Alejo Pasetto analista político en jefe de Epyca Consultores en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 4/7/2025 - Duracion: 13:03
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05Fue una semana en la que hablamos
00:00:08doblemente de Vaca Muerta, en la que
00:00:11hablamos un montón de Neuquen y claro,
00:00:15eh lo hicimos primero por la cuestión de
00:00:19la nacionalización de IPF, el juicio de
00:00:22Loreta Presca en Estados Unidos contra
00:00:25el Estado argentino por esa
00:00:26nacionalización y la orden de que le
00:00:29entregue la Argentina al fondo Witre
00:00:31Burford, las acciones que tiene en esta
00:00:34la compañía más grande del país. También
00:00:36hablamos de IPF e de Vaca Muerta y del
00:00:40gas ayer cuando eh se cortó el gas en
00:00:43hogares de Mar del Plata, algo que no
00:00:46había pasado. Eh, por lo menos yo no
00:00:48tengo registro que haya pasado nunca,
00:00:50eh, ni siquiera en los peores fríos. Eh,
00:00:52por eso le dije que nos venga a visitar
00:00:55y se vino un ratito Alejo Paseto. Alejo
00:00:58Paseto es analista político, eh, jefe de
00:01:01Epicaconsultores, la consultora de
00:01:04Martín Calos. Eh, es politólogo,
00:01:07licenciado en Ciencia Política de la
00:01:09UBA, eh, pero además nacido y criado en
00:01:13Patagonia, Nick, como dicen ellos. ¿Cómo
00:01:15estás, Alejo? ¿Cómo estás, Alejandro?
00:01:16¿Todo bien? Bien. Bueno, el territorio
00:01:19Vaca Muerta es un territorio que
00:01:21proyecta sobre todo esperanzas en la
00:01:23población, eh, pero que parece que no
00:01:27están avanzando tan rápido, no se están
00:01:29concretando tan rápido como se preveía.
00:01:32Eh, esta semana eh hubo, por ejemplo, un
00:01:35eh documento que sacaron eh las pymes de
00:01:39Anielo, el pueblito ahí donde viven
00:01:43muchos de los que trabajan en la roca de
00:01:45vaca, eh diciendo que eh no hay
00:01:50respuesta por parte de las grandes
00:01:51operadoras eh a sus pedidos de mantener
00:01:55el empleo, mantener el laburo.
00:01:56Decretaron incluso la emergencia
00:01:58productiva. ¿Qué es esto? Sí, el tuvo
00:02:01mucha repercusión, la verdad, este
00:02:03comunicado que es una de las varias
00:02:06cámaras que representa sobre todo a las
00:02:08empresas de de servicios. Es una de las
00:02:11más incipientes, está enfocada sobre
00:02:13todo en Anielo. Eh, hubo un comunicado
00:02:15también muy similar de otra más de
00:02:18Rincón de los Ausces, que es la
00:02:20localidad histórica, digamos. En Rincón
00:02:22de los Auses me dijeron que también
00:02:24cortaron el gas, algo que es alucinante
00:02:26que ocurra a metros de donde está la
00:02:29segunda reserva de gas en Shale a nivel
00:02:31mundial, ¿no? Bueno, de hecho ALo recién
00:02:33ahora se está avanzando en las obras del
00:02:35tendido de gas para la localidad de
00:02:36Aielo. Usaban garrafas hasta este año.
00:02:39Claro, sí.
00:02:40Añenia, digamos, la calefacción alia,
00:02:42digo, es una cosa que eh bueno, yo a
00:02:45Martín se lo muchas veces que ido añero
00:02:48le decía, "Mira lo que es, digamos, acá
00:02:50se está venteando, pero la gente no
00:02:53tiene gas." Y yo siempre digo que para
00:02:56mí uno de los mejores spots que se hizo
00:02:58en la campaña de la elección provincial
00:03:00era la del actual gobernador. O sea,
00:03:03arrancaba él poniendo una leña en una
00:03:05casa en anielo porque no hay gas. Eh,
00:03:08digamos, es algo bastante paradójico,
00:03:10¿no? O sea, el gobernador actual eh
00:03:12asumió prometiendo conectar que se iba a
00:03:14ser la obra de gas se está haciendo
00:03:17junto con con IPF, pero digo, el
00:03:19comunicado que trascendió en en los
00:03:21últimos días tiene que ver también, por
00:03:24supuesto, con con las con lo que tiene
00:03:26que ver con la caída de los precios a
00:03:28nivel internacional y la especulación
00:03:29que hacen eh muchas de las operadoras eh
00:03:33que quizás ya vienen progresivamente de
00:03:35alguna manera retirándose en las
00:03:38operaciones. Se sabe que en algunas de
00:03:40estas grandes, que son las principales
00:03:42prestadoras de servicios de las
00:03:43operadoras, eh se está instando a la
00:03:46gente a que pase de retiro, que se tome
00:03:48vacaciones adelantadas, se para la
00:03:51producción. Eh, y esa es la
00:03:53preocupación, digamos, que entre otras
00:03:54cosas plantea esta cámara específica,
00:03:57que es la que eh que es la cámara seisa,
00:03:59que es la que sacó este comunicado. Eh,
00:04:01también un poco reclamando que se
00:04:02cumplan, bueno, algunas eh digamos que
00:04:05se visibilicen los planes estratégicos
00:04:07de las operadoras eh y que se cumpla con
00:04:10la ley del compreneuquino y demás. Y yo
00:04:12también creo que tiene que ver un poco
00:04:14con internas que se dan con otras
00:04:16cámaras un poco más grandes y más
00:04:17históricas del del sector. Entiendo. Eh
00:04:21lo que uno se imagina igual cuando
00:04:23piensa en Vaca Muerta es un vergel de
00:04:25guita, una especie de haer donde está
00:04:28todo el mundo comprándose cosas. De
00:04:29hecho, a mí me impresionó eh cuando fui
00:04:32hace 10 años para escribir Vaca Muerta,
00:04:34el libro que publicamos con Ale
00:04:36Reboocio, cuando recién empezaba todo
00:04:38esto. Me sorprendió que había en los en
00:04:40el supermercado de Neuken Capital, el
00:04:42Coto más grande, que acababa de
00:04:44inaugurar Coto pensando entre otras
00:04:45cosas, en Vaca Huerta. Eh, vos viste la
00:04:48gondolita del final del de del súper en
00:04:52la que te ponen caramelos para que te
00:04:53tientes, que bueno, tenía iPods, tenía
00:04:57eh eh us eh ¿cómo se llama? tarjetitas
00:05:01USB, cosas caras, eh porque suponían un
00:05:05cliente eh eh con un poder adquisitivo
00:05:08muy alto. Bueno, si vos no vas 10 años a
00:05:10a Neuken, la ciudad de Neuken es
00:05:12completamente otra que hace 10 años ha
00:05:14cambiado muchísimo la ciudad. Anielo,
00:05:16no, Anielo sigue siendo como lo dice ese
00:05:19comunicado y como es algo que no,
00:05:21digamos desgraciadamente es así, Anielo
00:05:23sigue siendo un campamento. Eh, Rincón
00:05:25de los Ausces, bueno, tiene un poco más
00:05:27de infraestructura porque es una
00:05:28localidad histórica, digamos, con lo que
00:05:30tiene que ver con con la industria en
00:05:32sí, pero una de las ciudades más feas
00:05:33que vi en mi vida. Cinco casinos había
00:05:36alrededor de la plaza, eh algunos
00:05:38cabarulos más lejos, como un típico
00:05:40campamento petrolero, sí, pero con un
00:05:43nivel un poco mayor de desarrollo de
00:05:45infraestructura, algo que Anielo,
00:05:48insisto, nunca es más chico. El, a ver,
00:05:50el padrón electoral de Anielo creo que
00:05:52no superó las 8,000 personas. Igual
00:05:55tenía casinos y cabárulos también. Sí,
00:05:57sí, por supuesto. Eh, pero digo un un
00:06:00nivel muchísimo más incipiente. Eh, a
00:06:03faltadas era la ruta que es la que lo
00:06:05cruza, eh, y dos tres calles más para
00:06:08arriba, para abajo. Y bien, gracias.
00:06:10Digamos, eso es eso es el pueblo deo,
00:06:12pero la ciudad de Neuquena ha crecido
00:06:14muchísimo, está, bueno, en los últimos
00:06:16años que está el famoso hotel de cadenas
00:06:18de las h y emprendimientos y desarrollos
00:06:21inmobiliarios e de una envergadura que,
00:06:24bueno, quizás no se corresponde con eso
00:06:26que vos ves que efectivamente no pasa o
00:06:28que no se desarrolla en el centro de
00:06:31Vacamuerta. Eh, me invitaron
00:06:33próximamente a presentar el libro a
00:06:36Neuken, a un evento del diario Rí Negro,
00:06:37así que quizás tenga la chance de ir a a
00:06:39ver cómo está Neuken. Pero eh vos qué
00:06:43imaginass como eh economía política eh y
00:06:46también como devenir político de una
00:06:49región que si no la chocan está llamada
00:06:54a crecer mucho más en los próximos 5,
00:06:5710, 15 años. Eh, ¿te imaginas una un
00:07:00cambio demográfico, un cambio en la en
00:07:02la en cómo la gente vota? Me imagino que
00:07:05lo tenés bastante pensado esto. A ver,
00:07:07viene creciendo progresivamente, por
00:07:09supuesto, digamos, la cantidad de gente
00:07:11que llega a a Neuken diariamente es muy
00:07:15grande en la comparativa con lo que pasa
00:07:16en otras regiones del país, lo cual
00:07:18también conlleva problemas, ¿no?
00:07:20conlleva, por ejemplo, vuelvo a lo que
00:07:21veníamos charlando antes, la declaración
00:07:24de esta cámara diciendo, eh, han traído
00:07:27gente y esa gente ha quedado básicamente
00:07:30en en pelotas y eso genera muchos
00:07:32problemas para la dinámica de la
00:07:34localidad. Pero en líneas generales,
00:07:36Neuken, por supuesto que viene viene
00:07:38creciendo. Cuando vayas a a la ciudad de
00:07:40Neuken lo vas a ver porque tiene que ver
00:07:42con eso. Pero si yo entiendo que hay
00:07:46claramente un cambio que ya se dio,
00:07:48digamos, en el esquema de poder por lo
00:07:51que implica, por lo que viene implicando
00:07:52Vaca Muerta, por lo que implican hoy los
00:07:54grandes proyectos y lo pienso en el rol
00:07:57que tienen, que ya venían teniendo hace
00:07:59un tiempo, pero que están consolidando
00:08:01tanto Rolando Figueroa como Alberto
00:08:03Beretinec, digo, con los dos grandes
00:08:05proyectos Vacamuerto del Sur, el Puerto
00:08:08y demás. Entonces ahí yo creo eh, a ver,
00:08:11no estoy diciendo va a salir el nuevo
00:08:13presidente de ahí, digamos, son dos
00:08:14provincias que no aportan tanto al
00:08:16caudal electoral nacional porque son dos
00:08:19provincias chicas en la comparativa con
00:08:21Córdoba, Santa Fe, etcétera. Eh,
00:08:24entonces eso no va a modificarse. Eh,
00:08:27pero sí hay un, digamos, se distribuye
00:08:30bastante y se está reconfigurando, me
00:08:32parece para mí, eh, ese centro del poder
00:08:35económico. Las principales compañías,
00:08:38por supuesto, que tienen interés en
00:08:39Neuken, están en Neuken, tienen
00:08:41presencia y y a nivel económico, vos lo
00:08:45sabés mucho mejor que yo, todo lo que
00:08:47pasa y quizás necesita también el país,
00:08:49está sucediendo en la región de de Vaca
00:08:52Muerta. Claro, eso es apasionante para,
00:08:54me imagino, para un politró también. Sí,
00:08:55sí, sí, por supuesto. Y te respondo,
00:08:57perdón, respecto a lo que tiene que ver
00:08:59con lo electoral, bueno, no hay muchas
00:09:00diferencias todavía en lo que pasa eh en
00:09:04el resto del país. Digo, por supuesto
00:09:06que también tienen la particularidad eh
00:09:08de que bueno, Neuken fue el último
00:09:12provincialismo fuerte, el movimiento
00:09:14popular movimiento popular nauquino, la
00:09:16victoria de de de Figueroa con con otra
00:09:20coalición electoral y lo que se está
00:09:22construyendo, algo que ya había empezado
00:09:24un tiempo antes, Berettilnec, conjunto
00:09:26Somos Rí Negro, no al nivel en los
00:09:29primeros años de lo que fue el MPN, pero
00:09:31sí ya consolidado con esta nueva gestión
00:09:33de él. Eh, pero bueno, son dos
00:09:36provincias en ese sentido, fuertes al
00:09:39interior, que marcan con su propio signo
00:09:41político, con problemas, por supuesto,
00:09:44eh, y con pero que están están empezando
00:09:46a ser imitadas en otros lugares también.
00:09:47Bueno, terminan siendo de alguna manera
00:09:50ejemplos. A mí me da gracias, yo en una
00:09:52época contaba más esta anécdota, que iba
00:09:54por ahí a congresos o eventos académicos
00:09:56de ciencia política, hablaba del
00:09:58fenómeno del MPN, el populismo y era
00:10:00como todo el mundo quería saber,
00:10:01escuchar y entender, era un poco como de
00:10:03neuken planing que hacía de de tratar de
00:10:06traducir y y bueno, pasa también cuando
00:10:08uno habla con gente de fuera de Neuken y
00:10:11sobre todo fuera del país, es entender
00:10:13que la dinámica que se da en otras
00:10:15provincias y que se da, bueno,
00:10:17obviamente pensando en términos
00:10:19ambacéntricos
00:10:20No es la misma que se da el interior de
00:10:22la dinámica política neuquina. Es muy
00:10:24particular. Superinesante esta charla
00:10:26que tenemos con Alejo Paseto. Alejo
00:10:29Paseto es jefe de análisis político e
00:10:32inteligencia política de
00:10:33Épicaconsultores.
00:10:34Última, Alejo. Lo del fallo de la jueza
00:10:38Presca, eh, ¿tuvo más impacto allá que
00:10:42acá? Por lo que pudiste ver. eh puede
00:10:45llegar a tener réplicas en el
00:10:47establishment tanto político como
00:10:49económico. A mí me llamó la atención,
00:10:50por ejemplo, que no hablen los grandes
00:10:52empresarios que están haciendo negocios
00:10:54con Vaca Muerta. Pero, ¿qué crees que va
00:10:56a terminar pasando con esto? Me gracia
00:10:58que justo estaba acá, así que estuve
00:10:59preguntando bastante por WhatsApp, pero
00:11:01también entre conversaciones que tuve en
00:11:04estos días y algo que ha trascendido es
00:11:05que no han hecho un pronunciamiento muy
00:11:07importante ninguno de los dos
00:11:08gobernadores porque entendieron que es
00:11:11un problema con el Estado nacional, eh,
00:11:13y que hay de hecho Pero ese 51% de las
00:11:16acciones que le piden a la Argentina que
00:11:17le entregue al Fondo Wiitre, no son eh
00:11:2051% del Estado nacional y 49% de las
00:11:23provincias a creo que no están
00:11:25efectivamente esos porcentajes No están
00:11:28entregadas. Claro, entregadas. Están
00:11:30como delegado su administración en la
00:11:32nación. Claro. Si esos porcentajes sí
00:11:34estuvieran en manos de las provincias,
00:11:36ahí sí creo que hubiesen pegado el grito
00:11:39los gobernadores. Es lo que entiendo que
00:11:41que no pasó y que también se sabe que
00:11:44hay determinadas inconsistencias legales
00:11:46en el en el fallo de la jueza. Entonces,
00:11:48pero ¿por qué no lo dicen? ¿Por qué no
00:11:49sale Figueroa o o Bettilneck y dicen
00:11:53algo sobre el fallo? ¿Qué qué pensass
00:11:54vos que los motiva a mantenerse
00:11:56callados? cautela, cautela sobre todo y
00:11:59de alguna manera también un poco de de
00:12:01especulación porque este fallo cae en el
00:12:03medio de una campaña política,
00:12:05especulación de pegarle a Kisilov,
00:12:08que el gobierno use contra los que
00:12:10nacionalizaron en su momento el
00:12:12argumento de la hicieron mal y por eso
00:12:14vienen los Yo no veo que no me imagino
00:12:16pegándole por la nacionalización todo lo
00:12:18contrario, digamos.
00:12:20Claro, por eso eh yo creo que más
00:12:23especulación con el con el gobierno
00:12:25nacional, no entrar ahí, digo, seguir
00:12:27jugando ese juego que Neuken, sobre todo
00:12:30y ha aprendido muy bien Ríegro en los
00:12:32últimos años de históricamente
00:12:35mantener esa diplomacia de ser
00:12:38oficialistas de los oficialismos con
00:12:40algunas cuestiones que a veces sí se
00:12:42contraponen, pero un ejercicio
00:12:46muy aceitado de esa diplomacia a nivel
00:12:49federal. Claro, más que no alineados
00:12:50decisas de todos los oficialismos.
00:12:53Alejo, gracias por esto, eh. Gracias a
00:12:55vos. Seguimos así.
00:12:57Pasaron cosas, pasaron cosas de 14 a 17
00:13:01con Alejandro.