Alejo Ramos Padilla presenta su libro “Recuperar Malvinas”
Radio Con Vos - 18/4/2025 - Duracion: 31:12
Transcripción
00:00:00eh federal eh doctor en derechos humanos
00:00:03por la Universidad Nacional de la Nús,
00:00:05tiene un currículum realmente muy
00:00:08extenso eh con muchos años en la
00:00:11justicia.
00:00:13Eh, y el motivo de la convocatoria
00:00:16podría ser periodístico porque eh está
00:00:20en en todos los portales hoy que no hay
00:00:21diarios porque les contaba a ustedes
00:00:24antes, acaba de declarar este jueves
00:00:27inconstitucional el decreto de
00:00:28designación de dos jueces de la corte,
00:00:30pero eh para ser leal con él vamos a
00:00:35hablar al final de los temas más de
00:00:36coyuntura, que hay varios, eh porque la
00:00:39convocatoria estaba prevista yace
00:00:40nosotros con las entrevistas que hacemos
00:00:42en el pase las tenemos previstas de
00:00:44desde varios días atrás y esta esta
00:00:48entrevista estaba basada en su libro que
00:00:49llama Recuperar Malvinas, eh las
00:00:51disputas por los significados de la
00:00:53guerra y su tardía inclusión en el campo
00:00:55de los derechos humanos que acaba de
00:00:57publicar siglo XXI. E así que vamos a
00:01:01arrancar con esto. Bienvenido, doctor.
00:01:02Gracias. Eh, gracias, un gusto,
00:01:04Reinaldo. Y además lo estás presentando
00:01:06ahora, ¿no? Eh, lo hice una presentación
00:01:09eh este miércoles había una presentación
00:01:11en una universidad que no sé si se hace
00:01:13por el paro y el sábado que viene hago
00:01:17otra presentación en la casa de Ernesto
00:01:19Sábadato. Ah, qué lindo eso. Qué bueno.
00:01:23tiene muchas cosas interesantes el
00:01:25libro, pero incluso en algún
00:01:30momento
00:01:31contás cómo te involucraste con el tema
00:01:33Malvinas, que a mí me parece muy
00:01:34interesante también como proceso. Me
00:01:37gustaría que lo que lo cuentes. ¿Por qué
00:01:38por qué de pronto a a un juez le empieza
00:01:42a interesar en particular el tema
00:01:43Malvinas? Sí, yo era abogado en aquel
00:01:46entonces había intervenido en algunos
00:01:48juicios de les humanidad, en algunos en
00:01:51muchos juicios de les humanidad, los
00:01:52juicios por la verdad, representado a
00:01:55Chicha Mariani, que fue la fundadora y
00:01:57primer presidenta de abuelas de Plaza de
00:01:58Mayo hasta el 89 y a muchas otras madres
00:02:02y abuelas como Norita, Mirta Baraballe,
00:02:06en lo que era el juicio plan sistemático
00:02:09Checolá, von Bernich, el procesamiento a
00:02:12los funciones civiles de la dictadura. Y
00:02:14un día vinieron a buscarme los abogados,
00:02:16los excbatientes Malvinas, que fueron
00:02:18con 18 años a a la guerra porque
00:02:22necesitaban un abogado, eh eventualmente
00:02:25que no les cobrara o que cobrara poco,
00:02:27pero además que tuviera ese perfil
00:02:29vinculado a la lucha por eh la
00:02:32recuperación de de la justicia y la
00:02:34investigación de los crímenes ocurridos
00:02:36durante la dictadura militar, que tenía
00:02:38que ver con las torturas, las torturas
00:02:40de los eh combatientes que estaban en
00:02:42Malvinas, las torturas que sufrió, ¿no?
00:02:45Los combatientes de parte de sus propios
00:02:47superiores, eh, que no habían sido
00:02:50investigadas, que había testimonios que
00:02:53en documentos que no habían sido
00:02:54desclasificados, que es el informe Calvi
00:02:56y también el informe Ratenbach. Eh,
00:02:59centenares de torturas que después se se
00:03:01verificaron con documentos y que estaban
00:03:03parado durmiendo el sueño de los justos
00:03:05en los tribunales. Pero eh al mismo
00:03:08tiempo me comentaron que había 123
00:03:11tumbas. Era en es momento el dato que
00:03:14teníamos. Después eh fui a Malvinas e
00:03:17hicimos un recuento yo constamos que
00:03:19eran 122 que estaban sin identificar que
00:03:22decían NN, soldado argentino, solo
00:03:25conocido por Dios. Eh, lo que fue el
00:03:28proceso de de del cementerio de Darwin y
00:03:32cómo fue es el proceso de identificación
00:03:34de esa tumba. Sí. y me pidieron que
00:03:36buscara una alternativa para lograr que
00:03:39el Estado argentino se comprometiera con
00:03:42la búsqueda y la identificación de esos
00:03:44cuerpos. la Argentina había sido, sí,
00:03:47estaba a la vanguardia con el equipo de
00:03:49antropología forense, con el que yo
00:03:50había tenido ya eh varias relaciones,
00:03:53incluso una relación personal con lo que
00:03:55fue el equipo del año 87, cuando 85
00:03:58cuando se conformó, que la había había
00:04:01participado mucho mi viejo en aquel
00:04:02entonces, así que conocía de nombres y
00:04:04los consulté
00:04:06inmediatamente eh sobre la posibilidad
00:04:08de identificar esos cuerpos. Hicimos un
00:04:10amparo reclamando el derecho a la verdad
00:04:12y el derecho que tenían los familiares a
00:04:14a conocer el origen, eh, digo, el
00:04:17destino de sus seres queridos. Había una
00:04:19jurisprudencia que ya se había generado.
00:04:21Fui al Corrientes, al Chaco, me
00:04:23entrevisté con familiares y me dieron un
00:04:25poder y una autorización para hacer
00:04:27todas las gestiones en la capital. Eh,
00:04:30hicimos el amparo y también hicimos el
00:04:32reclamo en el poder ejecutivo nacional
00:04:34que llevó al poder ejecutivo entonces,
00:04:36en ese momento a Cristina Fernández. al
00:04:38año siguiente hacer el reclamo en
00:04:41Naciones Unidas, recogiendo eso y a la
00:04:43justicia, al Dr. Ercolini, eh a
00:04:46reconocer el derecho a la verdad. Eh,
00:04:49luego eso se transformó en una política
00:04:50de estado. Hubo parte por parte del
00:04:54Reino Unido eh tratando de esquivar ese
00:04:57compromiso y cuando se firma el pacto
00:04:59forador y Duncam, que eh por un lado fue
00:05:02una entrega de soberanía y eh bueno,
00:05:06algunas cuestiones que que recordalo
00:05:07brevemente, ¿por qué decís entrega de
00:05:09soberanía? y porque fundamentalmente
00:05:11tenía como título remover todos los
00:05:13obstáculos que impidieran el ejercicio
00:05:16de la actividad comercial por parte de
00:05:18las Islas Malvinas, donde explotan
00:05:20nuestros recursos naturales, nuestro mar
00:05:22territorial. Eh, pero al mismo tiempo
00:05:24incluía entre esas cláusulas esta
00:05:26cláusula humanitaria donde la Cruz Roja
00:05:28Internacional y nuestro equipo de
00:05:30antropología forense iba a incluir, iba
00:05:33a llevar adelante la identificación. Así
00:05:35que los familiares de Corrientes, del
00:05:37Chaco y de la provincia de Buenos Aires,
00:05:39que fueron las provincias más cuando se
00:05:42va una guerra son los que tienen poner a
00:05:44los más pobres, a las provincias más
00:05:46vilipendiadas al frente de batalla, los
00:05:48que tenían más caídos, lograron esta
00:05:50identificación y esto se transformó en
00:05:52una política de estado. Ahí me
00:05:54comprometí y cada vez me empezó a
00:05:56entusiasmar más el tema Malvinas y nunca
00:05:59comprendía por qué no ingresaba, primero
00:06:02las dificultades que tuvo para ingresar
00:06:03al campo de los derechos humanos. Y a mí
00:06:05me parece en el libro me parece muy
00:06:06interesante ese proceso, ¿no? Hace muy
00:06:09poquito para para seguir anclándolo en
00:06:11la actualidad eh no sé si si la leíste,
00:06:15dio una nota el nuevo director del del
00:06:18museo Malvinas. Para mí, con algunas
00:06:20afirmaciones con las que yo disento, por
00:06:22lo que veí en el libro, me imagino que
00:06:24también, eh, él tratando de decir,
00:06:27bueno, hay que revisar Malvina como una
00:06:29gesta heroica y punto. Sin sin
00:06:33problematizar la decisión que llevó a
00:06:37tomar Malvinas. Y acá en el libro de
00:06:40alguna manera eh está planteado eso,
00:06:42¿no? Eh, no mirarlo solamente como gesta
00:06:45patriótica divorciado del tema derechos
00:06:47humanos, ¿no? Sí. A ver, plantearlo
00:06:49solamente como una gesta es el modo que
00:06:53intentó la dictadura militar en
00:06:55decadencia que había utilizado Malvinas
00:06:58para sostener un gobierno que estaba
00:06:59casi en retirada, eh, caída libre por
00:07:03las violaciones a los derechos humanos,
00:07:05por su déficit en materia económica, la
00:07:08utilizó Malvinas, malversó una causa
00:07:10nacional, sí, popular, del campo también
00:07:13democrático. Malvinas Argentina que no
00:07:15tiene no tiene ateos, como digo yo. Sí.
00:07:18y decía que solamente se podía contar
00:07:20esto como una como eh como una gesta.
00:07:26Ahora, ¿qué pasó después en el año 87 y
00:07:29apareció un proceso de malvización que
00:07:31arranca
00:07:32inmediatamente? Eh, Malvinas es
00:07:35utilizada no solamente fue para
00:07:37revitalizar un gobierno en decadencia en
00:07:39el año 82, sino en el año 87 para
00:07:41impedir que los juicios de les humanidad
00:07:43sean investigados. Y Aldo Rico se
00:07:46pintaba la cara, hacía levantamientos en
00:07:48Semana Santa e invocaba de que había
00:07:50estado Malvinas, que eran héroes de
00:07:51Malvinas. Exactamente. Ese fue un gran
00:07:53error que Alfonsín con el tiempo se
00:07:55retractó. Te dice, "Me tenía que haber
00:07:58omitido decir esas palabras."
00:08:00Pero muchos sostienen desde una suerte
00:08:02de nacionalismo autoritario que nace en
00:08:051930, pero que eh que debe ser contado
00:08:08como una gesta y quienes estuvieron en
00:08:10Malvinas no pueden ser juzgados y todas
00:08:12las fuerzas armadas que llevaron
00:08:14adelante el terrorismo de estado no
00:08:16pueden ser juzgados porque estuvieron en
00:08:18una gesta y es la utilización de la
00:08:20causa Malvinas para lograr impunidad. De
00:08:23ahí la dificultad que tiene el campo
00:08:26nacional popular, pero fundamentalmente
00:08:28democrático, porque hay tres corrientes
00:08:30eh que han abordado el tema Malvinas de
00:08:32diferentes maneras. un nacionalismo
00:08:35democrático que uno puede pensar, sí, en
00:08:37Escalabriño Ortiz, en Jaureche, hay un
00:08:41nacionalismo también de de derecha
00:08:43autoritario con Leopoldo Lugones, con
00:08:45Carlos Ibargú en 1930 estoy pensando,
00:08:49eh, y también un liberalismo que siempre
00:08:51quiso tener buenas relaciones
00:08:53comerciales con Inglaterra CL y es el
00:08:56que está dispuesto a ceder lo que sea,
00:08:58los recursos naturales y bueno, el de
00:09:02Escalabriño Ortiz El nacionalismo
00:09:03democrático nunca abordó de fondo eh
00:09:06Malvinas. ¿Por qué? porque ellos eh
00:09:09trataban de pelear contra la
00:09:11colonización cultural y económica, pero
00:09:13no abordaron la colonización de facto
00:09:16sobre el territorio. El nacionalismo
00:09:18autoritario, sí, de aquel momento del
00:09:21año 30, sí, con Leopoldo Lugones y la
00:09:24hora de la espada y que las fuerzas
00:09:26armadas tenían que ser un mecanismo para
00:09:29gobernar el país y los destinos del
00:09:31país, no avalaba lo que después ocurrió
00:09:34en el 76, los vuelos de la muerte. Si
00:09:37bien hay ciertas líneas y continuidades
00:09:38que pueden explicar si esta persona se
00:09:41sitúa dentro del nacionalismo
00:09:43democrático, esto dentro del
00:09:44nacionalismo autoritario y este otro
00:09:46dentro del liberalismo, estas líneas son
00:09:49las que nos permiten a veces explicar
00:09:51las dificultades que tuvo el
00:09:53nacionalismo democrático para incorporar
00:09:56la causa Malvinas, que es mucho más que
00:09:59la guerra, que es mucho más que la
00:10:01cuestión diplomática del debate en él
00:10:04dentro de su propio discurso. Es una
00:10:06causa nacional que incluye sí malvinas,
00:10:10eh la resistencia contra las invasiones
00:10:12inglesias, la vuelta hasta el gol de
00:10:14Maradona a los ingleses y que nos une y
00:10:17nuestros propios recursos naturales que
00:10:19no claro porque hay una disputa real
00:10:21actual que tiene que ver con eso, con
00:10:24que Inglaterra sigue ubicada ahí con una
00:10:26base tremenda, pero que además está
00:10:28usando recursos pesqueros,
00:10:30hidrocarburos, etcétera, ¿no? Antes de
00:10:33la guerra, los eh habitantes de Malvinas
00:10:37eran demados kelpers, denominación que
00:10:39le ponen los propios británicos de
00:10:41manera respectiva y que significa
00:10:43juntadores de algas. Eh, después de la
00:10:46guerra los nombraron ciudadanos de la
00:10:48corona británica y hoy y le dieron las
00:10:51licencias de explotación de eh pesqueras
00:10:55para que la la administraran. hoy tiene
00:10:57uno de los PIB per cápita más altos del
00:11:00mundo. Esos recursos son propios de la
00:11:03Argentina. El ingreso y y los derechos
00:11:07sobre la la Antártida, Argentina también
00:11:11dependen de nuestra soberanía y nuestro
00:11:13reclamo permanente, que lo dice la
00:11:14Constitución, sobre las islas Malvinas.
00:11:16Así que es un lugar estratégico desde lo
00:11:18geopolítico, desde los recursos
00:11:20naturales y además una causa que nos
00:11:23puede hermanar, ¿sí?, a todos los
00:11:25argentinos y también a lo que se
00:11:27denomina la patria grande América
00:11:30Latina. Eh, bueno, eh, lo citas por ahí,
00:11:33¿no? Es la consigna esta de "Volveremos
00:11:34a Malvinas de la mano de América Latina"
00:11:37que en un momento se instaló en un
00:11:39momento, ¿no? Y claro, y bueno, en vez
00:11:41de tener, si una América Latina pensando
00:11:43en la protección de sus recursos
00:11:45naturales, tenemos una base de la OTAM,
00:11:47de las más importantes, donde invierte
00:11:49casi el 10% de todo su presupuesto para
00:11:52hacer pruebas con eh con tecnología
00:11:55armamentista de cuarta, quinta
00:11:57generación, ya le llaman.
00:11:59E en el epílogo alcanzaste a incorporar
00:12:03los dichos de Miley en no solo su
00:12:07intento de adhesión al OTAN, en el
00:12:09arranque no más, su pretensión de de
00:12:11integrar ese club, eh sino también la
00:12:15idea que desplegó eh sobre los derechos
00:12:18de los isleños. ¿Qué opinión te merece?
00:12:22Bueno, en primer lugar, esto es una
00:12:24investigación que yo finalicé como parte
00:12:27también de una tesis doctoral y vi que
00:12:29defendí en el fines del 2003 2023, así
00:12:33que no me imaginaba que iba a haber creo
00:12:35que nadie en la Argentina se imaginaba
00:12:38que mi ley iba a llegar a ser
00:12:40presidente. Pero si puede ser de algún
00:12:42modo uno puede explicar por qué si
00:12:45aparecen esos
00:12:47discursos que
00:12:49que por algún momento
00:12:52pretenden rescatar los deseos de los
00:12:55ingleses. No, lo que los que pretenden
00:12:58rescatar los deseos de los ingreses lisa
00:13:00y llanamente contradicen la resolución
00:13:032065 que se obtuvo en el gobierno de
00:13:07Ilia, el gobierno radical de Ilia y que
00:13:09dice que es un conflicto entre dos
00:13:11países y que y que se fue ratificado en
00:13:14el comité de descolonización durante
00:13:17muchísimos años porque el imperio
00:13:20británico, que fue el imperio que más
00:13:22colonias tuvo en el mundo. Sí. el el más
00:13:25potente, digamos, dar no
00:13:27solamente la conversación de las
00:13:29Malvinas, buscas, sino también Canadá,
00:13:32Sudáfrica, hasta propio Estados Unidos
00:13:34fue una colonia, la India podríamos en
00:13:37todos los continentes. Bueno, la
00:13:39descolonización que se viene trabajando
00:13:41a nivel internacional ha ido generando,
00:13:44sí, muchos, muchos beneficios y es ya un
00:13:48sistema arcaico. que uno no puede hablar
00:13:50de países y de colonias británicas ni de
00:13:54un territorio de ultramar como
00:13:57pretende eh eh Inglaterra y mucho menos
00:14:01a partir de esa resolución de Naciones
00:14:03Unidas hablar de los deseos de los
00:14:06isleños. En todo caso hay que verificar
00:14:09que no se afecten los intereses. Claro,
00:14:11se pueden contemplar sus intereses, pero
00:14:13no resolver en función de lo que ellos
00:14:15pretenden. No es una concesión realmente
00:14:18insólita. admisible.
00:14:20E, ¿cómo juega en esta en esta mirada de
00:14:24Malvinas e Victoria Villarruel que
00:14:27parece tener, no sé cómo la encuadras en
00:14:29el nacionalismo autoritario?
00:14:32Bueno, a ver, eh uno no puede criticar
00:14:35al nacionalismo autoritario per sé menos
00:14:391930. Yo creo que sin lugar a dudas
00:14:42sigue esa línea. Lo que sí en muchas
00:14:45ocasiones quiere mencionar a la guerra
00:14:47Malvinas como si fuera una gesta en la
00:14:51línea muy similar a la que en algún
00:14:54momento Aldo Rico o Seineldín que se
00:14:56levantaban contra los gobiernos
00:14:58democráticos precisamente para que no se
00:15:00investiguen las torturas que se
00:15:02cometieron en el continente y también en
00:15:04Malvinas. M eh sigue esa línea,
00:15:08reivindica la soberanía, reivindica los
00:15:11actos heroicos que ahí se llevaron
00:15:13adelante y lo que me parece muy
00:15:14correcto, pero hay partes que eh se
00:15:18pretenden soslayar, que se pretenden
00:15:20evadir, que son incluso documentos
00:15:23oficiales que se produjeron durante la
00:15:25propia dictadura. Me refiero al informe
00:15:27Rattenbach. Claro que fue durísimo, que
00:15:29fue durísimo, que pidió penas altísimas
00:15:32y que calificó a la guerra como una
00:15:34aventura militar. Sí que a ver,
00:15:36recordemos a la gente que nos está
00:15:37escuchando, mucha gente más joven, eh,
00:15:40que fue el informe, la investigación que
00:15:42hizo el propio eh Estado Mayor del
00:15:45Ejércitos. el el el las fuerzas armadas
00:15:47revisaron lo que pasó en Malvinas y
00:15:50concluyeron que había sido un desastre.
00:15:52Incluso, si mal no recuerdo, había penas
00:15:54de muerte. Habían propuesto penas de
00:15:56muerte. Se hizo un juicio primero dentro
00:15:58de la justicia militar al al y después
00:16:01que fue revisado por la justicia civil.
00:16:03Hubo condenas sobre ese asunto. Eh, pero
00:16:06el informe recién se desclasificó en
00:16:092012, ¿ya? y el informe Calvi, que es
00:16:12donde aparecen todos estos testimonios,
00:16:14que es el modo cuando vuelven los 11,000
00:16:18eh eh colimbas que habían participado
00:16:21con 18 años, que habían enterrado a sus
00:16:23compañeros, que habían ido sin ninguna
00:16:26clase de preparación, eh los ponen en
00:16:29unos lugares que llaman cari, centros de
00:16:31recuperación, a engordar, a recuperar
00:16:32para que no se vieran sus cuerpos
00:16:34esqueléticos.
00:16:35estaban y les dan unas recomendaciones y
00:16:39después de entrevistarlos diciendo que
00:16:41tenían que hacer otro esfuerzo más por
00:16:42la patria, que era sí no contar lo
00:16:46ocurrido y el modo en que habían sido
00:16:48tratados. Hay testimonios que son
00:16:50desgarradores, pero digo, entonces eh
00:16:53hay cosas que desde luego sí estar 74
00:16:56días ahí pasando hambre, frío, hubo
00:17:00actos heroicos y demás, pero hay muchas
00:17:02actitudes de oficiales y suboficiales y
00:17:05de la propia condicción de las fuerzas
00:17:07armadas que utilizó esto para sostener
00:17:09un régimen en absoluta decadencia, que
00:17:11nos alejaron más de Malvinas y que no
00:17:14son revivic y que no tienen nada que ver
00:17:16con nuestro ejército argentino.
00:17:19Porque, ¿qué ocurrió? Nuestro ejército
00:17:21argentino, el de la revolución de mayo,
00:17:23el de la vuelta obligado, el de los
00:17:26principios de de siglo del siglo XX,
00:17:29hablaban de la defensa nacional.
00:17:32En los años 50, nuestro ejército empezó
00:17:35a a formarse en la Escuela de las
00:17:38Américas en la doctrina de la seguridad
00:17:40nacional, que implica que el enemigo es
00:17:42el enemigo interno. Eh, con toda la
00:17:46historia de la Guerra Fría que en aquel
00:17:47momento estaba. Esas personas oficiales
00:17:50y suboficiales que se entrenaron en la
00:17:52escuela de las Américas fueron los que
00:17:54fueron a la a la condujeron la guerra de
00:17:57Malvinas. Y ahí es donde la dictadura,
00:18:00que llevó adelante muchísimas
00:18:02violaciones a los derechos humanos, se
00:18:04vio también eh mostró que era inepta
00:18:07para ejercer la defensa nacional. Eh,
00:18:10hubo condenas eh significativas en
00:18:13relación a lo que le pasó a los eh
00:18:15soldados que estuvieron en Malvinas en
00:18:17cuanto abusos, bejámenes. Hay hay muchos
00:18:20procesamientos, hay investigaciones, hay
00:18:22documentos que se han acompañado. La
00:18:24Fiscalía de Crimen de Derea Humanidad ha
00:18:27investigado mucho, pero eh la causa se
00:18:30ve permanentemente demorada por planteos
00:18:33que van eh que están pues generalmente
00:18:35en la Corte Suprema de Justicia de la
00:18:37Nación. lo que se discute es si puede
00:18:39ser calificado un crimen de lisa
00:18:40humanidad. Otros dicen que es un crimen
00:18:42de guerra. Lo que sí y debería superarse
00:18:45todos esos obstáculos, tratar de
00:18:47averiguar qué es lo que ocurrió y la
00:18:49tortura se debe investigar. recién
00:18:51hablabas del genocidio armenio, eh, que
00:18:54también quedó de algún modo ocultado por
00:18:57la historia y hay ciertas cosas en las
00:18:59cuales hay muchos que creen que es
00:19:01conveniente no hablar y dejarlo pasar y
00:19:04no no creo que sea sano y es una carga
00:19:07muy muy pesada para esos pibes de 18
00:19:10años que vivieron ese acontecimiento,
00:19:12que vienen con esa historia y que sabe
00:19:14lo que les pasó a ellos y a sus propios
00:19:16compañeros. E estamos hablando con el
00:19:19Dr. Alejo Ramos Padilla, eh, es juez
00:19:21federal, pero acaba de publicar un
00:19:22libro. Digo, pero porque ahora vamos a
00:19:24hablar de algunas causas que tuve que
00:19:26tiene entre manos y que resolvió esta
00:19:28semana. Eh, pero acaba de publicar un
00:19:30libro Recuperar Malvinas, las disputas
00:19:33por los significados de la guerra y su
00:19:35tardía inclusión en el campo de los
00:19:36derechos humanos. Lo publica siglo XXI.
00:19:39Es muy pero muy interesante eh el
00:19:41enfoque y y los temas. Como ustedes
00:19:43acaban de escuchar. Eh, te llevo un poco
00:19:47la actualidad inevitable, ¿no?
00:19:49Eh, ayer tomaste la decisión de eh
00:19:53declarar inconstitucional el decreto de
00:19:56eh Javier Miley que del presidente que
00:19:59designaba a dos miembros de la Corte.
00:20:01Eh, en los medios, en los grandes
00:20:03medios, eh dicen, "Pero, ¿por qué lo
00:20:05hizo sio ya estaba resuelto? El Senado
00:20:07ya lo había eh obturado a esto,
00:20:11rechazando los dos pliegos. Eh, te
00:20:13traslado la pregunta.
00:20:15Bueno, eh el Senado rechazó el
00:20:17procedimiento eh de previsto en el 99 se
00:20:21hizo cuarto, que es el procedimiento
00:20:23establecido en la Constitución Nacional
00:20:25en
00:20:261994, que dice, sí, que se requieren
00:20:30mayorías especiales y agravadas para
00:20:32designar un juez de la corte, que es un
00:20:34cargo sumamente alto y por eso se
00:20:36necesitan dos tercios de los presentes.
00:20:39Eh, y ahí se se analiza la idoneidad de
00:20:41los candidatos para ejercer tan alto
00:20:44magistratura. Lo que había hecho en
00:20:47paralelo el gobierno nacional había
00:20:48dictado un decreto que había nombrado en
00:20:51comisión, sí, por eh otro inciso a
00:20:55García Mancilla y al Dr. Ariel Lijo como
00:20:58miembros de la corte.
00:21:00Y al mismo tiempo un procedimiento que
00:21:02está vedado para no solamente para los
00:21:04miembros de la corte, sino para los
00:21:06otros 300 cargos que aún todavía están
00:21:08vacantes. La vigencia y la necesidad de
00:21:11dictar esa resolución lo antes posible,
00:21:13no solamente porque hay fallos que ha
00:21:15dictado el doctor García Mancilla, sino
00:21:17porque puede ser una práctica reiterada
00:21:20que se utilice para cubrir el resto de
00:21:22los cargos. pone en juego una de las eh
00:21:26instituciones y principios más
00:21:28importantes de nuestra república, que es
00:21:30la división de poderes, que es el
00:21:33sistema republicano y que son conquistas
00:21:36que se fueron logrando desde Montesqué,
00:21:39desde la Revolución Francesa hasta la
00:21:40fecha y que hoy, sin lugar a dudas,
00:21:43nosotros hacemos un análisis en la en la
00:21:46resolución histórica eh desde la
00:21:48democracia la fecha de los últimos más
00:21:51de 80 magistrados
00:21:53en la Corte Suprema. Eh, no hay
00:21:56antecedentes de que se haya querido
00:21:58instalar en un gobierno democrático un
00:22:01juez de la Constitución en la Corte. El
00:22:03único antecedente era el de Jorge, el de
00:22:06Jorge, el de Mauricio Macrin en el 2015,
00:22:09que luego reencausó y decidió llevarlo
00:22:14por el Congreso. En cambio, en el caso
00:22:16de García Mancilla, se nombró el decreto
00:22:18y él inmediatamente asumió al día
00:22:21siguiente, en vez de postergarse, como
00:22:24eh ha hecho la Corte en algunas otras
00:22:25ocasiones cuando dudaba sobre la
00:22:26legitimidad de alguna designación. Por
00:22:28eso decís que tenés tenías que que
00:22:30resolverlo, independientemente de que eh
00:22:34esto ya estaba en lo fáctico resuelto,
00:22:36porque eh después del rechazo del
00:22:38Senado, García Mancilla renuncia. Sí,
00:22:41García Mancilla renuncia, Ariel Lijo no
00:22:43renuncia, podrían conerle la decencia o
00:22:46él renunciar a su cargo y asumir, pero
00:22:48además el decreto no fue derogado ni
00:22:51repudiado. Hay algo que es importante,
00:22:53suena fuerte la palabra repudio, pero
00:22:56tanto el Congreso de la Nación cuando
00:22:57analizaba la idoneidad de ambos
00:22:59candidatos como también el Poder
00:23:01Judicial debe repudiar estas acciones
00:23:04que llevan adelante a la suma del poder
00:23:07público. Lo que se está diciendo, si un
00:23:10juez del máximo tribunal cuyas
00:23:12decisiones no tienen revisión es
00:23:15designado como un empleado del poder
00:23:18ejecutivo nacional, se pierde la
00:23:20división de poderes. Absolutamente. No
00:23:22hay posibilidad de controlar eso. Y si
00:23:24este antecedente no es repudiado por
00:23:28todos los poderes del Estado, por la
00:23:29institución, por los medios de prensa,
00:23:32acá se
00:23:33presentaron el CELS, el Segil, Amnistía
00:23:36Internacional, Poder Ciudadano, AJUS, un
00:23:40montón de asociaciones que
00:23:41inmediatamente señalaron la gravedad
00:23:44institucional que implica nombrar a dos
00:23:46jueces de la Corte por decreto y sin
00:23:49acuerdo del Senado, que es la
00:23:50representación de los pueblos de la
00:23:52provincia de de de las 24 distritos del
00:23:56país. Bueno, pasar por encima del
00:23:58Senado. Sarmiento en en el año 1860 como
00:24:03miembro informante de la convención
00:24:05decía una palabra que tuve que buscar
00:24:06que era desdoroso. Sí, desdoroso. algo
00:24:09como ignominioso, algo que no puede
00:24:12ocurrir que el presidente de la nación
00:24:14lo decía en 1860 cuando eh ahora lo que
00:24:17se hizo fue designar a estas dos eh
00:24:20candidatos en la una semana que hubo de
00:24:23receso de O sea, a ver, en definitiva,
00:24:25eh la resolución es hija de eh tu mirada
00:24:29de que hay que marcar el posicionamiento
00:24:32de la justicia sobre el decreto,
00:24:34independientemente que sea eh abstracto
00:24:36en el sentido de que ya los dos miembros
00:24:38están Imposibilidad de estar en la
00:24:40corte. ¿Entendí bien o no? Sí. Eh, no es
00:24:44abstracto porque el hijo podría mañana
00:24:46renunciar a su cargo y asumir y si
00:24:49bueno, no porque la Corte el Senado le
00:24:50dijo que no. El Senado le dijo que no
00:24:52por el procedimiento constitucional,
00:24:54pero ellos ah podría asumir. Tenés
00:24:55razón. Claro. Tenés razón. Claro. Pues
00:24:57lo nombró por decreto. Ten razón. García
00:24:58Mancilla se presentó en el expediente
00:25:00dice, "Hay dos mecanismos de CL." García
00:25:01Man se podría haber quedado, por
00:25:02ejemplo, no renunciado. No renunciado. Y
00:25:04y García Mencill hay dos procedimientos.
00:25:06uno que es en comisión, que es me quedo
00:25:08hasta fin de año, si me porto bien, el
00:25:10poder ejecutivo me renovará y y otro que
00:25:13es el procedimiento de eh la del acuerdo
00:25:16del Senado. Si aceptamos que existen dos
00:25:19procedimientos, entonces se pierde la
00:25:21división de poderes, se pierden la
00:25:23facultad del Congreso. Entiendo, o sea,
00:25:24no está bien lo que decí, no es
00:25:26abstracto, porque el hijo podría
00:25:28integrar la Corte si quisiera renunciar
00:25:30a su cargo de juez federal, cosa que
00:25:31obviamente ya decidió no hacer, pero
00:25:33podría hacerlo. Claro. Y si no se
00:25:36repudia desde las instituciones, no se
00:25:38tacha inconstitucional, digo repudio
00:25:40porque es un término que se utiliza
00:25:41jurídicamente, ¿no? Pero y suena fuerte,
00:25:44como también lo hizo en los discursos el
00:25:46propio Congreso de Nación, estas
00:25:48prácticas no solamente podría ser García
00:25:50Mancilla, Ariel Lijo nombrados en
00:25:53comisión, sino el 30% de las vacantes
00:25:56que están en el poder judicial podrían
00:25:58ser designados en comisión y todo el
00:26:01esfuerzo que hicieron los convencionales
00:26:03constituyentes 1994 a la cabeza, en ese
00:26:06caso con Raúl Alfonsín a la cabeza,
00:26:09porque había una corte que funcionaba
00:26:11automática. Sí, claro. En la corte de la
00:26:13época de Menzen, eh, claro, fue producto
00:26:16todo el Consejo de la Magistratura y la
00:26:18mayoría de dos tercios con acuerdo del
00:26:20Senado para que no volviera a ocurrir
00:26:23este presidencialismo casi autoritario
00:26:26que viola los principios más básicos de
00:26:27la República, que es la división de
00:26:29poderes. E hoy cuando algunos criticaban
00:26:33en otra vez los grandes diarios, ¿no?
00:26:35Eh, los diarios más grandes, eh,
00:26:38criticaban que hayas tomado esta
00:26:40resolución.
00:26:42decían juez quisnerista, eh, que
00:26:46claramente la utilización del del
00:26:49término quiere deslegitimar una
00:26:52resolución o suele pasar con con mucha
00:26:54gente, ¿no?, ese ese manejo, ¿no? Yo me
00:26:57preguntaba y no te involucro acá, ¿cómo
00:26:59llamás a los jueces que estuvieron en
00:27:01Lago Escondido, por ejemplo, o a los
00:27:03jueces que miran para otro lado en las
00:27:04causas de Macri? Pero al margen de esto,
00:27:07¿te
00:27:08afecta? ¿Qué te pasa con eso cuando lo
00:27:10lees?
00:27:11Parece que, a ver, es un enorme
00:27:13reduccionismo. Además, esas notas salen
00:27:16sin leer el fallo. Eh, lo que buscan es
00:27:19descalificar a y y se ve que tendrán
00:27:22alguna suerte de feeling con la
00:27:24audiencia que reciben cuando le ponen
00:27:27determinados títulos. Después, en la
00:27:28bajada, por lo general, eh el periodista
00:27:31que lleva adelante la función trata de
00:27:33explicar qué fue lo que ocurrió. Y digo
00:27:36que es reduccionista porque eh si
00:27:38alguien conociera mi mi historia, yo
00:27:41arranqué dentro de las filas del
00:27:44radicalismo en la universidad, milité en
00:27:46la Unión Cívica Radical, fui consejero
00:27:48directivo, después fui eh muy cercano y
00:27:51estuve con Alfredo
00:27:53Bravo, dirigente histórico del
00:27:55socialismo,
00:27:57presidente de del socialismo y de Chicha
00:28:00Mariani, que era e que fue la fundadora
00:28:04Ora y presidente de abuelas de Plaza de
00:28:06Mayo, digamos, esa es como mi formación
00:28:09y eh después algunas causas coincido, en
00:28:12otras no coincido, pero además me
00:28:14pregunto por qué, porque será que alguna
00:28:16alguna de las decisiones que tomé les
00:28:19molestaba, les molestó, como fue en su
00:28:22momento investigar como abogado
00:28:24querellante papel prensa. Entonces
00:28:27empiezan a aparecer esas
00:28:29estigmatizaciones, pero para son
00:28:31reduccionismos que pero no no te afecta
00:28:34en el en el día a día,
00:28:37¿no? Me parece que en realidad lo que
00:28:39estamos viviendo es un enorme grado de
00:28:40desinformación y lo que importa es
00:28:42descalificar al otro y no el argumento y
00:28:45no la sentencia. Sí me afecta lo que
00:28:47dijiste recién, que haya jueces que le
00:28:49paguen los viajes, sí, que vayan a
00:28:51congresos.
00:28:53Eh, sí me afecta que esas mismas
00:28:55personas que pasen las calificaciones no
00:28:57digan, "Sí, a ver, los jueces C para
00:29:00llamarlo Clarín y son recibidos por por
00:29:03todo eso, pero eh si si hay posibilidad
00:29:07de diálogo en algunas cosas coincido,
00:29:10sí, en otras no coincido. Eh, sería
00:29:14insólito. Yo no la conozco, sí, a ni a
00:29:17Cristina Kisner ni sí tuve más relación
00:29:20con Raúl Alfonsín. Es más fácil igual
00:29:22hablar de y con de Alfredo Bravo. Con
00:29:24ellos tuve más relación directa, pero me
00:29:28parece que es una herramienta de de
00:29:31tratar de estigmatizar con algo que les
00:29:34viene funcionando para determinadas
00:29:36cosas, pero y no abordar el verdadero
00:29:39argumento que hay detrás de la sentencia
00:29:41o o los que expone. Incluso hay alguien
00:29:44que que no piensa como yo, pero puede
00:29:46sacar una excelente resolución. Yo te
00:29:47voy a decir, "Señor, sí." Y eso ocurre
00:29:50todo el tiempo. Claro, porque en
00:29:51definitiva no es que tengan más o menos
00:29:53simpatía con alguien o que estén
00:29:55ideológicamente parado en algún lugar.
00:29:56El tema es que después cuando resuelven
00:29:58judicialmente lo hagan de acuerdo a
00:29:59derecho, lo fundamenten, lo argumenten y
00:30:02no violen los preceptos de la
00:30:03Constitución. Sí. Y además hay como una
00:30:06idea de que un juez no tiene que tener
00:30:08convicciones. Y un juez o eh tiene que
00:30:11tener enormes convicciones con el
00:30:13sistema democrático, con el sistema de
00:30:15justicia, eh tratar de equiparar y que
00:30:19un proceso eh el que está más
00:30:21desventajado esté en igualdad de
00:30:23condiciones con aquel más poderoso. Por
00:30:25lo general lo que tiene que poner es en
00:30:27condiciones al más vulnerable con el que
00:30:29tiene todo el poder. Eso a veces implica
00:30:32irritar a algunos que tienen excesivo
00:30:35poder en la Argentina.
00:30:36Eh, muchísimas gracias por por haberte
00:30:39acercado. El Dr. Alejo Ramos Padilla.
00:30:42Eh, obviamente hablamos del tema de
00:30:44actualidad, su fallo que declaró la
00:30:47inconstitucionalidad del decreto que
00:30:50designó Juces por la Corte por parte de
00:30:52Javier Miley, pero la invitación tiene
00:30:54que ver con el libro Recuperar Malvinas,
00:30:55que vuelvo a recomendarles. Eh, gracias,
00:30:58doctor. No, gracias a vos, Reina.
00:31:03Radio con voz en donde estés
00:31:08899 con vos.
00:31:11periodismo