00:58:11ocupar y gobernar las provincias
00:58:13romanas. Ustedes saben que Hispaña,
00:58:15este, que que incluía, por supuesto,
00:58:17Portugal, la península ibérica, eh es
00:58:20ocupada por los romanos, pero tienen un
00:58:22gran problema que tienen un rebelde, un
00:58:24tipo muy popular llamado Viriato, que
00:58:27era un rebelde lusitano de la zona que
00:58:30hoy sería Portugal, que no había manera
00:58:32de vencerlo, tipo de una habilidad
00:58:34extraordinaria, muy popular. Había una
00:58:36guerra popular de resistencia a la
00:58:38ocupación romana hasta que este aparecen
00:58:42eh tres personajes llamados Audax,
00:58:44Ditalco y Minuro, que eran este lugar
00:58:47tenientes de de Viriato. Le dice,
00:58:50"Nosotros tenemos la forma de matarlo,
00:58:52tiene es de nuestra tiene mucha
00:58:54confianza en nosotros y queremos este
00:58:56tanta plata para matarlos."
00:58:58Ah, tres eh claro que estaban bien, tres
00:59:02lugarenientes de Viriato que van al
00:59:03campamento romano. Le dice, "Bueno, lo
00:59:05quieren terminar con Viato, eh, nosotros
00:59:07queremos tanta plata, tantos extercios
00:59:09que era la moneda que había en Roma en
00:59:11aquel momento." Bueno, el general Sipión
00:59:14le dice, "No hay ningún problema, cuando
00:59:15cumplan, vengan a cobrar." Entonces lo
00:59:18matan a Viato en su cama, este, cumplen
00:59:22con su misión y van a a cobrar. Y el
00:59:25general Sipión le dice, "Roma no paga
00:59:27traidores."
00:59:29Hm. Esta es la cuestión original.
00:59:32Eh, como diciendo, bueno, no no no no
00:59:35negociamos con traidores, usamos, pero
00:59:37no negociamos con traidores, ¿no? No sé
00:59:40si los que la dijeron tenían alguna
00:59:42conciencia de esto, ¿no? Pero bueno,
00:59:45este es el esta es la cuestión, ¿no? Sí,
00:59:48la es curioso en el uso repetido de
00:59:51parte de M ley y del no no hace mucho
00:59:53sentido, por supuesto, con la historia
00:59:55original
00:59:56inmediato
00:59:56que la usan algo así como bueno, no nos
01:00:00gustan los traidores, digamos, el
01:00:00planteo del del gobierno
01:00:03que al mismo tiempo es contradictoria
01:00:04con otra frase de cabecera que es tabula
01:00:05raza digamos, ¿no? Porque todo el tiempo
01:00:07están diciendo, "Bueno, todo lo del
01:00:08pasado quedó bien, está todo bien,
01:00:10vamos, vamos para adelante, pero Roman
01:00:11para
01:00:12vamos para atrás y vamos para atrás."
01:00:13Eh, ahora
01:00:15en en esta historia, Felipe, eh
01:00:18hay lo que hay es una impugnación
01:00:21a la traición, usar al traidor, pero
01:00:24destarlo como ser, ¿no? Como como una
01:00:26persona no confiable y que no, de hecho
01:00:29fueron eh ajusticiados los tres, o sea,
01:00:32ah los limpiaron los limpiaron, no les
01:00:34pagaron y los limpiaron
01:00:34como ponerlos a prueba, ¿no? Y ver,
01:00:37te uso. O sea, vos me venís con una
01:00:38propuesta de este estilo, como sos una
01:00:41persona despreciable, pues sos un
01:00:43traidor, este, yo este te voy a decir
01:00:45que te voy a pagar, pero una vez que
01:00:47cumpliste con tu misión se terminó, ¿no?
01:00:49Y y esta eh la figura del traidor, no no
01:00:54quiero irme mucho del tema y no te
01:00:56quiero retener mucho más, pero
01:00:57no pero traje ejemplos muy lindos de
01:01:00obviamente
01:01:01va a quedar esto no va a quedar así.
01:01:02Esto no va a quedar así. Esto se va a
01:01:03hinchar, como dijo un amigo mío que le
01:01:04pegaron. Bueno, tenemos varios, muchos
01:01:07traidores. Yo para no hacer la larga, no
01:01:09este, no aburrir, como dices, como decía
01:01:11Borges, eh, traje algunos ejemplos muy
01:01:15violentos, muy violentos de grandes
01:01:17traidores, ¿no? Grandes traidores, por
01:01:20ejemplo, Manuel José García y Carlos
01:01:22María Alvear, que eran este socios,
01:01:25digamos, eran dos casi agentes
01:01:27británicos. Manuel José García era un
01:01:29agente británico, por ejemplo, ¿no?
01:01:31Carlos María delear, director supremo,
01:01:32el equivalente
01:01:35el equivalente a un presidente de aquel
01:01:38momento de las Provincias Unidas, cuando
01:01:39ve que se está pudriendo todo, que cayó
01:01:42Napoleón, que está cayendo Napoleón,
01:01:44manda a Río de Janeiro a este Manuel
01:01:46José García, a ofrecerle a Inglaterra
01:01:48que seamos una colonia inglesa, ¿no?
01:01:51este con la mala suerte que estaba justo
01:01:54en Río Janegro, Manuel Grano, que se
01:01:57entera y frustra la situación, tiene una
01:02:00escena de pugilato con García
01:02:02este y se difunde la noticia de la
01:02:05traición de Alvear y de García y el
01:02:07gobierno de Alvear cae.
01:02:09Este Alvear se va exiliado a Río de
01:02:13Janeiro. Cuando llega Río de Janeiro
01:02:15pide hablar con el embajador español,
01:02:18este, y le cuenta todos nuestros
01:02:20secretos militares al embajador español.
01:02:22Va con una carpeta donde dice, "Acá está
01:02:23el ejército de los Andes, tiene tantos
01:02:25hombres, ta ta ta. Este es el ejército
01:02:27del norte. Ese es Carlos María de
01:02:29Alvear, uno de los más grandes traidores
01:02:32de la historia argentina, que tiene un
01:02:33hermoso monumento y una gran avenida, la
01:02:36avenida más elegante de Buenos Aires. Y
01:02:38en cada ciudad de Argentina hay una
01:02:40calle Albear, ¿no?
01:02:41¿Por qué tiene entonces un monumento
01:02:43este hombre? y tiene porque fue un
01:02:45hombre muy de mucho poder y además hubo
01:02:48un presidente que era el nieto y se
01:02:50encargó de que la memoria del abuelo
01:02:54quedara ahí medio limpio porque fue
01:02:56también héroe de la guerra con Brasil,
01:02:58el único momento de gloria que tuvo
01:03:00Albear y que nos se quedan con eso.
01:03:02Cuando yo sea presidente, Manu, voy a
01:03:03demoler todos esos monumentos justicia a
01:03:07tu jefe político. asesorach
01:03:10le dij ir por la cámara de streaming y
01:03:11ya se malentonó que quiere ir por todo.
01:03:14Bueno, y voy al otro notable que es el
01:03:18almirante, que fue el vicepresidente de
01:03:22Perón este cuando muere Quijano hay
01:03:24elecciones para elegir vicepresidente en
01:03:27el año 54
01:03:29que es muy interesante como test
01:03:31político porque en el 54 en plena
01:03:34decadencia Perón saca el 53% de los
01:03:37votos. No es el último test antes de la
01:03:41Libertadora, es elegido teser, que se
01:03:43declara más peronista de los peronistas.
01:03:46Y el día que cae eh Perón, 16 de
01:03:49septiembre, este cuando empieza la
01:03:51Libertadora, cuando entra este Leonard y
01:03:54Aramburgo Buenos Aires, que es el 23 de
01:03:56septiembre, se presenta y dice que
01:03:59quiere una cámara de cine para contar
01:04:02todos los horrores del peronismo y queda
01:04:05registrado en forma de documental este
01:04:07toda lo que lo que dice Teser, que es
01:04:10una traición este tremenda diciendo
01:04:12cosas, algunas verdades, otras calumnias
01:04:15injurias. Eh,
01:04:17y ese material, ¿qué qué pasó? ¿Lo
01:04:19fundió rápidamente o lo traté de
01:04:22encontrar? No lo pude encontrar hasta
01:04:23ahora. Habría que hablar con Peña a ver
01:04:25que Fernando Martín, que es el el más
01:04:27sabio de los archivos de Argentina, a
01:04:29ver si quedó alguna copia. Creo que
01:04:31alguna vez le pregunté y me dijo que no,
01:04:33eh, pero bueno, fue una cosa
01:04:34impresionante. Después escribió libros y
01:04:36era el reporteado por la nación, por
01:04:39todos los medios, el almirante Teser,
01:04:41¿no? Este, si querés uno más de la época
01:04:44de Rosas, que es muy simpático, es este
01:04:47José Rivery Endarte, que le daba nombre
01:04:49al teatro Colón de Córdoba, el teatro
01:04:52más lindo de Córdoba, el teatro de
01:04:53llamada Rivera Indarte. Después se ve
01:04:55que leyeron quién era este tipo y le
01:04:57pusieron José de San Martín, el teatro
01:04:59muy hermoso, teatro parecido al Colón
01:05:02que tiene la ciudad de Córdoba. Rivery
01:05:04Endarte era un publicista, como se decía
01:05:06en la época, que este muy cercano a Juan
01:05:09Manuel de Rosas, mucho para media, que
01:05:12escribió el himno de los restauradores y
01:05:14el himno a la federación, ¿no? Eh, al
01:05:17poco tiempo se pelea con Rosa, se va a
01:05:19Montevideo y esquible las tablas de
01:05:21sangre donde cuenta todos los crímenes
01:05:23que había cometido Rosas inflándolo. El
01:05:26sarmiento dice que había inflado los
01:05:28números de muertos, la tabla de sangre
01:05:30de de Riverinde. Podemos seguir. Eh,
01:05:33tenemos para tras noche. Hay hay hay una
01:05:35cantidad de muchos traidores, muchos. Me
01:05:38parecieron que estos eran como
01:05:39emblemáticos, ¿no? Este, y bueno, fueron
01:05:43bien pagados, fueron bien pagados en su
01:05:45momento porque todos estos este ninguno
01:05:47de estos terminó muy mal, digamos, ¿no?
01:05:49Claro, eso te quería preguntar como
01:05:51cierre. ¿Cuán normal entre muchas
01:05:55comillas, no? En términos de rigor
01:05:57histórico, ¿no? En términos morales y
01:05:58éticos. ¿Te parece la traición? Muy
01:06:00bien.
01:06:00¿Y por qué en lugar de estar de ser
01:06:02condenada, de ser perseguida, de ser
01:06:04impugnada, eh tiene esta cosa, no te
01:06:07digo celebratoria, pero sí de de premio?
01:06:10Bueno, porque es parte de la política,
01:06:12¿no? Ha sido parte de la política, de la
01:06:14historia, la traición y y cierta
01:06:17indulgencia con los traidores, ¿no?
01:06:19Porque los después estos traidores son
01:06:20funcionales a los gobiernos que vienen,
01:06:22que reescriben la historia y quedan
01:06:24incorporados como figuras eficientes
01:06:27para un determinado momento. Claro,
01:06:28porque en muchos los casos de contas los
01:06:30traidores terminan siendo héroes de otra
01:06:32mirada, digamos
01:06:32de otra mirada o
01:06:34terminan reivindicados si el líder cae
01:06:36caci.
01:06:37Claro, fíjate vos. El tipo se cayó cayó
01:06:40Pierón y Tecera aparece ahí como limpio,
01:06:43se limpia y pasa a ser parte del
01:06:44estable. El tipo ya después era invitado
01:06:47a todos lados a dar conferencias. Este
01:06:49era como el peronista que que se dio
01:06:51cuenta, ¿no?
01:06:52Pero perdóname,
01:06:54está bien, son reconocidos por las
01:06:56facciones rivales. Ahora, ninguno de
01:06:59estos tuvo
01:07:00eh un un indulto de la fuerza propias,
01:07:04me imagino.
01:07:05No, no, bueno, al verar este sigue
01:07:07siendo reivindicado por por el la
01:07:09historia liberal clásica, lo reivindica,
01:07:11¿no? este y y incluso Prosapia, una
01:07:15familia que dio a un intendente, luego
01:07:17al presidente radical Marcelo Torcuato
01:07:20de Alvear, ¿no? O sea, hay como una cosa
01:07:22de del patriciado ponerle que que le
01:07:25reivindica a pesar del de ser uno de los
01:07:28más grandes traidores. Dicho esto, y la
01:07:31el calificativo de dictador se lo al
01:07:33Martín porque este tipo, además, cuando
01:07:35ejerció el gobierno, que fue un gobierno
01:07:36breve, eh hizo una verdadera dictadura.
01:07:39encarceló periodistas, cerró medios de
01:07:41prensa, fusiló gente. Eh, y fíjate que
01:07:44pocos a pocos argentinos se le da el
01:07:46mote de dictador y no alvear. Y el que
01:07:50lo califica de dictador y celebra la
01:07:52caída del tirano y dictador es José de
01:07:55San Martín, que hace una misa y vuelo de
01:07:58como se usaba, vuelo de campanas y
01:07:59palomas porque había caído el infame
01:08:02traidor Carlos María Alviar, que además
01:08:05para como si esto fuera poco, intentó
01:08:07matarlo a San Martín. Ah,
01:08:08mandó un grupo de sicarios a Mendoza.
01:08:11Este, mandó un reemplazante que fue
01:08:14Perdriel, ¿no? Fíjate qué genio San
01:08:15Martín. Lo manda Perdriel a reemplazarlo
01:08:17a San Martín y le dice, "Usted ha cesado
01:08:19en su gobierno, vengo a ser el nuevo
01:08:21gobernador de Mendoza." San Martín, que
01:08:24era un capo, le dice, "No se haga ningún
01:08:26problema. Perdí, lo único que le pido
01:08:27que me deje acompañarlo mañana a la
01:08:30plaza central de Mendoza asumir como
01:08:33gobernador. ¿Te imaginas cuando llega
01:08:35Perdis San Martín a la plaza central? La
01:08:37piedra más chica contra perd
01:08:40salir corriendo y San Martín queda
01:08:43ratificado como y en esa huida hay un
01:08:46intento de asesinato que lo planifica
01:08:48Carlos María de Alvear.
01:08:50Una joyita,
01:08:50una joya
01:08:51el hombre. Sí,
01:08:52Felipe, gracias.
01:08:53Hasta cualquier momento. Felipe Piña.
01:08:56Roma no paga traidores y e grandes
01:08:59traidores de la historia conocidos y no
01:09:02tanto aquí en Senital en el fin de la
01:09:05metáfora. Amplía tus oportunidades
01:09:07estudiando idiomas en el cui: inglés,
01:09:10francés, portugués, italiano, alemán,
01:09:12chino, japonés, coreano y mucho, mucho,
01:09:15mucho más. Cursos de 3 meses por Zoom o
01:09:18presenciales en sede Centro Belgrano y
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01:09:31nacionales y nivel uno inicial. Pueden
01:09:35pagar en tres cuotas sin interés. tiene
01:09:38certificados y diplomas de la UVA de la
01:09:40Universidad de Buenos Aires. Y recuerden
01:09:42que los mejores amigos de Senital tienen
01:09:44un 25%
01:09:46de descuento, gente.
01:09:50Ahora si a Goraim
01:09:53en instantes viene Pablo Manzanil,
01:09:55economista, un economista vinculado
01:09:58a al guisnerismo, un economista con
01:10:01buena relación con el esquema de de
01:10:05Máximo y de Cristina, con el esquema de
01:10:07Axel Kisilov, eh, y el autor o uno de
01:10:11los autores, tal vez dirá él, del
01:10:13proyecto sobre las grandes fortunas, de
01:10:15aporte sobre las grandes fortunas. Vamos
01:10:18a escuchar qué dijo Toto Caputo. E
01:10:23sobre todo está bien los tres. Están
01:10:25bien los tres. Vamos palo y palo y me
01:10:27cuentan Manu y Maya toda la datita que
01:10:29tengan de lo que pasó hoy en la Quinta
01:10:33de Olivos. Tenemos a Caputo uno. Sí. A
01:10:36ver, dale.
01:10:37Probablemente hubiera sido diferente la
01:10:40eh historia, pero de la misma manera que
01:10:42prevíamos eso, también suponíamos que en
01:10:44enero no íbamos a tener
01:10:46refinanciamiento. Entonces, la realidad
01:10:48es que desde hace dos o tres meses que
01:10:52estamos trabajando,
01:10:54¿sí?, para poder garantizar
01:10:57el pago de eh los vencimientos de los
01:11:00bonos de eh enero y más lejos aún. Lo
01:11:06que vamos a hacer, a buscar eh eh hacer
01:11:09es garantizar no solo los pagos del
01:11:13vencimiento de enero, sino los de julio
01:11:16del año que viene también.
01:11:18Eh, y estamos trabajando en eso y no lo
01:11:21anunciamos porque no lo tenemos
01:11:23concretado y a nosotros hasta que no
01:11:24concretamos las cosas no las anunciamos.
01:11:27Como no anunciamos lo del fondo, como
01:11:28nunca dijimos que en realidad lo que le
01:11:30estábamos pidiendo eran 20. Eh, nosotros
01:11:33solo anunciamos cosas cuando las
01:11:35concretamos. Ahora le digo al mercado si
01:11:38realmente creen que eh eh nosotros que
01:11:41no defaultteamos en el 2023 cuando
01:11:44llegamos que había dos escarbadientes,
01:11:46eh eh lo vamos a hacer ahora en la en la
01:11:49situación actual, eh bueno, o sea, sepan
01:11:52que no no podemos eh decir eh digamos
01:11:57concretamente porque como digo todavía
01:11:59estamos trabajando, pero no tengan
01:12:01ninguna duda que nuestra expectativa es
01:12:03que en las próximas semanas
01:12:06vamos a poder decir que vamos a
01:12:08garantizar los pagos de enero y si nos
01:12:11va bien de julio del año que viene
01:12:13también. O sea, que esos son los dos
01:12:15mensajes que yo querría pasar más
01:12:17importantes.
01:12:19Bueno,
01:12:19hubo también otra declaración importante
01:12:22porque otra de las cosas que sí hizo el
01:12:24equipo de economía hoy o por lo menos el
01:12:26Banco Central fue que intervino muy
01:12:27fuerte para defender el techo de la
01:12:29banda. vendió 379
01:12:32millones de dólares para mantener el
01:12:34dólar en más o menos 1475.
01:12:38Sí. Eh, un día consecutivo, ¿no? Ayer 53
01:12:41palos. Entre ayer y hoy 432 millones de
01:12:44dólares para mantener al dólar abajo de
01:12:46la banda superior.
01:12:47A ver qué dijo. Si dijo compra campeón,
01:12:50compra. doy mi
01:12:52mi opinión de lo que creo que está eh
01:12:55pasando. Estamos viendo
01:12:57una cosa medio
01:12:59bizarra en Argentina, eh, en este
01:13:03sentido. Hay un ataque político
01:13:08como probablemente yo por lo menos no
01:13:10haya visto nunca. No sé si digamos
01:13:14alguna vez en la historia habrá pasado
01:13:15deftivament
01:13:16yo no lo no lo no lo vi nunca.
01:13:19Hay un ataque político fenomenal, eh,
01:13:22pero combinado por aquello raro, porque
01:13:25esta vez este ataque eh político está
01:13:27combinado con una situación
01:13:29macroeconómica
01:13:30eh muy sólida que Argentina no tuvo
01:13:33nunca.
01:13:34Entonces, hoy a pesar de todo lo
01:13:38ocurrido, seguimos con superáit fiscal
01:13:41que se anunció hoy, superáit comercial,
01:13:45eh un banco central capitalizado,
01:13:49no hay eh emisión monetaria, inflación
01:13:54eh sigue controlada. Entonces es una
01:13:57situación eh como digo, eh rara porque
01:14:00lo los mercados y la gente claramente
01:14:03ven la política, se asustan y reaccionan
01:14:07en consecuencia y como típicamente se
01:14:09reacciona en Argentina, sin tanto
01:14:12análisis de lo fundamental, sino de
01:14:14decir, "Uy, bueno, dado este lío, me
01:14:16tengo que eh cubrir o algo." Entonces,
01:14:19un poco
01:14:21cuál es eh el mensaje, contarles en en
01:14:25qué estamos, porque hay algunos entonces
01:14:27que empiezan ya enseguida con propuestas
01:14:29y no, entonces tienen que hacer esto, lo
01:14:32otro. Mire, nosotros confiamos
01:14:34plenamente en el programa, plenamente. Y
01:14:37no nos vamos a mover del programa, es
01:14:41decir, vamos a vender hasta el último
01:14:42dólar en eh en en el techo de la banga.
01:14:46El programa se diseñó así y está hecho
01:14:49para que
01:14:50los dólares tanto del central como los
01:14:52que como los que hemos comprado, esos
01:14:54dólares sirvan para defender el techo de
01:14:57la banda. y después podemos entrar en
01:14:59detalle si quieren eh eh por qué y
01:15:02demás, pero esencialmente es por lo que
01:15:04acabo de decir, porque es un programa
01:15:06sólido, porque al no haber más emisión
01:15:08de pesos está muy bien capitalizado. Eh,
01:15:12el banco.
01:15:12Bajemos. ¿Hay alguno que dure menos que
01:15:15una peli de Tarantino? O sea, que eh
01:15:17o que esté la o que esté la parte delo
01:15:19porque la la perdón, el último, el que
01:15:21veo ahí es el que más me interesa. Que
01:15:22decime, decime,
01:15:23no que un poco algo había dicho Furia se
01:15:25pareció en estos últimos días. Lo que
01:15:26pasa la nov que lo dice ahora en este
01:15:27contexto, pero es es casi un ¿Queres
01:15:30testear el techo de la banda, testea
01:15:31campeón? Está diciendo
01:15:33en la música de jaz de fondo es como si
01:15:35al meme del perrito incendiado además le
01:15:37pusieras respuesta a esto antes, eh,
01:15:41después eh tengo un tweet de líder de la
01:15:42oposición detalle para ver importante.
01:15:45Dale. Eh, pongamos este. Eh, ¿dura
01:15:48cuánto dura?
01:15:497 minut. Ah, eh, no, no. Pongámoslo,
01:15:52pongámoslo, pongámoslo.
01:15:55Nosotros no solo eh recibimos la peor
01:15:57herencia de la historia, sino que además
01:15:59no tuvimos nunca ningún recurso en el
01:16:02sentido de no fue que llegamos y nos
01:16:04dieron plata, nos dieron un préo, no no
01:16:07no tuvimos nada. O sea, fue puro mérito
01:16:10del programa y de la gente que eh
01:16:13realmente tomó conciencia de que este
01:16:15era el único camino. Y eso no hay que
01:16:19perder la la
01:16:21esperanza de eso porque logramos lo más
01:16:23difícil, es decir, ya se hizo lo más
01:16:25difícil,
01:16:26que fue lo que nadie se había animado a
01:16:28hacer por 120 años, que era tener
01:16:30disciplina fiscal y disciplina monetaria
01:16:33para terminar con la inflación. Entonces
01:16:36ahora eh eh alguien cree que vamos a
01:16:39abandonar eso? No, de ninguna manera.
01:16:41Así que tranquilos y que todo va a estar
01:16:45bien. Bueno,
01:16:48bueno, están los algunos de los tweets
01:16:51hoy de eh Luis Caputo y celebraba Kirno
01:16:54y el propio Caputo, el superáit, el
01:16:56financiero, por ejemplo, que estaba
01:16:58rondando los eh creo que 300 y pico
01:17:02millones
01:17:04de 1000 millones, por supuesto, eh que
01:17:06es es menos, está claro que son cosas
01:17:09diferentes, un poco chicanea más de uno
01:17:10con eso, no es lo mismo flujo todo lo
01:17:12que quieras, pero desde lo simbólico es
01:17:14menos guita de la que se fumaron hoy
01:17:16para contener el tipo de cambio. Eh, por
01:17:18cierto,
01:17:19Dios mío, ¿qué
01:17:23qué pasó?
01:17:23Ah, tengo este tweet del líder de la
01:17:24oposición. Eh, frente a la sub riesgo
01:17:27país, por los inútiles de actualizar el
01:17:30nombre, dicen que sube por temor a CFK.
01:17:33Por un lado, el riesgo sube porque el
01:17:35país tiene un endeamiento explosivo que
01:17:36lo hace insolvente. Por otro lado, si
01:17:38CFK o el Xilof, ahora lo que quieras,
01:17:41eh, crece es porque los Cambiemos son
01:17:43unos incompetentes gobernando. Javier
01:17:45Miley 2018, actualizar los nombres
01:17:48correspondientes. Hay mucho tweet de
01:17:49archivo de Miley que aplica a la
01:17:51perfección.
01:17:51Es demoledor archivo
01:17:52para describir eh la actual situación.
01:17:54Te detona. El archivo. Es una cosa
01:17:56tremenda. A ver, si queres, para ordenar
01:17:58hay como tres eh tres ejes o agendas en
01:18:01paralelo. Por un lado, esta crisis, si
01:18:04queres, de gobernabilidad que se
01:18:05verificó ayer en el Congreso, donde
01:18:07todos los esfuerzos del gobierno por
01:18:09mostrarse friendly, por entronizar a un
01:18:11nuevo ministro de Interior que viaja por
01:18:13las provincias cortando cintas, este por
01:18:16eh Mile en una cadena nacional
01:18:18convocando a trabajar codo a codo, vino
01:18:21la oposición y le dijo, "Insuficiente y
01:18:23tarde." Claro,
01:18:24ya fue,
01:18:25está negrito,
01:18:25ya está.
01:18:27Este era antes,
01:18:28claro, defendieron la ley de la ley
01:18:30universitaria la defendieron hasta los
01:18:32mendocinos que tienen una alianza
01:18:35electoral con la libertad de avanza.
01:18:36Mira Verasay candidata a la libertad de
01:18:38avanza.
01:18:38No llegué a mandar a los chicos, pero
01:18:40vos miras
01:18:40Verasay candidata de la libertad avanza.
01:18:42Sale la segunda en la lista en cabeza
01:18:44Luis Petri Mendoza
01:18:44en el spot de la libertad de avanza,
01:18:46¿viste? Que termina y te muestran la
01:18:48Entonces sale Luis Petri Pamela Verasay
01:18:50y ayer Pamela Verasay votó en contra del
01:18:53gobierno, digamos.
01:18:54Responde a Cornejo, ¿no? Y es radical.
01:18:57Hay una cosa, te voy a decir algo, no sé
01:18:59quién lo dijo hace poco.
01:19:01Dad Brieva. Dad Brieva dijo, dice,
01:19:06dijo algo así, Dad, dijo, "Está tan mal
01:19:08que hasta empatizo", dijo Dad. Hay una
01:19:10cosa que realmente eh hay algo obamente
01:19:15una cuestión netamente política, una
01:19:16cuestión netamente física, lo que
01:19:18decíamos siempre, toda gran acción
01:19:20genera una gran reacción, etcétera,
01:19:21etcétera, pero hay algo celestial que es
01:19:24que te entra una mano. Yo te digo por
01:19:26vos lo que te va a pasar a vos en el par
01:19:27en manos, te entra una mano y te entran
01:19:30todas, ¿eh? Pero es lo que te decía hoy.
01:19:32Si vos me decías, hoy mi ley que se
01:19:34rompió el techo de la banda estaba
01:19:35encerrado en Olivos, como hizo todos los
01:19:37días de su gestión hasta acá, mirando
01:19:39los mercados, chateando con Toto Caputo
01:19:41y concentrado la economía, te digo, hoy
01:19:43sí era el día. Bueno, pero no hoy esta
01:19:47vez dijo, bueno, me voy a poner al
01:19:48frente de la campaña, voy a recibir a
01:19:50todos los candidatos. No lo hizo en
01:19:522023. En 2023 ganó la presidencia sin
01:19:54saber quién eran su iban a ser sus
01:19:56senadores. No los conocía,
01:19:58demostraba cara nombre, no lo podía
01:19:59unir.
01:20:00Se notó. Eso está claro. Cuando meas el
01:20:01Congreso está claro.
01:20:02Bueno, tampoco es que está rodeado, ¿no?
01:20:04De la cámara de los comunes.
01:20:07Hoy se encerró 6 horas, celulares afuera
01:20:09para hablar de la campaña, para tratar
01:20:11de remontar, se puso al frente,
01:20:13etcétera, y Toto Caputo le avisaba que
01:20:17había que intervenir este que se le
01:20:20escurría la banda de arriba. Escuchemos,
01:20:22tenemos algo más o lo puedo poner a
01:20:25Cotani y saludar a nuestro invitado de
01:20:28la jornada en materia económica.
01:20:30Tenemos algo más como si fuera mi
01:20:32programa. Bien, vamos a escuchar a
01:20:34Cotani, que era eh es un cabalista o un
01:20:36excabalista, si quieren ya el caballo no
01:20:38está más en actividad, eh entrevistado
01:20:40por Maxi Montenegro en algo que era
01:20:44medio un secreto a voces cuando Cotani
01:20:45se alejó del gobierno, pero una cosa es
01:20:48un rumor y otra cosa es una confirmación
01:20:50en la voz del protagonista,
01:20:51ex secretario de política económica del
01:20:53gobierno, lo que ahora es José Luis Daa,
01:20:54digamos que está sentado con ese
01:20:55ministro es el cargo que no existe.
01:20:59para los para los senitalers
01:21:02lo que era agis de Kisilov, ¿no? Para
01:21:04que entienda, para que lo entienda el
01:21:05hincha de
01:21:06Ah, mentira, mentira, el hincha de
01:21:08cualquier club. Eh, escuchemos algotani,
01:21:10a ver qué dijo.
01:21:11Eh, mi discusión con los miembros del
01:21:13equipo siempre fue que yo nunca entendí
01:21:16el programa económico este basado en
01:21:19congelar la oferta monetaria y dolarizar
01:21:22endógenamente.
01:21:24Eh, como nunca entendí el tema de de por
01:21:27qué era importante para la inflación no
01:21:29la base monetaria
01:21:32tradicional, sino la base ampliada. es
01:21:35que por qué era eh ha sido una
01:21:37diferencia notable, salvo e en las
01:21:40cuentas del Banco Central o en en la
01:21:43limpieza del balance del Banco Central,
01:21:45que en todo caso para mí era una
01:21:46prioridad eh secundaria para después que
01:21:50se hubiera normalizado todo.
01:21:52Eh porque hacía diferencia que la deuda
01:21:54la tuviera el Banco Central y y no al
01:21:58tesoro siendo deuda de corto plazo todas
01:22:00esas cosas.
01:22:02Eh, creo que hubo una
01:22:05formaban parte de de una idea que que el
01:22:10el equipo y el mismo Miley vendían como
01:22:12novedosa, diferente,
01:22:15eh, y que bueno, eh, se demostró que no
01:22:19lo era,
01:22:21¿no? Eh, me parece eh tremendo cómo
01:22:24arranca, ¿no? La verdad no lo entendí,
01:22:26¿no? En un momento le pregunta Maxi
01:22:29probable que viene sonando bastante en
01:22:31el en el mundo económico, que es bueno,
01:22:33hay más responsabilidad de mi ley o de
01:22:35Sí, casi se ahorca un auricular, chicos.
01:22:38Eh, quería dejarlo pasar, pero está
01:22:39bien. Me gusta que te autoexpongas e y
01:22:42le quiere explicar a alguien como llevar
01:22:44un país. Pero bueno, eh, lo que decías
01:22:48que en un momento le pregunta, viste que
01:22:48empieza a haber un ruido eh muy por lo
01:22:51bajo, muy subterráneo todavía, pero esto
01:22:53de Simile y Caputo están un poco
01:22:54tirándose la culpa a las cosas que no
01:22:56salen,
01:22:57eh, si Caputo con empresarios o con
01:22:58banquero dice una cosa o la otra, son
01:23:00algunos runes que empezaron a circular y
01:23:02Maxi le pregunta en ese sentido, eh, y
01:23:05él dice, "No, no, no, este el plan lo
01:23:07aprueba mi ley, pero es el plan de
01:23:09Caputo, como que no se que no se
01:23:10despegue Caputo de esto." De hecho, hace
01:23:12un poco el repaso histórico y dice, "Se
01:23:14sentaron en su momento cuando todavía M
01:23:15quería dolarización y Caputo le llevó un
01:23:17plan de dolarización, etcétera,
01:23:18etcétera, y era este plan."
01:23:20Eh, entonces un poco también como para
01:23:23disipar esos fantasmas que están dando
01:23:24vueltas.
01:23:24Creo la digo lamentablemente esto porque
01:23:27toda inestabilidad política deriva en eh
01:23:30inestabilidad cambiaria en general y eso
01:23:33impacta finalmente en el precio de las
01:23:35cosas, ¿no? El dólar y como precio de
01:23:37los precios. Eh, yo creo no tiene nada
01:23:40para hacer el gobierno. Genuinamente así
01:23:42como está con este diseño político, no
01:23:44tiene nada para hacer. este diseño
01:23:45político está terminado, eh, o lo que
01:23:48está terminado, no en términos
01:23:49institucionales, sino que le quedará una
01:23:52sangría, como le pasó a varios gobiernos
01:23:54en la historia argentina de 2 años, es
01:23:56el gobierno, porque eh la única manera
01:23:59que tienes o cambia el programa
01:24:01económico
01:24:02o cambia eh la metodología política, que
01:24:06no veo que no lo veo haciendo ninguna de
01:24:08las cosas, aunque hoy, perdón, eh
01:24:10metieron el cepo al rulo cheto, como le
01:24:14en coso en una circular del Banco
01:24:16Central antes de entrar acá cuando
01:24:18estamos al aire. Bueno,
01:24:19algo más o lo saludo a Pablo.
01:24:20Vaya usted.
01:24:21Lo saludado a Pablo. Pablo Manzaneli.
01:24:23¿Cómo está usted?
01:24:23Buenas noches. ¿Qué tal?
01:24:25Eh, ¿qué está pasando
01:24:27en la Argentina? No, estamos viviendo
01:24:30por un lado el fracaso de un programa
01:24:32económico. Creo que eso es evidente, eh,
01:24:36un programa económico que no tenía
01:24:38consistencia interna, porque yo puedo
01:24:41cuestionarlo del punto de vista de que
01:24:43los objetivos ya del programa económico
01:24:46no coinciden con los que yo hubiera
01:24:48querido, digamos, estoy en otro este en
01:24:50otro lugar, obviamente, pero no tenía
01:24:53consistencia interna. Uno tiene muchas
01:24:54experiencias de este tipo eh en
01:24:57Argentina, lamentablemente, como fue el
01:24:59programa de Martínez de OS, el programa
01:25:01este de la convertibilidad, el de Macri.
01:25:04Y cuando uno ve este ciclo de esta
01:25:07naturaleza que buscan, bueno, dicen que
01:25:09buscan resolver la cuestión fiscal, por
01:25:11un lado, para contener los precios, te
01:25:13llenan la boca hablando de eso. Por otro
01:25:15lado, al mismo tiempo para contener los
01:25:17problemas de del sector externo, lanzan
01:25:21un ciclo de endeudamiento externo muy
01:25:22fuerte.
01:25:23Y esa es la variable clave para contener
01:25:26el tipo de cambio, para para tener esa
01:25:29también sostenibilidad en los precios,
01:25:30¿no? Se empieza a dar. Entonces, cuando
01:25:33uno mira, bueno, en Martínez arranca es
01:25:36la burbuja especulativa en este el 77
01:25:39con la reforma financiera y le duró 4
01:25:42años, obviamente con siempre hay
01:25:44problemas, pero ¿qué significa que duró
01:25:454 años? Que 4 años logró que la tasa de
01:25:47interés en dólares sea positiva. Sí. y
01:25:51más positiva que la internacional. Y eso
01:25:53es sistemático hasta 1980, fines 1980,
01:25:57cuando empieza el quilombo, 1981 este se
01:26:01devalúa primero 10%, después 30 chao
01:26:04tablita y empieza los casos de de la
01:26:07dictadura. Eh, en el régimen de la
01:26:10convertibilidad
01:26:12también tuvo un ciclo de endamiento muy
01:26:14fuerte que le permitió sostener ya la
01:26:15buruja especulativa, podríamos decir del
01:26:1892 al 2001. ¿Cuál es el denominador
01:26:21común de esos dos y también el de Macri
01:26:24que duró menos 2 años? es que tenían
01:26:27arreglado el problema de la deuda o
01:26:29hicieron acciones tendientes a arreglar
01:26:31el problema de la deuda. Martínez de o
01:26:34sea, Martín de la dictadura militar
01:26:36arranca con un bajo nivel de deuda. Eh,
01:26:38Macri arranca con un bajo nivel de deuda
01:26:40por la reestructuración 20052 2010 y eh
01:26:45Menem que no arranca arranca con el
01:26:47problema, el gran problema de la deuda
01:26:49este de de la Argentina que había
01:26:51llevado una sensación de pagos al final
01:26:53del gobierno de Alfonsín. eh genera una
01:26:56reestructuración por derecha porque
01:26:58convencamos que hay renegociaciones de
01:27:00deuda o hay ya que nos acercamos a esa
01:27:02problemática, este por que le hacen bien
01:27:06al país, este y generan condiciones para
01:27:08crecimiento económico, etcétera, y hay
01:27:10otras que no. La del plan Brady de de
01:27:13los 90 fue este un acuerdo que se hizo,
01:27:16bueno, a nivel mundial, ¿no? Lo propuso
01:27:18Estados Unidos para resolver la crisis y
01:27:21la deuda latinoamericana, pero lo que
01:27:23propuso fue la prenda de negociación,
01:27:24que fueron las reformas estructurales,
01:27:25principalmente las privatizaciones. Eh,
01:27:29ahora en los tres casos, la
01:27:30sostenibilidad de las burbujas se daba
01:27:32porque había posibilidades de
01:27:34endeudamiento externo que permiten este
01:27:36mantener el tipo de cambio estable. El
01:27:38tipo de cambio estable es una condición
01:27:40necesaria, no es un error de este
01:27:41gobierno. Esto que quieren hacer ahora,
01:27:44que quieren es permanente porque
01:27:47sostener una burbuja especulativa
01:27:49requiere que el tipo de cambio esté esté
01:27:51relativamente estancado por debajo de la
01:27:53tasa de interés. ¿Por qué? Porque la
01:27:55gente viene cuando se arman modelos de
01:27:56carry tr como es el actual, eh viene con
01:27:59dólares, lo desarma en pesos, hace una
01:28:02tasa de interés en un activo local. Acá
01:28:04fue en con Miley las Lecap, pero con
01:28:07Macri fueron, ¿se acuerdan? Las lebac
01:28:09podemos seguir, ¿no? El festival de bono
01:28:12de Alfonsín que lo intentó hacer y no
01:28:14pudo. Este, bueno, siempre hay intentos
01:28:17de generar esas burbujas especulativas
01:28:19sosteniendo el tipo de cambio, porque
01:28:20después de hacer la tasa de interés en
01:28:22pesos te pasas a a dólar y si el dólar
01:28:24sube tenés pérdidas. Bueno, eh mi ley en
01:28:28lugar de años tuvo burujas especulativas
01:28:30que duraron meses.
01:28:33Este esta es la condición, digo, es el
01:28:34fracaso, no es que eh digo eh más allá
01:28:38de los vetos de Miley. El que vetó a
01:28:41Miley fue el mercado porque nunca le dio
01:28:43dólares para reiniciar el ciclo de
01:28:44endeudamiento. Uno podría haber pensado
01:28:46inicialmente, bueno, mi ley promercado
01:28:49habla del del equilibrio fiscal, van a
01:28:51tener los dólares. Los dólares no
01:28:53vinieron. Ahora, perdón, había un
01:28:55diagnóstico que era el gobierno se queda
01:28:59$100 y aparece la cosecha, el gobierno
01:29:01se queda $ aparece el blanqueo, el
01:29:03gobierno se queda $ aparece el fondo.
01:29:06Cuando aparece el fondo, el comentario
01:29:08general era, "Che, bueno, ¿y después
01:29:10qué?" Y el gobierno lo que decía en ese
01:29:12momento no decía está dado, decía,
01:29:15"Vamos a ganar muy bien las elecciones,
01:29:18el riesgo país va a perforar los 400
01:29:20puntos." que era algo
01:29:22nivel de optimismo, pero va para fora
01:29:24400 puntos y ahí vamos a tener acceso al
01:29:27crédito.
01:29:28A mí lo que siempre me sorprendía de eso
01:29:30es decir, "Che, si te falla una te vas a
01:29:33la vez." No es no es que tenía,
01:29:35pero Miley tuvo suerte porque Mily tuvo
01:29:38eh un periodo de precios internacionales
01:29:40buenos, sin sequía, dio el contexto
01:29:42general, salvo la herencia de la deuda,
01:29:45porque convengamos que eh el principal
01:29:48problema que tiene la economía hoy para
01:29:49mí, que es el tema de la deuda, yo creo
01:29:51que estamos en una crisis de
01:29:52insolvencia, no no de liquidez, digamos,
01:29:54es una crisis estructural, eh la incubó
01:29:58Macri y en todo caso el frente de todos
01:30:01que es una renunciación que fue mala,
01:30:03cortó placista no logró resolver el
01:30:04problema porque está latente y en todo
01:30:06caso ahora la está agravando porque
01:30:09sigue metiendo con el Fondo Monetario,
01:30:11pero hasta el Fondo Monetario tuvo un
01:30:13desendeudamiento forzoso, digo yo,
01:30:15forzoso, porque ellos hubieran querido
01:30:17este las acciones del gobierno poner a
01:30:19Caputo del ministro de Economía era para
01:30:21que haya un ciclo de endudamiento
01:30:22externo que permita reiniciar la
01:30:24valorización financiera, pero no
01:30:26entraron. Y como vos decís Iván, primero
01:30:29hubo 19,000 millones de dólares que
01:30:30entraron en el primer semestre por la
01:30:32vía del superáit eh comercial, porque
01:30:35además no pagaban importaciones.
01:30:37Después vino 23,000 millones de dólares
01:30:39de blanqueo. Bueno, eso generó burbujas,
01:30:41insisto, tres meses primero, no sé si se
01:30:43acuerdan, pero empezó febrero, mayo del
01:30:46año pasado empieza a subir eh el tipo de
01:30:49cambio financiero, se agota, se
01:30:50estrangula la burbuja perculativa.
01:30:52Después tenemos un una segunda que es
01:30:54cuando se estabiliza el tipo de cambio,
01:30:55vienen los 23000 millones de dólares de
01:30:57blanqueo y se aguanta hasta cuándo?
01:31:00Hasta enero, 5 meses.
01:31:02Sí.
01:31:03Eh, después viene de vuelta este la
01:31:06bueno, en la corrida viene el Fondo
01:31:08Monetario.
01:31:09El Fondo Monetario todos creían, bueno,
01:31:11ahora es la segunda oportunidad, va a
01:31:14venir este de vuelta un los mercados
01:31:18internacionales a a prestar Argentina.
01:31:20Bueno, eso no ocurrió. Eh, fue mediados
01:31:23de abril que entran 12,000 millones de
01:31:25dólares y a fines de junio ya teníamos
01:31:26al Chippy Morgan diciendo, "Vayámonos."
01:31:30Y de hecho eso fue lo que pasó y después
01:31:32viendo 1000 millones más para aguantar.
01:31:33Ahora lo que estamos viviendo es
01:31:35aguantar, digamos. Y esto, esto es lo
01:31:37raro porque es un programa que fracasó,
01:31:40eh, que no tiene ni pies ni cabeza por
01:31:43como está elaborado en este momento, el
01:31:45punto de vista de la consistencia
01:31:46interna, digo, eh, este, y por otro
01:31:49lado, digo, eh, se va a reconvertir
01:31:51claramente, pero no sabemos en qué.
01:31:53Entonces, eso genera en este momento una
01:31:55incertidumbre enorme.
01:31:57Te dan, perdón, te voy te voy a [ __ ] la
01:31:59vida, ¿eh? Te dan el otra vez
01:32:04te dan te llaman, te dice Pablo, ¿qué
01:32:06hago hoy con la situación que está hoy?
01:32:10Lo primero, primeras tres cosas, por
01:32:12supuesto, no le atende el teléfono, pero
01:32:13quiero decir, si si si así fuera el
01:32:15caso,
01:32:16¿no? Eh, a ver, yo creo que cualquier
01:32:18proceso, yo creo que vamos a una
01:32:20situación de de ajuste fuerte, de
01:32:23ajuste, ¿no? El fiscal, sino que eh, a
01:32:26ver, voy a poner un dato para ilustrar
01:32:28lo que quiero decir. Más allá de lo que
01:32:31están hablando ahora el vencimiento de
01:32:33enero, cuando nosotros cuando se mira el
01:32:36completo del año, tenemos en 2026 y eh
01:32:41vencimiento de deuda, pero no solo el
01:32:42gobierno nacional, porque acá juegan los
01:32:44dólares de todos los sectores, el banco
01:32:47central que tiene los bopreal, este los
01:32:49gobiernos provinciales que también
01:32:50tienen deuda, las empresas privadas que
01:32:53se que emitieron obligaciones negocies a
01:32:54los loco durante el gobierno de mi ley y
01:32:57bueno, cuando uno junta todo eso, tenés
01:32:5828,000 millones millones de dólares que
01:33:01vencen el año que viene. Y esto se
01:33:03agrava con el paso del tiempo, no es que
01:33:05haces un ajuste y lográs con una
01:33:07devaluación fuerte pagar la deuda. El
01:33:09año en 2027 tenés 36,000 millones de
01:33:12dólares y así sucesivamente va creciendo
01:33:15y cada vez va aumentando el peso además
01:33:17del Fondo Monetario en esa deuda. Yo lo
01:33:20que creo es que eh por eso decía,
01:33:22estamos en una crisis de insolvencia, o
01:33:25sea, soy pesimista en el mediano plazo y
01:33:27lar no sé si largo, esperemos este, pero
01:33:29digo, no hay vaca muerta que pueda
01:33:31sostener eso. Eh, y por otro lado, digo,
01:33:34eh,
01:33:36eso se resuelve con reestructuraciones.
01:33:39Entonces, yo lo que le diría al
01:33:42gobierno, primero que no sea este
01:33:43gobierno, digo, y que acompañe si va a
01:33:46hacer una devaluación para juntar o que
01:33:49se le va a sobreimponer,
01:33:50independientemente que quiera hacerla o
01:33:51no, eh que además haga una
01:33:53reestructuración de la deuda y que sea
01:33:55beneficiosa para Argentina. Porque lo
01:33:57que yo tiendo a creer cuando presentan
01:33:59el presupuesto eh y ponen un artículo,
01:34:03cambiar la ley de administración
01:34:04financiera, porque hoy en día hay una
01:34:06condición para reestructurar la deuda y
01:34:08es que sea beneficioso para Argentina en
01:34:10dos de tres cosas, en aumentar los
01:34:12plazos, en hacer quita, en bajar la tasa
01:34:15de interés, en dos o tres cosas tenés
01:34:17que este ser beneficioso. Bueno, eso lo
01:34:19quieren flexibilizar, eso se presentó eh
01:34:22en el presupuesto del Congreso y todo
01:34:25parece indicar que este querrían ir
01:34:28hacia ahí, ¿no? algo que no sea
01:34:29beneficioso para Argentina, sino para
01:34:31este los mercados y obviamente ganar
01:34:34aire en una situación en la que yo creo
01:34:36que ellos deben ser en en algún lugar o
01:34:39alguno de de lo del equipo de gobierno
01:34:42debe debe ser como Cotani que este se dé
01:34:46cuenta de que sin dólares no tiene
01:34:48consistencia interna este modelo de
01:34:50valorización financiera. No le das ni un
01:34:52poquito de razón a Toto Caputo cuando
01:34:55adjudica la este escenario al ruido
01:34:59político. Es toda responsabilidad del
01:35:01equipo y yo creo que es al revés. Yo
01:35:02creo que también lo escuchaba recién a
01:35:04Iván que decía eso. Yo eh yo creo que es
01:35:06al revés la la cuando se se empiezan a a
01:35:10generar las turbulencias cambiarias,
01:35:11cuando los modelos empiezan a agotarse y
01:35:14ahí ahí recrudece la la fragilidad
01:35:17política, ¿no? Incluso creo que este son
01:35:21los momentos en los que aparecen audios
01:35:23como el de español o casos de
01:35:24corrupción. Digo, en general no son en
01:35:26los mejores momentos. puede ocurrir
01:35:28también, digo, este, pero eh yo creo
01:35:31que, a ver, eh por lo menos en los
01:35:35informes que hacemos en Cifra, en FLX,
01:35:37lo venimos anunciando esto del año
01:35:39pasado, estos estos fracas y no nosotros
01:35:42podéis citar, digo, estamos en un
01:35:43momento que lamentablemente podemos
01:35:45citar a Cabalo y estar de acuerdo,
01:35:47Melconial, se lo dicen todos este
01:35:48gobierno.
01:35:50Ya no es una cuestión ideológica este
01:35:52gobierno fue inconsistente, le quedó muy
01:35:54grande el gobierno. Cada vez que conseg
01:35:55con Melconián, lo ves a Melconián
01:35:56opinando si la [ __ ] madre, ¿no lo ves?
01:35:58Tiene razón la [ __ ] madre. No tú es como
01:36:01yo lo di igual
01:36:03hoy. Ah, le quiero ayo, mis rencores. Le
01:36:07quiero mandar un saludo y una persona
01:36:09muy particular, no voy a dar ningún
01:36:11nombre, así que quédense tranquilo
01:36:12porque ya veo ya Manu estaba estaba
01:36:14transpirando, que eh hace algunos años
01:36:18dijo en un grupo de gente muy reputada,
01:36:20muy reconocida, muy prestigiosa y con
01:36:22mucho volumen político, eh que eh yo soy
01:36:26ya lo he dicho 2 millones de veces, no
01:36:27es ninguna. Yo soy amigo de Nico, del
01:36:29Colo Masot, que yo era un hijo de [ __ ]
01:36:31por eso. Y esa persona hoy eh vio en la
01:36:34cuenta de Twitter que su jefa política
01:36:36reconoció públicamente por lo menos un
01:36:38discurso de Nicolás y hoy no me escribió
01:36:41por eso, así que yo sigo atendiendo el
01:36:42mismo número 116 59 como dice mi ley en
01:36:46este caso esa persona, error tipo dos
01:36:48eh, sobre Iván Chagros que digo porque
01:36:50es un hijo de [ __ ] no por eso, pero es
01:36:51un hijo de [ __ ] Efectivamente, digamos,
01:36:54vos estabas con muchas ganas de hacer
01:36:55una pregunta, Pablo, y te interrumpí
01:36:57primero yo, yo, después May,
01:36:58pero antes
01:37:01el cuy, eh, e el gobierno le asignó de
01:37:05la la centralidad de su programa a desde
01:37:08lo macroeconómico del déficit cero,
01:37:10digamos, esta eh este mantra que repite
01:37:12de hecho en la cadena nacional del mi
01:37:14ley componedor, igualmente hizo hincapié
01:37:16y foco en eso, así como lo hizo hoy en
01:37:18el diálogo privado esta especie de
01:37:20charla motivacional que tuvo con sus con
01:37:21su diputado No, volvían a volví a
01:37:23insistir con la importancia de del
01:37:25déficit y en la micro, si quieres, el el
01:37:28eje central fue el el eh la desinflación
01:37:31o la tendencia a la baja de la de la
01:37:33inflación. Dos cosas que bueno,
01:37:33evidentemente no alcanzaron, está claro.
01:37:36Ahora, eh te pregunto a vos como alguien
01:37:38que no estás en ese lugar, lo definiste
01:37:40de esa manera, eh enfrentado a ese a ese
01:37:42grupo de ideas, ¿qué miradas tenés sobre
01:37:44esos dos puntos en particular? eh sobre
01:37:47el déficit cero y sobre la convivencia o
01:37:50no con con la inflación, digamos, este,
01:37:52siendo bueno, más allá la experiencia
01:37:53reciente del frente de todo, digamos,
01:37:55sinizar ese extremo, pero eh digamos sos
01:37:58de los que creen que es eh se puede
01:38:00transitar la vida con una inflación.
01:38:02Es la nueva grieta. Esa
01:38:03es la nueva grieta.
01:38:05¿Cuál? Esto que inflación sin recesión o
01:38:08yo cre yo creo que se ha atendido mucho
01:38:11al fiscalismo,
01:38:12perdono, como los países del G20, casi
01:38:14todos, ¿no? Que tienen inflación baja y
01:38:17crecen.
01:38:19Sí, sí, no, eh, pero yo me refería a la
01:38:21grieta en en lo fiscal, ¿no? En en la
01:38:24cuestión de si es el déficit y la
01:38:25misión, el problema. Mira, eh yo creo
01:38:29que es algo que hay que analizar en cada
01:38:30momento histórico, como cada una está
01:38:32variable, porque el tipo de cambio no
01:38:34juega igual en un modelo de desarrollo
01:38:37productivo, en un en un modelo que busca
01:38:39poner eje en la economía real y piensa
01:38:41todo el conjunto de variables y las
01:38:43intenta subordinar a una política de
01:38:45desarrollo. Yo creo que en este momento
01:38:47todo el conjunto de variables está
01:38:48subordinado a una política de
01:38:50valorización financiera. este en este, a
01:38:53ver, en un contexto en el que la deuda
01:38:56está pesando tan fuerte y donde no tenés
01:38:58dólares y bueno, me parece que en ese en
01:39:02ese caso el desequilibrio fiscal es la
01:39:04emisión y bueno, ti patas cortas porque
01:39:07efectivamente no tenés eh recursos para
01:39:10sostener tu moneda. en otro momento
01:39:13puede ser
01:39:16necesario. No te diría que me voy a me
01:39:20voy a, o sea, no me voy a poner en la
01:39:22moda hoy hoy que es decir, hay que tener
01:39:25siempre superar el fiscal o equilibrio
01:39:26fiscal que me parece que se está
01:39:27imponiendo, que no me parece que
01:39:29resuelva un debate de fondo que es este
01:39:33primero, yo creo que el problema
01:39:35principal no es ese, que el problema
01:39:37principal es el tema de la deuda y y y
01:39:41externo principalmente este y por otro
01:39:44lado que eso bueno es algo que se
01:39:46subordina a resolver esa cuestión. en
01:39:47principal.
01:39:48Ahora, Pablo, ahí hay algo que es eh el
01:39:53eh el 2015
01:39:55eh no estaba. Si quieres, incluso
01:39:58podemos ir eh 2011, 2002, 2003 yo,
01:40:02porque ahí hay hay algo hay algo
01:40:03interesante ahí que además es un momento
01:40:05donde en 2014 eh
01:40:082000 2014 devalúa el gobierno 2014,
01:40:122014
01:40:132014 y al año siguiente hay inflación
01:40:16menor que la del, o sea, 2015 año
01:40:18electoral, la inflación es menor que en
01:40:19el 2014. Eso es una anomalía en general.
01:40:22Lo digo como algo eh que que a veces no
01:40:24se recuerda, pero ahí también hay
01:40:26inflación altísima sin el problema de la
01:40:28deuda.
01:40:30Sí, por supuesto. Eh, no la
01:40:33quiero decir cuáles son los sacar la
01:40:34deuda que hoy es un mojón anómalo.
01:40:37Yo yo creo que puede existir eh algún
01:40:39grado de inflación monetaria. Eh, pero
01:40:41bueno, yo me escribo en una tradición
01:40:43que piensa la inflación más desde el
01:40:45punto de vista no monetario, es decir,
01:40:46estructural.
01:40:47Pero por eso no pero no no no
01:40:49feticizando las herramientas. sino qué
01:40:51sería? ¿Qué qué pasaba en ese momento
01:40:53que había una inflación que hoy hoy la
01:40:55extrañamos, pero en ese momento era
01:40:57insostenible, eran 25 puntos, una cosa
01:41:0025 bajo en diciembre, pero eh, perdón,
01:41:01en 2015, en 2014, si no me equivoco,
01:41:05está en 37.
01:41:06Claro, por eso 25 el último. Eh, me
01:41:10puede decir, bueno, había algo,
01:41:11inflación reprimida por por esto, por
01:41:13otro, 25. Eh,
01:41:16ahí te te jugaban varios elementos. Por
01:41:18un lado estaba la restricción externa.
01:41:21que ya había llegado a la a la economía
01:41:23argentina fuerte a partir de 2011
01:41:26y una restricción externa que se basaba
01:41:28este como la tradicional en que la
01:41:31economía crecía mucho, crecía el
01:41:33consumo, te crecían las importaciones y
01:41:35te baja, te reduce fuerte eh la balanza
01:41:38comercial a la crisis energética. Hubo
01:41:40una desinversión muy fuerte en el sector
01:41:42energético y eso terminó generando o
01:41:45aportando a esa restricción externa. Y
01:41:47hay un elemento que no era tan
01:41:49importante eh en lo que era la
01:41:52restricción externa típica de la
01:41:54sustitución de importaciones, que era
01:41:56que es el tema de la fuga de capitales
01:41:58que nunca frenó. Este, es decir, que
01:42:01haya modelo de valorización financiera o
01:42:02no, la fuga de capital está presente
01:42:04porque es el el indicador central de que
01:42:06una buena parte de de de la economía o
01:42:09de los sectores dominantes o o quien
01:42:12fuera eh no eh
01:42:15no cree o no no reorienta su excedente
01:42:20este a la economía real, a la inversión
01:42:22y la producción. hay un un desequilibrio
01:42:24fuerte, ¿no? Me parece que este una de
01:42:27las una de las cuestiones más relevantes
01:42:28del punto de vista de las insuficiencias
01:42:31que tuvo el kisnerismo en ese momento
01:42:32fue una escasa política industrial, ¿no?
01:42:35Para generar algo distinto, ¿no?, en en
01:42:38la economía argentina, ser sustentable
01:42:40la distribución del ingreso, que era en
01:42:41eso sí muy exitoso.
01:42:44Ahora vos me decís el tema de la
01:42:45inflación y ahí te jugaba por un lado la
01:42:49puja distributiva que era muy fuerte,
01:42:51por otro lado tenías un shock este de
01:42:54precios internacionales porque está
01:42:55creciendo este el este los precios de
01:42:59los commodities hasta bueno, hasta ahí
01:43:01hasta un periodo este y y esos shock lo
01:43:05que te generan es un traslado a este
01:43:08reforzar la puja distributiva, porque
01:43:10cuando aumentan los precios de las
01:43:11exportaciones Como esas exportaciones
01:43:14son alimentos, terminan después
01:43:16generando la necesidad de que el
01:43:18conjunto de la clase trabajadora pida
01:43:20salarios y que eso este reincentive la
01:43:23puja distributiva.
01:43:25Siento que estamos hablando siento que
01:43:26estamos hablando de otro idioma en otro
01:43:28idioma porque es es otro modelo
01:43:30completamente distinto la actual y las
01:43:32características
01:43:33de
01:43:34Pero Var puede volver en
01:43:36breve. Sí, pero lo que pueden volver en
01:43:39breve son gobiernos o regímenes de
01:43:41gobierno. Yo creo que lo que nunca este
01:43:44se
01:43:4427 elecciones Iván dice en breve se
01:43:46refiere a 2027. Hay que aclarar todo el
01:43:48tiempo en esta época, ¿viste? Está medio
01:43:50do años. Está todo muy sensible, Iván.
01:43:52No, pero yo al al revés, a mí mi
01:43:54impugnación es por jamás mi impugnación
01:43:58fue por ser un radicalizado. Mi
01:44:00impugnación más bien viene por otro
01:44:01lado. No creo que nadie, yo digo en
01:44:03breve quea que estoy hablando de los de
01:44:04de los próximos días. Sí, en 2027. eh
01:44:07que va a ser posterior a que vos te
01:44:08comas una paliza de antología, un tipo
01:44:10que yo creo que ahí eh el punto central
01:44:13es el tema de la deuda, resolver el tema
01:44:15de la deuda. Creo que perdimos una
01:44:17oportunidad histórica, no sé si a veces
01:44:18la historia te da dos oportunidades, eh
01:44:21que fue la la renegociación
01:44:22postpandemia, este un escenario
01:44:24internacional muy propicio,
01:44:26la de Guzmán,
01:44:27la de Guzmán, este que fue una muy mala
01:44:30este reestructuración. Yo eh eso lo
01:44:33seguíamos con mucho detalle y tuvo una
01:44:35primera, hubo tres etapas de esa
01:44:37reestructuración. una primera que hubo
01:44:39este una quita relativamente importante
01:44:42que fue cuando hicieron este a los
01:44:45privados bajo ley extranjera, los que
01:44:47tienen títulos bajo ley extranjera y se
01:44:49hizo una quita en términos nominales del
01:44:5130% aproximadamente, pero después eh se
01:44:54les metió en la cabeza que tenía que
01:44:56tener las mismas condiciones financieras
01:44:58para la deuda en moneda local y la deuda
01:45:01moneda local este tenía una composición
01:45:03muy distinta a la a la de ley
01:45:05extranjera. Estoy poniendo un poco
01:45:06técnico, me parece. Acá se ha hablado
01:45:08hasta elasgo del tema.
01:45:09Este, bueno, y eh el hecho de que no
01:45:13tenga mucho componente de intereses y lo
01:45:15único que se reducía era los intereses y
01:45:17no el capital, lo que hizo que la la
01:45:19quita fue del 7% nominal para ley
01:45:21nacional.
01:45:23vos decir, bueno, supuestamente era la
01:45:25de más simple renegociación, ¿no? La
01:45:28estaba bajo los tribunales nacionales,
01:45:30este, bueno, y después la del Fondo
01:45:32Monetario. Digo, si vos después tomás e
01:45:34el la primer década de postre
01:45:36restructuración, no tenés quita de
01:45:39deuda, tenés este un aumento. Lo único
01:45:41que logró, o sea, por eso yo digo corto
01:45:43por la cista, lo único que logró fue el
01:45:46periodo de gracia. Eso, eso es lo único
01:45:48lo único que uno puede tomar como ahora
01:45:50el periodo de Gracias se acabó el
01:45:52periodo Gracias, ya está,
01:45:53te va a responderman, me parece porque
01:45:56él defiende, digamos, su
01:45:57reestructuración,
01:45:58¿no? No, está perfecto que la defiende.
01:45:59Eh, yo hemos hecho un montón de de
01:46:03publicaciones, bueno, son
01:46:04interpretaciones. Yo creo que, a ver,
01:46:06pongámoslo en términos generales y yando
01:46:09los acontecimientos. Eh, vos tenés la
01:46:12primer medida siendo todavía este
01:46:14presidente eléctico electo, pero no en
01:46:16ejercicio de Alberto Fernández cuando
01:46:18frena el dólar de
01:46:20que se le está haciendo a a Macri, ¿no?
01:46:22Lo frena en 60.
01:46:2360,
01:46:23sí.
01:46:25Para que no genere un costo social tan
01:46:26grande. Eh, uno digo, puede estar a
01:46:29favor en contra de eso. En principio uno
01:46:31diría, "Está bueno que no tenga un costo
01:46:33social muy grande, pero teniendo el peso
01:46:35de la deuda que tenía antes, eso
01:46:37requería una reestructuración todavía
01:46:39más fuerte. digo, acá no, acá vos tenés
01:46:43que de algún lado juntar los dólares.
01:46:45Este, y si y si no y si no se hace, no
01:46:47se resuelven eh las crisis de deuda con
01:46:50devaluaciones, se hacen con
01:46:51reestructuraciones. La reestructuración
01:46:53fue como si hubiera dejado correr el
01:46:55dólar antes, ¿no? Como si lo hubiera
01:46:56frenado. Y al mismo tiempo, eh, bueno,
01:46:59hubo una mala administración de de la
01:47:02reserva, yo creo que se lo han hablado
01:47:04bastante, que es el hecho de este esto
01:47:07el el primer informe de cifra que
01:47:09muestra que eh
01:47:12había
01:47:14un una vocación en la política
01:47:17cambiaria, entregar dólares para que
01:47:19cancelen deuda este las grandes
01:47:22empresas, muchas de ellas en el primer
01:47:24año eh cancelando crédito
01:47:27intracorporativo. Es decir, cuando uno
01:47:29está en una situación donde de crisis de
01:47:32deuda, donde faltan dólares fuertes y
01:47:34hay que administrar muy este sentarse
01:47:38arriba de los dólares por un lado, por
01:47:39otro lado hay que hacer la
01:47:40reestructuración y por otro lado
01:47:42probablemente tengas que hacer alguna
01:47:43devaluación. Ahora, el mercado eh no te
01:47:48va a bajar el pulgar por eso. Al
01:47:49contrario, si vos haces sostenible un
01:47:52proceso y probablemente te vuelvan a
01:47:54prestar. Eh, Pablo, te te hago la última
01:47:57porque aparte cuando hacíamos la
01:48:00presentación eh yo mencionaba mucho el
01:48:03tema del proyecto de aporte sobre las
01:48:05grandes fortunas, lo cito, no no
01:48:08recuerdo sea textual, eh, y y cobra
01:48:10actualidad porque Máximo dijo en
01:48:12gelatina hace
01:48:14el viernes pasado,
01:48:14el viernes,
01:48:15sí,
01:48:16eh, no, no sé si hablaba de de flujo de
01:48:20stock, digamos, si había que poner un
01:48:21impuesto o si era algo que había que
01:48:23hacer por única vez,
01:48:24aporte extraordinario. Eh, claro, no me
01:48:26acuerdo sio o habló de bienes
01:48:27personales. No me acuerdo bien que dijo,
01:48:28si vos lo recordá, no nos dej No nos
01:48:30dejes persistir en el error.
01:48:32No lo recuerdo.
01:48:33No, por eso, e,
01:48:35¿qué cuál es tu mirada sobre eso? No,
01:48:38sobre ese proceso que había que era algo
01:48:40de hecho lo decía, extraordinario,
01:48:42eh sobre el tema de esos grabámenes, eh,
01:48:44y y si tiene algo que ver con lo que
01:48:48dijo Máximo el otro día,
01:48:50¿no? Mira, eh me parece que fue un
01:48:53momento muy excepcional y que requería
01:48:55este de un financiamiento.
01:48:58Eh, en ese momento se había pensado en
01:49:00hacer dos impuestos, terminó saliendo
01:49:02uno, eh, un aporte en el impuesto. que
01:49:07decían que no iba a ser extraordinario y
01:49:08fue extraordinario. No fue la primera
01:49:10que se había hecho. Yo cuando estábamos
01:49:12estudiando el tema en plena pandemia
01:49:16encontré que en el 99 se había hecho un
01:49:20absolutamente testimonial, obviamente
01:49:22imagínense el gobierno de la Rúa este
01:49:24pero una reforma se hizo una reforma
01:49:26tributaria y se metió entre otras cosas
01:49:28este un sobre una sobretasa del impuesto
01:49:31de las ganancias en forma
01:49:33extraordinaria, ¿no? Para los que tenían
01:49:34una ganancia determinada. no se terminó
01:49:36cobrando nada por eso. Y en este caso
01:49:38sí, yo creo que eh eh este el caso de de
01:49:42Grandes Fortuna se basó mucho en la idea
01:49:45de bienes personales, ¿no? Eh, y el
01:49:47impuesto a los bienes personales, yo
01:49:48creo que es algo que hay que modificar
01:49:50este pero no en forma extraordinaria,
01:49:52hay que modificarlo en forma permanente
01:49:55porque tiene un montón de exenciones que
01:49:57eh debilitan al impuesto. Estoy diciendo
01:50:00absolutamente contra lo que hizo este mi
01:50:02ley, ¿no?, que fue bajar el impuesto a
01:50:03los bienes personales. Este, ahora, eh,
01:50:07si vos eliminás exenciones, en realidad
01:50:10ahí supuestamente había un acuerdo con
01:50:12con las provincias, porque las
01:50:14provincias lanzaban sus propios
01:50:16impuestos inmobiliarios, este, rurales y
01:50:20y y grababan algunas cosas que que que
01:50:25forman parte de las excepciones de de
01:50:28del impuesto de bienes personales. Yo
01:50:29creo que ahí hay que pensar una reforma
01:50:32para realmente tener un impuesto sobre
01:50:34la riqueza que sea efectivo. Yo iría por
01:50:36ese lado. Este y también bueno no sea no
01:50:40no sé qué planteo máximo, pero este
01:50:43habría que estudiarlo, ¿no?
01:50:47Shenchi me quedé porque me estaba estaba
01:50:50viendo si si por el recorte estaba en la
01:50:54cuenta, creo el triángulo de hierro,
01:50:55pero lo dejamos para la próxima porque
01:50:57me van a apuñalar. Me van a tirar, me
01:50:59van a tirar cosas, ¿eh? Gracias.
01:51:02Gracias a ustedes,
01:51:02de veras. Eh, ¿vos estás bien?
01:51:05Estoy bien.
01:51:06Sí,
01:51:06sí. Por
01:51:07y y ¿por qué
01:51:09n un chist?
01:51:10¿Por qué? ¿Qué?
01:51:11¿Cómo estás con el parense de manos?
01:51:13Conta un poquito, ya que qué te pasa.
01:51:15Escúchame, está por cazar. Claro, lo
01:51:17importante es eso. En la vida lo
01:51:18importante es eso. El miércoles que
01:51:20viene tengo el civil, eh, y el 27 tengo
01:51:25eh te has invitado, de hecho, espero que
01:51:26lo recuerdes,
01:51:27obviamente
01:51:30el 27 es el casamiento y después unos
01:51:33ella sabe, ella sabe y todavía no se
01:51:34avivó y falta poco, así que
01:51:36wowun
01:51:38y el 27
01:51:3927 de este mismo mes
01:51:41en una en una semana y dos días sábado,
01:51:44medias el siguiente. Ey,
01:51:50me regustan los casamientos.
01:51:53Sí, me regustan. Sí, a m
01:51:55Tienes cara de que no te creía. Tiene
01:51:56cara de cara de
01:51:59Me gustan los casamientos en los que no
01:52:01tengo que tener la obligación de moverme
01:52:02de la mesa.
01:52:04Ay, no.
01:52:04No, obviamente
01:52:05nadie ninguna duda al respecto,
01:52:07¿eh? O sea, claro que que es en general
01:52:09más grande. Ah, yo yo me me gustaría
01:52:11casarme. Me gustaría casarme. Sí. No me
01:52:13puedo casar ahí mismo. Yo conmigo. Qué
01:52:15aclaración. Si no no imaginé que no
01:52:17había otro pretendiente.
01:52:19La falta de sensibilidad que le quiere
01:52:21[ __ ] el casamiento. O sea, me quiero
01:52:23casar ahí mismo con alguien que conozco
01:52:25ese día.
01:52:26No, no, no, no, no. Por ahora no hay, no
01:52:28hay plus one. Bueno, Yenchi, eh,
01:52:32¿quién se casó de acá?
01:52:33Yo.
01:52:34¿Alguien más? Martín,
01:52:35estoy embarazada. ¿Sabías,
01:52:37Martín?
01:52:39Las cas se pusieron muy
01:52:40tradicionalistas. Yo tuve un hijo y no
01:52:42me casé nunca.
01:52:43No, no, por eso digo, porque como estás
01:52:45medio colgado.
01:52:46Ah, alguien más casado. Lila se casó.
01:52:49Liluch, no pensab
01:52:52nadie. Bueno, dos, dos y en breve tres.
01:52:57Iván se quiere casar con él mismo, no
01:52:58hay remate. Cuatro cuando se casa Iván
01:52:59consigo mismo.
01:53:01Nos reencontramos el domingo en On
01:53:03Record, el martes con Ernesto Tenenbaum
01:53:06y María Donel y el jueves que viene para
01:53:08otro capítulo del fin de la metáfora.
01:53:10Recuerden que lanzamos Academia Cenital.
01:53:13Entren y busquen loco, porque la verdad
01:53:16entren y busquen. Pónganse las pilas.
01:53:19Jairo ya dio eh su primera clase, fue
01:53:22extraordinaria, ahora me toca a mí,
01:53:24después viene Alex Gohan y los mejores
01:53:26amigos de Senital tienen un 20% de
01:53:28descuento. Así que busquen que van a
01:53:31encontrar y entran al canal de YouTube
01:53:33de Senital que hay producciones
01:53:35extraordinarias semanales como estas y
01:53:38también algunas que no son semanales,
01:53:40pero son mejores que estas, como ustedes
01:53:42no habían nacido, el programa de
01:53:44historia de Camila Pere Chena y Juan
01:53:46Manuel Romero. nos vamos y esperamos que
01:53:50la pasen muy muy
01:53:52[Música]