"Yo ya no sé qué rol cumple Espert en la Argentina": Daniel Llermanos, abogado de Alesia Abaigar
Radio Con Vos - 4/7/2025 - Duracion: 15:16
Transcripción
00:00:00Uno de los casos, hablábamos hace un
00:00:01rato, que se está debatiendo mucho,
00:00:04tiene que ver con las detenciones que se
00:00:06están produciendo producto de las
00:00:09denuncias que se hicieron y la
00:00:10investigación que está llevando adelante
00:00:11la jueza Sandra Royo Salgado contra las
00:00:14militantes, las dirigentes, una
00:00:16dirigenta de Axel Kisilov, una concejal
00:00:19de Quilmes, por haber sido supuestamente
00:00:22las autoras de el ataque a la casa de
00:00:25José Luis Sperd, en donde le colgaron un
00:00:26pasaj calle que decía, "Acá vive la
00:00:28 de Sper." y habían depositado
00:00:30bolsas de caca en la puerta. A partir de
00:00:33ahí se hicieron una serie de tensiones y
00:00:35varias de esas personas están detenidas
00:00:38en una cárcel federal ena incomunicadas
00:00:42que lo venimos hablando en la semana más
00:00:44allá de que por supuesto se repudia lo
00:00:46que pasó porque es una casa, porque en
00:00:48esa casa, además de espera, tiene sus
00:00:50vecinos y demás, eh, pero parece
00:00:53demasiado por tratarse de un delito que
00:00:55es escarcelable, que eh no pareciera que
00:00:59detrás de ello hubiese un plan
00:01:01sistemático para derrocar al gobierno lo
00:01:03que sea como se está duciendo. Y por
00:01:05supuesto que divide aguas, quizá la
00:01:08manera más brutal se vio en la sesión de
00:01:10diputados esta semana cuando un grupo de
00:01:13diputadas del Partido Justicialista fue
00:01:15a increpar justamente a Expert producto
00:01:17de eso. Una de esas personas, la
00:01:19funcionaria del Ministerio de Mujeres de
00:01:22la provincia de Buenos Aires es Alexia
00:01:23Baigar. Ella estuvo detenida y vamos a
00:01:27hablar con su abogado, con Daniel
00:01:28Germanos, para ver en qué estado está
00:01:30justamente este asunto. Sharmanos, ¿cómo
00:01:31le va? Buen día. Lo saludamos acá en la
00:01:33inmensa minoría. ¿Cómo está? Es un gusto
00:01:35saludarlos y bueno, con respecto a la
00:01:38detención de de esta chica y el resto de
00:01:41sus compañeras y compañeros de
00:01:43militancia, entre otros está un chico de
00:01:4622 años, también hay una mamá de cinco
00:01:48chicos.
00:01:49Eh, esta causa es un conjunto de
00:01:53errores. Todos los días cometen uno
00:01:55nuevo en el juzgado federal de San
00:01:57Isidro, el de la doctora Ron Salgado. El
00:02:00primer error enorme fue haber ordenado
00:02:04las detenciones en forma inmediata con
00:02:05allanamientos muy violentos cuando
00:02:08bastaba con una citación máxima en el
00:02:10caso de Alexia, que es una funcionaria
00:02:12pública, dejando de la citación para que
00:02:14comparezca. obviamente iba a comparecer
00:02:16como pasa con cualquier ciudadano cuando
00:02:18está sospechado de un ilícito menor,
00:02:21porque si es derecho penal, que para mí
00:02:23no lo es, no es un delito de los
00:02:26llamados graves para hacer gráfico y que
00:02:29toda la gente entienda, y perdónenme si
00:02:31esto parece grosero, pero en derecho
00:02:34penal eh ORigo, uno de los máximos
00:02:37maestros que tuvimos allá por la década
00:02:41del 60 70, decía que los ditos graves
00:02:44son de sangre y de leche, ¿no? Este este
00:02:48no los de caca no están contemplados, no
00:02:52están contemplado. Este es un una
00:02:54contravención que está expresamente
00:02:56prevista en el código de faltas de San
00:02:58Isidro y acá debe haber hablado el
00:03:01intendente y no la justicia, la justicia
00:03:04federal.
00:03:05Lo concreto sí es que eh el primer error
00:03:09fue hacer un allanamiento,
00:03:12eh secuestrar
00:03:15material de carácter, revisar a ver si
00:03:17era material de carácter político, como
00:03:19en la época de la dictadura, cuando uno
00:03:22tenía que quemar un libro de Marx, si lo
00:03:24tenía en su casa, quemarlo por las
00:03:25dudas.
00:03:27El segundo, haberlas detenido, haberlas
00:03:30incomunicado
00:03:32y este dictar un auto de detención
00:03:36fundado en hechos desde el punto de
00:03:38vista jurídico absolutamente
00:03:39inexistentes como decir que esto pone en
00:03:42riesgo la tranquilidad pública, que esto
00:03:45es una amenaza contra espera y demás,
00:03:48sin siquiera mencionar la personalidad
00:03:51agresiva de SP, que muchos se
00:03:54preguntarán si esto tiene importancia o
00:03:56no.
00:03:56Pero me adelanto decirle que que sí,
00:04:00muchos ataques. Usted arregó esta nota
00:04:02diciendo que el ataque a la casa de
00:04:03espera, ¿no? Y es verdad que luce como
00:04:06un ataque o luce como una provocación o
00:04:09luce como un insulto, esto está claro.
00:04:12Pero también es cierto. Hola. Sí, sí, lo
00:04:14escucho perfectamente. Sí, sí. Pero
00:04:16también es cierto que muchas acciones
00:04:18son reacciones. Es decir, imaginemos que
00:04:23usted, no sé, es evangelista y yo todos
00:04:26los días desde un cargo como el diputado
00:04:28nacional digo que los evangelistas son
00:04:31una porquería, que hay que matarlos a
00:04:32todos, que infectadores
00:04:35y bueno, si usted es evangelista al
00:04:37momento va a decir, "Bueno, voy a tener
00:04:38que defenderme porque si no mañana voy a
00:04:40hacer lo que me pasa." y usted va al
00:04:43principal vocero contra los evangelistas
00:04:45y y hace lo que hicieron estos chicos.
00:04:47Es decir, ¿hasta qué punto fue un ataque
00:04:50ofensivo o una defensa, no se sabe. Está
00:04:53bien, pero digo, pero pero lo concreto
00:04:55es que hubo se dio esta situación que no
00:04:57es deseable. Eh, pero digo, al margen de
00:05:00eso, eh, a lo que yo quería ir es e hoy
00:05:03por hoy la causa si no cambió se
00:05:05mantiene en secreto de sumario. Eh, pero
00:05:08digo, ¿hay alguna prueba que incriminen
00:05:09directamente a su defendida las otras?
00:05:11No, no, no ocurre que es muy difícil
00:05:14hablar de los delitos supuestos, cosas
00:05:16que no ocurrieron. Es decir, la jueza le
00:05:20pone títulos, es como si usted, esto yo
00:05:22lo vi muchas veces en el periodismo, que
00:05:25se pone un título y cuando uno va al
00:05:26texto no hay nada del título, nada. que
00:05:28justifique el título. Muchas veces pasa
00:05:31en YouTube, particularmente YouTube se
00:05:33pone un título, fulano destroza, me
00:05:35engane cuando lo lee, no lo destrozó
00:05:37nada, no le dijo nada. Bueno, esto hecho
00:05:40la jueza roso Salgado ha titulado ha eh
00:05:43establecido determinados tipos penales
00:05:45que no se condicen con con los hechos
00:05:47que, como usted bien dijo, no son
00:05:49plausibles ni mucho menos, pero que no
00:05:51merece cárcel y ya lleva 9 días aía
00:05:54presa. Pero hoy acaba de ocurrir un
00:05:56hecho que ya realmente
00:05:59excede toda comprensión, toda. El cuerpo
00:06:02médico forense, no un médico de parte,
00:06:05el cuerpo médico forense de la corte,
00:06:08determinó que la enfermedad de Alexia
00:06:11permite, dadas ciertas circunstancias,
00:06:14la detención dentro de un penal, pero
00:06:17que si debe tomar, como vio las recetas
00:06:20del setrángulo el hospital provincial,
00:06:24una droga que se llama rapaisina, en ese
00:06:26caso no puede estar en penal sino en su
00:06:28domicilio porque el riesgo de infección
00:06:30es muy alto. Ahí está. Claro. Sí, ella
00:06:32tiene una enfermedad inmune, ¿no?
00:06:34Exactamente. Entonces, yo le informo a
00:06:36la juez y le acompaño todos los
00:06:37certificados que ya los tenía por la
00:06:40Corte Suprema de Justicia de la Nación.
00:06:43¿Y qué hace la jueza? En vez de ordenar
00:06:44el inmediato traslado, que ya debiera
00:06:47haber ocurrido ayer, le corre traslado a
00:06:49Expert para que Expert opine. Esto ya es
00:06:53TCH. Esto es Tatch. Lo acabo de dejar
00:06:56sentado por escrito ante el juzgado,
00:06:59porque realmente que expert tenga que
00:07:02opinar si una persona privada de
00:07:03libertad por orden de la justicia tiene
00:07:06que estar en su casa, en un hospital,
00:07:10ya parece ser esper el comisario, parece
00:07:14ser el juez o el camarista, yo ya no sé
00:07:16qué rol tiene esper en la República
00:07:18Argentina, pero sus profecías se
00:07:20cumplen. Él dijo, "Cárcel o bala." Está
00:07:23la bala en la cabeza de grillo y está la
00:07:25cárcel en Alexia y otros compañeros. Así
00:07:28que ojo con lo que espere, informa
00:07:31porque su profecía parece que tiene
00:07:33destino de ejecución. Hermanos, Esteban
00:07:35Rafeles hoy. ¿Cómo le va? E encantado,
00:07:37Esteban. lo mismo usted hace eh un
00:07:40ratito dijo algo así como que no estaba
00:07:42claro o quizás entendí máso eh pero que
00:07:44no estaba claro si la acción en la casa
00:07:46de Spert eh fue algo ofensivo o fue una
00:07:49acción defensiva. Exacto. Exacto. Porque
00:07:54eh yo creo que por ejemplo, para poner
00:07:57un ejemplo que es muy grande, muy
00:07:58conocido, eh cuando comienza Hitler su
00:08:02campaña, empezó hablando del enemigo
00:08:04judío.
00:08:05Muchos, muchos de los que formaban parte
00:08:08del judaísmo seguramente pensaron que
00:08:10eran expresiones verbales exageradas y
00:08:14no no actuaron, no se manifestaron y un
00:08:17día les rompieron los vidrios y otro día
00:08:19terminaron en Aswich, en lugares peores.
00:08:22Es una palabra, cuando uno tiene una
00:08:24amenaza, generalmente actúa contra esa
00:08:27amenaza. Si yo, por ejemplo, estoy
00:08:28frente a usted en un bar y usted ve que
00:08:30yo saco un revólver, que a lo mejor lo
00:08:32apunta usted, usted a lo mejor sale
00:08:34corriendo o me tira con algo, no sé, hay
00:08:36algo, por ejemplo, una figura en la Sí.
00:08:39A ver, si pero para tratar de seguir la
00:08:41conversación, si usted saca un arma y me
00:08:43apunta,
00:08:45si yo tengo pericia y tengo un arma,
00:08:46intente defenderme
00:08:48o puedo salir corriendo ahora si usted
00:08:50me insulta, probablemente yo lo denuncia
00:08:52la justicia en vez de ir a tirarle caca
00:08:54a la casa.
00:08:56Pero perdóneme, usted ha visto que
00:08:57alguna denuncia contra Esperado un
00:09:00montón, ninguna prosperó, ni lo citaron.
00:09:03Y es más, cuando el 24 de octubre del
00:09:05año pasado Espera, acompañado por tres
00:09:07diputados más, entre otros Florencia
00:09:09Arieto, fueron a la corporación de
00:09:12Mercado Central
00:09:14a defender a Galerín y rompieron la faja
00:09:17de clausura que había puesto el
00:09:18intendente Espinoza después de un de un
00:09:21fallo de la justicia de paz. Rompió la
00:09:24clausura. hizo que entraran todos a
00:09:26trabajar al mercado libre al grito de
00:09:28viva libertad, No le pasó nada.
00:09:31Evidentemente está bañado con impunidad
00:09:33o este o este Pérez es un delegado, no
00:09:35sé, no no sé, es un emperador, es
00:09:37alguien que tiene un cargo que yo no
00:09:39conozco, tiene un cargo de facto para
00:09:41que le corra el traslado de la opinión
00:09:43del cuerpo médico forense de la corte,
00:09:45ya es demasiado, ¿no? Eso sí digo, pero
00:09:47no no es también eh yo entiendo lo que
00:09:49usted plantea, que ante una acción hay
00:09:50una reacción de que las provocaciones de
00:09:53per las criticamos todo el tiempo, pero
00:09:54digo, no no se terminaría siendo
00:09:56funcional si se repiten eventos como
00:09:59este de la casa los haya hecho su
00:10:01defendida o no. Claro, pero es que el
00:10:03tema es cuando usted ahí está, ahí está
00:10:06Rousseau y todos los teóricos de la
00:10:08democracia del Estado sostenían que para
00:10:12evitar la violencia privada tenía que
00:10:14actuar el Estado. Cuando el Estado no
00:10:17actúa, como en el caso de SPER contra
00:10:19SPER, pasa esto, pasa la venganza
00:10:22privada. Esto es lo que ocurre. Esto no
00:10:25lo causa, no militante, lo causa la
00:10:27inacción del Estado ante la impunidad
00:10:30Santiago Maldonado, el otro chico, eh,
00:10:35Rafael Nahuel, el caso de Chocobar,
00:10:38infinidad de casos. No pasa nada, no
00:10:40pasa nada. Es algo espantoso como hay un
00:10:43sector de la ciudadanía política o
00:10:47económica que está exenta de toda ley,
00:10:51los procesos de que podemos hablar, pero
00:10:54pero en este caso puntual digo, eh lo
00:10:56que debería pasar para que Alesia Baigar
00:10:59la liberen es eh que para que quede
00:11:02claro eh que perd el consentimiento, si
00:11:05no seguiría presa. No, yo me opuse,
00:11:07acabo de presentar un escrito diciéndole
00:11:09a la jueza que es totalmente eh eh que
00:11:12es inaceptable que se le corra opinión
00:11:14de un de un dictamen oficial. No es una
00:11:17experiencia de parte, eh es lo que dice
00:11:19cuerpo médico forense de la corte. Está
00:11:21bien pedido. Es algo que procesalmente
00:11:22sucede que se le corra trasado. Perdón,
00:11:24pero perdame, perdón, pero es un tema de
00:11:26lo de Alexia. Ni siquiera le pusieron
00:11:29plazo de traslado, ni una hora, 2 horas,
00:11:31ni 4 horas, ni dos días. Es decir, es
00:11:34improcedente, no está previsto en el
00:11:35código que por un tema de salud tenga
00:11:37que opinar el denunciante, porque la
00:11:40persona no está detenida por pedido del
00:11:42denunciante, está detenida por ord de la
00:11:44jueza. Ella consideró que debía estar
00:11:46detenida. Bueno, si ahora ante un pedido
00:11:48mío de detención domiciliaria se hace la
00:11:51pericia en la corte y la pericia dice
00:11:54que tiene que estar en la casa, tiene
00:11:55que estar a casa. Se terminó. ¿Y por qué
00:11:57cree que Arullo Salgado hace todo esto?
00:11:59La verdad no tengo una respuesta. Eh,
00:12:03muchos han dicho que porque quería
00:12:05determinado cargo. Yo no creo en eso.
00:12:08Eh, no creo que sea influenciable por un
00:12:12llamado de algún político.
00:12:15Eh, esto es o un error muy grave o es
00:12:18una cuestión ideológica personal que
00:12:20sería más grave. Sí, de hecho la acaban
00:12:22de denunciar de Mariano Ricalde y
00:12:23Vanessa Sile, senador y diputada,
00:12:25miembro del Consejo de la Magistratura.
00:12:27a la la can denunciar por la detención
00:12:29de de los militantes.
00:12:31Exacto. Yo tuve hace muchísimos años una
00:12:34causa donde yo defendía a a a un a un
00:12:37rabino que estaba detenido devoto y
00:12:41había algunas declaraciones de la jueza
00:12:43que intervenía. no recuerdo el apellido
00:12:44de ella y en la indagatoria tenía que
00:12:48tomarla ella y yo me acerqué al juzgado
00:12:50y sin siquiera presentar un escritor le
00:12:51sugerí que se excusara porque íbamos a
00:12:54plantear nulidades y luego intervino
00:12:56otro juez. Muchas veces el pensamiento
00:12:58individual de un magistrado, ya sea por
00:13:01política o por ideología, lo que fuese,
00:13:03tuerce el pensamiento. Porque la
00:13:06imparcialidad del juez no es solamente
00:13:08respecto
00:13:09de los terceros que pueden influenciar,
00:13:11sino sobre su propia subjetividad, ¿no
00:13:14es cierto? Sobre su propia tendencia.
00:13:16supongám usted forma parte de
00:13:18determinado eh determinada determinado
00:13:21grupo étnico o lo que sea y ve que la
00:13:23otra parte justamente un enemigo,
00:13:25entonces o se excusa o trata de poner la
00:13:28mayor objetividad posible como digamos
00:13:31que no influya su pensamiento
00:13:33personalísimo, ya sea por venganza, por
00:13:36lo que sea. Imaginemos a un hijo de un
00:13:38desaparecido que le manera tiene que
00:13:40juzgar un militar, ¿no? en ese momento
00:13:43tiene que tratar de hacer abstracción de
00:13:46la de su historia. ¿Se entiende esto?
00:13:47Sí, sí se entiende perfectamente.
00:13:49Entonces, el lo que queda ahora es eh
00:13:53que hagan lugar a lo que usted reclamó
00:13:55por lo que pidió la jueza o si no va se
00:13:59tiene que opinar Esperen en este asunto.
00:14:00Digo, eso sería lo que pase para que su
00:14:02defendida salga. Yo creo que la jueza va
00:14:03a retirar esto de la opinión de esper no
00:14:06no tiene ningún sentido, no tiene
00:14:08ninguna importancia. ¿Qué puede decir?
00:14:10¿Qué puede opinar de la rapamisina y de
00:14:13una enfermedad inmunodepresiva? Puede
00:14:15opinar nada. Podrá opinar a lo mejor
00:14:16algo de economía quizá o quién merece
00:14:19morir, pero no creo que que tenga
00:14:22capacidad para opinar sobre esto. ¿Y
00:14:24usted tiene algún tiene alguna
00:14:26suposición o algún deseo en torno a
00:14:27cuándo la podrían llegar a liberar si es
00:14:29que la vayan a liberar? Lo lógico sería
00:14:31hoy. Eso es lo lógico porque el
00:14:33tratamiento de ella está demorado hace
00:14:35varios días por porque no se le puede
00:14:37suministrar esta medicación en el penal.
00:14:39Perfecto. Entonces, esto ya tendría que
00:14:41haber ocurrido, pero en realidad tenía
00:14:42que haber dado una libertad plena yendo
00:14:45al fondo. Yo pedí esto en forma
00:14:46subsidiaria porque no hay razón para que
00:14:49esté presa ni siquiera en su casa. Esto
00:14:51lo pedí transitoriamente mientras se
00:14:53decide la cancelación. Buenísim como un
00:14:55mal menor, ¿no? Bien, doctor, muchísimas
00:14:58gracias por su tiempo y seguramente lo
00:14:59estaremos consultando si cambia alguna
00:15:01circulación.
00:15:02Les dejo un saludo muy afectuoso. Adiós.
00:15:04Daniel Shermanos, eh abogado de Alexa
00:15:07Baigar, la funcionaria de la provincia
00:15:09de Buenos Aires, que está detenida en
00:15:11E6iza producto de lo que dice la Sandra,
00:15:13la jueza Sandrao Salgado Da con.