"Estamos frente a una farsa, te hablan de mesa federal y hay 3 gobernadores" - Maximiliano Ferraro
Cenital - 12/9/2025 - Duracion: 28:05
Transcripción
00:00:02Maximiliano Ferraro, diputado nacional,
00:00:04Coalición Cívica. ¿Qué tal? Bienvenido.
00:00:06¿Qué tal? Muy buenas noches. Un gusto de
00:00:07estar acá con ustedes.
00:00:09Todo bien.
00:00:09Todo bien.
00:00:10Bueno,
00:00:10llevandola.
00:00:12Ahí va. ¿Queres decir algo de lo caputo?
00:00:14Solo pensaba en que cambió el tono. Hay
00:00:16que ver completo el episodio. Yo la
00:00:19verdad que entre las cosas que me ha
00:00:20dado esta profesión, he visto todas las
00:00:22participaciones del equipo económico en
00:00:24el programa de El Gordo Dan, eh, para en
00:00:26realidad de sus laderos y hay como un
00:00:28clima que se fue haciendo cada vez más
00:00:30festivo, cada vez más sobrador, con
00:00:32alguno que otro que se sentía incómodo y
00:00:34daba algún dato como para bajar, pero
00:00:35primaba mucho el gaste a todo el mundo.
00:00:38Me dio la impresión de flota,
00:00:40bueno, ese fue en el fantino, pero era
00:00:42ese tono, ¿eh? o hace poco que hicieron
00:00:45los discapacitados,
00:00:46cl incluir los cucas, etcétera, todo ese
00:00:48tono. No sé si eso que vimos es un
00:00:50anticipo de que viste que empie viste
00:00:52que empiezan a meter la agenda de las
00:00:55reformas de fondo tributaria laboral, o
00:00:58sea, hay una idea de este mensaje de
00:01:01país serio, empecé como si digamos eh no
00:01:04no mucho con la sintonía del momento
00:01:06después de la derrota, pero de alguna
00:01:07manera decir,
00:01:09me voy a sentar a hablar con los
00:01:10gobernadores de las reformas que
00:01:11necesita la Argentina a futuro. Y el
00:01:14cuarto, quinto, perdón, lo último
00:01:15ministro que está con esta línea de mi
00:01:16ley se puso al hombro la parte política.
00:01:19Ahora, no voy
00:01:19una cosa de locos, como si fuese un
00:01:20sacrificio. Yo no entiendo. Bueno, ¿qué
00:01:23clima hay en el Congreso? Buenas noches.
00:01:26Buenas noches. Eh, un clima de de mucha
00:01:29tensión, eh, pero te diría, María,
00:01:34preparados este para por lo menos
00:01:37resistir ahora lo que es el veto eh
00:01:40vinculado a la emergencia pediátrica y
00:01:42hospital Garraham eh para resistir este
00:01:46lo que es el veto al financiamiento eh
00:01:48universitario.
00:01:49Eso es el miércoles que viene.
00:01:51Seguramente sea el miércoles que viene.
00:01:52El porque se acaba de vetar. Eso, bueno,
00:01:54eso entra por Senado porque, digamos,
00:01:57eso el veto entró por el va para el
00:02:00Senado.
00:02:01Eh, esto sería el próximo miércoles.
00:02:03Seguramente también vamos a poner para
00:02:06emplazar a la Comisión de Asuntos
00:02:08Constitucionales para lo que es la media
00:02:09sanción eh de la ley que regula los
00:02:12decretos de necesidad de urgencia y
00:02:15decretos eh delegados.
00:02:18Y te diría que también
00:02:20y la posibleamos
00:02:23digamos posible intervención, digamos,
00:02:25posible digamos interpelación a
00:02:27funcionarios del Ministerio de Salud.
00:02:29Algunos plantean también a la secretaria
00:02:30general de la presidencia Karina Miley,
00:02:32pero esos son emplazamientos a las
00:02:34comisiones, porque ustedes saben,
00:02:35muchísimas comisiones que son muy
00:02:37importantes, están cerradas bajo siete
00:02:39llaves como Expert la de presupuesto,
00:02:42Mayorá de Santa Fe, la de asuntos
00:02:43constitucionales, Santurio la de
00:02:45Legislación General, la diputada Orozco
00:02:49la de libertad de expresión, comisiones
00:02:50que no existen y no funcionan hoy en el
00:02:52parlamento. Presupuesto. Mi ley dijo que
00:02:54va a mandar, que va a ser
00:02:55lunes, lunes lo presenta por cadena
00:02:56nacional, lunes
00:02:579 de la noche, ¿no?
00:02:58Segundo presupuesto que presenta, bueno,
00:03:00no tuvo ningún presupuesto todavía.
00:03:02Digo, lo primero, bueno, es importante
00:03:05que cumpla con la con la ley de
00:03:06administración financiera mandar el
00:03:08presupuesto a partir del 15 de
00:03:09septiembre y ahí escuchándolo a Toto
00:03:11recién con ustedes, bueno, digamos que
00:03:14que se que termine con la alergia que le
00:03:17tiene al Parlamento, ¿no? Porque si hay
00:03:19algo que no ha hecho ni Toto ni ningún
00:03:21pocos funcionarios, no fue nunca a al al
00:03:25Congreso de la Nación, ni a Senadores,
00:03:27ni a ni a diputados,
00:03:28como no van otros ministros, como no fue
00:03:30el ministro Lugones. este, como no va la
00:03:33ministro Petovelo, un montón de
00:03:35insistencias que hubo de distintas
00:03:37comisiones para que los funcionarios
00:03:39vengan y y y qué creo que que estamos
00:03:43frente como una farsa, ¿no?
00:03:46Porque te hablan de la mesa federal y
00:03:49tres gobernadores.
00:03:51Te hablan de
00:03:53volver al diálogo
00:03:55y a un diálogo que solamente ellos
00:03:59imponen
00:04:01con la sumisión del otro frente a ellos.
00:04:04Porque fíjense, hoy mesa federal,
00:04:08federal con tres gobernadores,
00:04:10los tres aliados de ellos, ¿no?
00:04:12Y dos, entendiendo que tienen problemas
00:04:14presupuestarios muy grandes, como es el
00:04:16caso del gobernador Esdero en el Chaco,
00:04:18el caso de Rogelio Frigerio en Entre
00:04:20Ríos. ¿Y con qué le responden a los
00:04:23gobernadores? con el veto de la ley de
00:04:26Atenes, los aportes del Tesoro Nacional,
00:04:28que son los fondos de las provincias,
00:04:30eh, que las provincias dicen, siempre
00:04:34fueron muy polémicas, ¿no? Eh, porque se
00:04:36mucionalmente y demás, pero el gobierno
00:04:39que hizo se sienta sobre eso para el
00:04:41superáit con la plata de las provincias.
00:04:42Para vos eh repasabas recién los
00:04:44ministros o interes de gabinete que que
00:04:46no fueron cuando se los convocó desde
00:04:48Caputo a presentar el presupuesto
00:04:50Petovelo por temas varios. ¿Por qué se
00:04:52iría Karina Miley por el caso Libra?
00:04:55¿Por qué esperan que sí, digamos?
00:04:57Bueno, porque creo que es una una
00:04:59funcionaria que tiene que rendir cuentas
00:05:02y y y en esto quiero ser claro. Nosotros
00:05:04en la
00:05:05está la comisión investigadora,
00:05:07pero tiene más atribuciones una comisión
00:05:09investigadora que el pleno que una
00:05:11comisión para llamar a un funcionario.
00:05:13Eh, digamos lo que en el caso de la
00:05:16comisión libra tiene las facultades
00:05:17establecidas por la Constitución, por el
00:05:20reglamento y el reglamento de
00:05:21funcionamiento interno de la comisión
00:05:23investigadora. En el caso de lo que
00:05:25puede ser el ministro Lugones, la
00:05:28ministro Petovelo, es la interpelación o
00:05:31ser citado a brindar información en una
00:05:33comisión. Nosotros en la
00:05:35la comisión hasta ahora la cita
00:05:37sugiriendo algunas fechas de septiembre,
00:05:39¿no? O sea, todavía
00:05:40pero a mí me gustaría aclarar eh eh
00:05:42Comisión Libre escándalo criptomoneda,
00:05:44¿no?
00:05:44Criptomoneda aclarar, digamos, porque he
00:05:48escuchado muchísimos disparates por
00:05:50parte del mundo libertario y sus
00:05:53aliados. del PRO y algunos radicales con
00:05:56peluca.
00:05:57Nosotros en la comisión investigadora no
00:05:59estamos haciendo nada distinto a lo que
00:06:02hicieron otras comisiones investigadoras
00:06:04en el Congreso. año 2000, la que
00:06:07presidió Lilita de antilvado de dinero,
00:06:10la del 98 de la causa IBM, la del 2018
00:06:14de Lara San Juan y que son prerrogativas
00:06:18que tiene el Congreso a la hora de poder
00:06:20investigar,
00:06:22determinar responsabilidades políticas y
00:06:25que tenemos muy claro cuál es la función
00:06:28del poder judicial y cuál es la función
00:06:30nuestra. Entonces, con Karina Miley,
00:06:32nosotros lo que hemos resuelto citarla a
00:06:35prestar declaración testimonial. Le
00:06:38hemos propuesto eh dos fechas, este, que
00:06:40es el 23 de septiembre o el 30 de
00:06:43septiembre. Y si su agenda está tan
00:06:45abultada después de lo que fue la
00:06:48elección este provincial de del pasado
00:06:51domingo, bueno, le ofrecemos que ponga
00:06:55una fecha durante el mes de septiembre,
00:06:57o sea, antes de la elección.
00:06:59Por supuesto. Y a ver, y y y sabes qué,
00:07:01si la comisión investigadora Libra está
00:07:04trabajando en este momento es porque
00:07:06ellos autoinflingieron todos los errores
00:07:10durante estos meses, que pusieron
00:07:12obstáculos y obstáculos para que la
00:07:14comisión no funcionara. Pero asumamos
00:07:16que no va a ir, ¿no? Porque un elemento
00:07:19que yo no descarto, María, es solicitar
00:07:21el auxilio de la fuerza pública, no
00:07:23arrogándome ninguna función judicial,
00:07:25sino solicitándole un juez de turno, un
00:07:28juez de turno, el uso de de de la
00:07:32quedará en manos del juez al que le
00:07:33toque la causa la decisión de mandar a
00:07:35la fuerza pública para obligar a Karina
00:07:38Miley a acudir al Congreso.
00:07:39Exactamente. a Melic, el titular de la
00:07:42Oficina Anticorrupción, como a Sicabo,
00:07:45que es la que fue juez y parte y se
00:07:47autoinvestigó siendo delegada de Cuño
00:07:50Olivarón en el Ministerio de Justicia. Y
00:07:52a ver,
00:07:54esto se hace cuando un testigo está en
00:07:57rebeldía, no en el fuero penal. Se hace
00:08:00cuando un testigo está en rebeldía,
00:08:02cuando debe alimentos a a a a su mujer o
00:08:06a su exmujer, cuando en el fuero civil,
00:08:09en el fuero comercial y y vuelvo a
00:08:11decir,
00:08:11pero sí o sí tiene que ser público o
00:08:13podría haber alguna instancia eh digamos
00:08:16privada. A la señora Karina Miley le
00:08:17ofrecimos, vuelvo a decir, las dos
00:08:19fechas, sino que elija dentro del mes de
00:08:22septiembre y si no una propuesta de la
00:08:25diputada Mónica Frade de que las
00:08:27autoridades de la comisión vayan
00:08:30contestó, digamos, la citación salió hoy
00:08:32este firmada, que es un oficio, hay que
00:08:35cumplir un montón de de pasos
00:08:38procesales, María. Eh, así que bueno,
00:08:40vamos a
00:08:41Y en caso de que los diputados vayan a
00:08:43Casa Rosada, no sería público, digamos,
00:08:46no sería con un streaming.
00:08:47Exacto. Exactamente. Podemos tomarle
00:08:49declaración testimonial y después tener
00:08:51esa declaración testimonial en la etapa.
00:08:54Hoy estamos en una etapa de recabar la
00:08:56mayor
00:08:57me parece que
00:08:59que sea público.
00:09:01Sí, para una persona que que la hemos
00:09:02escuchado en algún acto partidario, pero
00:09:05nunca contestando preguntas. Creo que
00:09:07más allá un cruce perístico casi
00:09:09casual entre muchas comillas,
00:09:10muy poquito,
00:09:11eh, y no mucho más.
00:09:12Han recabado información que más allá de
00:09:15lo que se conoce públicamente que le
00:09:16llame la atención del caso Libra.
00:09:18Estamos en esa etapa. Este,
00:09:21por eso decía, ¿no? Nosotros ahora
00:09:23estamos en nuestra hipótesis de
00:09:25investigación, por lo menos de los 14
00:09:27diputados de la oposición, que nunca
00:09:30renunciamos a a a la posibilidad de
00:09:33investigar y que la comisión funcione en
00:09:36recabar la mayor cantidad de información
00:09:38posible. Le mandaron un cuestionario a
00:09:40mi ley. Le mandamos un cuestionario a mi
00:09:42ley que arranca con una pregunta que
00:09:44creo que desde el 14 de febrero estamos
00:09:47diciendo todos y y esperando una
00:09:49respuesta que tiene que ver quién y cómo
00:09:51le acercaron el número de contrato
00:09:54alfanumérico de más de 40 caracteres y
00:09:57que no era público, o sea, ¿cómo hacer
00:09:58para decir la criptomoneda en este
00:10:01lugar? Y eso era eh 40 números y y
00:10:05letras y un montón de otros
00:10:06interrogantes. Eh, usted,
00:10:09¿qué hacían y la hermana entrando el día
00:10:12anterior a la casa rosada, autorizados
00:10:15por Karina Miley?
00:10:17El día anterior de la foto con Davis
00:10:19y eso, ¿cómo se relaciona
00:10:22con las transferencias a muchísimas
00:10:24billeteras que coinciden en horarios y y
00:10:27y días? este eh con respecto a todo lo
00:10:30que fue la trama o o el camino que se
00:10:33dio con respecto al pro
00:10:34pregunta que ustedes hacen le hacen a la
00:10:35red social X es si el tweet de mi ley
00:10:38pudo estar programado. Puede ser
00:10:39exactamente.
00:10:40¿Y eso por qué?
00:10:42Bueno, porque vuelvo a decir,
00:10:44se presume que él no lo escribió y que
00:10:46estaba programado
00:10:47o quién le llevó la información o o o
00:10:49estaba coordinado estaba coordinado el
00:10:51horario de la publicación porque ahí
00:10:53surge un segundo interrogante.
00:10:56¿Quién manejaba información privilegiada
00:10:57para que a menos de un minuto, 2 minutos
00:10:59de publicado el tweet del presidente a
00:11:01las 7 de la tarde, 75 de la tarde, ya
00:11:04estaban haciendo millones de dólares en
00:11:06billeteras virtuales?
00:11:08Maxi, hay hay algo, no sé si ustedes
00:11:09llegaron a verificarlo, pero el vínculo
00:11:12de MI con Novelli es público, era
00:11:13previo. De hecho, Miley tenía
00:11:15promocionaba el emprendimiento, vamos a
00:11:17decirle, de Noveli.
00:11:19Noveli financista,
00:11:20sí, una empresa de trading o cursos de
00:11:22trading en realidad
00:11:24lo contrata M para promocionarlo y para
00:11:25dar cursos.
00:11:27Pero eh de hecho en algún momento yo
00:11:28tuve la oportunidad de hacer la
00:11:29entrevista a Mauricio Nobel porque me
00:11:31llamaba la atención esto de tener un
00:11:33diputado candidato con un sponsor y
00:11:34hablaban de un acuerdo económico con mi
00:11:36ley que tenían para promocionar eso, un
00:11:39chivo en sus redes me allá de dar
00:11:40cursos. Ahora, cuando uno repasa las
00:11:43declaraciones juradas del mil diputado,
00:11:44ustedes tienen que presentar
00:11:45declaraciones juradas, no ve ningún
00:11:47ingreso por Mauricio Noveli, por ninguna
00:11:49empresa de Ociad Noveli, por un NW
00:11:51Profesional Trader. Lograron o o están
00:11:54en la búsqueda de identificar cuál era
00:11:55el acuerdo comercial que había entre
00:11:57ellos en algún momento.
00:11:58Eso es una de las hipótesis, pero me
00:12:00corro un poco del tema Libra y que tiene
00:12:03que ver con con la denuncia que nosotros
00:12:06le hicimos en el mes de marzo a la
00:12:08secretaria general.
00:12:10Karina Miray y que es algo que que
00:12:14empezamos a a notar, una matriz de
00:12:18funcionamiento, un patrón de conducta
00:12:23y que lo vimos potenciarse con lo que
00:12:26acabamos de conocer hace unos días atrás
00:12:29de los escandalosos audios de español
00:12:32en el pedido de Coimas del 3 al 8% en la
00:12:35Agencia Nacional de Discapacidad
00:12:38y que tenía que ver con la compra
00:12:39preventa de candidaturas
00:12:41con el tarifario de audiencias en las
00:12:44distintas instancias de de Javier Miley
00:12:46a lo largo de toda su carrera, ya sea
00:12:50mediática como como política.
00:12:54Lo que te dicen en el radio pasillo
00:12:56muchos diputados libertarios en la
00:12:58Cámara de Diputados, lo que sucede en el
00:12:59en las delegaciones provinciales del
00:13:01Anés y el PAMI, en como
00:13:05la marginalidad de muchos de ellos se
00:13:08lotearon negocios en áreas sensibles en
00:13:11muchísimas provincias
00:13:13y esa marginalidad es digamos ese estilo
00:13:16lumpen
00:13:17cuentan seguro los que se quedaron
00:13:18afuera porque hay muchos
00:13:19bueno o que no pudieron o que no
00:13:20pudieron ser parte. Exactamente. Bueno,
00:13:22pero te lo dicen,
00:13:25hay en muchos de esos esquemas
00:13:26provinciales que responden a diputados.
00:13:27Pero por eso, Manu, a mí no me sorpr a
00:13:29mí. Yo yo me río cuando le escucho a
00:13:31Patricia Burrich denunciando eh el
00:13:34espionaje ruso venezolano y demás. Sí,
00:13:38si todos sabemos que se grababa en el en
00:13:41el despacho de Martín Menen. Si vos
00:13:43cuando ibas a la presidencia de la la
00:13:46Cámara de Diputados para tener una
00:13:47reunión institucional, la secretaria de
00:13:49Martín Menen, a muchos diputados le
00:13:51pedían que entreguen los teléfonos,
00:13:53este, porque habíamos visto cómo había
00:13:56arrancado el bloque de La Libertad
00:13:58Avanza en sus reuniones de bloque, ya
00:14:01sea en el despacho de Martín Menz
00:14:03cualquierot otro salón del palacio.
00:14:06Ahora, la pregunta es si la oposición,
00:14:08digo, hay una carrera contra el tiempo,
00:14:09un poco lo que decía Maya, ¿no? O sea,
00:14:11aunque le fuese muy mal a los
00:14:13libertarios en el 26 de octubre, el 10
00:14:17de diciembre cuando asuman los nuevos
00:14:18diputados y senadores va a estar
00:14:20relativamente mejor comparado con la con
00:14:23la situación actual. Entonces, aquellas
00:14:25cosas que ustedes quieren empujar, hay
00:14:27un apuro para hacerlo por una cuestión
00:14:29de que impacte también en la cuestión
00:14:31preelectoral, pero además antes el
00:14:32recambio legislativo, ¿no? Eh, y en eso
00:14:36me parece que también lo primordial que
00:14:38es más difícil de explicar y todo es el
00:14:39tema de los decretos necesidad de
00:14:41urgencia. Hoy en día para rechazar un
00:14:43decreto necesitas dos tercios de ambas
00:14:46cámaras, ¿no? Ahora con la nueva ley que
00:14:48ya salió del Senado, necesitarías
00:14:50alcanzaría con que una cámara lo rechace
00:14:53para voltear un decreto. ¿Llegan con
00:14:56eso? Porque eso condicionaría mucho la
00:14:58segunda parte con todas estas reformas
00:15:01de las cuales vos estás hablando. Ellos
00:15:02están diciendo, vamos con la reforma
00:15:04tributaria. Esto no tienen más
00:15:05superpoderes. Amplias mayorías no van a
00:15:07tener, aunque les fuese increíble, si le
00:15:10quitan la herramienta a los decretos o o
00:15:12le condicionan la herramienta a los
00:15:14decretos, para mí la jugada más fuerte
00:15:16está ahí. Bueno, yo creo que el cambio
00:15:19de de la ley que regula los decretos de
00:15:21necesidad de urgencia y es decreto
00:15:22delegado es una de las leyes más
00:15:24importantes en los últimos 20 eh 25 años
00:15:28de la vida política.
00:15:31Digamos,
00:15:32cambia toda la ecuación,
00:15:33digamos. A ver, y y creo que
00:15:35es una ley que viene en la época de
00:15:37Cristina Kisner,
00:15:37viene la época, sí, que es una ley que
00:15:39redactó Cristina Kisner para para Néstor
00:15:42Kisner, eh, y y que la verdad que es
00:15:47inconstitucional,
00:15:48o sea, le quita mucho poder al Congreso
00:15:50y refuerza mucho el presidencialismo de
00:15:52Pero total, digamos, porque como decí,
00:15:54si vos para si vos para sancionar una
00:15:56ley necesitas la aprobación de ambas
00:15:58cámaras, ¿cómo vas a cómo vas a
00:16:00pretender que un decreto de necesidad de
00:16:02urgencia que tiene fuerza de ley
00:16:06no pase por la aprobación,
00:16:09pero termina teniendo la misma carga que
00:16:11una leyara,
00:16:13pero si si se arroga facultades del
00:16:15Congreso
00:16:15es tercios o es mayoría simple
00:16:19y además invierte la carga de tiene que
00:16:21tratar
00:16:23pero a ver, pero para explicar el DNU no
00:16:26es un simple decreto que es una decisión
00:16:28constitucional del ejecutivo. El DNU es
00:16:33se arroga una facultad del Congreso y
00:16:36esto fue muy clara la discusión de
00:16:38dos tercios es para revertir un veto.
00:16:40Ustedes lo que dicen es si alguien si
00:16:42saca por decreto necesidad de urgencia
00:16:44con una mayoría simple de cada una de
00:16:47una sola cámara ya le puedes voltear el
00:16:49decreto.
00:16:49Exacto.
00:16:50Pero eso lo eso lo tiene que aprobar
00:16:51diputados ahora
00:16:52hay media sanción del Senado. Ahora
00:16:54viene a diputados
00:16:55y si me lee lo veta. Bueno, eso es una
00:16:58discusión, eso es una Bueno, pero para
00:17:01no no no, pero eso es una discusión.
00:17:05Esperen, esperen. No, pero eso es una
00:17:06discusión,
00:17:06es un veto sobre cómo pasa. Para mí esta
00:17:10reforma es trascendental, una de las
00:17:11mejores reformas institucionales.
00:17:13Yo creo que es la que más está mirando
00:17:15el mercado también eh con esto un poco
00:17:18lo que decías. Total, si le prometés un
00:17:20cambio regulatorio a alguien por decimos
00:17:22tiempo, igual no le vamos a andar
00:17:23pidiendo coherencia a los políticos a
00:17:24esta altura de nuestra vida, pero al
00:17:25mismo tiempo quizás ustedes son de los
00:17:27pocos que están ubicados en el mismo
00:17:29lugar hoy que cuando la si queré yo soy
00:17:31de la coalición cívica y si hay algo
00:17:34que a lo cual nació la vida política
00:17:37lilita en la convención del 94,
00:17:39principalmente su discurso que eh
00:17:45bueno, su discurso tuvo que ver con la
00:17:47cuestión de la delegación
00:17:50y cómo eso iba.
00:17:51Pero espera, entonces, suponiendo que
00:17:53ustedes lo aprueban, mayoría simple, o
00:17:55sea, que
00:17:56podrían sacarlo.
00:17:57Podríamos sacarlo.
00:17:58Mi ley beta
00:18:00que que yo creo que ahí se abre un
00:18:01debate entre los constitucionalistas,
00:18:03digamos, porque está la cuestión, ¿por
00:18:05qué
00:18:07la facultad de vetar de una facultad que
00:18:10es propia del Congreso? ¿Se entiende?
00:18:12Es, digamos, es esa ley es
00:18:14autorregulatoria.
00:18:16Ah, vos decí el poder ejecutivo no puede
00:18:18examente. Exactamente porque es
00:18:19autorregulatoria
00:18:21de una facultad propia del Congreso.
00:18:23No es una ley cualquiera que puede estar
00:18:25ejecutiva. Eso, ¿qué sería una cuestión
00:18:27de la corte que tiene que dirimir entre
00:18:29una? Creo que va a haber una discusión
00:18:30muy grande entre constitucionalista
00:18:32porque no es una simple ley, es una una
00:18:34ley que autorregulatoria
00:18:36en relación de una facultad que ejerce
00:18:39otro poder, digamos, que en este caso
00:18:41ejerce el poder ejecutivo con respecto a
00:18:43otro poder que es el legislativo, que se
00:18:45dice que cuándo puedo dictar decreto
00:18:48necesidad de urgencia, cuando el
00:18:49parlamento no está en funcionamiento,
00:18:52cuando hay algún tipo de impedimento o
00:18:55una emergencia
00:18:58o una estado de excepción puntual y
00:19:02determinado en un tiempo.
00:19:06Sí, basta. Para mí ahí se juega un
00:19:08montón de
00:19:10de si se quiere cierta gobernabilidad o
00:19:12cierto margen de discrecionalidad del
00:19:14ejecutivo para la segunda parte de su
00:19:16mandato. El cálculo que hacía Manu, ya
00:19:18ni siquiera te alcanza el tercio porque
00:19:20no
00:19:21con el tercio frenas la insistencia ante
00:19:23un veto. Ahora, si vos quieres tener el
00:19:26recurso del decreto, si te modifican
00:19:29esto y con que una sola cámara, que
00:19:32probablemente uno imagina podría ser el
00:19:33Senado por mayoría simple, te rechaza un
00:19:36decreto y no va, no hay un montón de
00:19:39cosas que no va a poder hacer por
00:19:40decreto si ese fuese el escenario y
00:19:42quedara firme. No, pero me parece que es
00:19:44un límite, digamos que es un límite que
00:19:46hay que ponerle
00:19:47igual eso va a quedar en cabeza del
00:19:49Senado eventualmente donde va
00:19:51no digamos no
00:19:52pero donde va a tener mayorías más
00:19:54ajustadas en principio, me parece.
00:19:56Y y ¿sabes por qué hay que poner este
00:19:57límite? Porque, a ver, estamos
00:20:01yo creo que la libertad avanza en todo
00:20:03este tiempo no buscó construir acuerdos
00:20:07en la Cámara de Diputados. Ahora es un
00:20:09límite, pero eso te iba a preguntar, es
00:20:10un límite que no, bueno, desde que se
00:20:12sanciona la ley, la promueve Cristina,
00:20:14es un límite que no tuvo, no tuvieron
00:20:15todos los que vinieron después. La
00:20:16propia Cristina tampoco lo tuvo Macri,
00:20:17tampoco lo tiene Alberto, pero para eso,
00:20:19a esto voy.
00:20:20A vos te parece que este límite sí
00:20:21amerita porque mi ley es mi ley, ¿eh?
00:20:24Porque después le quedará a los que
00:20:26vengan después. Este límite, este límite
00:20:27amerita
00:20:29porque gobierna diestra y siniestra con
00:20:31decretos de necesidad de urgencia y
00:20:32decretos del legado.
00:20:35Este límite amerita porque el único
00:20:37objetivo que persigue mi ley libertad
00:20:39avanza es el bloqueo del parlamento. No
00:20:42le interesa construir mayorías. Y a ver,
00:20:45arranquemos que desde el punto de vista
00:20:47simbólico y real su discurso inaugural
00:20:50el 10 de diciembre del 2023, ¿cómo fue?
00:20:53de espaldas al Congreso,
00:20:55¿no? Y hay un hecho también que me
00:20:56parece ahora decíamos, ¿no? El lunes va
00:20:57a mandar el proyecto de presupuesto. El
00:20:59presupuesto la ley de leyes, la ley más
00:21:01importante. Primer año prorrogó por
00:21:03decreto el de Alberto Fernández. Con un
00:21:05200% de inflación podía hacer lo que le
00:21:06daba la gana. segundo año manda el el
00:21:09presupuesto. Típica discusión que se da
00:21:11en el Congreso. Empiezan a discutir a no
00:21:13me gusta porque obtiv
00:21:15y ahora qué va a hacer manda, o sea, va
00:21:19a volver a olvidate que la regla del
00:21:21equilibrio fiscal dentro del decreto va
00:21:23a estar, ¿se acuerdan que era un decreto
00:21:25del presupuesto, perdón? Eh, va a estar.
00:21:27Preso. ¿Y qué va a hacer ahora?
00:21:29¿Se acuerdan que le explicó una regla
00:21:30matemática de cómo la presentación
00:21:32anterior que fue en diputado? Esta no
00:21:34será diputado, es cadena nacional.
00:21:36Cadena nacional. desde su despecho,
00:21:37pero lo tiene que aprobar esta
00:21:39composición del Congreso, el
00:21:40presupuesto.
00:21:41Bueno, pues puede ir extraordinarias.
00:21:42Yo creo que eso
00:21:43con la próxima.
00:21:45Pero vuelvo. Le vamos a creer a Esper
00:21:47que que el año pasado se un día se
00:21:50levantó así y decidió dar por terminado
00:21:53el debate en el presupuesto.
00:21:55Ahora esta es más para para Jairo quizá,
00:21:56pero ¿qué margen tiene con los mercados
00:21:58o con
00:22:00las posibles inversiones y demás? La
00:22:02cuestión de no tener presupuesto
00:22:03para el ajuste fiscal es mejor no tener
00:22:05presupuesto
00:22:06porque tenés discrecionalidad para meter
00:22:09recortes discrecionales y de hecho
00:22:11no su gesto de la gobernabilidad o no lo
00:22:13que fuera o no
00:22:14la gobernabilidad la están viendo
00:22:15complicada por las elecciones etcétera
00:22:17por los los proyectos que pueden salir
00:22:19del Congreso para el ajuste fiscal eh lo
00:22:22mejor es no tener presupuesto porque sos
00:22:23totalmente disjecional no estás obligado
00:22:25a rendir cuenta de por qué le diste más
00:22:26o menos a otro. De hecho, el otro día un
00:22:28rector de una universidad me dijo, "Si
00:22:31no tenemos presupuesto que nos garantice
00:22:33fondos, el año que viene no podemos
00:22:35funcionar." Sí, es cierto que bueno,
00:22:36igual la narrativa ya está votada en
00:22:38varios aspectos del gobierno, lo
00:22:39decíamos con con las exageraciones, pero
00:22:41el planteo eh y la justificación de los
00:22:43vetos que aparece en algunos casos
00:22:45incluso es falsa, ¿no? Porque dicen, no
00:22:47tiene explicación presupuestaria de
00:22:49dónde se financia esto o aquello. Si no
00:22:50hay presupuesto, digamos, tampoco una
00:22:54presupuesto, pero a ver lo lo los
00:22:56proyecto,
00:22:59a ver, universidades,
00:23:02financiamiento universitario, estamos
00:23:04hablando que es entre el 014 y 02
00:23:08del PIB. M
00:23:09Garraham
00:23:11003, 100 palos verdes al año.
00:23:15La pagaban la emergencia pediátrica, los
00:23:18médicos residentes del Garraham con la
00:23:20con dos ampliaciones que hicieron a la
00:23:21side en la discrecionalidad que maneja
00:23:24Toto Caputo, Francos.
00:23:28Vamos.
00:23:28Entonces, ¿cuál es? y ATN ni siquiera no
00:23:30ni siquiera
00:23:30bu AT ahora la la la vetó y y por eso
00:23:34vuelvo y y creo que que la ley de
00:23:36modificación de del trámite de los
00:23:38decretos de necesidad de urgencia
00:23:41es un límite necesario y que por
00:23:43supuesto va a depender mucho, va a
00:23:46depender mucho no solamente los
00:23:47gobernador
00:23:48ahí vas a ver hasta dónde juegan los
00:23:49para mí ahí se va a ver hasta dónde
00:23:51juegan los gobernadores. plantea una
00:23:53segunda mitad del mandato muy difícil
00:23:55desde lo institucional con los bloques
00:23:58que van a tener que aunque van a crecer
00:24:00no van a tener mayoría sin la
00:24:02herramienta del DNU también digo, eh se
00:24:05plantean dos años para adelante muy
00:24:07complejos, ¿no? para esto, para
00:24:09construir gobernabilidad,
00:24:11a menos que acepte el el diálogo,
00:24:13a menos que acepte el diálogo, que no lo
00:24:15tenemos como hipótesis, pero
00:24:17sobre la mesa y no solamente yo creo que
00:24:19vaadores, sino que va a depender de de
00:24:22qué posición toman muchos republicanos
00:24:24intermitentes de educación que hoy
00:24:26tenemos en el parlamento. Y bueno, a
00:24:28ver, yo
00:24:28hay mucho en el pro, ¿no? Hay y la
00:24:30verdad que hay y a mí me digamos y tengo
00:24:33muchos amigos y y sí, digamos,
00:24:36a ver, no, yo no, yo esta la
00:24:38modificación de esta ley la defendí
00:24:40desde que llegué el día 1 a la Cámara de
00:24:43Diputados. ¿De quéamos de qué
00:24:46gobernabilidad
00:24:47hablamos cuando
00:24:50Bueno, pero puedes sumarlo
00:24:51la perversidad de la crueldad con
00:24:53respecto a las personas con
00:24:54discapacidad, las universidades, lo
00:24:56jubilado, el ecosistema de ciencia y
00:24:58tecnología? Loco, elegí algo, algo te
00:25:00tiene que algo te tiene que poder
00:25:02movilizar.
00:25:04Y esto no se lo digo ya a al presidente
00:25:07o al gabinete al presidente, sino a
00:25:09muchísimos de estos republicanos
00:25:11intermitentes de ocasión.
00:25:14que le construyen
00:25:16el objetivo que verdaderamente persigue,
00:25:18que no es construir mayorías en el
00:25:20Parlamento, sino que en el Parlamento
00:25:22exista un bloqueo de 90 tipos que
00:25:26impidan la sanción de cualquier tipo de
00:25:28ley en este momento o en el mediano o en
00:25:31el largo plazo hasta que mi ley termine
00:25:32el mandato. Eso es lo que persiguen
00:25:34porque no creen el parlamento. No creen
00:25:36el parlamento,
00:25:37¿no? Bueno, nos vamos yendo. ¿Quieren
00:25:40cerrar con algo? No, para agregar algo
00:25:42de de recién habló hoy eh creo que con
00:25:44Romino Manguer, Fernando Cerimedo sobre
00:25:46el caso Espagnuolo eh contando que él
00:25:48sabía, algo que que fuimos contando
00:25:50muchos a partir de diálogos en off, pero
00:25:52como ya lo dijo en on podemos decir que
00:25:53la fuente era él eh y fue citado como
00:25:57Pis. dijo que sabía todo lo que
00:25:58Espagnulo cuenta en los audios o que por
00:25:59lo menos Espagnulo se lo dijo.
00:26:01Serimedo, cuya mujer trabajaba, era la
00:26:04segunda de Fue directora de pagos, así
00:26:08por resumir. Sí,
00:26:09sí. De momento circuló como que algunos
00:26:11audios eran hablando con Serimedo. Eso
00:26:13no lo confirma.
00:26:14Claro, no. Eso fue lo que dejó
00:26:15trascender Espanuelo, que él creía que
00:26:17el que lo grabó fue Serimedo.
00:26:19Eso dijo Espagnuelo. La respuesta de
00:26:20Serimedo es eh
00:26:22hablaba con todo el mundo.
00:26:23No me va hablar que él hablaba con todo
00:26:25el mundo. Dice, "No me iba a explicar a
00:26:26mí a lo que yo sabía." Digamos,
00:26:27básicamente porque
00:26:28aparece una fuente más en ON y con
00:26:31primera
00:26:31y no y fue citado como Europe.
00:26:33Decíamos que podía haber bueno que que
00:26:36había llevábamos un par de días sin sin
00:26:38novedades. La causa esta apareció
00:26:40el veto ATN ya está ya este ritmo
00:26:43tenemos Jairo.
00:26:45Nada, hay que mirar también eh qué pasa
00:26:47con el impuesto a los combustibles, ¿no?
00:26:48Porque hoy la estrella de la recaudación
00:26:50es el impuesto a los combustibles que
00:26:51tiene un componente para obra pública en
00:26:53las provincias y el gobierno eh se la
00:26:56queda y los gobernadores están muy
00:26:58enfurecidos con eso porque muestra
00:27:00equilibrio fiscal, dicen los
00:27:01gobernadores, con plata nuestra. Claro,
00:27:03eh, así que también hay que mirar el
00:27:04impuesto a los combustibles.
00:27:05Eh, nada, no, muy esperanzada por todo
00:27:09lo que se habló en la mesa. Eh, no, los
00:27:12veo en un momento
00:27:14eh muy difícil porque no terminan de
00:27:17reaccionar y de nuevo están intentando
00:27:20recuperar la iniciativa desde el relato,
00:27:22pero me parece que ya hay le soltaron la
00:27:25bueno, le soltó la mano a los
00:27:26gobernadores, perdieron el control del
00:27:28Congreso y ahora también uno lo empieza
00:27:30a notar eh ya con las elecciones
00:27:33provinciales. Digo, me parece que eh
00:27:37digamos la pregunta era si le quedaba
00:27:38ese capital político que era el apoyo
00:27:40popular. y estamos viendo que no.
00:27:42Entonces, es difícil pensar cómo van a
00:27:46recuperar de acá un mes para una
00:27:48elección de medio término.
00:27:49Gracias, Maximiliano.
00:27:50No, gracias a ustedes y un gusto de
00:27:52conversar.